Los aliados ilegítimos

Publicada en la Revista Ñ el sábado 28 de mayo de 2011

por Juan Villegas

Las implicancias legales, éticas y económicas de la circulación del cine en internet son tantas y tan complejas que excederían largamente este espacio. Delimitemos entonces. Lo que me interesa acá es plantear el conflicto que se genera entre los derechos de los consumidores de cine en internet y los de los titulares de los derechos de las obras que allí se emiten.

Las descargas por internet y el streaming (que hace posible ver una película sin la necesidad de ser descargada previamente) están reemplazando paulatinamente al tradicional alquiler de DVD. Curiosamente, en nuestro país, las plataformas que han tomado el liderazgo en estas modalidades de consumo lo hacen sin cumplir las normas que regulan los derechos de propiedad intelectual. Un sitio como Cuevana puede confundir a un usuario desinformado. La eficacia del sitio y el aspecto profesional de su diseño harían suponer a cualquier desprevenido que sus dueños han adquirido los derechos de todo el material que ofrecen. Pero esto no es así. El sitio, creado por tres sanjuaninos veinteañeros, ha crecido vertiginosamente desde su creación a fines de 2009. En la actualidad, tienen alrededor de medio millón de visitas diarias y los usuarios registrados aumentan un cuarenta por ciento cada mes. Los números son apabullantes. El sitio es un éxito por la extrema sencillez con la que se accede a los contenidos y, obviamente, porque el usuario no debe pagar un peso. ¿Pero es realmente gratis? ¿Hay algo gratis? Todos sabemos que alguien siempre paga. ¿No están pagando de alguna manera los titulares de los derechos de cada película o serie que se ofrece gratuitamente? Los propietarios de Cuevana argumentan que el sitio no aloja en sus servidores los contenidos, ya que solo linkea a videos alojados en otros servidores. Según ellos, Cuevana solo sería un organizador de contenidos ya subidos a la web por otros. Ya volveremos a este tema más adelante.

El sitio PelisArgentinas, por su parte, ofrece la descarga gratuita de una gran variedad de películas argentinas. Allí se puede leer lo siguiente: “Si sos un Productor Independiente y/o Realizador Audiovisual y estás interesado en difundir y dar a conocer tu material, nosotros te brindamos un lugar exclusivo para que lo puedas hacer.” Es difícil adivinar si lo que origina el tono de esta convocatoria es el cinismo, la ingenuidad o, incluso, la generosidad desinteresada. Las películas que este sitio ofrece tampoco cuentan con la autorización de los titulares de sus derechos de exhibición. Pero esto no solo no parece importarles sino que invitan a los propios creadores a que sean víctimas de una especie de estafa. Algo extraño está pasando y es necesario reflexionar con una mirada distinta a la que estábamos habituados. Creo entender que el problema de estos sitios no es la evidente comisión de un delito sino, por el contrario, su convicción no solo de su inocencia sino de estar generando un espacio a favor de la libertad de expresión. Tal vez sea un error seguir planteando la exhibición ilegal de cine en términos de piratería, a partir de parámetros policiales. Ni los propietarios de las plataformas de internet que promueven descargas ilegales ni los consumidores que visitan esos sitios sienten que estén robando nada. Y creo que esa ya es una batalla cultural perdida. Por eso todas las campañas en contra de la piratería, que quieren homologar el consumo ilegal de películas a un robo común, nos resultan tan poco convincentes. Es muy ingenuo pretender que aquel que baja una película sea consciente que está perjudicando económicamente a su director. Por otra parte, habría que preguntarse si en el caso del cine independiente esto es realmente así. Rodrigo Moreno, el director de la flamante El mundo misterioso, ha denunciado que el beneficio que obtiene un productor independiente por la distribución de su película en DVD es prácticamente nulo y que en ocasiones termina incluso poniendo plata. A partir de esto, apoya cualquier tipo de consumo ilegal, como una forma de acceso democrático frente al monopolio de la distribución. El planteo de Moreno es muy razonable, pero tiene una falla argumentativa. Es cierto que lo que deja de ganar un productor independiente por la “piratería” no es considerable, sobre todo por la compensación del potencial de difusión que permite la ilegalidad. De hecho, este es un argumento habitual de los defensores de la libre circulación de obras en la web: “No vas a cobrar porque la vean en internet, pero van a conocer más tu obra en el futuro”. Lo que se olvida es que estamos hablando de derechos. Ningún sitio de internet ni ningún usuario de la red pueden atribuirse el derecho de difundir una obra sin autorización de aquel que la creó, aún cuando sostenga que le está haciendo un favor, aún cuando no hubiera fines de lucro en esa difusión. Unas semanas atrás se confirmó el procesamiento judicial de los responsables del portal Taringa, acusados de haber violado la ley que protege los derechos de autor. Los imputados sostienen que ellos son simples intermediarios, que les es imposible saber si alguno de los veinte mil posts que reciben diariamente viola algún derecho. Esto es evidentemente cierto, pero el fallo es contundente al respecto. «Los imputados a través de su sitio permitían que se publiciten obras que finalmente eran reproducidas sin consentimiento de sus titulares. Si bien ello ocurría a través de la remisión a otro espacio de Internet, lo cierto es que justamente tal posibilidad la brindaba su servicio». Me parece que Taringa sobreactúa su inocencia y su neutralidad. Así como sostengo que es inútil criminalizar un consumo que ya está naturalizado, también es insostenible defender sitios que ofrecen contenidos gratuitos y son visitados por miles o millones de usuarios, como si fueran generosos espacios a favor de la libertad de expresión. El sueño cinéfilo de una filmoteca virtual total, libre y gratuita pareciera estar cerca de ser una realidad. Sin embargo, no podrá hacerse vulnerando compulsivamente derechos de terceros.

En ese sentido, iniciativas como las de Comunidad Zoom son bienvenidas, ya que ofrecen material de los cuales poseen la correspondiente cesión de derechos. Lo que todavía es una incógnita es de qué forma un sitio así puede competir con las plataformas ilegales. ¿Por qué pagar por lo mismo que en otro sitio se ofrece gratis? Para los creadores independientes se hacen indispensables los canales de exhibición en internet, a través de los cuales no solo puedan difundir sus obras sino también recibir una retribución económica justa. Este derecho puede entrar en colisión con el de los espectadores, que hoy tienen en los sitios ilegales aliados inmejorables para el acceso a contenidos en forma gratuita y simple. Esperemos que las decisiones judiciales y los marcos legislativos futuros no dejen a los actores más débiles del problema (el espectador cinéfilo y el realizador independiente) sin alternativas frente a sus necesidades y sus derechos.

Ilustración: Vera Rubinstein

233 respuestas to “Los aliados ilegítimos”

  1. Juan Manuel López Baio Says:

    El «análisis» me parece bastante simplista y, sobre todo, desinformado.
    Por mi parte, prefiero dejarles unos links a gente que dedica buena parte de su tiempo a estudiar este tema, y con quien obviamente comparto la filiación ideológica que cualquier postura al respecto inevitablemente conlleva. Les dejo algunos links puntuales, pero en ambos blogs encontrán mucha información y discusión al respecto. Saludos.

    http://www.bea.org.ar/2011/05/el-delito-que-cometemos-todos
    http://www.derechoaleer.org/2011/05/taringa-y-el-bochorno-legal-defi.html
    http://www.bea.org.ar/2011/05/raffo-presento-su-libro-en-la-feria

  2. Boris K Says:

    Villegas, sabés lo que significa culturalmente que una generación (que no tiene oportunidades de viajar ni de acceder a ciertos circulos culturales o instituciones) pueda acceder a todos esos contenidos de forma gratuita? No te das una idea me parece….
    Yo tengo varias opciónes para el realizador independiente: que viva de rentas y produzca con excedente privado, como sucede en la mayoría de los casos, que siga currando con licitaciones para Encuentro, o (y esta es mi preferida) trabajar de cualquier cosa como hace el 80 por ciento de la población mundial (me siento Sarlo ya). En cuanto al espectador cinefilo, no veo de que forma podría perder.

  3. boudu Says:

    Te queda mal la gorra Villegas.

  4. Juan Villegas Says:

    Me parece que leyeron mal.
    Boris K: como digo en la nota, es muy ingenuo creer que algo es gratis. Alguien paga, siempre. La tuya es la misma idea populista que defiende el Fútbol para todos, porque es «gratis». Y dejá que la gente viva de lo que quiera, sobre todo cuando no le roba a nadie. El «realizador independiente» quiere su parte, porque lo que hace genera un beneficio económico en otros. Es justicia capitalista básica.
    Boudu, yo no quiero mandar en cana a nadie. Lo digo en forma explícita.

  5. lalectoraprovisoria Says:

    Personalmente, sin entrar en cuestiones legales (creo que el juicio a Taringa es inviable en a legislación argentina), me parecen muy pobres y muy corporativos los argumentos contra el libre acceso a las películas en internet, al menos mientras no exista un sistema de descargas legales a un precio muy reducido y accesible al cabo de cierto tiempo del estreno. Pero, aun así, yo propondría que el Incaa, que cofinancia muchas películas argentinas, lo haga solo con la condición de que después sea de libre acceso por internet (visión directa, sin descarga ni uso comercial). Vamos a ver qué dicen los realizadores, puestos en la disyuntiva de que sus películas se puedan ver libremente y enriquezcan el patrimonio cultural virtual o no se produzcan con el dinero de los contribuyentes.

    Q

  6. Boris K Says:

    Está clarisimo, en todo caso no paga el actor más debil, que no es precisamente el cineasta independiente o el cinefilo. «Futbol para todos» no beneficia a nadie porque es solo entretenimiento como vehiculo ideológico, pero de taringa se pueden bajar manuales, herramientas de trabajo, cine, literatura y música. No te das cuenta lo que significa me parece, no tiene que ver con el populismo.
    Y vivir de rentas es una practica monopólica, liberal de bonsai.

  7. Boris K Says:

    «Vamos a ver qué dicen los realizadores, puestos en la disyuntiva de que sus películas se puedan ver libremente y enriquezcan el patrimonio cultural virtual o no se produzcan con el dinero de los contribuyentes.» No pueden decir mucho, casi que el argumento es irrebatible.

  8. Juan Manuel López Baio Says:

    «Pero, aun así, yo propondría que el Incaa, que cofinancia muchas películas argentinas, lo haga solo con la condición de que después sea de libre acceso por internet»
    ¡estupenda idea!

  9. janfiloso Says:

    Internet nos obliga a adoptar nuevos y distintos principios por la novedad arrasadora que implican los avances tecnológicos.
    Por un lado reivindico el antiguo y claro «grito de alcorta» de Juan Villegas, por otro lado veo que internet nos lleva puestos con principios y todo y uno no puede revelarse contra una realidad tan concreta y avasallante, es como negar las «máquinas voladoras». Finalmente, alerto sobre los cambios que pueden ocurrir en internet xq tengo la intuición que se producirá un movimiento de vuelta atrás, corsi e ricorsi, xq en algún momento se explicitará la no gratuidad del sistema y se producirá el efecto youtube, habrá tal magnitud de videos subidos que se perderá la posibilidad misma de calificar, de diferenciar qué es arte y qué basura. Dificil predecir exactamente cómo y cuándo mutará y hacia dónde.

  10. Francisco de Zavalía Says:

    El argumento de Quintin es bueno. No podemos culpar al «pirata» si no existe una alternativa legal, por descargar la última de Herzog. Pero te doy vuelta el argumento ¿Cómo va existir una alternativa legal si tiene que competir contra un precio 0?

    Trabajo y escribo -de a ratos- en estos temas por lo que me hago autobombo: http://tinyurl.com/3fkkq4m

    Para el que no quiera molestarse, en EEUU, un 78% está dispuesto a pagar para ver una película si está disponible muy rápido en una ventana distina a la sala y a un precio relativamente bajo, sospecho que en Argentina mucha gente también lo haría.

    ¿Qué tan bajo tiene que ser el precio? En Argentina, una copia legal no puede costar mucho más que un DVD pirata ($10 a $15). Si la opción es el «streaming» tiene que ser una tarifa plana atractiva que te permita ver todas las películas que quieras. Para mi, aquí el modelo a seguir es Netflix.

    Para que cualquiera de estos dos modelos funcionen, hace falta combatir a estos sitios que no son ningunos santos. Taringa no creo que tenga destino pero si los de Cuevana son vivos van a intentar «legalizar» de a poco, su modelo de negocios.

    En lo que no estoy de acuerdo con Q, es respecto al Incaa. Hay que ver caso por caso. Hay muchas películas que se financian casi exclusivamente del INCAA, con estas coincido con vos. Pero hay otras -llamalo cine industrial, si queres- que tienen financiamiento del INCAA pero también de inversores privados. La televisión y los dvds, son formas de recupero y sin ellas, no existirían estás últimas.

    Los «dueños» tienen que adaptar sus modelos de negocios; nosotros, tenemos que darles una mano. Parece reaccionario pero las películas cuestan plata y, si al final del camino, no hay recupero de la inversión no hay película.

  11. xx Says:

    Es cierto que si no hay un espacio legal es imposible combatir la piratería.
    Lo único que conozco es un sitio que se llama MUBI.COM
    Las películas se ven a 8 pesos y hay suscripciones por 24 mensuales…
    El catálogo está bastante bueno.

  12. Boris K Says:

    El problema de pagar en internet es que para hacerlo hay que tener credibilidad financiera, parece una boludez, pero en el tercer mundo no es tan fácil tener una tarjeta de crédito. Regularizar el acceso a contenidos via internet implica regularizar el sistema financiero mismo.

  13. Francisco de Zavalía Says:

    Boris K, no te creas. Podría llegarte el abono a internet con la boleta del cable. De hecho, para mi es obvio que los competidores legales de Cuevana deberían ser los mismos proveedores de cable (Cablevisión, etc).

  14. Somos Los Piratas Says:

    Les paso un estudio que se realizó en 6 países «emergentes», Brasil, Rusia, Sudáfrica, México, India y Bolivia:

    http://www.partidopirata.com.ar/557/precios-altos-transforman-a-paises-emergentes-en-piratas

    En ese estudio se comparó el precio de un dvd original de Batman con el precio del mismo dvd en Estados Unidos. Se lo actualizaba vía el PIB de cada país.

    Descubrieron que el precio del dvd trucho era en casi todos esos países similar al precio del producto legal en USA.

    O sea el precio en países emergentes de los dvd originales son muchísimo más caros que en Estados Unidos.

    Estaban haciendo la traducción al español del informe Era interesante el caso mexicano en donde las grabadoras decidieron no rematar los cds de música luego que salián de moda..Obligando así a muchos que se dedicaban a vender los cds originales a dedicarse a los truchos.

    Lamentablemente no se hizo el estudio en la Argentina, tomaron esos países. En el caso de la India el precio de un dvd original era casi 6 veces al de Estados Unidos.

    De todas maneras si se fijan en la opción de I-Tunes ellos están vendiendo bien música vía Internet.

    En el caso de los e-books es totalmente ridículo que el precio de un archivo de texto (con alguna ilustración, pero no es más que eso) salga un 20 0 30 % menos que el mismo libro en papel.

    La editorial se ahorra:

    Impresión, distribución, stocks, gasto de papel y muchísimos otros gastos y colocan al libro con esa diferencia con el libro de papel…

    Saludos.

  15. Somos Los Piratas Says:

    Ahora en la misma revista dice que la cultura está floreciente en la Argentina…

    http://www.revistaenie.clarin.com/Esta_Semana_en_la_Revista_N-_400_0_488351469.html

    Saludos.

  16. norma Says:

    Verita: Me imagino que asi como te acordas de los regalos, el sombrero azul, las peliculas que te hace ver, ayer cuando sacaba las fotos te imaginabas que ibas a ser publicada. Quizas no.
    Yo estaba segura. Es fanatica tuya.
    Disfruten

  17. Somos Los Piratas Says:

    Por otro lado existen muchísimas películas y documentales imposibles de encontrar. En algún momento precisé hacer un trabajo sobre el documental «Dinero Hecho en Casa», intenté comprarlo, le envié un e-mail al director, ni bola, no lo encontré en los canales «piratas» pero en muchas ocasiones es imposible acceder al material.

    Si tuvo crédito del INCAA debería estar a disposición de todos luego de un tiempo, si el dinero es nuestro..

    De todas maneras Daniel Burman le pegó duro a Taringa en un reportaje aunque negó que él le hubiera hecho juicio.

    Él dijo que tendría que cerrar su productora por causa de la piratería…Desconozco la ecuación de precios de Burman, pero habría que evaluar qué es lo que dice

    Si quieren escuchar el reportaje a Burman lo dejamos acá:

    http://partido-pirata.blogspot.com/2011/05/tontos-con-poder-entrevista-daniel.html

    Saludos.

  18. El Cholo Says:

    Villegas,
    Me parece interesante tu planteo, pero yo invertiría tu interrogante. Decís «alguien paga» y yo digo «alguien cobra». Porque que yo sepa la conexión a internet no es gratis, y los de Taringa por amor al arte no lo hacen y los dueños de Rapidshare y sucedáneos no laburan en el kioskito del tío.
    Esos tipos facturan y mucho. Y ¿quién paga? los abonados a internet y a esos servicios.
    Izquierdismo berreta es lo que hay, pequebú pequebú. Se basurea a los artistas y productores pero nunca a las grandes corporaciones.
    Saludos

  19. pol Says:

    Apelar a la buena conciencia del consumidor es una batalla perdida desde el vamos. Si el Incaa o el instituto que fuera desea luchar contra los sitios de descargas gratuitas debería hacerlo planteando la contienda desde el llano y creando alguna plataforma similar con mejores cualidades técnicas. No hay otra. Las prácticas censoras en la red se ha visto que son ineficientes por demás y niegan la complejidad del problema. Un site o cadena de sites oficiales de descargas y/o streaming con la mejor calidad de imagen posible y actualizaciones permanentes podría ser una buena opción para captar usuarios. Los ingresos vendrían de la mano de banners publicitarios, con subsitios adheridos que generen más tráfico indirecto o con alguna clase de abono premium no muy costoso que permita acceder a estrenos y contenido exclusivo con mayor rapidez. Esto claro que planteado desde el puro sentido común de usuario, supongo que luego hay mil vericuetos técnicos que atender y muy válidos todos.

  20. lalectoraprovisoria Says:

    Es demagógico e impreciso tachar de pequeñoburgueses a los consumidores de cine en internet (incluyendo estudiantes, docentes, investigadores, críticos, etc.) y de proletarios a los realizadores.

    Q

  21. elsita Says:

    creo que la Ley de Copia privada va a ser un gran avance. lástima que la tuvo filmus y la cajoneó años.ahora parece que otros diputados y senadores están interesados.ojalá que lo logren así se termina el problema del cobro de los deerechos.

  22. El Cholo Says:

    No. Creo que me entendiste mal. Lo bien pequebú es mandar a laburar de otra cosa (como si generar dinero con el arte fuera inmoral o ilegítimo) a los artistas pero seguir pagando religiosamente la cuota de internet.
    Se suelen usar excusas y proclamas «contra los que se enriquecen con el arte» (léase editores, productores) pero lo único que se busca es ahorrarse unos mangos, y si en el camino los artistas o quien honestamente invierte en producción artística se funde y las telefónicas siguen ganando millonadas por la misma razón, a nadie le importa demasiado.
    Demasiada épica para algo tan elemental.
    Saludos

  23. Somos Los Piratas Says:

    Con la Ley de Copia Privada no les aclanza. Fijate en España que tienen el canon digital más alto del mundo!!!

    Y así y todo fueron por la Ley Sinde.

    Por otro lado es ridícula esa ley, cómo distribuís el dinero de lo que te entra por un cd virgen?, a quién se lo das?

    Los invito a ver un documental interesante de la RTVE se llama «Copiad Malditos» lo encuentran acá:

    http://www.rtve.es/television/documentales/copiad-malditos/

    Saludos.

  24. El Cholo Says:

    Vamos, hay una cosa que es elemental: acá hay gente que gana guita y mucha ¿quién es? lo dije en un mensaje anterior.
    OK, quiero que alguien me argumente en favor de que las telefónicas y proveedores de servicios de internet sean quienes ganen por la venta de obras artísticas y que al mismo tiempo los artistas y productores no ganen nada.
    No pido más que eso. Si me dan buenos argumentos me hago del partido pirata.

  25. Somos Los Piratas Says:

    No Cholo, mirá que después si hacemos una alianza con el Kirchnerismo entrás en la lista negra de Q!!!

  26. lalectoraprovisoria Says:

    Ok. Internet gratis para todos. Por qué no. No me opongo. ¿Cuánto cuesta? ¿Alguna estimación? ¿Es viable? Porque puede que lo que el Estado pague por la internet no se le saque ya a los pobres artistas sino a los hospitales. Y otra cosa. ¿Hasta entonces, hasta que socialicemos las empresas, no se puede ver nada en internet porque privamos a los artistas de ganarse la vida? ¿Alguien cree que la visión pirata en internet de las películas va a hacer más pobre a los directores independientes, por ejemplo? Nah. Pero sí hace un poco menos ricas a las corporaciones de Hollywood y de las comunicaciones. No estoy proponiendo nada, solo digo que estas cuestiones son muy complejas. Lo que sí creo es que siempre es bueno elegir el camino de las menores restricciones y de la menor cantidad posible de policía hasta que no se demuestre lo contrario más allá de los lobbies. Pienso en un debate que se da en estos días sobre si es bueno que se puedan vender medicamentos en los kioscos o solo se debe autorizar a las farmacias. Discuten horas invocando principios de salud pública y lo único que hay es el lobby de los kiosqueros contra el lobby de los farmacéuticos. En ese caso, creo que hay que apoyar a los kiosqueros, porque eso le facilita la vida al consumidor, aunque suene pequeñoburgués.

    Q

  27. Xtian Says:

    Lo mejor sobre el tema de lo legal y lo ilegal en internet, y de por qué no es una buena idea regular la internet, lo dijo Cory Doctorow en esta conferencia. Está en inglés y dura una hora, pero no tiene desperdicio: http://www.youtube.com/watch?v=mPrjcAdwUNA

  28. Mulder Says:

    Emule es la confirmación irrevocable de la existencia de Dios. Y a Dios no se le pone impuestos.

  29. El Cholo Says:

    Quintín,
    A mi la MGM y la Paramount me importan un cazzo. El problema es que se ha generado una cultura del «compartir» que jode, por ahí a un músico que graba un disco con guita propia.
    Ese tipo hace unos años salvaba los pantalones vendiéndolo en los conciertos. Hoy se supone que tiene que seguir grabando para que otro haga guita con él. No una discográfica (a la que nunca le interesó) sino una telefónica. Y en el medio, un fulanito que decide que «va a hacerle un favor» poniendo a disposición de todo el mundo el producto de su trabajo porque sí.
    Los artistas y productores no necesitan ninguna protección oficial. Con que se les pague por su trabajo alcanza. La cosa ahora es que parece que hay que invertir guita y trabajo para nada.

  30. Boris K Says:

    Cholo, nada va impedir que la gente siga haciendo peliculas, música o escribiendo, seguí pagando el cable sin culpa y quedate piola. Villegas habló de actores más debiles en el problema de piratería, y se refirió a dos (infimas minorías en un problema de escala planetaria): el espectador cinéfilo (supongo que porque peligra la distribución en 35 mm) y el cineasta independiente. Yo trabajo en cine, y si el cine no da ganacias yo no cobro y no como. Si eso llega a pasar, bueno, mala leche, habrá que ingeniarselas con otra cosa, producir algo materialmente, o no se, otra cosa, no veo cuál es el problema, yo no voy a dejar de hacer o ver cine. Seguro que los cineastas pierden más que las corporaciones, (aunque también hay cineastas corporaciones) pero eso es porque las corporaciones diversifican su capital, y sin embargo la mayor presión para que se hagan estos juicios viene de parte de las mismas, no de boludos como vos que opinan en internet.

  31. Boris K Says:

    Cholo, además, así como mejoran los streamings para internet, cada vez es más barato grabar discos y hacer peliculas.
    Boudu, amen.

  32. Boris K Says:

    Perdón, donde dice Boudu, debería decir Mulder.

  33. Somos Los Piratas Says:

    Cuánto gana un cineasta cuando vende su película para la televisión?

    Burman dice en la entrevista que tendrá que cerrar su produtora por culpa de la piratería….Tanto vendía o tanto se alquilarían sus películas si no fuera posible descargarlas?

    Cuál es la ecuación de costos de un cineasta, y de esa ecuación de costos con cuánto entrea el Estado a través del INCAA o de otra forma de financiación?

    Eso en cuanto a las películas nacionales.

    Sería bueno saber esos datos, particularmente no los conozco.

    Lo que si todos sabemos que los escritores no viven de la venta de sus libros y los músicos de la venta de sus cds…Y eso no es de ahora.

    Fíjense en el proyecto de ley que presentó Heller para darles una jubilación a los escritores!!!

    Y no es que sean escritores que son pirateados!!. Personalmente creo que en la Argentina el libro digital es hoy complementario al libro impreso. No creo que exista una base tan grande de kindles e I-pad para quitarle espaciio a los libros impresos.

    Pero, lamentablemente, con los libros están cometiendo el mismo error que con la música.

    Los que le hicieron juicio a Taringa fueron las editoriales y , salvo De la Flor, eran las editoriales jurídicas…Cuánto perdían de facturar por algún archivo en Taringa?, eran 29 archivos, cuánto perdieron?, no se puede medir…..

    Seguro que quien se lo bajó era un estudiante…

    Ahora si, la jubilación que dará Heller a los escritores no tiene ninguna contraprestación o sea que las editoriales que tienen los derechos de autor ni siquiera los liberarán. Pero el Estado les pagará una jubilación..Y todos nosotros no recibiremos nada ya que las editoriales seguirán sin reimprimir los libros y los autores no cobrarán nada..

    Saludos.

  34. Somos Los Piratas Says:

    Pero algunos músicos ya están haciendo acuerdos con las telefónicas, sobre todo con la distribución de su material en celulares.

    Por otro lado todos sabemos que la guita de un músico está en los shows, no en los cds..

    El cd hoy es material promocional.

    Fijate lo que decía un ex ceo de la Warner en el Reino Unido:

    http://www.zeropaid.com/news/91025/former-uk-record-boss-proposes-1-60-album-to-fight-p2p/

    Él propone los álbums a 1 libra.

    Lo que ganan los músicos (en el Reino Unido) según el ex ceo de la Warner:

    only earn $23.40 for every $1,000 in album sales.

    23,40 por cada 1000 discos, allá, menos de un 3%

    Saludos.

  35. Pablo Says:

    Esta es la era del periodismo, el arte esta muerto.

  36. pol Says:

    Siempre pensé que eso es lo que debían hacer las companías locales. CDs a 5 pesos, DVDs a 8 y chau a los puestos callejeros truchos. Si de todas formas la calidad del producto que nos ofrecen es paupérrima, un arte de tapa pedorro y un sobre aún más berreta para abaratar costos no harían ninguna diferencia. En cambio, siguen firmes por la curva ascedente hacia precios siderales y marginalizan cada vez más a sus productos. Por ese camino de no retorno, su única fuente de ingresos va a terminar sindo el merchandising. Se van a transformar en tristes vendedores de pins y posters autenticados, son lamentables.

  37. El Cholo Says:

    Bueno, Boris K. Vos me decís boludo, yo te digo pelotudo y así sucesivamente, pero se supone que el juego es otro.
    Hasta ahora lo único que tenemos es que las corporaciones o los vivos de siempre se llenan de guita, y los que generan los productos culturales (esos que todos se desviven por conseguir gratis) son los que se llevan la peor parte.
    Eso sí, todo es por amor a la cultura.
    Cuando tengas algún argumento interesante avisá.

  38. Claudio_L Says:

    Está claro que el paradigma del negocio tal como se conocía no existe mas, eso es lo que no quieren entender muchos artistas, productores, etc. El debate si es pirata o no me parece que caducó, es una realidad y ante esa realidad ¿Qué hacés? ¿Cómo te acomodás? El músico ahora vive de sus recitales (como era en un comienzo, vamos) y ya no lo contrata un sello discográfico sino un multimedios.

    En el cine es un caso particular, realizar una película es muy costoso. Me pregunto también si los costos no son excesivos. Hacer cine sigue siendo muy caro y por mas que la tecnología lo hace accesible, una cosa es hacer un video con tus amigos y otra meterte en el medio propiamente dicho. (pero este sería otro debate)

    Lo mas parecido al recital en vivo sería el cine mismo. Pero cada vez hay menos salas para este tipo de películas(acaba de cerrar el Atlas Santa Fé y van…) El cine mas comercial entendió este cambo y se transformó en esos complejos pochocleros, anteojos 3d, etc. Pero el otro cine ¿qué hizo al respecto? (Otro debate más :)

    Con respecto a pagar por ver, al menos yo pagaría un abono mínimo para ver por ejemplo, (como se puede hacer ahora mismo en algunos sitios), un festival de cine online, con cientos de películas que de otra forma no vería jamás.
    Pero coincido, ¿Cómo quejarnos de un sistema que no existe en nuestro país? Lamentablemente para muchos esto es así, habrá que ir probando y viendo que funciona y que no.
    También uno podría acceder a charlas, material inédito, entrevistas.. En fin, me parece que hay todo un campo en el cual todavía no se ha investigado como para que lo único que se nos ocurra sea «cierren Cuevana»
    No están compitiendo contra Cuevana, están compitiendo contra los fantasmas de una forma de hacer negocios que no existe mas.

  39. lanoviadetroll Says:

    2011 y discutimos la mula, los torrents, rapidshare etc…?
    Seguramentehay cosas por repensar pero tratr de volver 10 años atrás es como medio boludo no? :D

  40. BobbyFischer Says:

    ¿No se puede legalizar un sistema de plataforma, donde se cobre por click?. Ahora Burman no entiende que cualquiera se funde en un sistema donde una entrada de cine sale 30, 40 pesos (que bueno ya con la inflación cristinista tampoco es demasiado, pero cuando se acomode va a pasar a salir 50 o 60). Y no lo veo protestarle a los exhibidores para que acomoden el precio de la entrada (ellos prefirieron tener menos pantallas, menos empleados y subir los precios de las entradas para mantener la rentabilidad) . A Burman le interesa cobrar y si deja gente afuera lola, porque convengamos hay que tener muchas ganas para pagar 40 mangos para ver una pelicula de Burman. Cuando son uno, dos los que quedan afuera, no pasa nada. Pero cuando son cientos, miles, el sistema mismo se te subleva y parece Cuevana. A los exhibidores lo mismo, porque le hicieron perder a cientos de miles la costumbre de ir al cine.

  41. BobbyFischer Says:

    La mejor forma de luchar contra la pirateria es incentivar que la gente vaya al cine…

  42. BobbyFischer Says:

    Ahora si vos queres seguir viviendo de los derechos de Esperando al Mesias…y bueno loco mejor producí. Es como que Maradona quiera seguir facturando por el gol que le hizo a los ingleses.

  43. Francisco de Zavalía Says:

    El tema de los músicos es claro. http://tinyurl.com/3fv9klb (sigo con el autobombo).

    Este Sr. Jonathan Coulton, logró ganar, el año pasado, 500.000 dólares de su música. Sin discográficas y sin que sus temas pasen por radio PERO, el 70% de sus ganancias provienen de la venta digital de música.

    Quienes saben algo del negocio, saben que para vivir de conciertos tenes que ser un musico relativamente importante. Necesitas de las ventas de la música existan o no las discográficas (un modelo ya muerto). Curioso, existe un tipo de persona que se queja -y te muestra- las supuestamente espurias ganancias de las discográficas. Pero no te cuentan, y no les interesa, cuanto saca Taringa de esto.

  44. Francisco de Zavalía Says:

    Vuelvo, en ese articulo cito una estadística

  45. Francisco de Zavalía Says:

    … que señala que el 99% del mercado de la venta de música en Argentina es pirata. Viendo la fuente, sospecho que exageran pero los números deben andar cerca.

    ¿Quién va a invertir en una alternativa legal con esa cifra?

  46. Somos Los Piratas Says:

    Sobre el informe de piratería en países emergentes:

    “Los altos precios para los productos, los bajos salarios y tecnologias digitales baratas son el principal ingrediente de la pirateria global de cds y dvds. Si la pirateria está en todo el mundo, es porque todos los países enfrentan condiciones parecidas. Para los habitantes de Brasil, Rusia o Sudáfrica, el precio de un CD, DVD o de una copia de Microsoft Office es de cinco a diez veces mayor que en los Estados Unidos o en Europa. Productos oficiales son ítems de lujo en gran parte del mundo, y los mercados de cds y dvds lícitos cada vez se.reducen más. Los altos índices de pirateria en mercados emergentes — 68% los softwares en Rusia, 82% de la musica en México, 90% de las películas en la India – reflejan esta disparidad”.

    El informe está acá:

    http://www.partidopirata.com.ar/557/precios-altos-transforman-a-paises-emergentes-en-piratas

    Si alguien quiere traducirlo…..Está en inglés.

  47. Somos Los Piratas Says:

    Para que vean que estamos en la «Movida Mundial» les recomiendo que lean el artículo de Mariano Blejman sobre las presiones que hubo en el G8 para más restricciones, más censuras, menos privacidad. Todo en nombre de los sacrosantos derechos de autor.

    Hasta estaban los capos de la Fox y otros.

    En:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/cdigital/31-169146-2011-05-31.html

    Saludos.

  48. Somos Los Piratas Says:

    A Taringa no lo están procesando por ganar dinero, sino por ser «participe necesario» en ningún lado hay una mención a si lucra o no con los links.

    Si sigue la mano así si cuelgo un link acá a algún material protegido con derecho de autor a Quintin le pueden cerrar el blog…Se me ocurre que es una idea interesante para algunos de los Trolls que andan por acá..Mirá qué fácil!!!

    Más cuando pensás que WordPress al igual que blogspot (de Google) no quieren tener mucho quilombo, si reciben alguna denuncia vuelan todo y ya está..

    Fijate lo que dice este artículo sobre el fallo:

    http://derechoinformatico.com.ar/breves-comentarios-sobre-el-fallo-taringa/

    «No encontramos en nuestro Código Penal la incriminación de la conducta seguida por los administradores del sitio Taringa. Esta falta de identificación viola el principio de tipicidad, »

    «Es que ninguna de las conductas que se les atribuye a los administradores del sitio coincide con la norma penal elegida que sanciona a quien: “edite, venda o reproduzca por cualquier medio o instrumento una obra inédita o publicada sin autorización de su autor o derechos habientes…

    Entender que la acción (o la omisión) llevada adelante por los responsables del sitio es un delito incluido en el inc 1 del art. 72 de la ley 11.723, no es otra cosa que la creación pretoriana de un nuevo delito por la Sala VI de la Cámara Nacional de Apelaciones en lo Criminal y Correccional, órgano constitucionalmente inhabilitado para el dictado de normas de alcance general, facultad reservada en forma exclusiva para el Poder Legislativo Nacional, como garantía de la división de poderes y resguardo del estado republicano de derecho.»

    Así que si Taringa lucraba o no no está siendo juzgado. Se los acusa de otra cosa…De que haya links para descargar material.

    TROLLS que entran en «La Lectora»….no, mejor no les doy la idea.

    Saludos.

  49. Francisco de Zavalía Says:

    Somos los piratas,

    No me parece que haya que usar el aparato represor del estado (lease justicia penal) para juzgar a Taringa y otros. Creo que es un tema de la justicia civil. Tampoco me parece prudente que la justicia -civil o penal- persiga a los usuarios.

    También creo que perseguir a «hostings» por contenido infractor que ellos enlazan, indexan o vinculan es -en principio- erróneo. Quintin y mi más admirada empresa: Google, están a salvo (al menos en mi manual). Que quede claro, Quintin no es Taringa y Google no es Taringa.

    Pero hay otros sitios que hacen de la violación masiva de derechos de autor ajenos su modelo de negocios http://tinyurl.com/3zop3cp. En EEUU, en este momento, se está juzgando a los «cyberlockers» (los sitios a los que te envía taringa) porque, entre otras cosas, hay algunos que fomentan la piratería premiando (con plata) a los que suben contenido más buscado. No es casual que en Taringa y sitios similares haya una verdadera guerra de «uploaders».

    Mi temor es que si no se hace nada la reacción que venga -porque siempre hay una reacción- haga que paguen justos por pecadores. Y todos suframos por ello.

  50. Francisco de Zavalía Says:

    Perdon, me confundí de enlace. Es este: http://tinyurl.com/3l4uber

  51. Somos Los Piratas Says:

    Francisco, la «guerra» ya está. Fijate que el viernes se hará el «Mercado de Industrias Creativas» en Buenos Aires, auspiciado por la Secretaría de Cultura de la Nación (con Jorge Coscia a la cabeza)

    Uno de los invitados «estrellas» es Teddy Bautista, el odiado presidente de la SGAE , el SADAIC español y uno de los más acérrimos defensores del Canon Digital.

    Acá está la programación del MICA:

    http://www.mica.gob.ar/noticias.php?id=24

    Ahora qué pasará con todo ese dinero, cómo se distribuye?, qué pasará cuando toda esa masa de guita circule en la Argentina?

    Y es bueno recordar que luego irán a por más (como dicen los españoles) fijate lo que pasó en la misma España que con Canon Digital y todo metieron la Ley Sinde.

    El modelo de generar escasez no funciona más, no a través de los medios digitales. Podrán perseguir de mil formas, siempre saldrá algo nuevo. Lo grave de todo esto es que por defender una industria que debería modernizarse estamos resignando un espacio de libertad, algo vigilado, es verdad , pero libertad al fin que es internet.

    Si te fijás en la reunión del G8 verás que con Sarkozy a la cabeza están por más regulación, más represión , más censura..Y el desnivel es demasiado poderoso..Somos ciudadanos de a pie contra terribles corporaciones llenas de guita que pueden $$$educir a los político$.

    De todas maneras creo que habría que buscar nuevas formas de ganar dinero , Radiohead ganó bastante guita colgando sus cds en la web.

    Está bien me dirás que Radiohead usó el aparato de marketing de la grabadora y ahora les dió una patada….Es verdad.

    Hoy hay que buscar justamente la forma de seleccionar, ver a quién le creés cuando te recomienda una pelicula.

    Una nota interesante que está en la misma eÑe habla sobre la superproducción de libros y lo que trae como consecuencia que existe una gran rapidez en lo que se coloca e inunda las librerías, incluso con libros siendo destruiídos para hacer nuevos libros…Sin salir a un mercado de usados o de ofertas:

    http://www.revistaenie.clarin.com/ideas/politica-economia/La_cultura_va_al_mercado_0_488951108.html

    Fijate todo lo que se produce, se edita, se filma, se graba….Es impresionante, si existe crisis por qué hay tanta producción?

    El modelo de negocios hay que pensarlo de otra manera, buscar alternativas donde el creador reciba y gane dinero, nadie está diciendo que no lo haga…

    Lo que está en crisis es una industria de distribución, pero no el artista.

    Siempre querrán más y más como nos lo muestran en España.

    Saludos.

  52. FedericoR Says:

    El tema las excepciones a la prohibición absoluta de copia que hay en nuestro derecho, si bien no soluciona todos los problemas, sí es un gran avance.
    Por lo pronto, habilita algo tan fundamental como la investigación: la legislación actual prohibe todo, hasta lo más sencillo (hasta fotocopiar un libro propio para subrayarlo en paz, o que una biblioteca me dé una fotocopia de un libro agotado o de un artículo de una revista de hace 40 años).
    Ojalá se trate este año, sería muy bueno que todo el «mundo de la cultura», generalmente aliado a la protección paranoide del copyright, apoye el proyecto. Acá, más datos:
    http://www.abgra.org.ar/leyprop.htm

  53. Somos Los Piratas Says:

    Ahora que hablás de fotocopias y que alguien dice que habría que pagar por copias privadas les dejo esta nota del año 2009 del diario La Nación:

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1127847

    En la nota se informa que la UBA , la Universidad de La Plata y otras universidades públicas pagan un canon , una guita por fotocpiadora, a CADRA para que no los jodan con juicios por fotocopias de material con derecho de autor.

    Como siempre, no se sabe qué estás fotocopiando, puede ser un libro en dominio público (el Martín Fierro) apuntes, trabajos prácticos y hasta algo con derecho de autor, pero cómo se distribuye esa guita?

    Por qué le pagarían al autor XXXX si no se sabe si algo de él fue fotocopiado?

    Fijense la guita que debería pagar la UBA por canon por fotocopias:

    $12,72 por alumno por año.

    Ahí en la nota dicen que la UBA tiene 300 mil alumnos, si pagaran todo eso (les hacen un «gracioso» descuento) sería:

    $ 3,816.000 , eso era en mayo del 2009.

    Cuánto estarán pagando ahora?

    Cuántas cosas podría hacer la UBA con esa guita?

    Por ejemplo mejorar los servicios en el Hospital de Clínicas…

    Y , también, cómo distribuye CADRA la entidad que recibe la guita todo eso???

    Misterio, misterio.

    Esas son las consecuencias de un modelo en que se les pague a las sociedades de gestión algo de guita para que no jodan mucho.

    En España se llegó al delirio que las bibliotecas pagan derecho de autor cada vez que se presta un libro!!!!

    En la Argentina las bibliotecas están fuera de la ley…

    El tema que paguen las bibliotecas es que el organismo que administra esa biblioteca, sea una municipalidad, una provincia, universidad o el Estado Nacional, destinará guita para que no jodan a las sociedades de gestión, luego esa guita quedará en una nebulosa oscura..

    Pero es guita nuestra..Y en las bibliotecas se presta material que está en dominio público y muchas otras cosas..

    Saludos.

  54. Somos Los Piratas Says:

    Sobre el Canon Digital, explicación del CQC español.

  55. Arturo Bandini Says:

    «Delimitemos entonces. Lo que me interesa acá es plantear el conflicto que se genera entre los derechos de los consumidores de cine en internet y los de los titulares de los derechos de las obras que allí se emiten.»

    Si no se hubiera hecho esa delimitación al inicio de la nota, yo remitiría el problema a sus orígenes, esto es, la naturaleza injusta del modelo industrial de producción/distribución. El desafío es NO intentar armar un modelo similar adaptado a internet, sino modificar radicalmente la naturaleza de aquel modelo. El caso de la música es paradigmático. Desde hace 6 años tengo una radio online que hace streamming de música independiente, esto es, artistas pertenecientes a sellos pequeños o que graban por su propia cuenta su música. Ellos saben que descargamos sus discos, y nos lo agradecen. Saben que de otra forma, nunca un artista de -digamos- Nebraska, podría haber sonado en Argentina a menos que «pegara» contrato con aquellos que manejaban el circuito completo de producción/distribución y venta. Tampoco nos peguntan si pagamos Sadaic o todos los cánones (aunque lo hacemos). Saben que de ello no ven un peso. De otra forma, no se explicaría la cantidad de gente que va a ver a ciertas bandas que en Argentina no vendieron un solo disco. En todo caso, los que pierden son bandas que mueven millones. Me atrevería a decir que 99 por ciento de los artistas se ve beneficiado por la liberación de la difusión y la distribución de sus obras (gente que comparte archivos, el abaratamiento de «poner» un medio, un blog, una radio online, subir los videos a youtube, etc), y también los costos de producción. Los únicos que nos llamaron para que paguemos o cerremos fueron los de CAPIF, con el paradójico resultado de que, entonces, ya no difundiremos los artistas defendidos por ellos.

    «Lo que se olvida es que estamos hablando de derechos. Ningún sitio de internet ni ningún usuario de la red pueden atribuirse el derecho de difundir una obra sin autorización de aquel que la creó, aún cuando sostenga que le está haciendo un favor, aún cuando no hubiera fines de lucro en esa difusión.»

    Los derechos de propiedad intelectual no provienen del éter, están pensados y definidos para el marco del modelo industrial capitalista, desigual y nocivo para la gran mayoría de los artistas y para el público. Será cuestión, entonces, de redefinir y repensar esos derechos. Confío en que el debate, la lenta difusión del tema y la adaptación a los hábitos, así como los beneficios tanto para los usuarios como para los artistas terminen cambiando estas nociones. Un ejemplo de ello son las licencias «Creative Commons». Un artista puede publicar su obra bajo CC permitiendo que cualquiera difunda su obra siempre y cuando no lo haga con fines comerciales y lo mencione como autor, y no la modifique, etc.

    El sistema de donación puede parecer una ridiculez en el marco local. En el hemisferio norte no es ninguna locura que alguien done un dólar a través de paypal o algún otro sistema luego de haberse bajado un disco que le gustó (utilizando ese modelo, Radiohead se desligó de su discográfica y recaudó más que cuando vendía los discos). Quizás, así, la industria se vea forzada a bajar los costos, a pagarle menos caché a Darín, a que haya menos Hoyts, y empiecen a haber más producciones independientes, más salas pequeñas digitales que cobren 5$ la entrada, y se rearme nuevamente un sistema más equilibrado que el que tenemos ahora.

  56. El Cholo Says:

    ¿Y la guita que ganan los proveedores de internet? ¿esa no la cuestiona nadie?

  57. Somos Los Piratas Says:

    Leyendo lo que dice Arturo recordé un artículo que salió en la prensa brasileña sobre fondos de estímulo a los cines que se ubican cerca de las favelas.

    El resultado es que la piratería de dvds bajó, las personas empezaron a ir al cine, muchas no tenían el hábito de hacerlo o les parecía algo que era para los barrios más caros o los shoppings.

    Acá está el artículo por si quieren darle una mirada:

    http://partido-pirata.blogspot.com/2011/05/brasil-cines-populares-son-un-exito-de.html

    Si Coscia en lugar de fomentar el canon digital e invitarlo a Teddy Bautista para que nos enseñe las maravillas del canon digital pusiera guita para que haya más cines cerca de villas y barrios más pobres mucha gente volvería a ir al cine.

    También pusieron las entradas a precios accesibles.

    Saludos.

  58. El Cholo Says:

    Rescato lo de la donación que dice Bandini pero hago una salvedad: para que eso tenga cabida sería necesario que la indignación esté basada en que al artista no le llegue la guita. Como de lo que se trata es de no pagar, lo de la donación pasa a ser una utopía absoluta.

  59. Jotafrisco, la ira de Dios Says:

    Bueno, si no fuera por la Interweb yo no habría podido ver Sábado

  60. Somos Los Piratas Says:

    En Brasil existe una plataforma para «crowdfunding» esto es que la multitud financie algo. En general se les da alguna recompensa a los que ponen algo de guita para apoyar un determinado proyecto.

    Nosotros tenemos el código fuente del programa «Multidão» (Multitud) que es una plataforma colaborativa para financiar proyectos.

    Hay gente que si pone guita para financiar proyectos, tenés que presentarlo y darle máquina en las redes sociales y demás.

    En la plataforma cobra un 15 % de lo que se junte para financiar y, si no se llegua al monto solicitado , se devuelve la guita.

    Acá hay más información sobre esa plataforma, si alguien quiere implementarla tenemos el código fuente, está hecha con software libre:

    http://partido-pirata.blogspot.com/2011/05/multidao-multitud-para-conseguir.html

    Hay proyectos que se están llevando a cabo con este sistema.

    En la Argentina la traba puede ser el escaso e-commerce que se realiza, el miedo a meter la tarjeta en la web….

    Pero al Sur está llegando….Todo depende de ciertos cambios de cabezas, de abrirse, es una utopía?

    Puede ser, pero hacía la utopía tenemos que ir.

  61. Arturo Bandini Says:

    Cholo, es cierto, pero en algunos lugares, lo de la donación funciona, y por eso lo pongo solamente como ejemplo de que se puede pensar hacia adelante en alternativas superadoras, aún si creemos que para llegar a eso hace falta educación, un cambio en la mentalidad de la sociedad orientada al dinero y al consumo, etc. Lo pongo como ejemplo porque coincido con Q, hace falta menos policía y más debates y más notas que pongan el eje en la injusticia de un sistema que siempre perjudicó a la mayoría. Los usos de la libertad en Internet, hasta ahora, han demostrado claramente un grado de civilidad que contrasta notoriamente con nuestro hábitat cotidiano atravesado por la lógica del consumo. Lo que me gustaría que este tipo de notas dejara en claro es que acá no corre peligro ni el cine, ni la música, ni la literatura. En todo caso corre peligro la industria discográfica, editorial y cinematográfica tal-y-como-la entendíamos hasta ahora. Y en buena hora.

  62. anon Says:

    Alguien habló por allí de «justicia capitalista básica». Me gusta el concepto, no porque sea afín al capitalismo, sino porque es básicamente lo que explica lo que está pasando con la «industria cultural». Si tu modelo de negocios es obsoleto, la espada de damócles del capitalismo caerá sobre vos.

    Y a los que son verdaderamente buenos, ya los está financiando el Estado. Por dios, paren de llorar, parecen nenas mariconas. La industria discográfica argentina ganó 333 MILLONES de pesos en 2010.

    Por cierto, todo lo que dice Villegas sobre Taringa demuestra que no tiene la más bananera idea sobre Taringa, la ley o la justicia argentina, y que simplemente habla porque es gratis. Todo bien Villegas: los «piratas» como yo vamos a estar en la primera línea de fuego cuando, gracias a los pedidos repetidos de boludos como vos, haya que defender la libertad de expresión en Internet, incluso tu libertad de decir pelotudeces.

  63. Jotafrisco, la ira de Dios Says:

    Muy bueno el link de SLP, es básicamente una versión brasileña de Kickstarter.

  64. El Cholo Says:

    De acuerdo, Bandini. Y de acuerdo con SLP en cuanto a aspirar a hacer las cosas de otra manera. La realidad es la realidad y con policía no se la modifica. La realidad cambió y es inútil hacerse el que no pasó nada.
    Pero no es ese mi punto. Mi punto es que esto que pasa ahora beneficia y mucho a algunos, y eso es lo que no se menciona.
    Saludos

  65. Somos Los Piratas Says:

    Acá hay un podcast donde charlamos con uno de los que diseñaron «Multidão», está en portuñol:

    http://partido-pirata.blogspot.com/2011/05/podcast-del-partido-pirata-argentino.html

    Enjoy!!

  66. palvis Says:

    Multidão. Por ahí estoy entendiendo todo mal, pero son prestamistas sin capital o qué?

    «¿Cuál es la taza que Multidão cobra?
    5%. Notese que ese valor sólo será cobrado de los proyectos exitosos.»

  67. palvis Says:

    Otro buen modelo de negocios sería hacer colectas para los pobres. La gente pone la guita, se la pasamos a los pobres y nos quedamos con un porcentaje. Brillante. Todos contentos.

  68. Boris K Says:

    Cholo, no te calentés, ahí están las ideas de Q, que me parecen muy buenas y las de Somos los Piratas. Pero si hay voluntad de reprimir no se puede hacer nada. Y eso es lo que se lee entre lineas en lo que escribís. Quienes son los que «ganan mucho» con la piratería? Contanos. Taringa?
    Repito, la democratización a partir de nuevas tecnologías se da tanto en la producción, como en la distribución, por eso ni los directores independientes, ni los músicos pierden. Seguramente haga falta alguna regulación, pero sinceramente creo que hay otras prioridades, y en un pais con tantos problemas de educación yo dejaría la regulación de internet para lo último. Me molesta el tono de Villegas porque habla desde sus intereses, desde la forma en que él produce, que ya es algo antigua y onerosa (por ejemplo, no entiendo que beneficio produce en terceros, Los suicidas o Ocio, y si esos beneficios son comparables a poder acceder a herramientas a través de taringa), y pierde de vista el capital cultural. Si hoy yo subo Satantango a Cuevana (supongo que tendría que ser en varias partes) mañana hay miles de pibitos comentando esa película tan larga en la que una nena mata un gato y unos borrachos bailan como locos, y eso me parece genial.

  69. Chico del Pro Says:

    Para los que crean que no hay ningún proyecto para regular internet. Les sugiero que lean esta nota en donde se analiza el proyecto presentado por Federico Pinedo del PRO:

    http://www.lanacion.com.ar/1371836-pinedo-esto-no-tiene-nada-que-ver-con-censura

    Saludos.

  70. Juan Villegas Says:

    Solo voy a contestarte a vos, Anon:
    Si vas a insultar, hacelo con nombre y apellido. Yo doy mi opinión, pongo la cara y abro el debate. Guardate lo de «nenas mariconas», «boludos como vos» y «tu libertad de decir pelotudeces» para tus amigos. Conmigo no, Anon!

  71. Pablo Stiger Says:

    Qué post más viejo y conservador. Me apena que Quintín le dé espacio a cínicos como Villegas, que promueven la prohibición de Taringa sin que se les mueva un pelo. Son unos descarados.

    Taringa es libertad de expresión y Villegas es un censor mentiroso que pretende «proteger» al «espectador cinéfilo». ¡Por Dios! Los cinéfilos estamos re contentos con internet, vemos centenares de películas cuando queremos, como queremos, y no pavadas sino films cultivados a los que en el mundito ideal de Villegas jamás habríamos tenido acceso.

    Si los realizadores independientes no quieren que los pirateen, que se dediquen a otra cosa. Que hagan cine por amor al arte y no como profesión. El cine no necesita pequeñoburgueses con ganas de demostrarle a sus padres que lograron hacer del hobbie de la camarita algo rentable. No nos importa que Villegas perciba algunos miles de pesos menos por mes. Es más, siendo una rata egoísta capaz de firmar un texto tan antidemocrático y censor como éste, yo me alegro de estar lesionando su economía por el sólo hecho de ver series en Cuevana.

  72. business Says:

    Toda persona podra interponer esta accion para tomar conocimiento de los datos a ella referidos y de su finalidad que consten en registros o bancos de datos publicos o los privados destinados a proveer informes y en caso de falsedad o discriminacion para exigir la supresion rectificacion confidencialidad o actualizacion de aquellos.No podra afectarse el secreto de las fuentes de informacion periodistica.Cuando el derecho lesionado restringido alterado o amenazado fuera la libertad fisica o en caso de agravamiento ilegitimo en la forma o condiciones de detencion o en el de desaparicion forzada de personas la accion de habeas corpus podra ser interpuesta por el afectado o por cualquiera en su favor y el juez resolvera de inmediato aun durante la vigencia del estado de sitio. El principio de legalidad y razonabilidad .nadie puede ser obligado a hacer lo que la ley justa o razonable no manda ni privado de lo que la ley justa o razonable no manda Estado de sitio ..Art. 23 CN.En caso de conmocion interior o de ataque exterior que pongan en peligro el ejercicio de esta Constitucion y de las autoridades creadas por ella se declarara en estado de sitio la provincia o territorio en donde exista la perturbacion del orden quedando suspensas alli las garantias constitucionales.

  73. Pablo Stiger Says:

    Villegas: sos un director pésimo. ¿Para qué queremos financiar tu hobbie? Taringa le hace un bien a la gente y tus películas son penosas. Y no jodas con los «derechos». Vos tenés derecho a filmar y comercializar tus films. Yo tengo drecho a bajarme lo que quiera de Taringa. Quedate tranquilo, nadie se baja Ocio de ahí. A vos nadie te piratea porque sos un mediocre que, en lugar de convertirse en director por imaginación, arte y voluntad, quiere que lo reconozcan los escribanos. En serio, ¿no había un director más presentable para suscribir a la causa de las ratas y las víboras?

  74. Juan Villegas Says:

    Pablo Stiger, vos también pará de insultar. ¿No entienden que lo que estoy planteando es que hay que encontrar una solución que no lesione los derechos intelectuales pero que no implique que estos lugares cierren?
    De hecho, mis películas están en Cuevana. Y no me tomo el trabajo de pedirles que la saquen de circulación (podría hacerlo y accederían) porque no existe otro lugar mejor que ese para que estén visibles.

  75. F(e) Says:

    Regular internet es comenzar a matar lo más inetresante que tiene internet

  76. Boris K Says:

    Villegas, no estoy de acuerdo con el tono de Stiger, pero en todo caso necesitamos que nos expliques de que forma se ve perjudicado el cineasta independiente o el espectado cinéfilo. Porque suena como si estuvieses reclamando que se mantengan ciertos privilegios frente a una democratización cultural?

  77. Juan Villegas Says:

    Yo nunca dije que el espectador cinéfilo se vea afectado hoy. Todo lo contrario. Lo que digo es que si se regulara de una forma represiva y extremadamente legalista («castrillista»), ahí sí perdería.
    El cineasta independiente pierde por todas estas cosas:
    – no cobra ni un peso por las bajadas ilegales.
    – no puede elegir dónde prefiere que se ofrezca su película.

    Me pueden decir mil veces que es mejor dejar de cobrar esos pesos (que es cierto, no serían muchos) y que la obra se difunda, pero dejenme que lo decida yo.

    Para que no insistan con que se trata de una defensa corporativa o personal, les di el ejemplo de que tomé la decisión de no pedir que saquen mis películas de Cuevana.

  78. Ignacio Says:

    Para mí querer regular internet es una batalla perdida de antemano. Más a través de medidas como las del caso Taringa. Es como querer parar una ola con la mano, si me permiten la metáfora. Cuevana, por ejemplo, es la gloria pura y espero que sigan creciendo en excelencia.
    El cine va a seguir existiendo.

  79. Pablo Stiger Says:

    Bueno, Villegas, es muy simple: no hay una solución que «no lesione» tus derechos intelectuales y que implique la gratuidad. A ver, lo interesante de Cuevana no es el diseño de la home, lo interesante es que es GRATIS. Tus derechos de propiedad van en contra de mis ganas de consumir cine gratis. No hay solución a tu planteo. No quiero pagar por cine en internet, que es lo que por abajo de la mesa estás proponiendo. Este tema no se puede ni plantear. ¡Gratuidad absoluta de los contenidos en Internet! Y los «realizadores independientes» que dejen de pensar en la guita y se preocupen un poco por el arte. Si querías ganar plata te hubieses puesto un cibercafé. Esto es cine, es arte, no es para lucrar.

  80. Pablo Stiger Says:

    Leo tu último comentario… «Dejen que lo decida yo». Pues no. Vivís en sociedad. Querés aplicar una legislación vieja a una circunstancia nueva. Querérs tu «derecho de autor intelectual» a «tomar decisiones» sobre dónde se expone la obra. No. Eso ya no corre. Adaptate y por favor no nos persigas con tu legislación prohibitiva. Tu planteo no es popular. Estamos en un blog, amamos todo lo gratuito. No nos interesa lo que quieras plantear sobre tu «derecho a elegir dónde se ve mi poelícula». Te repito que tu película no nos interesa. Retirala de Cuevana si querés, a mí qué me importa. Lo que me importa es que no se toque el derecho de todos los usuarios a ver películas gratis. Lo que me importa es que los planteos de un realizador pequeñoburgués queden como lo que son, ridículos y censores.

  81. Juan Villegas Says:

    Pablo, perdón que insista con esto: Cuevana NO ES GRATIS. Pagás a un proveedor de internet, entras y ves publicidad, etc. O sea, alguien ahce un negocio con esto. No se si es grande, chiquito o mediano, pero no me vengan con el amor por la libertad de expresión. No sea ingenuos.

    Y estoy seguro que hay soluciones. De hecho, acá se plantearon varias posibles.

    y pienso en la «guita», porque trabajo de esto.

  82. Boris K Says:

    Porqué tendría que cobrar el cineasta independiente? Cuál es el beneficio económico que genera en «otros», Ocio?

  83. Arturo Bandini Says:

    Villegas, estoy de acuerdo en que es una decisión tuya. Pero vos mismo decís que no pediste a Cuevana que retire tu película. Creo que la dicotomía es falsa en el siguiente sentido. Realmente crees que si tu peli no estuviese en Cuevana más gente alquilaría el DVD? Realmente crees que lo que no cobras de Cuevana lo estas perdiendo por otro lado? Yo creo que no, yo creo que gente que no alquilaría la película o que no iría a verla al BAFICI podría toparse en Cuevana o en Taringa con un usuario que la recomiende y la haya subido, y finalmente la vea. En ese sentido, se expande el público para tu film. Son cosas que se complementan. Si ese pibe que la vio x Cuevana le gustó, x ahí cuando estrenes una nueva peli en alguna sala a un precio razonable diría «uh, la nueva de Villegas, la quiero ver en cine esta vez». En ese sentido, es beneficioso para el artista independiente. Si vos (y el resto) le pidieras a Cuevana que te pague, probablemente Cuevana cerraría, pero no tendrías más plata ni más espectadores por eso.

    En ese sentido es que creo que más que decir que Cuevana o Taringa lesionan derechos, hay que concientizar a los directores/productores independientes para que se den cuenta de esto, suban sus películas, o se agrupen para 1- pensar cómo armar un Cuevana pero posta, con las pelis subidas x el propio director 2- pedirle al estado que piense cómo difundir su arte y poder beneficiarse además con ello 3- como primer paso, en todo caso, decirle a Cuevana que te muestre cuánta gente vio tu peli y te de un porcentaje de los google ads en función de eso (te sorprenderías cuán poco es).

    Quizás sí se estén lesionando algunos márgenes de ganancia de mega tanques como Piratas del Caribe, pero bueno, de eso se trata todo esto, no? Que cobren un dólar la entrada y, en lugar de querer recaudar 500 millones, que recauden 100.

  84. Juanp Says:

    Coincido con Villegas. ¿Por que podemos pagarle $200 a Arnet y no $2 a Villegas o Tarantino por ver su película?¿Por que preferimos que se llenen de guita los de Cuevana o Taringa antes que los artistas de los que ellos viven?

  85. Juan Villegas Says:

    El que deicde ofrecer Ocio (o la película que fuere) en la web, para que la vean otros, tiene seguramente un beneficio, directa o indirectamente. Si no, no lo haría.

    Este es mi último comentario.

  86. Pablo Stiger Says:

    Cuevana SÍ ES GRATIS. Es como decir que la televisión por aire no es gratis porque tengo que pagar la electricidad y comprarme un televisor. Por otro lado, «ver publicidad» no quita que sea gratuito. Es un negocio de Cuevana. Me parece perfecto.

    El argumento de Bandini es de una lógica implacable: no es que la gente «se muere» por ver Ocio y entonces corre al mercado ilegal de Cuevana. Es al revés, van boludeando por la web, se la encuentran y la ven. No genera ningún perjuicio económico. Yo sólo quiero agregar que, si lo generara, jódanse: creo que el derecho de todos a ver películas gratuitamente vale más que el mini-derecho de Villegas a jugar de policía y ver cómo se puede limitar esto. La revolución informática abarató mucho el costo de copia, llevándolo a cero, pero también abarató los costos de producción, y hoy cualquiera más o menos puede filmar con una camarita y un programa de edición. Así que Villegas, no digas que esto perjudica a los realizadores independientes: los beneficia.

    En definitiva, creo que la estrechez de miras de Villegas no puede ser un norte para una conversación sobre medios digitales.

  87. JG Says:

    Villegas, más allá de la discusión general, es muy equivocado plantear que si alguien decide compartir algo por internet es porque seguramente tenga un beneficio. Afortunadamente, todavía existe la generosidad y la idea de compartir sin fines de lucro. Te sorprendería la cantidad de personas (que se manejan en blogs, en foros; en lugares mucho más pequeños que Cuevana) que se dedican a compartir música, libros o películas sin ver un solo centavo.

    Ripear correctamente una película lleva horas; traducir un subtítulo también. Y todas las personas que conozco que hacen esas cosas, y estamos hablando de cientos (sólo en un par de foros o blogs, espacios bastante reducidos), lo hacen gratis, pura y exclusivamente para compartir, porque aman el arte y les interesa difundirlo.

    Saludos.

  88. Hernan M Says:

    Nada es gratis. La television por aire no es gratis, tenes que ver las propagandas. Y el dinero de las propagandas le da de comer, entre otros, a los autores. Si un autor quiere dedicar horas de su tiempo solo porque le interesa «exponer su obra», bien por el. No veo nada de malo que se recompense economicamente a los que nos dan placer con sus obras (ese es el «beneficion economico»: el arte te alegra la vida, te parece poco???). Es ridiculo el tema del «ocio», es tan pavote como pedir que los futbolistas jueguen gratis.

  89. Juan Villegas Says:

    Me arrepiento. Sigo.

    Pablo, buen ejemplo el de la TV abierta. Imaginate si allí pasaran películas sin pagar los derechos. Sería un escándalo. En internet, según ustedes, es lo más natural del mundo. ¿Por qué? No lo se.

  90. Somos Los Piratas Says:

    Para los que piensan que no se intentará regular internet en la Argentina lamento decirles que el diputado del PRO Federico Pinedo presentó su proyecto:

    http://partido-pirata.blogspot.com/2011/03/una-mala-copia-de-la-ley-sinde.html

    En La Nación él salió a decir que lo suyo no es censura no!!!

    http://www.lanacion.com.ar/1371836-pinedo-esto-no-tiene-nada-que-ver-con-censura

    Lean los comentarios de la nota en La Nación, son muy buenos!!!

    Llegan a decirle a Pinedo que es chavista!!!

  91. Arturo Bandini Says:

    Porque la tv abierta es un monopolio (u oligopolio) relacionado directamente con la industria, pero en internet cualquiera pone una página y sube una película. Cuándo viste una película independiente en la tele?? La tv, precisamente, no es el modelo a seguir. Si querés replicar en internet lo que pasa en la tv, entonces ponete a perseguir a todos los que suben películas para que paguen, en eso estamos de acuerdo. Pero internet no es la nueva tv, es otra cosa. Las categorías de análisis deben cambiar.

    Estoy de acuerdo también en que los directores independientes deben ganar por su trabajo (obviamente!! y mucho más de lo que ganan ahora!), el tema es pensar cómo, a partir de una realidad contundente: internet.

    El modelo de internet es distinto al de la tv y la industria del cine hasta ahora, y claramente tiende a la democratización. Pero eso no quiere decir que el estado actual de lo que hay en internet sea el correcto, y sí quiere decir que se puede orientar el debate en perpetuar el antiguo sistema, condenar y perseguir, o pensar que lo que pasa con internet permite a mucha gente difundir, a mucha gente acceder, y ver cómo se hace después para que alguien no gane a costa de los artistas.

  92. Hernan M Says:

    El «derecho de todos a ver películas gratuitamente»? De adonde sacaste que eso es un derecho? Aplicado al extremo, no existe mas la industria del cine. Adonde marcas la linea entre las peliculas que son baratas de hacer y por ende que se jodan si las queres ver gratis, y las que se justifica el pago?

    Yo quiero el «derecho de todos de comer copos de nieve de azucar». Con la produccion en masa de azucar de cania y el abaratamiento de los palitos de madera, cada copito tiene un costo irrisorio. Ademas, hoy cualquiera se pone un carrito en un parque de diversiones y con un tambor y un generador los prepara casi sin gastos. Es injusto que tengamos que pagar por algo que es tan facil de conseguir/hacer.

  93. Somos Los Piratas Says:

    Para los que piensan que con Adsense y demás me lleno de guita, les dejo esta nota sobre lo que le paga YouTube al ECAD, el SADAIC brasileño para que no jodan con derechos de autor (la famosa patente de corso):

    http://partido-pirata.blogspot.com/2011/05/tengo-un-video-con-mas-de-3-millones.html

    En ella se dice que YouTube (Brasil) le paga al Ecad 600 mil dólares por año para que no los jodan.

    En la nota se comenta que las visitas que tienen en YouTube los videos que podrían pagar derecho de autor superan los 50 millones de visitas!!

    Cuentan el caso de una banda que se hizo «viral» y tuvo más de 4 millones de visitas, pero que segúramente no recibirá un mango del ECAD ya que el primero de la lista a los que ellos le paga fue visto 20 millones de veces.

    Así que….No se, no creo que Taringa o Cuevana son megamillonarios , de todas maneras si creo que si alguien no quiere que su película esté en Cuevana o Taringa que les pidan que los borren, si hay un mecanismo para eso, y ellos lo borran y ya está.

    De todas maneras no entiendo por qué Burman tendrá que cerrar su productora. Si lo que puede recibir por la venta de dvds no es nada, qué tiene que ver que sus películas estén o no en Taringa para que sean o no borradas?

  94. Somos Los Piratas Says:

    Yo creo que tendrías que presentar una medida cautelar como hizo Burman para que cada vez que aparezca algo tuyo en Cuevana o Taringa lo borren…

    Es lo mejor.

    Acá Burman explica cómo lo hizo:

    http://partido-pirata.blogspot.com/2011/05/tontos-con-poder-entrevista-daniel.html

    Si hay que poner guita para eso, podríamos hacer una vaquita!!!

  95. lalectoraprovisoria Says:

    Hernán M. Da la impresión de que si mañana sale una ley prohibiendo prestar los libros gratis entre particulares, vos estarías de acuerdo.

    Pablo Stiger. Con tu agresividad y prepotencia habituales convertís cualquier discusión en una buchoneada. Empezaste quejándote porque a Villegas lo dejábamos expresarse en este blog y seguiste atacando su capacidad como director. ¿Qué tiene que ver con esta discusión la calidad de las películas de Villegas o de quien fuera? Nada. En cambio, Villegas expuso una posición (que no comparto, que me parece sesgada y miope) pero que interesó a muchos lectores. A ver si la cortás con eso de reclamar democracia desde el más puro autoritarismo.

    Q

  96. Pablo Stiger Says:

    Hernán M, justamente, a mí no me importa la «industria del cine». Me importa que la gente haga cine. ¿Internet ayuda? Claro. Hay más films que nunca a disposición de un mayor número de espectadores. ¿Eso le hace mal al cine? No, le hace mal a los amantes de la guita, los que están en la cultura para ganar plata. Yo soy público, quiero ver cine gratis, Cuevana me lo da y Hernán M es solamente un cortamambos burgués.

  97. lalectoraprovisoria Says:

    Stiger. Esta es la última advertencia contra tu tendencia a personalizar los argumentos y a dedicarle epítetos descalificadores que no vienen al caso a los otros comentaristas. Y no salgas con que yo insulté a alguien alguna vez, porque acá nadie insultó a nadie y vos estás otra vez llevando el nivel de violencia a un límite inaceptable.

    Q

  98. Wild Turkey Says:

    «Esto es cine, es arte, no es para lucrar». Por dios. Si Andy Warhol o Picasso leen esto se vuelven a morir. ¿De dónde salen estas definiciones?

  99. Juan Villegas Says:

    Comunicado de la Academia de Cine
    (y ustedes se enojan conmigo…)

    A luz de los debates y controversias que ha generado el fallo de la Sala VI de la Cámara Nacional de Apelaciones en lo Criminal y Correccional contra los propietarios del sitio Taringa!, la Academia de Cine de la Argentina quiere hacer saber a la opinión pública su posición en relación al tema de la comercialización pirata y circulación compartida en Internet de las obras cinematográficas en nuestro país.
    Este tráfico vulnera principios sociales básicos, el más evidente es el robo del valor de las obras que distribuye o contribuye a distribuir libremente.
    Vale recordar que la Real Academia Española define “robar” como “tomar para si lo ajeno, o hurtar de cualquier modo que sea” y, salvo algunas obras específicamente autorizadas por sus autores, la mayoría no contaron con el previo consentimiento de sus realizadores para ser subidas a Internet.
    Los propietarios de los sitios de enlaces a servidores piratas postulan una posición «de libre acceso a la cultura», hipócritamente libertaria y democrática, cuando en realidad poseen sitios que ganan exorbitantes cantidades de dinero en proporción directa al tráfico de visitas que poseen, de ahí sus espacios publicitarios pagos y sus altas cotizaciones de compra/venta. No nos engañemos: No son apóstoles de la libre cultura, ni el interés de su esparcimiento está en sus espíritus, sólo en su falso discurso. Son en realidad, simples mercaderes que se quedan con la utilidad de lo que roban y luego ofrecen “libremente”.
    Esta vulneración de los derechos de autor, no sólo daña los legítimos derechos de autor vigentes en nuestra ley, sino que además afecta a todos los creadores y trabajadores de la cadena industrial, es decir que atenta contra las fuentes de trabajo de miles y miles de personas». ¿Es esta la «multiplicación» de la cultura que propugnan?

    El fallo de la Sala VI de la Cámara Nacional de Apelaciones en lo Criminal y Correccional confirma el procesamiento de los propietarios del sitio Taringa! por considerarlos “partícipes necesarios” en la difusión y reproducción de contenidos protegidos por derechos de autoría, imponiéndoles un embargo de $200.000, siendo considerados responsables de infringir la ley de propiedad intelectual.
    Desde la Academia apoyaremos toda acción en este sentido con las herramientas a nuestro alcance e invitamos a otras asociaciones a aunar esfuerzos en una misma acción colectiva.
    Estos sitios de enlace son sólo un eslabón en una gran cadena de garantías resquebrajadas. También reflejan una demanda cultural contrapuesta a una realidad económica que, sin dudas, no debe ser ignorada pero, bajo ningún concepto, avalada.
    Es por esto que es nuestra preocupación buscar nuevas maneras para que el público pueda acceder al cine en forma fácil, económica y legal, protegiendo a nuestra industria toda. En breve estaremos informándolos de los avances en este campo.
    Desde ya agradecemos el apoyo de todos en pos de una justa acción.
    Consejo Directivo

  100. irrepetible Says:

    Desde Paris entro al blog y leo(tambien lei a Verbitsky entre otros) con esa discusion pelotuda sobre Sarlo y 678. Y desde aqui se siente mas penosa esa discusion.
    Esta discusion,si bien trillada,es mucho mas interesante. Nunca me habia pasado, talvez la distancia, o tal vez sea que esta vez sos muy logico, y estas tranquilo, Q, pero lo tuyo en este post fue breve, preciso y coincido absolutamente.
    Y Stiger: cuando leo lasdiscusiones politicas en el blog quiza estoy mas cerca de tus ideas que las de Q. De hecho, mesentia mas cerca ahoraque lo piensobien. Pero tiene razon Q(en este post siempre asi, Q, es lo tuyo evidentemente): agredis al purisimo pedo. No coincido para nada con Villegas, peroentrar a bardearlo es una pelotudez grande como una casa. Cual es el problema en que quiera ganar mas guita? El asunto es si va a poder. Pero no es legitimo que lo quiera?

  101. janfiloso Says:

    Pablo Stiger, no sólo sos un pésimo polemista, sino que además sos completamente miope :
    1 Cuevana no te da cine gratis
    2 Cuevana ganará mas plata que quien hizo la peli
    3 Tu postura conduce al final de la producción cinematográfica
    ¿y vos querés ver cine?
    ¿Te das cuenta ahora quien es el pequebu?

  102. Juanp Says:

    Insisto, ¿si hay un negocio de por medio por que el productor no puede llevarse su parte?
    No estamos hablando de gente que intercambia películas, música o libros entre ellos. Estamos hablando de grandes negocios. Los de Pirate Bay que se esgrimían como adalides de la libertad y el anarquismo se habían hecho multimillonarios. Los de Cuevana y Taringa también.
    No estoy diciendo que hay que combatir estos sitios, digo que todos deberían llevarse su parte del negocio. Como en cualquier lugar donde hay guita en el medio. ¿O ustedes trabajan gratis?

  103. lalectoraprovisoria Says:

    Wild Turkey. No se puede prohibirle ganar dinero a los artistas, pero tampoco hay por qué ayudarlos a que lucren. Tampoco hay obligación de subsidiar el cine, por ejemplo. Los ciudadanos tienen derecho a tener otras prioridades.

    Q

  104. Somos Los Piratas Says:

    Creo que lo mejor sería borrar todo el material que hay en Taringa y Cuevana de directores argentinos, así se acabaría el problema!!!.

    Lo digo de verdad, no es chicana. Si fuera dueño de alguno de esos lugares borro todo lo que pueda tener derecho de autor y es argentino y ya está!!!

    Creo que habría que proponérselo!!!

    Ahora, qué medidas están por implementar en la Academia?

    Más censuras, patrullar toda la web, darle las armas para que se acabe con la privacidad, todo para sostener un modelo de negocios que hay que modificar.

    Creo que debemos hacer una campaña para que se borren todas las películas nacionales de todos esos sites.

  105. Wild Turkey Says:

    Estoy totalmente de acuerdo, pero a veces el arte marca otra realidad, una realidad más emparentada con la búsqueda de negocios y de poder. ¿O me van a decir que no?

  106. JG Says:

    Algo que, creo, todavía no se comentó, es el caso de las obras que prácticamente no se consiguen (o directamente no se consiguen) a través de otros medios.

    Poniendo un caso concreto, más para ilustrar que para poblar el debate de individualidades y anécdotas: ¿cómo podría hacer alguien que vive en un pequeño pueblo del interior para acceder a la obra de, pongamos, Benning o Brakhage? La realidad es que hay un amplio espectro de cine/música/literatura que es inhallable para una gran cantidad de gente con intereses que están por fuera del mainstream y lo más difundido.

    Ahí me parece que juega un rol clave internet. Es un aspecto que las posiciones más extremistas no tienden a ver (o sí, pero no les interesa), poniendo la mirada sólo en perdidas económicas individuales o de grupos minoritarios. Si bien el debate de pérdidas y ganancias es interesante y necesario, dudo que alguien pueda afirmar que la difusión cultural en general se encuentra en una posición inferior en relación a hace veinte años.

    Sin ir más lejos, hoy leía en «Mutaciones del cine contemporáneo» una carta de 1997 en la cual Jonathan Rosenbaum le decía a Adrian Martin, hablando de «Out 1», «Céline y Julie van en barco» y «Duelle» de Rivette: «Soy consciente de que tú no has podido ver ninguna de estas películas, salvo Céline et Julie (tales son los caprichos de la distribución australiana, por no mencionar la distribución de la obra de Rivette en general) […]». Si bien hoy en día «Out 1» no puede verse en buenas condiciones en internet porque no existe edición en DVD, sí ocurre que miles de personas pudieron ver las otras dos gracias al beneficio de la Mula, los torrents y la descarga directa.

    De hecho, pronto podrá conseguirse desde cualquier parte del mundo un ripeo .mkv de «Merry-Go-Round» seguramente muy bueno con subtítulos en español, y quienes estamos poniendo manos a la obra no veremos nunca jamás ni un peso. Pero ese es otro tema.

    Saludos.

  107. janfiloso Says:

    No entiendo xq el derecho de autor en cine es distinto del derecho de autor de un libro protegido por la ley 11.723 y llevando el argumento in extremis xq hay diferencia entre el derecho de autor y el derecho de propiedad; para mi tienen una relación de género a especie y al cabo deben gozar de idéntica protección.
    Nadie puede prohibir prestar (donar) un libro o un CD, lo que debería estar prohibido al igual que lo está con los libros es copiarlos ignorando los derechos de autor.
    No hay «derecho a la gratuidad» (por otra parte una ficción) para nadie. De otra forma no entiendop xq se cobra la entrada al cine o al teatro.
    ¡Aguanten los derechos de autor!
    (incluyo en este rubro a Shocklender que parece que vive de sus patentes :) )

  108. janfiloso Says:

    Y el patrullaje en computación es la regla o andá a tener una copia trucha de word o excel y que te agarre una inspección de microsoft ¡hay mas de una empresa a quien le salió un ojo de la cara la jodita!

  109. lalectoraprovisoria Says:

    No había leído lo de la Academia y mete miedo. Otra foto de la Argentina delatora. Si fuera socio me desafiiaría inmediatamente, pero nunca admitieron críticos. je.

    Q

  110. janfiloso Says:

    ojo que hay dos «somos los piratas», uno en celeste y otro en negro.
    (hay piratas en el blog)

  111. Hernan M Says:

    Estoy de acuerdo con Janfi (como casi siempre, ya me siento un chupamedias).

    El ejemplo del libro prestado me parece que no es analogo al tema, y obviamente no me opongo a eso. Pero creer que el arte es gratis y tener la vision obtusa de que los artistas no deben «lucrar con su arte» (???) es lo que va a llevar a que no haya mas artistas de calidad, simplemente porque van a tener que laburar de otra cosa para pagar la luz y el gas (ademas de parecerme totalmente incorrecto, y un abuso a la capacidad intelectual del autor, o el tiempo de un abogado/contador/psicologo vale mas que el de un director? o hay algo acerca del arte que lo hace moralmente distinto y no se debe mezclar con el dinero?).

    Stiger, ya que vamos a hacer ataques personales, a mi me parece que tenes la inteligencia de un chorlito y que tus posts son una repeticion de lugares comunes mas propias de una asamblea estudiantil (del secundario, por supuesto) que de este brillante foro. Yo humildemente creo que soy realista y quizas me equivoco y las pavadas que digo se deben a mi vision pequenoburguesacortamambos del mundo (de ahi a acusarme de feniciocipayovendepatriaantinac&pop hay un paso, ya me la veo venir…).

    Que pasa muchachos, estan nerviosos?

  112. anon Says:

    El acceso a la cultura es un DERECHO HUMANO. Lo digo con mayúsculas porque parece que a algunos se les escapa. Que sea un derecho humano quiere decir que es diferente del «derecho de acceso al mercado», puesto que si éste lo abarcara, no sería necesario crear un nuevo derecho. Derecho consagrado desde la década de los ’60, por cierto, que ahora encontró una nueva herramienta de ejercicio efectivo (la Internet).

    La gente que accedió a los enlaces de los libros en Taringa! estaba haciendo ejercicio de su derecho humano. Toda la discusión sobre «gratis» o «derechos de autor» o «propiedad intelectual» está mal encarada. La propiedad intelectual tiene enormes diferencias con la propiedad física. Por si fuera poco, la propiedad privada no es absoluta, es decir, tiene límites. Y por si todavía no les gusta, algo muy sencillo de entender: el fallo a Taringa está mal porque crea un delito donde no lo hay. Favor informarse antes de opinar.

    El mundo cambió. El capitalismo es así. ¿Se imaginan a los que vendían barras de hielo poniendo juicios a los fabricantes de heladeras? La cultura no es una cosa de ahora, viene andando desde los tiempos en que los mesopotámicos hace casi 6000 años decidieron hacer tabletitas de arcilla para escribir cositas. El derecho de autor es un fenómeno moderno de los últimos 300 años que acabará pronto, con algo de suerte.

    Vayánse acostumbrando a los que no les gusta.

  113. anon Says:

    Sí, en 1500 la impresión de libros explotó. En 1710 se dictamina el Estatuto de la Reina Ana, la primera ley de copyright conocida (200 años). En 1810 se funda la primera biblioteca pública de Buenos Aires, y recién en 1912 se crea la primera ley de derecho de autor de Argentina (102 años). ¿Se dan cuenta que la ley de derecho de autor nunca fue necesaria para que la gente creara o hiciera cosas?

  114. Janfiloso Says:

    Cuando se acaban los derechos de autor se acaban los autores.

  115. Janfiloso Says:

    El derecho a la vivienda digna también es un derecho humano.

  116. Hernan M Says:

    Anon, de adonde sacaste que «la propiedad intelectual tiene enormes diferencias con la propiedad física».

    Ahora una pregunta, no les da un poquito de cosa cuando se bajan algo de Taringa gratis? No saben bien en el fondo que estan robando (bue, quizas el termino es muy fuerte, que estan haciendo trampa)?

    Juanp lo dijo mas arriba, ustedes trabajan gratis???

  117. Janfiloso Says:

    Se cagan en la rentabilidad del autor pero no te importa la rentabilidad del medio. YouTube también es «gratuito» y se vende en miles de millones de dólares. ¡Gratuito las tarlipes!

  118. Pablo Stiger Says:

    Ah, ¿este blog ahora es civlizado? Perfecto, de aquí en más voy a cuidarme de no personalizar los argumentos. No voy a acusar de fascista ni autoritario a ningún comentarista ni a ningún dirigente de la oposición. Mantendré las discusiones con toda caballerosidad en el intercambio de argumentos, apasionado tal vez pero nunca extremista. Naturalmente, creí que las normas del sitio eran otras, porque me cansé de leer barbaridades, insultos, provocaciones y toda clase de admoniciones que no contribuían al diálogo sino a la matanza; pero supongo que así como me llaman a la moderación, encontraré que no se trata de un gesto unilateral e hipócrita sino de una convicción honesta que parte de las autoridades del blog y que ellos mismosse encargarán de moderarse a su vez. Caso contrario, me reservo el derecho de contestar a los insultos con otros insultos, inclusive con los mismos. Lo único que me parece lamentable es que algunos puedan utilizar el calificativo «fascista» y otros no.

    Janfiloso: 1- Cuevana me da cine gratis, de hecho ahora mismo estoy viendo Terminator. Y sin pagar. No entiendo este punto. 2- Nunca dije que Cuevana no ganara dinero, de hecho dije eso mismo. 3- Mi postura no conduce al final del cine. Conduce al final de los intentos por rentar la descarga de películas gratuita. Lo que se puede rentar es la publicidad en los sitios, ya se está haciendo, lo recomiendo. Creo que no debemos considerar que el cine es igual a la industria. Defiendo a los pequeños realizadores y sé que a ellos la palabra «industria» no les dice nada. Con la música pasa lo mismo: los únicos perjudicados son los grupos millonarios. Los demás se benefician muchísimo con internet: es propaganda gratis. A la Argentina vienen grupos gracias a la difusión informática, hacen conciertos y se llevan pesos argentinos. Pero más allá de los reveses para el negocio, que abren nuevos negocios, mi postura es que fundamentalmente no importa qué suceda con el cine industrial. Pierden un poco de plata y ya hablan del Apocalipsis. Vamos. El cine es un elemento de la cultura moderna y no va a desaparecer porque sea gratuito, al contrario. Lo que podría desaparecer son esas megaproducciones estupidizantes como Piratas del Caribe y yo no estoy en situación de lamentarlo. Godard seguirá filmando y los que sean como él, que aman la imagen, no los libros de contabilidad, seguirán también.

  119. janfiloso Says:

    Cuando se funden los que venden barras de hielo xq se inventa la heladera, se trata de sustitutos. El autor y la difusión no son sustitutos, son complementos, sin autor no hay difusión o peor aún hay difusión de basura con lo que pierde la cultura.

  120. Pablo Stiger Says:

    Janfiloso: Cuevana sustituye al videoclub y en todo caso a la sala de cine, no a los autores. No es verosímil que una persona que ama el cine deje de hacerlo porque no es rentable. El arte no se hace por amor a los dividendos.

  121. janfiloso Says:

    «1- Cuevana me da cine gratis, de hecho ahora mismo estoy viendo Terminator. Y sin pagar. No entiendo este punto. 2- Nunca dije que Cuevana no ganara dinero, de hecho dije eso mismo. 3- Mi postura no conduce al final del cine.»
    Si Cuevana gana dinero, alguien lo paga, si no sos vos, alguien lo hace, ergo el sistema no es gratuito. Pensar que algo es gartuito solo xq vos no lo pagás es justamente una actiud pequebu. Es igual que el consumo de agua a $24, es falso que es barato, lo pagás cuando pagás el IVA a los alimentos básicos, o el impuesto a las ganancias cuando ganás $4.000 o bienes personales cuando tenés una casa que vale mas de 300 mil pesos. La gratuidad es una ficción y si no preguntale a los cubanos. Si obligás a al guien a trabajar gratis, trabajará sin ganas, y si obligás a un autor a crear gratis, sencillamente estás matando las condiciones básicas de la creación : «el buho de minerva levanta vuelo al atardecer».

  122. Juanp Says:

    Stiger, el problema es que si no le ponemos el precio nosotros (los consumidores, yo acabo de terminar de ver la primera temporada de Breaking Bad por Cuevana), el precio y la forma se lo van a poner ellos (la industria) como siempre.
    Cuando eso pase (como ya esta pasando en Francia o en España) solo nos va a quedar recordar los buenos viejos tiempos en que teníamos descargas gratuitas.

  123. janfiloso Says:

    «El arte no se hace por amor a los dividendos.»
    Tampoco se hace por amor a los que aprecian el arte …
    (repito) “el buho de minerva levanta vuelo al atardecer”.

  124. Somos Los Piratas Says:

    La propiedad intelectual es diferente a la propiedad de un inmueble (o de alguna otra cosa física).

    O sea, está estipulado en la constitución (y es desde la de 1853) que la propiedad intelectual tiene un plazo de vencimiento.

    Hoy está fijado que un libro, por ejemplo , tiene «Derecho de Autor» hasta 70 años después de la muerte de un autor.

    Luego cae en dominio público , salvo que los trolls del copyright extiendan y extiendan ese plazo.

    Si vos tenés una casa, si la compraste o la heredaste, pero la casa es tuya, no tenés un «vencimiento» no es que después de 70 años de tu muerte no será de tus herederos….Si tus herederos no la venden o no es expropiada por algún motivo, esa casa seguirá en poder, digamos, de tus herederos.

    Con el derecho de autor no es así, tiene un plazo, y eso desde 1853!!!

    No son la misma cosa.

    Por qué un descendiente hasta los 70 años de la muerte del autor tiene que seguir cobrando derecho de autor??, obviamente no es que va al autor o se está protegiendo algo…El tipo ya está muerto!!

    Así que hay una diferencia entre ambas propiedades no son la misma cosa.

    Te recomiendo que veas este segmento en donde Julio Raffo explica ambas diferencias:

    http://partido-pirata.blogspot.com/2011/05/julio-raffo-analiza-el-caso-taringa-en.html

    Algo más Platón, Sócrates, Homero (no Simpson) no vivieron en épocas de derecho de autor…Entonces no existen?

  125. Mulder Says:

    Villegas, qué pena que te fuiste. Como emulista ferviente quisiera hacerte dos comentarios.

    1- Jotafrisco dice más arriba que descargó Sábado. Pues bien, yo decargué Los suicidas. Los dos vivimos en Mar del Plata. Tus películas no se estrenaron en salas y sus versiones en DVD deben haber sido compradas por uno o dos videoclubes. Era internet o nada. Y lo mismo vale para Piñeyro, para Murga, para Frenkel o quien se te ocurra y no sea Campanella. Si tus películas no estuvieran en intenet no hubieran vendido más DVDs. Es así. En Mar del Plata no perdiste nada.

    2- Tu supuesto de que nadie hace nada por amor al arte es absolutamente falso. Lo decís así: «El que deicde ofrecer Ocio (o la película que fuere) en la web, para que la vean otros, tiene seguramente un beneficio, directa o indirectamente. Si no, no lo haría».
    Considerar que todas las acciones se explican por su gratificación económica es sesgado, mezquino e inmoral. Y la web es un ejemplo clarísimo. Los beneficios que generan los grandes foros de descarga – Cineclasico, Divxclasico, Patiodebutacas, Allzine, Clansudamerica – son culturales, en todo caso libidinales si te gusta, pero no monetarios. Yo traduje unas quince películas para cineclasico – Ferreri, los Taviani, Imamura – sin más interés que contribuir a lo que considero es una página decisiva en la educación cinematográfica de cualquier interesado en el tema. Y lo que hice yo es una pavada. Un tal Ignacio González tradujo casi todo Naruse, casi todo Shimizu, mucho Ozu; un tal Prefesor Keller hizo lo propio con películas italianas que no tienen versiones subtituladas en inglés ni en otro idioma que el de Dante. Y hay cientos de ejemplos más. ¿Qué gana en el que contrasta un subtítulo alemán con uno inglés para mejorar la versión internacional de una película? ¿Y el que pone notas a pie de página para aclarar cuestiones culturales? Habrá quien aproveche la situación para su propio beneficio, pero poner a todo el mundo bajo el cielo del interés y del provecho a costa del trabajo ajeno es insostenible, así como es insotenible derivar la ganacia hacia Fibertel o Telefónica: los que tienen internet solo porque pueden descargar películas son dos de cada millón (esto último es un homenje a Sarlo).

    Tu argumento principal es el de las majors pero aplicado a la defensa del cineasta independiente. Pero en verdad, solo defiende a las majors. No se puede ser Pez y pensar como Metallica.

    Saludos sinceros

  126. Nicolás Says:

    Janfi, Villegas, Hernán M, atrasan años con este discurso legalista y buchón, la realidad cambió, internet es algo inconmensurable en cuanto a novedad, no se puede hablar de derechos de autor de la misma manera que se hablaba hace 100 años.
    El cambio es brutal, internet es un espacio de libertad infinita, es entendible que las industrias culturales pongan el grito en el cielo y se pidan garrote, pero un cineasta indie pidiendo lo mismo es insólito. Villegas, no te das cuenta que a través de taringa o cuevana la visión de tu película se multiplica, cuántos espectadores fueron a verla? Tomate el trabajo de comparar con la cantidad de veces que la vieron en Cuevana.
    Tus películas nunca van a ser reditables Villegas, aunque la den en un continuado con el secreto de tus ojos. Con esta nota me decepcionaste, te tenía cierto aprecio como cineasta y crítico, pero cuando un artista se pone la gorra es penoso; Burman, Lars Ulrich, Bono, ahora vos…

  127. janfiloso Says:

    somos los piratas, dejá la constitución afuera de esto, xq jamás menciona los derechos intelectuales; el hecho que los derechos de propiedad intelectual tengan un plazo de caducidad de 70 años lo hace mas parecido a la propiedad inmueble que a la gratuidad. Obvio que son distintos, pero tienen una relación de género a especie.

  128. janfiloso Says:

    Nicolás, la opinión es como la nariz, todos tenemos una; si no te gusta la mía tengo otras.

  129. Pablo Stiger Says:

    Janfiloso, sos un pesado. Ya sé que Cuevana hace un negocio, lo dije mil veces. Lo que me importa es que las películas son gratis. Mientras las películas sean gratis, que vendan publicidad, a mí no me importa. Por favor, te pido que no insistas en decirme que «el sistema no es gratuito». Eso ya lo sé. Te pediría que no me dijeras que caigo en actitudes pequeñoburguesas, porque a mí se me ocurren varias decenas de calificativos para vos, muchos muy divertidos.

    Juanp: en cuanto Cuevana cobre un peso por ver una película, el 90% de los usuarios va a salir corriendo. No hay que ponerle precio. Hay que dar lucha contra los que quieren que todo tenga precio. Por supuesto que puede ocurrir que aparezcan Señores Abogados bien provistos de sofismas para arruinarnos la vida. Hay que tener autoridades políticas insensibles a las mentiras de los prohibidores profesionales. Sarkozy y Zapatero no son aptos para las grandes tareas de la conservación de la gratuidad. Pero otros sí podrían serlo. Por eso hay que elegir a nuestros presidentes con sumo cuidado.

  130. Somos Los Piratas Says:

    Algo que mandaron a nuestra lista sobre el comunicado de la Academia de Cine:
    (http://lists.partidopirata.com.ar/pipermail/general-partidopirata.com.ar/2011-May/007032.html)

    «Si un sitio donde se sube material cultural para compartirlo con quien
    lo necesite gana exorbitantes cantidades de dinero con publicidad como
    dicen en el comunicado, porque no crean un sitio para distribuir las
    obras culturales argentinas y reparten las ganancias entre los artistas?
    El gran problema es que con esa estructura cultural, ya no son
    necesarias ciertas organizaciones monopolicas que dicen proteger los
    derechos de autor.»

    Muy bueno..Por qué la Academia del Cine no lo hizo antes??

  131. Francisco de Zavalía Says:

    Nicolas,

    Te decepcionas por poco. Von Triers, por lo menos admiraba a Hitler.
    Pablo se equivoca al decir que Cuevana va a matar a Piratas del Caribe. Es falso porque esas películas hiper rentables son las que se salvan: hay suficiente cantidad de idiotas que la ven en cine, compran la remera y visitan el juego en Disney.

    A parte, cuando Piratas del Caribe deje de ser rentable, a los de Cuevana les van a tirar desde un F16. Sabelo.

    Yo creo que la música va a encontrar otro camino, también creo que el cine y la televisión van a salir -F16 mediante- más o menos indemnes. ¿Pero, qué pasa con la literatura Q? Si todos copiamos libros ¿De qué vive un novelistas? ¿De conferencias? ¿De PNTS? O, peor aún, ¿De Senadores?

    Es muy interesante el debate. Creo que hay que encontrar un punto medio y lograr que parte del dinero que circula en la red, tanto que ha fundado imperios vaya de los distribuidores a los autores de los contenidos. No son -ni deberían serlo- enemigos: se complementan y sin uno no hay otro.

  132. janfiloso Says:

    somos los piratas, por las dudas te copio el art. 17 de la CN y pongo en negritas lo pertinente.
    Art. 17.- La propiedad es inviolable, y ningún habitante de la Nación puede ser privado de ella, sino en virtud de sentencia fundada en ley. La expropiación por causa de utilidad pública, debe ser calificada por ley y previamente indemnizada. Sólo el Congreso impone las contribuciones que se expresan en el artículo 4º. Ningún servicio personal es exigible, sino en virtud de ley o de sentencia fundada en ley. Todo autor o inventor es propietario exclusivo de su obra, invento o descubrimiento, por el término que le acuerde la ley. La confiscación de bienes queda borrada para siempre del Código Penal argentino. …»

    Como ves la defensa a los derechos de autor tiene rango constitucional, pero el plazo proviene de la ley específica, no de la constitución

  133. Somos Los Piratas Says:

    Gracias Janfiloso, ahí tenés la diferencia:

    «Todo autor o inventor es propietario exclusivo de su obra, invento o descubrimiento, por el término que le acuerde la ley.»

    Te lo aclara….Si vos sos dueño de una casa lo serás (o tus descendientes) hasta la eternidad (o el infinito)….

    No es así con los derehos de autor…te lo aclara:

    «por el término que le acuerde la ley»

    O sea si mañana el congreso dice que el derecho de autor es de 2 años (y no de 70 después de la muerte del autor) no es algo inconstitucional.

    Una casa, será siempre tuya. Salvo en las condiciones que digan.

    Saludos.

  134. janfiloso Says:

    Pablo Stiger, no puede ser que xq vos no pagás la cosa sea buena; si yo te dijera que yo pago las pelis que vos ves me dirías «yo no me llamo un café» :) pero alguien te lo está pagando y si te diera una dirección donde te dan cocaina gratis, te aconsejo que sospeches.

  135. janfiloso Says:

    OK, dos años, compro, cerrado; para mi es una cuestión de principios, no peleo por el plazo, peleo por el concepto.

  136. Somos Los Piratas Says:

    Sería interesante saber cuántos autores viven de sus libros. Ojo, recuerden que no hay tantos kindles o ipads en la Argentina.

    Hace un tiempo hubo una encuesta sobre de qué vivían algunos autores, algunos testimonios:

    «Pablo Avelluto, nada menos que el director de editorial Sudamericana, quien dispara «Borges empezó a vivir de sus derechos después de los 60 años».»

    Y Borges digamos que murió mucho antes de que Internet fuera lo que es hoy.

    Algo más:

    «Alan Pauls: «No ‘vivo’ de la literatura en el sentido de que el dinero que la literatura me da no me alcanza para pagar las cuentas, pero vivo de ella en la medida en que si no leo o escribo durante, digamos, veinticuatro horas, la vida sufre un entristecimiento general que afecta entre otras cosas mi competencia para producir el dinero que sí las paga y cuyas consecuencias vitales».»

    Acá hay una nota vieja sobre de que NO viven los autores:

    http://www.derechoaleer.org/2009/09/de-que-no-viven-los-escritores.html

    Y el proyecto de Heller para darle jubilación a los escritore:

    «“Si prospera el proyecto presentado por el diputado Carlos Heller, todos los autores y autoras en edad de jubilarse, con un mínimo de cinco libros editados, podrán percibir una asignación mensual de tres jubilaciones mínimas, unos 3816 pesos.”

    “La sociedad argentina les debía esto a sus escritores. No una simple ayudita sino una jubilación digna en reconocimiento a su trabajo. La absoluta justicia de esta iniciativa no necesita explicaciones ni mucho menos discursos llorosos sobre la situación del viejo escritor”, dice Alicia Dujovne Ortiz a Página/12. “En una época dominada por un mercado editorial despiadado que impone normas literarias, lo menos que se le puede ofrecer al que se ha pasado la vida escribiendo es una tranquilidad equivalente a la de cualquier otro trabajador jubilado.”

    Y esto lo presentó Heller ahora!!!

    Cuántos escritores viven del derecho de autor?? por qué Heller tiene que hacer una ley así?

    http://www.partidopirata.com.ar/708/de-que-no-viven-los-escritores-ii

    Saludos.

  137. janfiloso Says:

    somos los piratas, te cuento una anécdota sobre el límite a los derechos de propiedad.

    Se muere un hombre muy rico, en el velorio se comenta sobre su fortuna; alguien pregunta ¿-dejó mucho-?

    ¡-todo-! le respondió el otro.

    No hay absolutos ni eternidad ni infinitos en el derecho de propiedad:

  138. Juanp Says:

    Stiger, o sea que a vos no te importa que Cuevana gané fortuna con las ideas de otros a los que no les dan un peso y pierden su derechos a publicar en donde quieren y como quieren sus obras.

  139. Boris K Says:

    Villegas, te invito a que visites el blog Arsenevich, del amigo Scalisto, que sube una pelicula todos los días y le preguntes cuanto cobra por hacerlo. La lista de films no tiene desperdicio http://scalisto.blogspot.com/
    Pensando así perjudicás tu cine, creeme.

  140. Somos Los Piratas Says:

    Esta bien, no hay infinitos más pensando que te vas a morir….Digamos que ahí da lo mismo.

    Pero si vos dejás una casa en herencia no es que dentro de 70 años pasa al Estado, le quedará a tus descendientes.

    Saludos.

  141. Pablo Stiger Says:

    Janfiloso, no entiendo nada de tu último comentario. «Alguien está pagando las películas que ves». ¿Los avisadores de Cuevana? Eso es falso: ellos pagan por un espacio publicitario en un sitio popular, no porque yo vea o no vea las películas. Que el dinero se use para sostener el sitio es obvio. El problema es muy simple: mientras yo te digo «quiero ver películas gratis y por favor no me jodas», vos procedés a demostrarme qu Cuevana es un negocio, cosa que no niego ni afirmo ni me interesa, porque presuponés qu yo creo que Cuevana es un paraíso distributivo y entonces (no te podrías contener) pasás a «demostrarme» que no. Todo inútil, por otra parte.

    Mis principios son: la legislación sobre los derechos de autor fue hecha por seres humanos, en determinadas condiciones. Las condiciones cambiaron. Si no se puede impedir la circulación descontrolada de copias, podemos quedarnos gritando con el Código Penal en la mano diez horas (como nuestro bienaventurado Janfiloso) y eso no va a cambiar nada. Las leyes regulan la realidad o son letra muerta. La legislación actual está desfasada y cualquier intento de aplicarla sería visto como un hecho de violencia intolerable. De hecho, la ley en temas culturales depende de la cuestión de la reproducción, y la informática puso el valor de la reproducción en cero. Insisto en algo: lo peor que puede pasar es que nos sentemos a pensar «cómo hacemos para que los artistas sigan pagando el colegio de los chicos». La industria del cine es una máquina obsoleta y me alegra mucho que existan diez mil sitios donde ver películas gratis. Y creo que debemos ser inflexibles con estas posturas. Porque pronto «blogspot» podría querer cobrarnos por abrir blogs y escribir nuestras opiniones sobre el mundo.

  142. El Cholo Says:

    Maravilloso. Admitir y festejar que alguien haga negocio (y flor de negocio) vendiendo algo que no es propio y putear a un tipo porque quiere ganar unos mangos con su laburo con el arte.
    Etica revolucionaria del siglo 21, que le dicen.

  143. Pablo Stiger Says:

    Juanp, no me consta lo de las fortunas de Cuevana. En cualquier caso, la ley no puede hacer nada contra un cambio tan fenomenal en las condiciones reales de la circulación cultural. Y aparte, fuera de Cuevana, el funcionamiento de Internet siempre es colectivo. Taringa tiene miles de películas subidas por anónimos que quieren compartirlas. No hay lucro ahí.

    Mi punto: mantengamos la gratuidad. ¿A quién perjudicamos? ¿A Villegas? Pidámosle perdón, comprémosle una torta, y sentémos a ver Mad Men en Cuevana.

  144. Pablo Stiger Says:

    Cholo, estás desfasado. Cuevana no vende las películas. Vende espacios publicitarios. No soslayen este punto porque si no van a mantener esa digna e inconducente cara de ofendidos.

  145. janfiloso Says:

    Firmo con el Cholo, pero ya está Pablo, creo que a ambos nos queda clara la posición del otro (ahora, xq soy «bienaventurado» no sé, pero dejalo ahí).

  146. El Cholo Says:

    ¿Y por qué vende publicidad? ¿los anunciantes les dan guita de buenos que son nada más?

  147. Pablo Stiger Says:

    O sea, Cholo: Cuevana vende algo que sí le pertenece: sus espacios publicitarios. Pensalo mejor antes de acusarme de no tener ética. Vos tampoco me parecés un paladín de los buenos pensamientos, de hecho te consideraría, en condiciones normales, un bruto promedio; pero prometí no extralimitarme con los que me provoquen en este sitio. A este paso me voy a convertir en un santo.

  148. Pablo Stiger Says:

    Eso es otra cosa. Lo importante es que Cuevana no vende nada que no sea suyo. Vos mismo también podrías abrirte un sitio, yo lo visitaría a menudo.

  149. Hernan M Says:

    Somos los Piratas, cual es el punto del limite temporal de los derechos de autor? Te cito:

    «Por qué un descendiente hasta los 70 años de la muerte del autor tiene que seguir cobrando derecho de autor??, obviamente no es que va al autor o se está protegiendo algo…El tipo ya está muerto!!»

    Que diferencia tiene con el tataranieto del terrateniente que nunca movio un dedo pero heredo los campos familiares?

  150. El Cholo Says:

    No te acuso de no tener ética. Por supuesto que la tenés, y hasta diría que sos muy coherente. Así como defendés a políticos que se enriquecen con la función pública y sindicalistas millonarios, acá verdugueás a un tipo que hace películas al tiempo que defendés a empresarios que ganan mucha guita vendiendo espacios publicitarios en los que «casualmente» se cuelgan links para descargarse las películas de tipos como Villegas.
    Tampoco diría que no tenés razón. Que se joda Villegas por boludo, o que agarre un pico y una pala. Eso es laburar y no lo que él hace.

  151. El Cholo Says:

    Hernán M,
    La diferencia es que un terrateniente es un grosso de verdad. A ESE derecho a la herencia no lo cuestiona ninguno de estos. A la capacidad de ganar mucha guita de grandes empresarios no la cuestionan tampoco. La cosa es darle duro al que tiene algo, no al que tiene mucho.

  152. Hernan M Says:

    Cholo, chapeau!

  153. Somos Los Piratas Says:

    Lo que quise señalar es que el derecho de autor es diferente del derecho a la propiedad.

    Si querés se puede discutir si el derecho a la propiedad tiene que ser temporal o no, pero en la constitución se los pone como diferentes.

    Eso es lo que quise señalar, no que esté bien que un tataratatara nieto de un genocida que fue con Roca está bien que tenga miles de hectáreas.

    Ahora según la constitución nadie le quitará las hectáreas (salvo expropiación por causa justificada, etc. etc.)

    En cambio según la constitución hay una ley que regula el derecho de autor y la fija en 70 años de la muerte del autor.

    Son diferentes, no son lo mismo.

    Sólo eso quise señalar.

    Saludos.

  154. Jotafrisco, la ira de Dios Says:

    Espero no repetir conceptos, no leí todos los comments…

    Pero creo que la situación argentina actual tiene entre uno de sus orígenes la falta de viveza de cualquier empresa grande como para que recién ahora Speedy ofrezca el servicio símil Netflix, es decir, de descarga de películas a precios ínfimos, o por suscripción. Esto y la buena promoción que se le dio al Blu-Ray allá, con reproductores y discos a buenos precios, amortizaron muchísimas pérdidas en los Estados Unidos.

    Ahora bien, más allá de que se está discutiendo acá la parte ética y esencial que implica la descarga de películas (lo que dice Mulder es cierto e increíble, a 400 kilómetros de Buenos Aires no se puede ver casi nada), a esta altura cualquier acción legal que no parezca norcoreana va a resultar inútil y contraproducente, sobre todo por cómo aprendió a moverse el cybernauta argentino desde Taringa, en banda y llevándose puesto lo que sea necesario.

    Después me parece que implementar una maquinaria/circuito/legislación que logre que compremos una under nacional en DVD, o que vayamos al cine a verla, sería un camino mucho más largo y doloroso económicamente que si el INCAA se armara una buena filmoteca virtual, con publicidades antes de cada reproducción y algún PayPal disponible para la libre donación.

  155. pol Says:

    Una puntita para la industria del cine y su relación con la circulación de material en red: investiguen cómo se manejó la pornografía en este terreno. Su capacidad de adaptación a los cambios producidos por el maremagnum informático ha sido fabulosa. Deben haber sido los primeros en sumarse masivamente a la virtualidad y supieron rentabilizar internet con creces, seguidos de cerca por los sitios de apuestas y casinos virtuales. De hecho, si no fueron los porno sites quienes inventaron el pay per view en red le pega en el palo. A revisar la historia, muchachos. Espacios de desarrollo en la web por ahora hay de sobra, pero para muchos sigue siendo más cómodo jugar a la caza de brujas y encima contra un enemigo que ni siquiera tienen claro cual es.

  156. Boris K Says:

    Cholo, tus argumentos son insostenibles. Nadie le prohibe a Villegas cobrar por hacer cine. De hecho, muchas de sus películas fueron financiadas con nuestros impuestos. Pero fomentar una legislación que le permita comercializar su producción artistica de forma más eficiente, me parece demasiado. Después no te quejes si tenés que leer comentarios resentidos. Vivis en sociedad, y la sociedad (sobre todo la argentina) tiene prioridades.
    De todas formas, no pasa nada, podés cerrar Cuevana y Taringa, lo mismo da, esto no hay forma de pararlo, no hay forma, menos en argentina, donde no hay Itunes que valga, Villegas va a tener que aprender a producir cine de otra manera, al igual que Spielberg (que no va a dejar el cine industrial) va a tener que aprender a distribuir su cine de otra forma. Los músicos comercializarán sus shows en vivo, etc.

  157. Jotafrisco, la ira de Dios Says:

    Una cosita más: Clan-Sudamérica hizo y hace el mejor trabajo posible de preservación y difusión del cine iberoamericano. No sólo deberían tener un sueldo del estado, sino que además preferiría mil veces que ellos me distribuyan una película. Aceptan donaciones por PayPal, Pago Fácil, etc.

  158. Boris K Says:

    Como dice pol, si Villegas quiere cobrar por su trabajo, puede hacer pornografía de qualité, o explotar algún tipo de morbo, en sexualidad hay un nicho comercial disponible por ciudadano, personalmente le recomiendo a Janfiloso este sitio http://www.beautyandthesenior.com/ :)

  159. janfiloso Says:

    Vamos a ver. Ahora que supongo que mi postura sobre el tema es clara como cuestión conceptual y de principios, quiero que quede clara una cosa : sería un disparate cerrar Cuevana y Taringa, jamás se me ocurriría semejante cosa. En todo caso es una apelación a la autoregulación o a establecer normas por consenso sobre la base de lo que creo cierto y correcto, pero jamás a tomar medida alguna que limite la actividad en Internet desde una posición autoritaria.
    En mi primer comentario dije que los cambios son tan tremendos que ni siquiera es claro hacia dónde va, pero que intuía que en algún momento habrá un ajuste hacia normas mas tradicionales, pero es solo una suposición basada en el achatamiento y abaratamiento de la mayor parte de las cosas que circulan en Internet, incluido facebook y twitter.
    Hay que rescatar la maravailla que produjo internet y descartar las cosas absurdas que también produjo, como p. ej. el desarrollo de la pedofilia.

  160. janfiloso Says:

    Boris, justo que me quejé por la pedofilia. Si no me dejan fumar en ningún lado, no entiendo xq se permite la explotación del morbo, pero de nuevo, es una opinión, no invito a cerrar ningún sitio.
    (a fin de cuentas, yo también tuve 15 años :) )

  161. El Cholo Says:

    Boris,
    Villegas o quien sea, tiene derecho a hacer las películas que quiera y como quiera. Tiene derecho a venderlas y si quiere regalarlas, también tiene derecho.
    Lo que es insostenible es que otro se arrogue el derecho de decirle a Villegas qué es lo que tiene que hacer con el producto de su trabajo. Si Villegas es un genio e inventa una nueva manera de comercializar sus películas, me alegro por él. Si el tipo es un obstinado y no capta los cambios y sigue pensando que las cosas son como hace treinta años, se joderá él y será problema de él.
    Lo incoherente es decir «seguí haciendo películas pero olvidate de ganar un mango», y lo alucinante es que esto se diga desde una supuesta postura de «izquierda» ¿A un operario le dirías «es lo que hay, si no le gusta váyase»? Encima, gracias a este vacío legal hay tipos que la están juntando en pala. Y ya te dije quienes son: los proveedores de internet, los dueños de los servidores de descarga y los dueños de los servidores en los que se publican los enlaces.
    Lo que decís de los subsidios, OK, es atendible. Una cláusula puede ser que el estado te la financia pero a cambio, eso es para ver en internet o para bajar, lo que sea. Fenómeno, ninguna objeción.
    Ahora ¿y si no querés depender del estado? ¿no tenés derecho a ser absolutamente independiente e intentar hacer las cosas por las propias? Si te va bien bien y si te va mal problema tuyo ¿eso no se puede?
    Verás que ni siquiera estoy poniendo a los artistas en ninguna categoría especial. Nada distinto a lo que puede ser un tipo que hace alguna actividad comercial X.
    Yo tampoco quiero ejércitos de artistas bancados por el estado. Por el bien de los contribuyentes y por el bien de los artistas (y del arte)

  162. lalectoraprovisoria Says:

    Stiger. Vuelvo de cenar y me encuentro con diez comments tuyos. Después de leer solo el primero te cuento que vos no te podés reservar el derecho de nada. Yo, en cambio, tengo el derecho de echarte a la mierda y lo voy a ejercer cuando me parezca que te lo merecés porque ya estás abusando de mi paciencia y de la del resto de los lectores.

    Q

  163. Mishíguene kop Says:

    Coincido en que el Estado no tiene obligación de subsidiar a ningún artista, pero en sintonía con esa postura el Estado tiene la obligación de no ponerle palos en la rueda a los artistas que no subsidia, para que esos artistas no subsidiados se puedan expresar sin traba alguna, más allá de su amplio o escaso talento. Con esto quiero decir que si consideramos la dificultad de explayarse que tiene el usuario en torno al así llamado consumo cultural, a consecuencia de los diferentes costos de los cds y dvds entre las metrópolis centrales productoras de tecnología, y las nuestras, simples consumidoras o a lo sumo imitadoras de innovaciones foráneas, también debemos tomar en cuenta la problemática del artista de estos pagos que en el caso del cine, si es que produce sin subsidio alguno, debe adquirir sus herramientas de trabajo a precios disparatados con respecto a lo que pagan por las mismas en las metrópolis centrales. Con lo cual (y voy a ser redundante en algo que ya pedí reiteradamente), el Estado debe fomentar al artista, si es que no lo subsidia, por lo menos, evitándole pagar todos los impuestos a que está sometida la importación de carácter lucrativo, recreativo y sin vinculo alguno con el arte cinematográfico. He dicho.

  164. Mishíguene kop Says:

    Otra política que sería necesaria es la creación de un servidor bancado por todos los artistas no profesionalizados que quieran tener un espacio propio y que quieran crear su propio servidor, con sus propias reglas, su propia política de regalías, y un vínculo federal con la distribución física del material por ellos producido. Podrían incluso alquilar salas en las principales ciudades del país y hacer sus propios festivales itinerantes con sus propios proyectores digitales, que circularían por todo el terriotorio y los países vecinos, con música de cine en vivo, diálogo del público con actores y técnicos, cine-debate con los realizadores, etc. Tal vez sea utópico que gentes tan egomaníacas como los realizadores, productores, actores, técnicos, músicos, se pongan de acuerdo para hacer una movida así, pero de alguna forma es lo que hicieron hace mucho en Hollywood los United Artists al unir fuerzas para desarrollar la plataforma que le permitiera a Chaplin y a otros encarar sus proyectos más ambiciosos. Pulsearon con la realidad y vencieron. Incluso los pioneros de Hollywood crearon Hollywood huyendo de la patentes opresivas que debían pagar para poder usar cámaras y películas. Esa es una de las posibilidades. Los impuestos al artista independiente deben ser reconsiderados o abolidos.

  165. JG Says:

    ¡Claro que es una cuestión de principios! La diferencia es que algunos se preocupan por la economía de las grandes compañías (que sí están perdiendo dinero; y, por otra parte, si financian «Piratas del caribe 4» y no el proyecto de un cineasta indie no es por la guita que están perdiendo por la «piratería», sino que es una tendencia bastante anterior al eMule) y otros por que una persona de un pueblito de San Juan pueda, si quiere, ver un cortito de Lotte Reiniger con subtítulos en español.

    La idea de que un cinéfilo es alguien que tiene amplia capacidad de adquisición y movimiento es irreal y elitista. Todos preferimos ver cine en fílmico y/o pantalla grande, pero lo cierto es que no todos podemos: hay gente que vive lejos, gente que trabaja, gente que estudia, que no puede viajar a festivales y retrospectivas. La difusión por internet es una manera de llegar a eso (tal vez no la ideal, pero sí la mejor hoy por hoy), y de que aquellos que tienen equis obra difícil de conseguir pueda multiplicarla y distribuirla para los interesados.

    Sobre una chicana que leí por ahí, creo que de Hernán M: nadie trabaja gratis, pero muchos hacemos gratis trabajos por los que otros cobrarían… si hubiese alguien dispuesto a pagar por hacerlos. Los subtítulos en español de Naruse o Rivette son un ejemplo.

    Por otra parte, siguiendo con los principios: durante años tuve un blog de música (sin banners, ni nada; cero dinero en juego), donde ripeaba discos que me habían costado mucha plata y que sabía que no todos podían adquirir. Por respeto al artista independiente jamás ripeé discos de una banda que en aquel entonces escuchaba mucho: Pez (nombrada por algún comentarista un poco más arriba). Oh casualidad, ahora los mismos muchachos de Pez andan difundiendo su obra por internet, a sabiendas de que les trae más beneficios que pérdidas. Y estamos hablando de una banda que es parte de un sello colectivo relativamente pequeño; que no tiene contacto con grandes compañías ni mucho menos.

    Sé que el caso del cine puede ser distinto, en gran medida debido a los costos que conlleva filmar una película, pero plantearlo en términos culpógenos (como aquel comentarista que decía si no sentimos que estamos «haciendo trampa»; diría yo que en todo caso cambiando algunas reglas para beneficiar a algunos de los actores más débiles del juego) o de derecho, no sé si nos llevará muy lejos. Por ahí todo se reduce a lo que dijo otro comentarista: esto es irrefrenable. Estoy seguro de que es así. Algunas cosas pueden cambiarse, y ojalá que para bien, pero casi todos los involucrados en proyectos que buscan frenar el P2P tienen poca idea de cuán elástica y compleja es internet. Hay salidas y subterfugios para casi todo.

    Por último, sería bueno no mezclar a actores que pueden ganar plata con este asunto como los muchachos de Taringa, con aquellos que hacen todo gratis, que son la mayoría. Más allá de que Taringa pueda ser la punta del iceberg a la hora de acabar con la distribución gratuita, no está mal separar los tantos.

    Saludos.

  166. Mishíguene kop Says:

    Otra cosa: veo bien el proyecto de Heller, pero me hace ruido lo de las cinco ediciones como mínimo. O sea que Rulfo hubiese sido argentino y en edad de jubilarse, por más que sus pocos libros sean más importantes que los miles de libracos pedorros escritos por docena, el escritor pedorro recibiría esa merecida jubilación que a Rulfo se le negaría por falta de prepotencia de trabajo. Ups.

  167. Boris K Says:

    Se me van a cagar de risa, pero en mi mundo ideal, arte es lo que uno hace después de trabajar, es pura realización personal, uno pide a cambio solo subjetividad. Hay algo que Eustache le hace decir a Alexander en La madre y la puta, que se me quedó grabado, algo así como que la gente de clase alta hace muchas cosas para hacer que trabaja y ocupar su tiempo, y que el cine es una excelente actividad para hacer que uno trabaja. Pero bueno, todos saben que Eustache era un resentido.

  168. El Cholo Says:

    Ojo que para producir un disco o una película no solo hay que laburar gratis sino además poner guita.

  169. JG Says:

    Claro. El punto es que numerosos artistas independientes -sobre todo musicales- vienen dándose cuenta de a poco de que la distribución por internet no hace la diferencia en términos económicos. No está de más tener en cuenta que no es sólo una cuestión legal, ética, etcétera, sino también ideológica.

    Saludos.

  170. Boris K Says:

    Si, cholo, pero los medios de producción son cada vez más accesibles. En cine independiente, por ejemplo, los fondos de ayuda son en su mayoría para lograr una terminación industrial (totalmente innecesaria a mi gusto), como la corrección de color, el blow up a 35 y la mezcla de sonido en dolby.

  171. Hernan M Says:

    No fue una chicana, perdon si cayo asi. Yo no me opongo a que vos quieras trabajar gratis y no hay duda que muchos donamos nuestro tiempo en actividades no remuneradas porque nos da placer (para mi eso no es la definicion de trabajo, pero ese es otro tema). Lo que critico es que se le imponga u «obligue» de facto al autor a trabajar gratis por el simple hecho de que ahora existe tecnologia que permite compartir su trabajo (o sea, su propiedad) en forma gratuita sin su consentimiento. Me parece una vision egoista y hasta te diria consumista en el mal sentido.

  172. El Cholo Says:

    En eso estamos 100% de acuerdo. Yo estoy a favor del arte «no superproducido», por decirlo de algún modo, pero de cualquier modo hay costos.
    Si me preguntás si la financiación de eso, que además es un laburo y la gente tiene derecho a pretender vivir de él debe gestionársela el artista o debe venir del estado, me atrevo a decir que en el mejor de los casos puede haber una solución mixta (por ejemplo ciertas ayudas modestas, microcréditos, etc), pero en general el público que consume tiene que hacer algún tipo de aporte, ya sea individual, en forma de cooperativas, o lo que sea.
    De otro modo se cae en ser, o pasto de los anunciantes, o del aparato estatal y a mi, personalmente, no me atrae ninguna de las dos alternativas.

  173. JG Says:

    Está en cada uno, y ahí entran los principios. Una cosa es difundir gratuitamente la obra de alguien que come con lo que hace (a sabiendas de que se lo está perjudicando, y puse el caso de una banda a la que pensaba que podía llegar a perjudicar mientras que en realidad ellos mismos admitieron que se hubieran beneficiado por la difusión); otra muy distinta es ripear una película de un artista muerto hace décadas (caso Naruse, pongamos), que por razones obvias no ve un peso por cada DVD que vende Criterion.

    Por otra parte, son pocas las empresas interesadas en distribuir la enorme mayoría de la cultura mundial (y si se hace, no llega a todas partes), y los precios son cada vez menos razonables (hablemos de CDs, DVDs, libros, ir al cine, etcétera). Si las alternativas son dejar la difusión del cine (o, si se quiere, de cierto cine) en manos de grandes compañías (lo cual jamás ocurrirá) o distribuirlo gratuitamente, no me molesta para nada pecar de egoísta.

    Puede que sean casos extremos, pero cualquier proyecto que busque frenar la distribución de cine o música por internet va a acabar con «Piratas del caribe 4» en Cuevana, con «Los suicidas» de Villegas en el eMule, con «11 x 14» de Benning en AvaxHome y con laboriosos e impecables ripeos de vinilos de Peter Hammill en el Torrent.

    Lo de consumista en el mal sentido no bien de dónde viene. Sin dudas hay cierta tendencia a tener cantidades de películas y discos que llevará años escuchar, y estoy de acuerdo en que no es una tendencia del todo positiva. Ahora, eso no es algo que tenga que ocurrir necesariamente. Se puede compartir con criterio y de a poco; no veo cuál es la relación entre el «consumismo en el mal sentido» y querer ver una película de Naruse que no se consigue en ningún videoclub, o ayudar para que otros puedan verla en buenas condiciones (ripeo decente, subtítulos en español, etcétera)

    Saludos.

  174. JG Says:

    Ah, me olvidaba: pido disculpas si no era una chicana. Saludos.

  175. Somos Los Piratas Says:

    El viernes 2 y hasta el 5 será el MICA Mercado de Industrias Culturales de la Argentina:

    «Shira Perlmuter, vicepresidente ejecutiva del IFPI (International Federation of the Phonographic Industry), que nos dará clases sobre «La responsabilidad de los ISPs y su rol en la lucha contra la piratería» (¿Remember, Mr. Pinedo?), o el inefable Teddy Bautista, presidente de la SGAE hablando sobre «Propiedad intelectual en Europa. Estado de la cuestión y perspectivas para América Latina».

    «»Creemos que para que la cultura verdaderamente nos pertenezca y llegue al mundo debemos enlatarla nosotros y darle el soporte para que sean genuinamente industrias culturales.»

    El modelo que se nos viene es el de España, Canon Digital, restricciones, falta de privacidad y más….Eso es lo que propone Coscia en la reunión del viernes al domingo con Teddy Bautista a la cabeza.

    Los invitamos a resistir porque lo que están cocinando es de terror, más en:

    http://www.partidopirata.com.ar/1079/el-encuentro-del-mica-y-lo-que-se-viene-hacer-un-plan-para-resistir

    Fíjense lo que dice la página principal del MICA:

    http://mica.gob.ar/noticias.php?id=1

    Se viene el «SIndazo» en la Argentina, organicémonos para resistir!!!

  176. Ignacio Says:

    Solo vengo a decir que el comentario de Mulder de las 8:29 es la posta.

  177. Somos Los Piratas Says:

    Lo que quise resaltar con el tema de la jubilación de los escritores que propone Heller es que ya hoy ellos no viven de los derechos de autor.

    Fíjense lo que dice la nota de Página 12:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/espectaculos/17-21348-2011-04-11.html

    «“Todo trabajador tiene que tener una jubilación digna”. Miguel Gaya plantea que cubre una reivindicación, el reconocimiento a la labor de los escritores como “aportantes colectivos a la construcción de la cultura”.

    «“los escritores se resignan a la idea de que deberán vivir de otro empleo, no muy bien remunerados, como casi todos los que giran en torno de las letras”. “A menos que provenga de una familia adinerada, el escritor se encontrará en la madurez con un pasar económico no muy diferente del que tenía en su juventud, pero estará mucho más cansado. Sin embargo, habrá producido con mayor o menor felicidad una obra.»

    O sea en el proyecto queda claro que una gran mayoría de escritores no viven de su derecho de autor.

    No se cuántos hoy viven de eso en la Argentina pero una gran mayoría vive de ser periodista, traductor, columnista, profesor universitario, cualquier otra cosa y los mangos por derecho de autor son eso, unos mangos

    Estoy de acuerdo con que se les de una jubilación pero como colocó Q en un comentario, sería bueno que a cambio de eso la obra del escritor estuviera liberada….

    Que tuviera una licencia en donde fuera posible compartirla, que si estuviera colgada en Taringa (por ejemplo) no fuera un delito.

    Pero no es así, el Estado pagará una jubilación sin que haya existido ningún aporte y en contrapartida las obras del escritor estarán presas con los 25 candados del copyright.

    No sería más justo que si el Estado paga una jubilación sin que hayan existido aportes por lo menos la obra pudiera circular gratuitamente?

    Por eso es que hay que repensar los derechos de autor.

    Saludos.

  178. paula Says:

    Agrego un un fragmento de una entrevista a Santiago Segura durante su visita al Bafici en relacion al tema de la pirateria:

    Yo también me identifico con los internautas”, dice Segura. “Creo que cuando no tienes acceso a algo, tiene sentido bajarlo. Yo busco discos descatalogados, que de pronto –¡pum!– aparecen en Internet. Me gustaría poder recompensar de alguna forma a gente que me da ese gran placer con esa música maravillosa, de tipos que por ahí están muertos hace tiempo y que ninguna empresa ha sido tan amable de volver a hacer disponibles. Entiendo que otra cosa es cuando se trata de algo que se comercializa, pero está todavía en vías de recuperación, porque si perjudica la marcha comercial de una película y hace que la inversión no se recupere, es complicado.”

    “Yo hablo con muchos internautas y así como me he bajado música, me he preguntado por qué tengo que aguantar para bajarme un episodio de una serie que estaría dispuesto a pagar. Me meto en iTunes para bajarme un episodio de Lost y me dice que ‘no está en territorio norteamericano’. Y yo digo: ‘Ya, voy a pagar 3,99’, o lo que cueste, pero no me dejan porque los derechos han sido vendidos, y tengo que esperar entonces a que la doble la televisión de España y verla con voces espantosas. Llega un momento en que decimos: ‘Coño, o lo hacemos bien o qué’. Como presidente de la Academia, Alex se ha visto entre la espada y la pared: es terrible, pero somos cineastas y a la vez nos sentimos más identificados con los internautas que con unos políticos que, durante los siete años que han estado en el gobierno, no han hecho ningún tipo de ley para reglamentar las transacciones digitales. Como esto es una economía sumergida, los que se benefician de las descargas son las teleoperadoras, las telefónicas. De alguna forma, creo, debería pagar el que se beneficia: si tú no le pagas a Spielberg por ver su película, pero le pagas a Telefónica por descargártela, Telefónica le tiene que pagar a Spielberg, y así se triangulan las ganancias de manera que nadie salga perjudicado. Tienes 50 megas de banda ancha en tu casa porque puedes bajarte películas, porque probablemente si no pudieras bajarte películas, te dirías: ‘¿Para qué quiero 50 megas, si para mis e-mails y mis cosas con un mega me basta?’. Y entonces se perjudicarían las teleoperadoras.”
    También es cierto que hoy mismo puede descargarse una copia de Torrente 4, tomada en un cine con una videocámara, pero es una experiencia horrible: la imagen es pésima y el sonido bordea lo incomprensible. Segura no pontifica, cree simplemente que hay que ofrecer más y mejor, y discriminar las diferentes situaciones. “A Torrente 4 hay que verla en pantalla grande en 3D y rodeado de gente porque, como con cualquier comedia, no es lo mismo reírse rodeado de 60 personas que solo, en tu casa. Pero si en unos meses en Colombia se anuncia que Torrente 4 no se va a estrenar nunca en cines y el que quiere verla no tiene posibilidades de comprarse el DVD, no se puede demonizar al tipo que la descarga. Al contrario, estoy muy agradecido porque está interesado en mi trabajo y quiere volverme a ver. Y Alex y yo decimos: la política para los políticos y nosotros vamos a seguir haciendo cine, que es lo que nos gusta…”

  179. Para cuando tengas una oferta Says:

    El negocio de los contenidos «culturales» va a tener que evolucionar a un sistema de estadíos o etapas:

    -etapa business (cines, recitales, itunes, descargas pagas full price, venta posta), para ganar pastucha

    -etapa bien cultural, que se preserva y que ya no hace millonario a nadie, sino que mantiene la estructura (los servidores y la política de preservación en general, ponele, 5 o 10 años),

    -y luego el bien cultural libre, que ya pagó a su creador, y que ya aportó al sistema. That´s it.

  180. Hernan M Says:

    Lo de consumismo es porque se tiraron un par de conceptos respecto a un dercho absoluto a consumir (cultura, en este caso). Pareciera que mi derecho a consumir (gratis, o a bajisimo costo) esta por encima de otros (el derecho del trabajo y remuneracion digna del autor). Es una logica similar a «Mi derecho a comprarme nikes baratas esta por encima del derecho de los ninios que las hacen en India». Ya se, es un poco traido de los pelos, eh!

  181. Juan Villegas Says:

    Vuelvo.
    1. Me parece buena idea lo de plantear y respetar etapas. Esa sería una regulación lógica y posible. Si Cuevana quiere ofrecer mi pelíucla gratis, dentro de los 5 años (por decir un número) de estrenada, que pague.

    2. No crean que el subsidio del Incaa paga el costo total de una película. En algunos casos puede ser, pero en muchos no es así. Creanme. Por un lado, están las películas (muchas) que no tienen apoyo del Incaa. Por otro, están las películas de formato industrial, que necesitan una comercialización masiva, por sus costos de producción. Y están las películas medianas, que tienen apoyo del Incaa pero que no tienen pretensiones ni posibilidades de masividad, y no cubren su costo con el apoyo del Incaa. Y, por lo tanto, necesitan de otras fuentas de financiación o de comercialziación. Internet podría ser una más, pero no lo es, en parte por la existencia de sitios ilegales. Esto es así, aunque nos duela como consumidores y admiradores de Cuevana. Repito: no quiero que cierre.

  182. janfiloso Says:

    Versión libre e hiperbolada de Bertolt Brecht o de Martin Niemöller.
    «Primero copiaron libros sin pagar el derecho de autor y no dije nada porque yo no escribo libros.
    Luego copiaron música sin pagar derechos de autor y no dije nada porque nunca compuse nada.
    Luego copiaron películas y no dije nada porque yo no nunca hice una película.
    Luego copiaron patentes y no dije nada porque yo nunca inventé nada.
    Luego se llevaron mi biblioteca y mi colección de música xq son bienes culturales que deben beneficiar a la humanidad y aunque me dolió tampoco dije nada.
    Hoy vino alguien a mi casa y me dijo que ya no es mía, pero que por supuesto me puedo quedar un tiempo y no dije nada xq parece buena gente.

  183. Para cuando tengas una oferta Says:

    ah, y sí, pagar por una peli o un capítulo de una serie es un dolor de huevos, cuando no es imposible

    o está doblada, o no está para tu zona geográfica, o la puta que lo parió

    otro tema, los ebooks – Bomarzo en ebook cuesta 8 €, y en el mismo site, en papel, hay ediciones desde 4 €

    eh…

  184. Somos Los Piratas Says:

    Jorge Coscia, Secretario de Cultura de la Nación dijo que el canon digital serían unas monedas, unos centavos….

    Acá pueden ver cuanto se paga de Canon Digital en España:

    http://www.partidopirata.com.ar/1089/cuanto-se-paga-por-canon-digital-en-espana

    Si el modelo es España con Teddy Bautista como invitado estrella del MICA junto con personas de la industria fonográfica….

  185. Arturo Bandini Says:

    Janfiloso, en internet no hay ningún ente totalitario decidiendo qué es beneficioso para la humanidad, y qué no. Pero los planteos reaccionarios y regulatorios en defensa de las corporaciones quieren imponer precisamente eso en internet, que sea el Estado, o Chávez, o la Warner quien decida quién puede compartir algo y quién no. El caso Cuevana vs Villegas no es representativo. Justamente se trata de plantear una lógica que no sea la lógica del consumo. Y sí, la polémica en torno al derecho de propiedad intelectual trae aparejado un debate en torno al concepto de propiedad privada. Pero si entramos en esa me pongo a citar a Proudhon. Los creadores de internet, del soulseek, Assange, todos ellos son ideológicamente hippies comunitaristas algunos, otros anarcos. De hecho, los creadores de internet en sus inicios decidieron liberar el código y los servidores. Si no lo hubiesen hecho y hubiesen decidido venderlo o patentarlo, hoy internet sería un vehículo más para las corporaciones, sería del Estado americano, de la Fox o quién sabe. Hay un documental muy interesante al respecto en Encuentro, que creo que es de la televisión inglesa. Obvio que Cuevana gana guita y que Assange va a cobrar 1 millón x su biografía, y que el gil que creó Napster se vendió. Y que éste es un momento híbrido en el que los gobiernos y las telefónicas van a intentar y están intentando copar la parada (la ofensiva de los gobiernos y las corporaciones como VISA contra wikileaks lo dejó bien en evidencia). Por eso es que hay que evaluar bien del lado en el que nos plantamos. Lo que rescato de Cuevana y Taringa es que sirven para desarticular lógicas ya existentes y que, de persistir, todo iba a seguir igual de concentrado como antes (en el caso de las discográficas, ya podemos decir que se logró desarticular). Pero el futuro no es Cuevana, ni el estado actual de los ebooks, todavía manejados por las editoriales. Para destruir algo no basta con combatirlo, hace falta crear algo nuevo que lo vuelva obsoleto.

    Con respecto a los libros, qué mejor que cada autor tenga su sitio oficial desde el cual puedas descargarlo a un muy bajo costo en tu ebook y que el 100 x 100 de las ganancias vaya al autor? Cuánto se va en papel, derechos, distribución y publicidad en una edición de libro hoy? Cuánto de eso va para el autor? No comprarías un libro a 3 pesos sabiendo que todo va para el autor y que es la versión original?

  186. janfiloso Says:

    Arturo Bandini «Lo que rescato de Cuevana y Taringa es que sirven para desarticular lógicas ya existentes y que, de persistir, todo iba a seguir igual de concentrado como antes (en el caso de las discográficas, ya podemos decir que se logró desarticular). Pero el futuro no es Cuevana, ni el estado actual de los ebooks, todavía manejados por las editoriales. Para destruir algo no basta con combatirlo, hace falta crear algo nuevo que lo vuelva obsoleto.»
    «desarticular lógicas existentes» no quiere decir nada, hay que desarticular lo que no sirve, pero guarda con desarticular lo que sirve.
    «lógicas existentes concentradas», podría ser un argumento para su desarticulación; en su caso me gustaría que fuera mas que un título lo de la concentración.
    «Para destruir algo no basta con combatirlo, hace falta crear algo nuevo que lo vuelva obsoleto.»
    Me gustaría reconstruir esa frase y que dijera algo así :
    Para modificar algo no basta con estudiarlo, hace falta crear algo nuevo y mejor.
    Se desarticularon las discográficas : ¿bien? ¿que hay a cambio? música en internet sin pago para el usuario y las entradas de los músicos pasaron de los discos a los recitales ¿recitales? ¿cuántos músicos pueden dar recitales rentables?
    ¿Quién se coupará de algo como la «blue note» o la deutshe gramophon?

  187. anon Says:

    Anon, de adonde sacaste que “la propiedad intelectual tiene enormes diferencias con la propiedad física”.

    Porque estás hablando de bienes inmateriales en un caso y bienes materiales en el otro. Los tomates no se pueden copiar, pero en los bienes intangibles lo único que cuesta es la producción del primer bien, y el resto de las copias tienen un costo marginal tendiente a cero. Los bienes intelectuales se caracterizan por ser no rivales, no excluyentes (o con un costo de exclusión muy alto), acumulativos (su uso por parte de uno no disminuye el de los demás sino que lo aumenta).

    Eso en cuanto a los bienes. En cuanto a la propiedad, es más que obvio. La propiedad física es ilimitada temporalmente, vos te morís y tus hijos siguen heredando, y después tus nietos y así hasta tu tataranieto. En la propiedad intelectual tenés una limitación temporal.

    Bueno, el tema es largo, si realmente te interesa lo mejor que podés hacer es consultar los blogs que pasaron en el primer comentario: http://vialibre.org.ar, http://derechoaleer.org, http://bea.org.ar

    Otro texto también interesante es este, que analiza las teorías de la propiedad intelectual: http://www.law.harvard.edu/faculty/tfisher/iptheory.html

    También podés leer cualquier libro de derecho, pero eso ya no te lo recomiendo porque te puede dar diarrea.

    Saludos

  188. JG Says:

    La cuestión no es cuántos músicos pueden dar recitales rentables. Un artista que no lleva gente a sus recitales tampoco vende cantidades importantes de discos, como para que esa pérdida económica que puede surgir de que se comparta su música por internet, efectivamente afecte su economía. Los artistas enormes, que venden millones de discos y cobran cientos de dólares por recital, siguen juntándola con pala. Los que llevan poca gente y venden pocos discos no ganarían más dinero sin internet. Hoy en día no se están haciendo menos recitales internacionales que hace quince años, y lo que logró internet es justamente que muchas bandas puedan viajar al exterior por primera vez gracias a la difusión que posibilita internet.

    Sobre compañías de jazz como Blue Note: en Argentina, pongamos por caso, se editan poquísimos discos de jazz por año. La mayoría de los discos que se editan son caros (le cuestan al consumidor mucho más de lo que cuesta hacerlo; nadie sabe bien por qué en algunos años un CD nacional pasó de costar $20-$25 a costar $40-$50), en malas ediciones (sonido mediocre por remasterizaciones ídem, o ausencia de mejora desde las primeras ediciones en CD de fines de los 80s – principio de los 90s; arte gráfico por lo general también mediocre, sobre todo por las impresiones).

    Como sea, Blue Note edita pocos discos por año fuera de los países en los que más se consume jazz; Impulse! igual; ECM edita aún menos fuera de Europa. Hasta ahora, de esas compañías se vienen ocupando sus dueños, y lo van a seguir haciendo. ECM seguramente no vaya a tener que cerrar: la mayoría de los discos que editan tienen difusión mínima por internet (excepto artistas estrella como Jarrett) y, quienes los descargan, de cualquier modo no podrían comprarlos, porque -excepto en Europa y tal vez EEUU- comprar un CD de ese sello cuesta un dinero que prácticamente nadie está en condiciones de pagar.

    Blue Note o Impulse! están más interesados en reeditar CDs de Davis o Coltrane sin ningún beneficio adicional más que un par de outtakes y un precio superior (como esa gran mentira de las remasterizaciones, que muchas veces suenan peor que cualquier vinilo o incluso que las primeras ediciones en CD y cuestan fangotes de guita), que en producir y dar a conocer nuevos artistas. Entonces: si a alguien le parece genial que tipos que hicieron más bien poco por la música curren con grabaciones de los 50s en vez de laburar y empujar para adelante a -en este caso- el jazz, genial. A muchas personas nos parece ridículo.

    Las compañías multinacionales no ofrecen las mejores opciones, y no sólo por una cuestión pagar vs. no pagar, sino también porque sabemos que podrían costar más barato, sabemos que esos discos podrían sonar mejor, sabemos que podrían conseguirse con más facilidad. Si son caros, suenan mal y solamente pueden conseguirse importados es por una cosa: negocios. Si las compañías ofrecieran mejores opciones, tal vez la situación sería distinta. Pero hoy en día no es así. Internet es mucho más beneficioso para los curiosos que buscan e investigan (y bajan ripeos de vinilos que tienen una calidad muy superior a cualquier CD o se arman colecciones en formatos lossless de músicos cuya obra no se consigue en Argentina, o a precios delirantes) que para los consumidores ocasionales que se bajan dos o tres discos en .mp3.

    Saludos.

  189. lalectoraprovisoria Says:

    A mí me impresiona mucho que bajo el paraguas totalitario de Coscia, el autoritarismo se disfraza de protector de artistas y el nacionalismo encubre los intereses de las multinacionales. ¡Qué fachos que son!

    VIllegas. Creo que estás tan obnubilado con la necesidad de vivir de tu trabajo como cineasta que te deslizás hacia posiciones indefendibles, cercanas en definitiva a lo más reaccionario de la industria (mainstream pero también «independiente») con su lógica prebendaria enmascarada por las grandes ideas de la Patria y el Arte.

    Q

  190. Arturo Bandini Says:

    Idem JG.

    Janfiloso, en lo personal, creo que la música (ok, quizás en particular el rock) nunca estuvo mejor, tanto desde las bandas como desde los escuchas. Lo que hay a cambio del anterior modelo -pocas discográficas y radios obligadas a pasar lo que éstas les dicen- es un sinnúmero de bandas que nunca hubieran tenido chance si no hubiesen podido difundir su música por internet. Que no vendían un disco y que encima jamás trascendían las fronteras de su pueblo/barrio, nadie los iba a ver a menos que los hubiese ido a ver de casualidad un día que pasaba por ahí.

    Los Arctic monkeys jamás hubiesen hecho un Luna Park en Argentina, tampoco los White Stripes. El mató a un policía motorizado no llenaría el Marquée ni podría ir a tocar a Mendoza, Córdoba o Comodoro Rivadavia. Pero si no nos gusta el mercado local, que todavía dista bastante de ser ideal (hay pocos lugares habilitados para tocar, y los locales les hacen pagar a las bandas para que lo hagan), en USA y Europa han proliferado los Festivales, que es el modelo que actualmente todos aceptan como el mejor que hay, donde hay una oferta gigante de bandas, todas independientes. Caso Coachella en USA, Primavera Sound en Europa. Pero además, basta agarrar alguna agenda de algún site y fijarse cuántas bandas tocan y giran por europa a cada momento. Hoy cada banda puede encontrar su público específico y llegar a él. Y eso lo celebro. Y eso lo logró internet.

    Cuando dije «lógicas existentes» se sobreentiende que me refería a las «lógicas existentes concentradas», de hecho más adelante en la frase lo dije, aunque puede que haya sido confuso. Y realmente pensás que la concentración en la industria discográfica y la distribución cinematográfica es sólo un título?

    Acepto que la reconstrucción de la frase sea «Para modificar algo no basta con estudiarlo, hace falta crear algo nuevo y mejor.» Puse combatirlo pq la criminalización de las descargas no me parece que sea un estudio de nada, sino un combate, y así la frase servía en ambos sentidos.

  191. F(e) Says:

    para mi la posible solución viene por lo que dijo Segura:
    «los que se benefician de las descargas son las teleoperadoras, las telefónicas. De alguna forma, creo, debería pagar el que se beneficia: si tú no le pagas a Spielberg por ver su película, pero le pagas a Telefónica por descargártela, Telefónica le tiene que pagar a Spielberg, y así se triangulan las ganancias de manera que nadie salga perjudicado.»

  192. Arturo Bandini Says:

    F(e), por primera vez, no voy a atacar a las telefónicas. Lo que te cobra Telefónica es la conexión a internet, y después, no se mete con lo que haces con la conexión. La idea de que Telefónica le pague a Spielberg está buena, pero probablemente sería el fin de la tarifa plana de internet. De hecho, Telefónica ya tiene un proyecto al respecto en España (cobrarte según cuánto navegues, como con el teléfono). No podemos pensar que Telefónica le va a pagar a Spielberg y no te va a cobrar más a vos. Telefónica te cobra el servicio de conexión, pero no le puede pagar a Spielberg porque la gente suba sus películas a sus propias páginas. En todo caso, el que tendría que pagarle, es verdad, sería Cuevana. Pero Cuevana también proporciona un servicio, y los films no están alojados en Cuevana, sino en los sitios de alojamiento. Así llegamos de nuevo a lo mismo, terminaríamos persiguiendo a los usuarios que comparten. Es en ese sentido en que no sirve la misma lógica.

    La última vez que estuve en uruguay vi a un pibe con una de las mini netbooks que les entrega el gobierno. Le pregunté si ahí donde estábamos agarraba internet. Me dijo: si te acercas a una escuela, hay internet. Todas las escuelas del país emiten señal.

    Maravilloso.

  193. F(e) Says:

    Arturo, y cobrarle a rapidshare, hotfile,etc? sería posible sin perjudicar al usuario?
    No se sí sirve ,pero me comentaron que la gente de Konami, se cansó de buscarle la vuelta a como evitar el crackeo y los parches del PES y medio que liberó lñas actualizaciones, es decir el cd trucho te permite actualizarte.
    El punto es que en las actualizaciones te bajas todos los ultimos botines de nike, adidas, etc, y la plata se la están sacando a ellos como publicidad, y en las repeticiones de los goles los botines se ven de diez ;)

  194. Arturo Bandini Says:

    Es que si le cobras a rapidshare o hotfile, te metés con la privacidad, porque la empresa tendría que fijarse si el usuario está subiendo una película o una monografía de la facultad, que es lo que Taringa se rehusaba a hacer. En realidad rapidshare y hotfile te advierten que no subas cosas protegidas x derecho de autor, y cuando son reportadas, las empresas las borran. El punto es que la gente las vuelve a subir con nombres raros una y otra vez hasta que finalmente el autor se cansa de reportarlos. Sería el mismo caso, son sitios que te ofrecen un servicio de alojamiento, nada más.

    El ejemplo que pones de Konami está bueno por lo siguiente: si directamente se decidieran a regalar el PES, que te lo bajes en forma gratuita, podrían saber cuánta gente está jugando (seguramente, mucha más de la que juega ahora que sale 70 dólares) y entonces podrían cobrarle más a Nike y a Adidas por la publicidad que muestran. La suerte que tiene el PES es que puede encajar publicidad sin que moleste tanto. En el caso del cine (y de otros juegos) no estaría bueno que te encajen un banner o que alguien se tome una Coca en primer plano para que garpe.

  195. F(e) Says:

    Claro, ahora entiendo el problema de cobrarle a rapidshare o hotfile. Gracias pro el dato.
    Y lo de la publicidad para el cine sería cuestión de buscarle la vuelta, por ejemplo yo no tendría problema en morfarme 5 minutos de publicidad antes de iniciar un peli (al estilo TN con Garbarino), sí es gratis y tiene buena calidad.

  196. Jotafrisco, la ira de Dios Says:

    Si se sigue la línea del comentario de Arturo Bandini hay que cerrar la discusión: un artista musical independiente en los Estados Unidos necesita de apenas algunas menciones en blogs musicales como para ganarse un público que le banque todos los gastos de un futuro disco vía Kickstarter. Eso como mínimo, si no es que los termina contratando alguna discográfica establecida o terminan vendiendo un disco a lo pavote (el emblemático caso Animal Collective, la banda más difícil de procesar que haya vendido más discos que Arctic Monkeys y Franz Ferdinand JUNTOS en 2009).

    El cine no se aleja demasiado de esa lógica, y el primer caso que se me viene a la mente es de The Ballad of Genesis and Lady Jaye, estrella del último BAFICI que se terminó de producir… Sí, gracias a donaciones de gente que no vio la película, vía Kickstarter.

  197. Jotafrisco, la ira de Dios Says:

    Lo que me jode mucho es que las ideas ingeniosas hayan venido sólo de nuestra parte. ¿Ningún director pensó en alguna edición limitada para alguna película? ¿Una venta por Internet? ¿Preventa que salga cuando se llegue a un monto determinado? ¿Por qué no toman la iniciativa con alguna propuesta propia en vez de pedir regulaciones a esta altura?

  198. elsita Says:

    pablo bossi,»el productor»,sigue presidiendo la academia?

  199. Somos Los Piratas Says:

    Para los que piden contro, control y control o les gusta la onda de Coscia con Teddy Bautista y toda la lacra, les paso una declaración de la Organización de Estados Americanos sobre Libertad de Expresión:

    http://cidh.org/relatoria/showarticle.asp?artID=848&lID=2

    » Los relatores establecen que la libertad de expresión debe ser aplicada a Internet del mismo modo que al resto de medios de comunicación. En ese sentido, cualquier restricción que se imponga debe cumplir con los estándares internacionales vigentes, como estar expresamente fijada por la ley, perseguir una finalidad legítima reconocida por el derecho internacional y ser necesarias para alcanzar dicha finalidad.

    Acciones como el bloqueo obligatorio de sitios Web constituye una acción extrema que solo podría ser justificada conforme a estándares internacionales, como proteger del abuso sexual a menores de edad. También son acciones incompatibles con la libertad de expresión los sistemas de filtrado de contenido que no pueden ser controlados por los usuarios, impuestos por gobiernos o proveedores comerciales.

    Los intermediarios de servicios de Internet, de acuerdo con la declaración, no deberán ser responsables por los contenidos generados por terceros y tampoco se les deberá exigir controlar el contenido generado por los usuarios. Solo serán responsables cuando omiten la exclusión de un contenido, en cumplimiento de una orden judicial legítima, proferida de conformidad con el debido proceso, y siempre que tengan la capacidad técnica para llevarlo a cabo. A los intermediarios se les debe exigir ser transparentes acerca de las prácticas en la gestión del tráfico o la información y no aplicar ningún tipo de discriminación en el tratamiento de los datos o el tráfico. »

    Pero Coscia y sus acólitos querrán canon digital, censura, etc. etc..

  200. Somos Los Piratas Says:

    Si quieren ir al MICA (Mercado de Industrias Culturales) y volantear un poco…Sobre todo en las siguientes charlas organizadas por el «Nacional y Popular» Jorge Coscia:

    «»Propiedad intelectual en Europa. Estado de la cuestión y perspectivas para América Latina.», Conferencia Magistral a cargo de Eduardo Bautista (España, Presidente del Consejo de Dirección de la Sociedad General de Autores y Editores) »

    «[ACA NOS VIENEN A IMPONER LA VIGILANCIA EN LOS ISP!!] Conferencia Magistral a cargo de Shira Perlmuter (Reino Unido, Vice-Presidente Ejecutiva IFPI, International Federation of the Phonogra- phic Industry) »

    «Viernes 3 – Sala 2 de 14:00 a 16:00 Canon digital. ¿Quién, cómo, dónde? [CANON II!!] Mesa: Xavier Marce (España, Licenciado en Ciencias económicas, estudios de Derecho y ciencias de la educación, vicepresidente de la empresa Focus) / José María Paolantonio (ARGENTORES) / Delia Lipszyc (Argentina) / Modera: Débora Staiff »

    En:

    http://www.partidopirata.com.ar/1097/%C2%A1todos-al-mica-a-hacernos-escuchar

    Dejamos nuestros panfletos por si quieren imprimirlos y volantear!! (no recibimos nada del FPV así que cada cual se imprime sus panfletos!!!, por lo menos le damos el original para que se lo copien)

    Lo que están cocinando Coscia y cia. es una mierda, organicémonos para resistir!!

  201. Somos Los Piratas Says:

    Algo más y no jodemos más, los invito a que lean este artículo de El Comercio de Perú (no lo encontré en otro lado en español):

    http://elcomercio.pe/tecnologia/766961/noticia-anciana-fue-sentenciada-libertad-condicional-compartir-musica

    Piensen que la gente del IFPI son invitados del «Nacional y Popular» Coscia para enseñarnos qué hacer….

    Piensen que querrán imponer lo que hicieron en la nota..

    Saludos.

  202. lalectoraprovisoria Says:

    Es muy impresionante el Tea Party que trae Coscia a la Argentina. Supongo que va a cantar la marchita, sobre todo esa parte que dice «Concentrando el capital».

    Q

  203. Jorge Says:

    Juan, yo entiendo que los creadores independientes son la pata más débil en todo este asunto. Yo estoy del lado de los creadores. Pero el tema es que mejor harían criticando los modelos restrictivos que los vienen exprimiendo desde hace décadas que atacando a las webs de descarga.
    Internet ha revolucionado la distribución de todas las obras culturales, y si no entendemos esto, si nos resistimos a aceptar que es absurdo volver artificialmente escasos los bienes culturales, criminalizando a gran parte de la sociedad, estamos en problemas.
    Lo mejor que pueden hacer los cineastas (y los creadores) independientes es encontrar un nuevo modelo de negocios. Hay muuuuchas posibilidades por explorar: sitios propios con publicidad propia, merchandising, ediciones de DVDs de lujo, crowdfunding, producción compartida con el público, eventos, etc (además de los medios actuales como subsidios y premios).
    Hoy en día, por ejemplo, tu película Ocio no se encuentra en Internet, así como muchísimas películas de El Pampero, a las cuales la gente no puede acceder ni aunque quiera pagar por ellas.
    Por supuesto que no te estamos pidiendo que seas un experto en nuevos modelos de negocios. Pero si vos no sabés cómo, hay otra gente, gestores culturales independientes, que pueden ayudarte a implementar estos nuevos modelos.
    Internet puede llegar a ser, si no la salvación, una ayuda enorme para los creadores. Solamente hay que perderle el miedo, dejar de estar a la defensiva y aprovecharla.
    Te lo dice alguien que admira tu obra.
    Un saludo!

  204. Boris K Says:

    Jorge: http://scalisto.blogspot.com/2009/04/mariano-llinas-balnearios-2002.html

  205. pablo Says:

    No estoy de acuerdo en esto: si antes tenias curiosidad, tenias que ir hasta un cineclub, fumarte solo la de bresson, ir de nuevo, hacerte amigo de un pibe y llevar a un amigo, etc. ahora cualquier gil se baja una de apichatong porque vio en inrocks que garpaba, se la mira, no la entiende, le dice a un amigo que es genial, o le gusta y hace una «tipo apichatong», etc. con matices, esto es asi.

    saludos.

  206. Martin H Says:

    Me parece que el cobrar por derechos de autor va a ser en el futuro como hablar de Derecho Canónico Mas allá de la preocupación de Villegas me parece que cuando se planteó el cobro por los derechos de los autores de una obra musical nadie tenía la menor idea de los avances tecnológicos ocurridos
    En el futuro cobrar por derechos de autor va a ser una antiguedad Es como querer cobrar por escuchar la radio Habria que plantearse como financiar las obras de arte El eterno dilema entre otorgar subsidios estatales o no va a ser fundamental Pero el pretender cobrar derechos de autor me parece que no va mas
    El unico que cobra derechos de autor es Schoklender por las patentes de sus inventos tecnologicos que hasta el dia de hoy sigo sin entender cuales son

  207. Samurai Jack Says:

    Por distiontas cuestiones estuve charlando con gente que mueve proyectos en Internet basados en la idea de

  208. Samurai Jack Says:

    que la Internet libre que conocimos hasta ahora tiene los días contados. A mi me parece medio chino todo y no sé como van a hacer para que la gente pague por lo que hasta ahora tiene gratis. Pero la mano viene pesada y pensar que es solo un tema de Coscia es un poco ingenuo. La andanada viene de los países centrales y Coscia es el mascarón de `proa en todo caso.

  209. Somos Los Piratas Says:

    Para la persona que vive en Paris y que dijo que el debate acá «atras» y todo eso, le diría que se diera una vuelta por la reunión que tuvo en esa ciudad el Grupo de los 8 (los 8 países más ricos + Rusia) que fuen el «samba de una nota sola»…

    Si la Argentina o este debate atrasa Sarkozy se quedó en el pleistoceno tardío…..

    Si quieren saber lo que se cocina en Paris:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/cdigital/31-169146-2011-05-31.html

    Lamentablemente no atrasamos en la Argentina, allá están yendo para atrás y nos llevan a nosotros.

    Sarkozy estableció la Ley HADOPI y con los tres avisos te cortan Internet, en Escocia le dan 3 años de prisión en suspenso a una mujer que compartía canciones y karaoké…

    Acá todavía, todavía, no se llegó a eso, Jorge Coscia y su troupe quieren «avanzar» a algo así…Pero no se coman esa de que en el «Primer mundo» es un debate cerrado.

    Fíjense quienes estaban en Paris pidiendo más control, más palo, más vigilancia….No eran los independientes.

    Saludos.

  210. janfiloso Says:

    Martin H, los dos argumentos que das son los que me convencen a mi de la posición contraria, y Samurai Jack viene en mi ayuda.

    Primer cuestión : la gratuidad. Si alguien te da (gratis) un preservativo en la calle como parte de una campaña de prevención contra el SIDA, vos no dirías que es gratis, sino que alguien (el estado) lo pagó, lo imputa a gastos de salud y a vos te llega gratis. Con las radios pasa lo mismo, que vos escuches gratis no quiere decir que es gratis; las radios pagan a SADAIC derechos de autor y pagan sueldos y gastos generales, egresos que son soportados por los ingresos de publicidad; en esta ecuación el usuario no paga, pero el producto no es gratuito, no tiene costo cero, alguien paga esos costos. Gratis es lo que no tiene costo alguno de producción. El aire es gratos y sólo por ahora.

    Sefundo argumento : la tendencia. Afirmé en mi primer comentario, cuando aún pensaba el tema, que no veía tan clara la tendencia (el futuro) de la tecnología; ahora Sam acota una tendencia contraria a la que aquí se supone y se da por descontada que convertiría los derechos de autor en derecho canónico (una antiguedad). No estoy tan seguro de eso. Ojo, no es mi especialidadv predecir el futuro de la tecnología, es una opinión, pero la actual internet se está devorando a si misma hasta el punto de perder la utilidad que hasta ahora tiene, mas allá de la vulneración de derechos que hasta aqui hubiera o no ocurrido.

  211. F(e) Says:

    Pablo, estás mostrando el ejemplo exacto del por qué esta bueno internet, antes ese chico nunca hubiese mirado una de Bresson o de Apichatong, ahora gracias a internet lo hizo.

  212. Arturo Bandini Says:

    Janfiloso, te estás poniendo de lado de los Mubarak, los Zapatero, los Chávez, los Obama, los Microsoft, los RIAA, los CAPIF y los VISA del mundo. De ellos proviene la avanzada que denuncia Samurai Jack. No veo porqué decís que la internet actual se está devorando a sí misma. Los que ilustran un futuro más libre y más promisorio en internet no lo hacen ignorando estos ataques que se vienen, lo hacen porque defienden esa visión. En todo caso, si dan por descontado una expansión de la internet actual, lo hacen pensando en que las Corporaciones y los Gobiernos -ya sean totalitarios o sean democracias lobbistas de las corporaciones- pertenecen a un pasado en decadencia. Algo que por estos pagos, en los que todavía estamos enredados en discusiones sobre si el autoritarismo es el motor del bienestar de los pueblos o no, todavía nadie se atreve a pensar.

  213. Juan Villegas Says:

    Supongamos que los derechos de autor en un futuro próximo, por cuestiones relacionadas con avances tecnológicos, deja de existir o de tener sentido. Aún en ese caso, está el derecho de propiedad sobre la obra, que no tiene nada que ver con los derechos de autor, aunque a veces en el apuro los confundamos. El derecho de propiedad (lo que se llama usualmente «copyrigh») va a seguir existiendo siempre.
    Me parece importante hacer esta distinción
    No soy abogado. Si hay alguno acá, que me corrija si fuera necesario.

  214. janfiloso Says:

    Arturo, el concepto de gratuidad oscurece la cuestiòn.
    Cuando algo NO es gratis, los ingresos solo cambian de una corporaciòn a otra, no desaparecen.
    La internet futura no democratiza ingresos, sòlo crea nuevas corporaciones.
    Si esto es mejor para el mundo OK, pero esto no està aun demostrado; tengo un ejemplo sobre la industria discogràfica, pero lo hago mas tarde.

  215. Arturo Bandini Says:

    Juan, en ese sentido, efectivamente han nacido otras nociones de derecho de autor, que se proponen como una alternativa al derecho de autor tradicional, sin dejar por supuesto de notar que la obra «pertenece» en un sentido original a la persona que la creó. Por ejemplo, la noción de Copyleft. Anteriormente nombré a las licencias Creative Commons, que son una variante del Copyleft. Si bien la mayoría no tienen estatuto legal (salvo excepciones como la Licencia Arte Libre en Francia) y tienen muchísimos puntos grises, hay mucha gente discutiendo y aportando en torno a ellos, y hay muchísimas obras creadas bajo licencias Copyleft (sobre todo softwares, pero también discos y libros).

    http://es.wikipedia.org/wiki/Copyleft

    En el ámbito discográfico, aplican el derecho de autor (x ser autor de una letra y música) y el derecho de reproducción del fonograma o videograma (sos dueño de la grabación de esa versión de la obra). Pero creo que Copyright es una forma de englobar a ambos, literalmente es «derecho de copia». Yo tampoco soy abogado, de todas formas sigo creyendo que este debate depende filosóficamente del debate en torno a la propiedad privada y el capitalismo.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Copyleft

  216. Arturo Bandini Says:

    Janfiloso, justamente lo que estamos diciendo es que internet eliminaría a los intermediarios, es decir, a las corporaciones. Nadie dice que hacer una película o un disco salga gratis. Antes una banda pequeña necesitaba contrato con una discográfica pq sino no podía costearse la grabación, la impresión, la distribución y la difusión de un CD. Hoy, grabar un disco le sale plata, obvio que no es gratis, pero, más allá de que le salga mucho menos, lo puede difundir gratis por internet, la gente se lo puede bajar gratis, el contacto entre el autor y el oyente es más directo, no está intermediado. Graba, y toca. Y cobra el 100 por ciento de las ganancias. Antes tenía que arreglar un 80 por ciento de la ganancia para las discográficas, y un 20 para la banda. En el mejor de los casos.

    El problema es que vos supones que el hecho de que alguien se baje un disco o una película gratis es perjudicial para el autor, y yo digo que es beneficioso para el 99 por ciento de los artistas que antes no accedían a ningún tipo de circuito. Al ser perjudicial para los dueños del circuito (y sus contratados) es beneficioso para todo el resto.

  217. saint-jacob Says:

    …si alguien piensa que blogs como Scalisto o Patio de Butacas son piratones/mercaderes está loco loco loco… con darse una vueltita verán la pasión cinéfila, el amor al querido cine que transpiran am)bos sitios… en donde se encuentran cosas que nunca (pero nunca, ¿eh? podríamos llegar a vor o conocer… obviamente, la dicotomía que siempre se planteó con respecto al cine (arte o industria) se a volcado abruptamente a la segunda opción (si hasta los ‘directores/autores’ piensan más en ‘las ganancias’ que a mostrar ‘su mundo’ a más gente deseosa de hacerlo)…

  218. janfiloso Says:

    Arturo, es una cuestión semántica que no cambia el sentido de la cuestión; el hecho que elimines intermediarios no quiere decir que no se creen otros; se va una corpo, intermediaria o no, viene otra, tan claro como eso ¿o qué son acaso google, facebook, twiter, et al?

    En otra cosa estoy de acuerdo con vos, en tu respuesta a Juan Villegas. Yo sí soy abogado, pero no entiendo un pomo de propiedad intelectual y en cambio parece que vos entendés bastante, pero acuerdo con vos en que hay que tratar de salir de la cuestión técnico-legal y quedarse en la cuestión folosófica dentro de las reglas capitalistas en que se está jugando.

  219. Juanp Says:

    Me parece que vale la pena mencionar aquí a alguien que pensó en una nueva forma Editorial y le va muy bien:
    http://www.orsai.es

    Entrevista a Hernán Casciari de Orsai

  220. Juanp Says:

    Y recomiendo esta nota de la revista sobre este tema. Presiento que no le va a gustar a Villegas: http://orsai.es/blog/n2/bravo/

  221. janfiloso Says:

    Fijate un ejemplo de una nota de La Nación de hoy sobre las discográficas.

    http://www.lanacion.com.ar/1378121-fuerte-recuperacion-de-la-industria-de-la-musica

    Mirá el título : Fuerte recuperación de la industria de la música.

    Cualquiera que lee el título dice «ves, la internet mejoró el negocio de la/los música/os». Pero si lees la nota y pasás de lo cuantitativo a lo cualitativo, entonces verás que simplemente está cambiando el negocio y «la pregunta», el quid de la cuestión es : ¿está cambiando para mejor?. Veamos.

    El ámbito es nacional; el tiempo es 2005-2009 (4 años); la industria facturó un 86% mas de $. (Off topic o no tanto; si en 4 años hubo una inflación del 25% anual, en 4 años es el 100%, ergo, quien creció 86% nominal, en realidad bajó en términos reales -descontando inflación-).

    Veamos ahora el desagregado de este «crecimiento» (y aclaro en otro off topic que alguien señaló ya este estudio en este post y dijo que la industria «ganó» 333 millones por venta de CD; no sabemos cuanto «ganó», sabemos que «facturó» 333 millones; si bien no tengo idea la utilidad sobre ventas, dudo que sea mas del 10% -if any-).

    En 2009 facturó de recitales 700 millones, de CD 333 millones, y de otros derechos, 170 millones.

    En 2005, recitales 250 millones, CD 300 millones y otros derechos 50 millones.

    Conclusión : desaparecen los CD, aumentan los recitales. ¿Esto es bueno para la cultura?

    Me atrevo a intuir y tomo como ejemplo hiperbolado los recitales de Johnny Allon, Cromagnon y La Renga, que esto no aumenta la cultura global; en el otro extremo, hay excelentes recitales de artistas extranjeros de enorme prestigio, pero reservados a quien puede pagarlos; en la franja del medio (como siempre) tratan de sobrevivir los músicos que no quieren vender su esencia ni son tan conocidos como para llenar un estadio y se conforman con «recitales» de 100 a 200 personas, en los que, seguramente, apenas pagan los gastos.

    Esta es la cuestión filosófica en debate para mi : ¿el cambio en la industria de la difusión es para mejor o para peor?. Obvio que para el consumidor individual que se mira el ombligo y baja todo «gratis» de internet es mejor, mi pregunta es global, no individual.

    ¿Hay ahora mejor cultura que antes sólo xq «te-podés-bajar-de-internet-lo-que-quieras-gratis»?

  222. Arturo Bandini Says:

    Sí, para mí hay ahora la cultura goza de un mejor estado de salud que antes, y de un mejor instrumento y campo de juego, porque ahora la gente accede a más, y grupos que antes no tenían público hoy si lo tienen. Creo que estás confundiendo el eje al querer decir que en el todo, todo se mantiene pero cambia de manos. No es que haya menos CD’s pero más recitales. Hay más, muchos más Cd’s, sólo que ahora se llaman albums y son gratis y digitales. Y agregale que hay más recitales. Entonces, a más bandas les va bien, hay más discos circulando, los oyentes escuchan más discos y acceden a más discos (el caso del pibe que en mar del plata no podía ver no se qué película). Eso para mí es que la cultura de la música esté mejor. Por algo está de moda el indie, es decir, las bandas «independientes», el do it yourself.

    Es cierto que ahora la industria de la música se orientó a los recitales, y que las entradas están carísimas, y que los que la vieron venir e invirtieron en producir shows se la están llevando con pala. Pero es que lo que decimos es que internet ayuda, no que hizo desaparecer el capitalismo de un plumazo. Hace apenas 5 años que en argentina es masiva la descarga de música de internet. En ese «cambió de manos el negocio» te falta una variable, que las bandas hacen y difunden música mucho más fácil que antes. Es un primer paso. Hay que habilitar locales donde se pueda tocar. Cierto, y los dueños de los boliches son por lo general cuadrados y abusones. Cierto.

    La nota de la Nación me parece un caso de cifras, que como bien vos remarcas, es muy engañosa, y que vaya uno a saber quién y porqué la encastró ahí en la Nación (le dicen «hacer prensa», pero ta bien, no puedo constatar que sea un caso de).

    Te pongo un ejemplo real. Tengo una radio online. Paso música independiente. No le hago caso a las discográficas que me dicen qué música pasar. La escuchan unas mil personas por día. Antes yo no podía tener una radio ni en pedo porque era caro. Antes, la gente que ahora entra a mi radio solo podía elegir las radios del dial. En las radios del dial no sonaban los artistas que suenan en mi radio. Hoy yo puedo tener una radio porque solo requiere tiempo y, ponele, el know how (dinero, casi nada), las bandas que no sonaban en la radio pueden sonar, la gente las puede escuchar, pueden saber que existen, pueden ir a sus recitales. Eso no es mejor?

    Con respecto a que google, twitter, etc, son ejemplos que no tienen nada que ver con Microsoft, Visa, la Warner o la Fox. Vos mañana podes subir un buscador de tu creación y te puedo asegurar que si es mejor que google, vas a ser líder en búsquedas. En eso es más democrático internet. Google, como corporación, es distinto de una discogáfica que le dice a una radio qué discos tiene que pasar, y una radio que acepta pq sino no sobrevive. De hecho, se hizo famoso y le ganó a yahoo porque los resultados de búsqueda eran absolutamente democráticos, el que aparecía más arriba era porque tenía más menciones en sitios web, etc, etc. Lo que se acaba con internet es el monopolio, y hay mucho más meritocracia. Los programas Open Source son más bajados cuanto mejor son. Yo en mi radio no pongo cualquier cosa, pongo lo que me gusta. Y la gente que la escucha, la escucha porque confía en el criterio de la radio, así como la gente que sigue a este blog lo sigue porque le interesa, y así. No se si ahora hay más buenas bandas que antes, pq quizás antes también las había pero no llegabamos a escucharlas nunca. Pero ahora circulan mas, y eso es bueno para nosotros y para ellos. De eso no me cabe duda.

    En resúmen, no creo que haya un cambio de manos y nada más. Ciertamente hay gente que ahora hace guita que antes no hacía, y otros que sí hacían, se estrolaron estrepitosamente. Pero eso no nos dice nada de si ahora hay más espacios, más libertad y menos restricciones.

  223. Janfiloso Says:

    OK ojalá tengas razón, Yo soy mas escéptico.

  224. F(e) Says:

    El otro día hablaba con unos amigos, uno es disquero el otro sonidista y tiene una banda. El sonidista en esta banda decidío editar el disco por internet co narte de tapa y todo y dejar que se lo baje el que quiera y está contento además de poder ver como llega la gente a su sitio y a partir de ahí pensar movidas en conjunto.
    El disquero dijo una frase que simplifica todo: » lo único que tiene que hacer una banda para que le vaya bien ( además de tener cierto talento) es tocar, tocar y tocar. Las bandas que tocan mucho, en fiestas, boliches o en donde sea a la larga se construyen su público, sí vos querés el éxito inmediato andá a Cantando…»
    arturo pasa el link d ela radio

  225. saint-jacob Says:

    …en la música están los ejemplos de Prince, Radiohead y U2, los tipos se sitúan en el hoy y, a partir de allí, actúan…

  226. Horis Says:

    Soy Horis Muschietti, de ComunidadZoom.com: Antes que nada, gracias Juan por mencionarnos en tu nota y gracias por abrir este apasionante debate que vengo siguiendo hace días con atención devota. Espero sea el puntapié necesario para acercarnos a debatir entre todos los cineastas independientes la mejor manera de exhibir nuestras obras.
    Muchos me han respondido que están atados a la respuesta del distribuidor. Y la respuesta del distribuidor, después de varios encuentros que tuve personalmente con él, es: quiero plata, no me importa otra cosa, yo quiero plata.
    Es la misma lógica que tuvieron los corporativistas que presionaron en reiteradas oportunidades para extender la ley de protección del derecho de autor de 14 años, renovables a otros 14 años más si el autor seguía con vida, de cuando fue creada la ley, a los 75 años después de muerto el autor que rige actualmente*.
    Y lo peor es que ese mismo distribuidor no va a mover un dedo por el cineasta independiente, y así, la obra junta polvo en un archivo junto a muchas otras.
    Obviamente al distribuidor no le interesa que la película sea vista gratis y genere publicidad indirecta para el autor.
    Aparentemente dentro de la Industria, no interesa este modelo, porque no habría ingreso directo para repartir y por eso no gustan de sitios ni plataformas que distribuyan contenido gratuito.
    Por otra parte, tal como se mencionó, es muy dificil plantear una plataforma paga en internet por muchas razones.
    Entonces creo que como cineastas independientes y productores de contenido tenemos que pensar nuestras futuras obras teniendo en cuenta la realidad que presenta el nuevo modelo de internet y pensar estrategias aprovechando su potencial. Si esperamos que las propuestas vengan de los distribuidores o de quienes están preocupados por el cine de Blockbuster, creo que será como esperar a Godot.

    * más info al respecto en: http://www.facebook.com/notes/horis-muschietti/del-derecho-del-autor-al-usufructo-de-los-otros/10150193376997951

  227. Horis Says:

    Aplicable al cine, dice Hernán Casciari: «—Todas las editoriales mienten —me dijo Horacio Altuna, uno de los bestsellers mundiales del comic—; las más honestas te roban el veinte por ciento, y de ahí para arriba. Te atan a cinco años de permanencia, te quitan los derechos de tu obra, nunca te ofrecen sistemas de verificación de ventas. Lo tienen todo controlado para engañarte.»

  228. Koba Says:

    Yo también soy marplatense y descargué Sábado de Juan, pero como vivo en Capital no puedo decir que no tenía cines para ir a verla.
    Por supuesto que no tendría problemas en que me cobraran algo por esa descarga y que ese dinero le llegara a Juan, a los productores, al que sea. Pero es posible implementar algo así?

    Aviso que ya se pueden descargar ripeos de Los Marziano y de El cruce de los Andes.

  229. Horis Says:

    Creo que para poder cobrar una película por internet, internet debe ser conciderado el segundo escalón en la cadena comercial, antes del lanzamiento en DVD.
    Por ende, todas las películas que ya salieron en DVD y más aún las que hayan sido exhibidas por tv, deberían ser gratuitas para todo el público, utilizando a internet como una gran Videoteca pública de conservación del patrimonio cultural accesible para todos.

  230. saint-jacob Says:

    (de fecha septiembre del 2010):

    “Nasty Old People” (Gente Vieja Desagradable), es una película con licencia Creative Commons de la directora sueca Hanna Sköld. La película fue financiada mediante un préstamo bancario de €10,000 y se comenzó a distribuir más o menos hace un año en The Pirate Bay, como una descarga libre. Desde entonces la directora ha solicitado donaciones que hasta la fecha habían llegado a €7,500, una cifra importante, pero todavía no suficiente para pagar el préstamo.

    Ayer, la cinta fue exhibida por la televisión abierta de Suecia. Por la exhibición, les pagaron €7,500; es menos que lo que se paga por una película con copyright tradicional, pero lo importante, como cuenta Hanna en su blog es que pagaron el préstamo y ya no deben dinero. Esto significa para ellos que pueden empezar, por ejemplo, a vender DVDs y que todo el dinero que llegue ahora puede usarse en pagarle al equipo y los actores, que trabajaron bajo un acuerdo de participar de las ganancias de la película.»

  231. Uzala Says:

    El problema no es el consumo ilegal. Si una plataforma lucra con derechos de autor debe pagar, aunque no pida autorización. Si no lucra es otro tema. Pero Cuevana y Taringa lucran y en consecuencia hay que encontrar una forma de que ese lucro vaya a parar al menos a las sociedades de gestión.

  232. katire Guzman Says:

    Prefiero comer que pagar 4 dolares cada vez que voy al cine o pagar 10 dolares por un DVD o 20 por un BRAY, si otros salen perdiendo tal vez y siempre han sido los del escalon mas bajo pero que me dicen de los autos y fiestas en Florida o Ibiza de los actores o cantantes?

    Cuando se comienzen a preocupar por los de abajo me preocupare por los de arriba, mientras bienvenidos sitios como Cuevana.

  233. Comunicado de la Academia de Cine | Derecho a LEER Says:

    […] este comentario del blog "La Lectora Provisoria", el cineasta Juan Villegas reproduce una carta que envió el […]

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