Paranoia

por Janfiloso

Se anticipa un fin de semana largo y lluvioso y más allá de que el viernes juega la selección de fútbol por eliminatorias contra Chile, y el domingo juega la selección de rugby y River, la perspectiva de tres días de lluvia me pone melancólico y algo paranoico.

Creo que la paranoia nació en realidad con la presencia de Laclau en el país, formando parte de la legión de cerebros que retornan una vez que las condiciones están dadas para el desarrollo del pensamiento. Francamente no creo en la tan mentada repatriación de cerebros en general, ni en particular que Laclau mude su domicilio de Londres a Buenos Aires, pero mas allá de eso, presté la mayor atención posible a la cantidad de entrevistas que concedió. Confieso que es interesante escucharlo y que en su explicación, muchas de las afirmaciones que parecen disparatadas toman un cierto sentido (se compartan o no), quiero decir, el tipo no es un completo idiota, pero no puede dejar de advertirse un cierto abuso de términos cuando se refiere al par populismo-institucionalismo, porque al darle a los términos el contenido específico que el pretende, entonces uno advierte que populismo en Laclau no es lo que uno entendía por tal, tampoco lo es institucionalismo, y al cabo la eventual contradicción entre ambas alternativas deviene más de su propia construcción que de la teoría política clásica. Creo que fue en Deleuze que leí que solo hay verdadera filosofía cuando existe un nuevo lenguaje, en fin, se non e vero e ben trovato, quiero decir que se entendería mejor a Laclau si hubiera inventado nuevos términos en lugar de asignarles a los antiguos el contenido que él desea.

En fin, que esta digresión viene a cuento de que Laclau parecía la punta de lanza para que un académico, supuestamente sabio y supuestamente neutro e independiente, lanzara el tema de la reelección de CFK.

www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-178005-2011-10-02.html

No importa, pensé, esto es una mera casualidad, no puedo creer que realmente el tema de la reelección se instale en el país esta vez de la mano de un supuesto intelectual independiente y no de una militante fanática como Diana Conti. No es cierto, no puede ser.

Pero en la última semana aparecieron en Artepolítica, un blog K lider en adoctrinamiento, dos post que terminaron de convencerme de que algo empieza a cocinarse. El primero es “Tomar deuda, o no” publicado por quien firma como “Mariano” y es una notable avanzada respecto de ciertos cambios que podrían avecinarse en la política económica K y que deben ser previamente advertidos a la militancia, no sea cosa que alguien pregunte “¿cómo? ¿no era que los K nos oponíamos a eso y teníamos la bandera contraria?” La respuesta a este dilema la da directamente Mariano en esta lacónica frase : “De modo que yo no iniciaría una cruzada abierta contra la toma de deuda en los mercados voluntarios, como si fuera una acción diabólica, porque la volatilidad de ciertas situaciones exige cierto pragmatismo preventivo.” Las cursivas y las negritas me pertenecen un poco para destacar la nueva tesis a sostener y evitar que algún militante distraído inicie “una cruzada abierta contra la toma de deuda en los mercados voluntarios”, y otro poco para destacar también “cierto pragmatismo preventivo”, una frase bajo la cual podría caber cualquier medida económica.

El segundo post se denomina “Aguante la ficción”, es de Nicolás Tereschuk (Escriba) y bajo un título tan “actoral” se presenta una nueva avanzada hacia la reelección, pero esta vez amparado bajo una crítica a la exposición de Lilita Carrió y también bajo una crítica al sistema parlamentario.

Ambos post tienen un elemento común que los hace sospechosos. Mariano sostiene que su posición sería de avanzada y que por lo tanto sería rechazada por los dogmáticos de 678.  En sus palabras dice Mariano : “Tendría que ser invitado a 678 a hablar de estos temas. A Sandra Russo le daría un pico de presión. Muy probablemente en el primer corte sería expulsado a trompadas. Y con justicia.” Escriba por su parte, sostiene también que no está hablando de reelección y que su interés es (en sus palabras) : “ Voy a decirlo con todas las letras y con todo respeto: por momentos parece como un espejismo de abogados que no sé si llegan a evaluar todos los aspectos de lo que están planteando. Si discutimos reelección, discutamos reelección (tengo una opinión al respecto), pero no contrabandeemos parlamentarismo.” (El original dice “pomentos” en lugar de “momentos” y me permití corregirlo, es cierto que reclamo un nuevo lenguaje para las nuevas teorías, pero no llego a tanto).

Es decir, ambos sostienen “no soy un fanático K”, “tengo libertad de criterio”, “puedo decir lo que quiera”, pero a cuento de tanta libertad, nos prepara el primero para un cambio de dogma K (problema de los K si hicieron del desendeudamiento un dogma), y nos introduce el segundo el tema de la reelección amparado en Laclau, pero bien entendido que no está de acuerdo con el parlamentarismo.

Confieso que estoy preocupado (¿paranoico?). En materia de medidas económicas no necesitaban decirme que harían cualquier cosa en cualquier momento, para mí eso es un dato y no me hubiera extrañado, pero es obvio que necesitan desandar camino respecto del “antiguo” adoctrinamiento K, se impone un nuevo tiempo y hay que cambiar viejos dogmas. Pero creo que la reelección es mi límite y en eso Lilita tiene toda la razón. Espero que los partidos de oposición (¿?) tengan ese mismo límite y no contribuyan a darle al gobierno K los 2/3 de los votos que necesitan para declarar “la necesidad de la reforma”, tiene razón Lilita que una vez declarada dicha necesidad, el contenido concreto de la reforma sería fijado por mayoría simple en la Convención Constituyente.

Laclau sostiene que los institucionalistas, apegados excesivamente a la defensa per se de las instituciones republicanas, no logran entender que lo importante es ponerse al frente de las demandas populares. No entiendo la contradicción, no entiendo cuál es el motivo por el cual no se puede atender ambas posiciones a la vez. La no reelección por más de dos períodos forma parte de las instituciones republicanas de nuestro país, y no entiendo qué demanda popular se ve afectada por el respeto de esta institución. En última instancia, las demandas populares deben ser atendidas por el estado-institución, no por el estado-persona.

¿Estaré paranoico?

Foto: Flavia de la Fuente

132 respuestas to “Paranoia”

  1. F(e) Says:

    Si, estás paranoico, el post de Nicolás no apunta a la reelección, es tan solo una crítica al parlamentarismo.

  2. lalectoraprovisoria Says:

    Ya salieron los K diciendo que ello no apuntan a la reelección, que son todos infundios de la opo. El lobo se disfraza de cordero.

    Q

  3. David (idu) Says:

    Nunca se es poco paranoico cuando de proyectos hegemónicos se trata.

  4. grobba Says:

    Nunca pensé que Lilita podía todavia ganar votos jejeje…

    Muchachos, espabilen. Un proyecto que no quiera ser hegemónico no es un proyecto. Es por eso que algunos no pueden gobernar nunca porque no consiguen hegemonía. No se engañen a si mismos y aprendan a hacer política de verdad.

    Voluntad de poder. Es un impulso necesario para llevar las riendas de un país tan complejo como este.

    Sobre medidas económicas pragmáticas… los kirchneristas sabemos que vivimos de la realkpolitik. Siempre fue así. Llegamos de la mano de Duhalde. Sabemos las reglas del juego y las vamos a seguir hasta el final. El que no entienda esto, de nuevo, no sabe hacer política, y nunca va a poder gobernar.

    La voluntad de poder está y estará siempre. Son los cuidadanos del país los que tienen la última palabra, siempre. Y yo creo que esa palabra no es favorable al concepto «reelección indefinida».

  5. Luis Says:

    Ellos experimentan con nosotros en el tunel de viento institucional Janfi. Solo espero que se hagan responsables de los cambios.También es común que prueben las mejores políticas para nosotros desde París, (hasta como detalle tierno tuvimos a Argerich advirtiéndonos que el mejor gobernante para la ciudad era Ibarra, viviendo en Bruselas hace 50 años).
    No salgo de mi asombro cuando la tilinguería se alegra de la desintegración de lo que llaman opo. El que no advierte el daño institucional de una disolución opositora es un advenedizo de la política, alguien que no tiene la menor idea de los riesgos que ello implica, no haber aprendido nada de la historia política de nuestro país.

  6. Daio Says:

    No hay que olvidar que Cristina no quería presentarse nuevamente como candidata, lo hizo como un gran sacrificio, sacrificio que es probable esté dispuesta a repetir indefinidamente.

  7. Hernan M Says:

    Muy buen post, Janfiloso. Lamentablemente lo que abunda estos dias son comentarios sobradores como los de Grobba, gente que no entiende que los proyectos «hegemonicos» son no solo contrarios al espiritu de la democracia sino tambien autodestructivos en el largo plazo (al carecer de disidencia interna y oposicion externa). Como bien dice Janfiloso, la necesidad de adoctrinar a la trop para que no piense por si misma (bien reflejado en el comentario de Grobba) a la larga es insostenible. Pero bueno, por ahora siguen felices, sobradores y embriagados del pequeno espacio de poder que consiguieron como un celador de escuela resentido…

    A proposito, la foto es espectacular, impresionante! Los colores son naturales o estan saturados?

  8. janfiloso Says:

    Hay algo de perverso (permítaseme la exageración) en la actitud K que se refleja tanto en los post de artepolitica como en los comentarios en este mismo blog.
    La perverisón, casi una burla, es hablar de la reelección y afirmar que se está en contra o que no tiene posibilidades, como hace el mismo Nisolas en AP o aquí Grobba.
    Porque Nicolás sabe perfectamente que en su post comentarán tipos como «basurero» o «tapones de punta» que llenarán de alabanzas a Nicolás pero al mismo tiempo dejarán la puerta abierta (o reclamarán directamente) por la reelección. Entonces, Nicolás, mirando desde el Olimpo dirá : «estos chicos ¡qué barbaridad! ¿quién hubiera dicho que aprovecharían este post para sostener la reelección?»
    Para ser bien gráfico y bien soez, es la táctica de «la puntita nada mas» y cuando nos querramos acordar, tendremos un nuevo pacto de olivos, un sistema parlamentario con 4/5 K, obviamente no existirá la «moción de censura» que existe en Europa que obliga a renucniar al primr ministro y ¡oh casualidad! la reelección indefinida del presidente/primer ministtro, por supuesto, como ocurre en la progresía europea ¡somos lo mas, estamos a la altura de los tiempos!
    Mientras tanto, sobre lo fundamental, como comenta Luis mas arriba, nadie dice nada. Moreno sigue destruyendo todo a su paso, Bossio sigue sin cumplir los fallos de la corte suprema, Devido sigue con obra pública de amigos y sin control, el indec sigue mintiendo descaradamente y Boudu sigue tocando la guitarra.
    Por ahora que los K se lo fumen a Bonasso : «no hay peor astilla que la del mismo palo».

  9. grobba Says:

    Jajaja.. la mella que nos hace Bonasso…. si después de Shocklender ganamos con el 52% me imagino que si ahora la estrella opositora es Bonasso vamos por el 72%…

    Moreno es la columna que sostiene el modelo. Es incorruptible e inamovible en sus convicciones peronistas y kirchneristas. Va hasta las últimas consecuencias para cumplir con la voluntad de la presidenta y del estado democrático nacional y popular.

    Bossio sigue sacando gente de la pobreza y de la ignorancia todos los días.

    De Vido sigue desplegando una enorme cantidad de obras de infraestructura que están modificando para siempre la matriz productiva del país.

    Y por el miedo que tienen a nuestra hegemonía se ponen a cuestionar el mismo concepto de hegemonía. No entiendo, si gobernaran los opositores quisieran estar en minoría? No querrían llevar adelante sus planes (si tienen alguno) para el país? Nos están tomando de giles? Como se puede hacer política sin pugnar por una hegemonía que le permita a uno aplicar sus políticas? A quién pretenden convencer de esta incoherencia conceptual?

    La gente ya se avivó, janfiloso. Vamos por la profundización del modelo. No hay motivos para perderse esta época magnífica de nuestra historia.

  10. F(e) Says:

    es verdad esta todo guionado ( por fuerza bruta of course…) usando la vieja táctica del policía bueno y el malo, en este caso k reeleccionistas y otros no tanto, pero que en el fondo lo son porque un k en definitiva es un k.
    Por muchos de los que critican ahora el parlamentarismo, son los que lo pedían a gritos en el 2009…
    Aparte, en democracia, cual es el problema de discutir ( y proponer) acerca de reelección, reeleccíon indefinida, parlamentarismos vs. presidencialismos? miran la política como una foto, y entre reglas, leyes y valores innamovibles, perpetuos, sagrados; al punto de ser mas importantes que la discusion al interior de una sociedad democrática.
    El imperio de la ley.. son mas papistas que el papa

  11. Claudio_L Says:

    No te olvides F(e) que Cristina no se presenta a elecciones, lo dijo la gurú, si eso no es perversión…

  12. janfiloso Says:

    Sabés qué pasa Grobba? Que no tengo problema alguno en aceptar que CFK ganará estas elecciones por mas del 50% y vos seguirás sin aceptar que lo de Shocklender y lo que denuncia Bonasso son una verguenza nacional, mas allá de la cantidad de votos que saquen.

  13. lalectoraprovisoria Says:

    Maestro Daio, si usted es el caballero de Paraná, estaremos por allí lunes y martes. Tal vez podríamos vernos. Saludos.

    Q

  14. janfiloso Says:

    F(e) «al punto de ser mas importantes que la discusion al interior de una sociedad democrática» No entiendo muy bien cuál es el contenido real de esta frase, pero en todo caso, no me parece que la mejor habilidad del K´mo sea «la discusión al interior», mas vale la imposición de temas cuando saben que ganarán o no les importa perder (p. ej. presupuesto 2011).

  15. F(e) Says:

    Janfi tu frase » pero en todo caso, no me parece que la mejor habilidad del K´mo sea “la discusión al interior”, mas vale la imposición de temas cuando saben que ganarán o no les importa perder» confirma de lo que hablaba, la política siempre la miraste por tv.
    O suponés que parte de la política implica poner en agenda los que uno sabe que perderá?
    Como dije,se ve una foto…

  16. lilia Says:

    Muy oportuno, gracias Janfiloso.
    Luis, te voy a citar en otro lugar, donde decís: «El que no advierte el daño institucional de una disolución opositora …» Muy bueno.
    De la entrevista a Laclau, es gracioso:
    [¿qué características debería tener el nuevo mandato de Cristina?] «El afianzamiento de las líneas trazadas durante el segundo mandato kirchnerista. El primero fue importante, pero el segundo especialmente tuvo una serie de medidas prácticas, como la Asignación Universal por Hijo…» «… Los otros espacios políticos no han representado ninguna voluntad de cambio en el país. ¿Qué cosas nuevas vinieron de (la titular de la Coalición Cívica, Elisa) Carrió…?» El proyecto de la Asignación Universal por Hijo, entre otros, mr. Laclau, infórmese o sea honesto. Enhorabuena que lo implementara Cristina, pero sí hay planes constructivos para el país, por lo menos en la CC.

  17. Janfiloso Says:

    F(e), como supuse, no hay tal «discusión al interior», es una farsa.

  18. F(e) Says:

    Te parece que no hay discusión al interior?
    Los que inhabilitan esa discusión son ustedes, porque ante un debate acerca de el parlamentarismo o la reelección saltan frenando cualquier intercambio porque todo responde a una trampa K al servicio de la monarquía cristinista, entonces abrir el debate es hacerle el juego a la hegemonía dictatorial chavista kirchnerista.
    Pero debo estar confundido y la ley de medios, el casamiento gay, los fondos de las afjp, la ley de tierras ( esa que tratan de frenar caamaño, giudici &cia.) todo eso deviene de la imposición real, y nadie participo activamente en su desarrollo.

  19. Janfiloso Says:

    No todo está mal F(e), lo increible es que lo que sí lo está, es negado fanaticamente.

  20. David (idu) Says:

    Grobba:

    El bueno de Mandela no solo no necesitó del enfrentamiento para construir poder, sino que supo sumar a su proyecto a sectores sociales en apariencia inconciliables.

    «El» (Mandela) no fue hegemónico a pesar de tener mayoría. Sutil diferencia, tal vez incomprensible para muchos de por estos pagos.

  21. janfiloso Says:

    Y también podés morir en la tuya, como aparentemente está haciendo Piñera en Chile. El hace lo que cree es correcto, cada vez tiene menos apoyo, perfecto, perderá las elecciones en un sistema pendular no hegemónico, pero no es cierto que la politica se trata unicamente de perpetuarse en un poder hegemónico.

  22. Oscar Cuervo Says:

    Janfiloso, qué oscuro se ve el mundo desde tu atalaya. ¿Será por eso que ves un blog de blogs como una plataforma desde la cual se adoctrinan a los militantes distraídos?
    Uno de los motivos de la derrota aplastante de tu sector político (porque todos estamos en un sector político, más allá de los encuadres partidarios) es que se terminaron creyendo sus fantasías paranoicas y hoy se les vino abajo lo que se quiso construir a partir de esas percepciones distorsionadas. Así fueron castigados en las urnas todos los políticos que se montaron en eso: Duhalde, Carrió, Solanas. Los que quedaron en pie son los que conservaron algún lazo con la realidad.
    Pero tu percepción de «blogs K lider en adoctrinamiento» que se proponen «evitar que algún militante distraído inicie una cruzada abierta contra la toma de deuda» es tan paranoica como tu propio título lo indica.
    Los políticos pagan esos extravíos al quedar afuera de la carrera por el gobierno. Los medios pagan ese abuso de manipulación cuando pierden credibilidad y ventas. Supongo que tu manera de pagar ese mismo extravío es padecer la realidad de un modo tortuoso y paranoico.

  23. janfiloso Says:

    Oscar, no tengo problemas en aceptar que la patología básica de la oposición es la paranoia, pero no veo tanta fluidez en aceptar que la patología básica del poder es la ezquisofrenia.
    En ese sentido, la distancia con la realidad de ambas patologías es parecido, solo que uno de ellos maneja el poder, y eso no es una virtud en si misma, es solo un hecho.

  24. Arturo Bandini Says:

    «Los medios pagan ese abuso de manipulación cuando pierden credibilidad y ventas». Salvo los medios que se mantienen con las arcas públicas. Esos no solo pueden mentir tranquilos sin temor a perder lectores, sino que además, cuanto más parciales sean, más recibirán. Idem los políticos ya instalados que gradualmente van manejando cada uno de los poderes. Por eso las leyes tienen que estar por encima del «deseo del pueblo» en un momento determinado. Porque un político «en carrera» puede perder credibilidad, pero si el pueblo le entrega el timón del modelo y el 100 por ciento de las decisiones y del poder a un solo tipo, nadie te garantiza que dos meses o dos años mas tarde, ese tipo se desvíe del «deseo del pueblo». Y ahí, la hegemonía, tan esencial para hacer política según grobba, te la metes en el culo. Parece increíble que haya que explicar el abc de la democracia.

    Lo de Laclau es de cuarta.

  25. Oscar Cuervo Says:

    «la patología básica del poder es la ezquisofrenia»:
    Me parece que hacés una identificación errónea del kirchnerismo con el poder. Creo que es parte de la paranoia.

    Ahora yo si fuera de tu sector político me estaría preguntando cómo es posible que en 8 años y con tantos medios a favor no han podido construir una sola opción viable para capitalizar el desgaste de 8 años de kirchnerismo y los numerosos defectos de este gobierno. Pero el sector al cual adherís está fascinado por señalar el Mal Kirchnerista y no pueden pensar su propia impotencia.

  26. irrepetible Says:

    esquizofrenia…por favor… es esquizofrenia,
    leo estos post politicos por llamarlos de algun lado, no opino porque no hay lugar, pero por favor: escriban bien.

  27. Oscar Cuervo Says:

    «algun» se escribe «algún», irrepetible. Y «político» lleva tilde. Hay lugar.

  28. janfiloso Says:

    irrepetible es un tipo culto, leído, amable y sensible … salvo cuando se critica a los K, entonces «se le sale la cadena». No puedo decir nada, a mi se me sale la cadena si me carga mal un bostero, lo mio es peor.
    Lamento haber escrito mal esquizofrenia; sabía que llevaba una «z» pero no exactamente dónde iba; al menos saqué «aproximación».

  29. lilia Says:

    el sector político del kirchnerismo tenía una sola opción 2011, si no se presentaba entraban en pánico. Una lástima.

  30. janfiloso Says:

    Oscar, no tengo un sector político. Bueh, quiero decir no soy afiliado a ningún partido, pero nunca voté al PJ (ni siquiera a Carlos jajaja) lo cual no quiere decir que tenga otros de qué arrepentirme, Alfonsin, De la Rua, y siguen los nombres.
    Casi siempre he votado al radicalismo, pero mas por votar al segundo e intentar fortalecer el sistema que por «boina blanca»; de ahí a Lilita hay un solo paso en su caracter de ex-radicheta.
    Son todos un dessatre Oscar, los mios, los tuyos y los nuestros. Cuando pensé que Binner era una alternativa, el salame apoya el parlamentarismo, juas, un completo salame, perdió mi voto, de vuelta a Carrio ¿qué querés que haga?
    Lo que no entiendo es cuando decís «Me parece que hacés una identificación errónea del kirchnerismo con el poder» ¿El K´mo no es el poder?

  31. boudu Says:

    El socialismo nunca va a apoyar la reelección. No se trago el sapo de Alfonsín Jr., menos se va a tragar el sapo K

  32. boudu Says:

    Binner siempre apoyó el parlamentarismo no es algo de ahora.

  33. janfiloso Says:

    Boudu, si Binner le da al K´mo los 2/3 de los votos para declarar la necesidad de la reforma constitucional para avanzar con el parlamentarismo, luego en la convencion constituyente las reformas se votan por mayoria simple, ergo, Binner no podrá bloquear la reelección indefinida y caerá en la misma trampa que Carlos le tendió a Alfonsín Sr.

  34. boudu Says:

    Lo de Alfonsín no fue una trampa, fue una negociación totalmente conciente y explicita de ambos lados. Entre otras cosas en el pacto de Olivos Menem cedió la capital a los radicales. De la Rua fue elegido intendente, comparado con los esperpentos que venían haciendo los peronistas a dedo en capital (luego los pelotudos K se quejan que la capital es gorila cuando tiene buenas razones para serlo) lo de De la Rua fue un salto de calidad importante. O sea, gracias al pacto de Olivos De la Rua fue presidente.

    No veo al socialismo haciendo un pacto de Olivos. Si fuese ese su espíritu, hubiesen pactado con Alfonsin Jr. también.

  35. irrepetible Says:

    Jaja… no se me sale la cadena cuando se critica a los K. Se me sale cuando me quieren vender gato por libre. Si me seguis, estoy mas cerca del «Son todos un dessatre Oscar, los mios, los tuyos y los nuestros».
    No creo como Boudu, p.ej. , en que cuando se pacta no se sabe que se pacta. Vamos, como Alfonsin sabia(los radicales decian que sacaron cosas, lo que fue cierto, p.ej. senadores con la ampliacion del numero por provincia, sin hablar de los acuerdos mas ocultos), tambien sabe Binner. Y si Binner apoya reforma por parlamentarismo, no desconocera, supongo, que tambien le van a meter reeleccion.
    Simplemente no creo en la inocencia de nadie.

    P.D. Cuervo, todo bien, pero lo mio era provocador. Si se fija no pongo tildes, nunca. Por vago. El error de «ezquisofrenia» es bastante peor. Y supongo le jodio un monton. Por eso digo provocador. Imagino como le jode a quienes escriben como medio de vida que uno les marque esas cosas. Y era con animus jocandi, como para meter baza y nada mas.
    Supongo que si viene a este blog hostil para su pensamiento, se bancara esas cosas. A mi Q me vive tratando de pelotudo, p.ej. Y vuelvo, no por masoca, sino porque el blog esta bueno, me hace enojar a veces, disfruto bastante su parte literaria.

  36. Janfiloso Says:

    Ojala tengas razon. Veremos.

  37. irrepetible Says:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-178546-2011-10-09.html

  38. lilia Says:

    con animus jocandi, Janfiloso: no se dice convencion constituyente sino convencion constituyenta, si es que se dice presidenta. ;)

  39. Janfiloso Says:

    jaja habia una epoca en que se libraban batallas linguisticas en LLP (nunca fui experto en eso) pero habria que distinguir entre el sustantivo constitucion y el verbo constituir :)

  40. lalectoraprovisoria Says:

    Perdón por la interrupción, pero le voy a contestar a Hernan M que me preguntó por los colores de la foto.

    El cielo de esa tarde era casi así. Esa foto la tomé justo antes de que se largara la tormenta, el jueves pasado. Era un cielo muy dramático que no se reflejaba tanto en la foto que abrí en la computadora, así que le subí bastante los negros y quedó así, más dramática que la realidad, pero haciéndole justicia. Después llovió tres días seguidos.

    Ahora que me fijo bien, se me fue un poco la mano, porque el logo de Petrobras, que es verde, me quedó también negro como la tormenta que se avecinaba. Peligros del mal uso del photoshop.

    Saludos,

    F

  41. Damian Says:

    el titulo de esta entrada deberia haber sido: esquizofrenia paranoide, que es de lo que sufre la oposición,
    porqué dividir la paranoia de la oposición de la esquizofrenia del oficiliasmo si están ambas unidas en la oposición? demostrado eh! con pruebas

  42. janfiloso Says:

    Ahhhhhh !!!!!!!!!!!! Ahora entiendo …
    (¿algo binario el planteo no?)

  43. lilia Says:

    Janfi, es el participio activo del verbo que en español acaba en -nte y denota capacidad de realizar la acción que expresa el verbo del que deriva, aka presidir. Lo sé porque aquí lo explican bien (el tono socarrón de la lección no es mío, tómese nota):

  44. lilia Says:

    uh. creí que se copiaría solo el enlace ¿se puede minimizar? please.

  45. boudu Says:

    irrepetible,

    yo dije exactamente lo contrario *sigh

  46. Oscar Cuervo Says:

    iirepetible:
    «Si se fija no pongo tildes, nunca. Por vago. El error de “ezquisofrenia” es bastante peor. Y supongo le jodio un monton.»

    ¿cuando ud. dice «le jodió un montón» se refiere a mí? Bueno, le aclaro varias cosas: 1) yo cité a janfiloso entrecomillado. 2) ¿por qué tendría que joderme? 3) Si se refiere a mí, yo no tengo la escritura «como medio de vida». 4) No hay errores peores o mejores. Hay palabras correctamente escritas y otras mal escritas. 5) No me molesta la gente que escribe con errores, me molesta el que en un debate interviene para señalar un error ortográfico, sobre todo cuando tampoco puede jactarse de escribir bien. 6) Es esa incongruencia la que señalé.

  47. Oscar Cuervo Says:

    janfiloso:
    ya aclaré que cuando hablo del sector político de cada uno no me refiero necesariamente a una actividad partidaria, así que creo que, mal que te pese y con independencia de a quién hayas votado, vos formás parte de un sector político. No sólo votás, sino que discutís políticas y escribís artículos, igual que los blogueros k, sólo que desde el sector contrario. Es una práctica política de acá a la China y te ubica en un sector. Está clarísimo que votás a Carrió. No representa para mí mayor problema que lo hagas. Me llama la atención tu fascinación por lo que creés el «Mal» kirchnerista, mientras el sector político en el que te ubicás se desmoronó desde ser la segunda fuerza en 2007 hasta la casi inexistencia en la actualidad. Es llamativo que esa evaporación no te despierte el menor interrogante, fascinado como estás en pensar en el villano kirchnerista. Si a uno le interesa la política y vota a Carrió, debería interesarle un fenómeno tan extraño como la auto-aniquilación carriotista.
    Quizá prefieras atribuirle esa catástrofe política también al kirchnerismo. Me resulta curioso ese círculo vicioso del que tu sector no puede salir.
    Y, por último: sí, por supuesto que oficialismo y poder no son sinónimos. El oficialismo es un poder, no es el Poder. Creo que hasta un niño se da cuenta.

  48. janfiloso Says:

    Oscar,
    1 nunca dude de ser un zoon politikon y que «pienso» en política;
    2 me interesa sobremanera un «fenómeno tan extraño como la auto-aniquilación carriotista» y el desmoronamiento de la oposición en general;
    3 no se me ocurriría culpar de esto al K´mo, y pienso en una multicausalidad para explicar estos fenómenos;
    4 ninguno de estos fenómenos alcanza para mejorar mi opinión del K´mo, salvo por aquello de «en el país de los ciegos el tuerto es rey», con lo que no comulgo;
    5 lo malo es malo, aunque lo de al lado no sea mejor;
    6 oficialismo y poder no son sinónimos, pero K´mo y poder andan cerca, no digo el 100%, pero cerca;
    7 gracias por lo de niño …

  49. Oscar Cuervo Says:

    janfiloso:
    espero con interés un post tuyo donde puedas explayarte sobre los motivos del desmoronamiento del carriotismo y el pobre desempeño de la oposición toda.
    No pretendo que mejores tu opinión sobre el kirchnerismo. Me encantaría que respetes la opinión de los votantes K sin subestimarlos con alusiones ofensivas referidas a un presunto clientelismo o propaganda totalitaria. Quizá sea más sencillo suponer que los votantes creen que este gobierno es mejor que cualquiera de sus alternativas y eso es motivo suficiente para votarlo.

  50. David (idu) Says:

    Millones de moscas no pueden equivocarse…
    Por eso votaron a Menem…
    Hay que reconocer que el relato K es brillante. Creo que será objeto de estudio en el futuro, aunque este sea lejano.

  51. Oscar Cuervo Says:

    Hay que reconocer que el discurso opositor es penoso: «Millones de moscas no pueden equivocarse» es todo lo que se les ocurre con respecto a una voluntad mayoritaria contundente.
    Creo que en el fututo los historiadores tendrán ahí un objeto de estudio sin interés.

  52. David (idu) Says:

    ¿Penoso?

    Es un reconocimiento del error sustancial de los opositores como el suscripto.

    Ya los historiadores han escrito bastante sobre experiencias de pueblos con increíbles mayorías afectas a líderes y proyectos providenciales y perfectos.

  53. Oscar Cuervo Says:

    Tanto lugar común abruma, pero si vos estás cómodo pensando eso, de mi parte no hay ninguna objeción. Seguí así, que vamos bien.

  54. Hernan M Says:

    Gracias Flavia por la explicacion! No me parece que hayas hecho un mal uso del photoshop. Mi opinion (totalmente amateur y muy probablemente errada) es que a veces hay que «ayudar» un poquito para que la foto haga justicia a lo que uno esta viendo, sobre todo con los paisajes abiertos. Me encanta el efecto impresionista que conseguiste en las nubes, parece que estan a punto de caerse!

  55. janfiloso Says:

    La voluntad mayoritaria es inapelable y otorga legitimidad (legiítima y legitimada que indican la legitimidad de origen y la de ejercicio) pero no aumenta ni la razón ni la verdad intrínseca (¿ontológica?).
    El K´mo ha tenido la habilidad de apropiarse de las demandas populares de tal modo que las ha vaciado de contenido en manos de la oposición; notable ejercicio de habilidad política del K´mo y notable inhabilidad política de la oposición de encontrar un camino creible y movilizador.
    Si ese camino lo hubiera transitado sin autoritarismo, discrecionalidad absurda y corrupción, estaríamos tal vez ante uno de los períodos mas notables de la historia. Pero eligió un camino y será combatido y recordado por eso.
    A modo de ejemplo.
    El cambio de la corte suprema no tiene legitimidad de origen, extorsionó a los jueces para que se fueran, luego tuvo legitimidad de ejercicio, se formó una buena corte, finalmente, el gobierno incumple los fallos de la corte (Sta. Cruz, Ed. Perfil, jubilados, etc.) con lo que se pone en juicio la esencia de la cuestión mas allá de algún aspecto positivo.
    Esta es la historia del K´mo y de este modo será recordado cuando cambien los vientos de la historia.

  56. estilicon Says:

    La definición de Oscar Cuervo sobre el kirchnerismo «que es un poder pero no el único de los poderes» es propia del espiritu de los tiempos ¿Cómo podes ser revolucionario y querer cambiar el mundo si los que cortan el salame desde hace más de 8 años son los tuyos?

    Más sencillo, pero no más honesto, es poner a Cristina a la cabeza de un grupo de gente, que tiene algo de poder pero que se enfrenta a una monstruo grande que pisa fuerte: Magnetto, o la Iglesia o el campo, o la corpo o la opo. Cualquiera que no corte el salame.

    Este giro copernicano de decir que poder tienen los otros parece un invento de los k pero ya Chesterton lo decía de Chamberlain hace más de 100 años.

    Y así estamos. Hablan de revolución, de cambio cualitativo y al final son menemistas. Para probarlo, y para dar el último ejemplo que me dieron, solo hay que googlear Cristobal Lopez + Soda Solvay.

    Y lo de AP ya es un mamarracho. Hace rato que no entraba (desde que me echó Mendieta) y hoy entré de vuelta. Eduardo Real, Tapones, Político Profesional y toda la runfla «justificatodo» siguen haciendo de las suyas. Ya ni buscan convencer ¿Para qué, si tienen el 55% de los votos?

  57. Francisco Says:

    Quintin. No quiero que me acusen de troll (por postear con diferentes nombres). El comentario hecho por Estilicon es mío, pero salió con un apodo que uso en la red. Saludos.

  58. Oscar Cuervo Says:

    janfiloso:
    me encanta que en nombre de los valores republicanos y democráticos te arrogues la facultad de emitir el dictamen final de la historia sobre el kirchnerismo. Es difícil (si no imposible) debatir con el tipo que está en contacto directo con la historia universal (tan difícil como discutir con una señora que se comunica con la Virgen, quien le anticipa los inminentes desastres, emboscadas y guerras civiles que nos esperan a finales de 2009). Pero mientras la historia no nos haga saber ese dictamen que a vos ya te comunicó, solo nos queda quedarnos con la voluntad popular que, imperfectamente y sin la perspectiva del tribunal de la eternidad, va votando al gobierno que prefiere. Si el rumbo de los acontecimientos se decidiera entre los más que esclarecidos lectores de LLP, otro sería el cantar. Pero estamos atados a las percepciones toscas de las mayorías.

  59. Oscar Cuervo Says:

    estilicon:

    la afirmación (no es una definición) de que el gobierno es un poder y no el Poder no es el signo de los tiempos, es una constatación empírica tan accesible que solo un necio puede no percibirla. Pero admitamos que hasta las personas capaces en estado de emoción violenta se obnubilan. ¿Será este tu caso?

    Curiosidad: ¿alguna vez leíste un libro al menos de teoría política, para familiarizarte con esta idea tan razonable, de que hay poderes y no «el Poder», o no te gusta leer libros?

    Se ve que también te cuesta leer comments, porque el mío no lo comprendiste en absoluto: yo no hablé de revolución ni de cambio cualitativo y, a todas luces, no dije que «el poder lo tienen otros», sino que no hay un poder, sino poderes. Pero es propio de la paranoia que encabeza este post negar las percecpciones empíricas inmediatas y sustituirlas por fantasmas internos.

    Estás tan indignado con eso de que el kirchnerismo tiene en este momento el 55 % de los votos que lo tomás como una fatalidad del destino que no tiene nada que ver con el desastre opositor ni con la percepción de bienestar de una contundente mayoría.

    Ah, ahora que me acuerdo: «si millones de moscas…».

  60. David (idu) Says:

    Y así debe ser, Cuervo.

    Es obvio que quienes vivaron a Videla en el ´78, o a Galtieri en la Plaza del ´82, o decidieron reelegir el «voto cuota»en el `95, fueron mayorías (toscas o no), a cuyas percepciones hay que respetar. Así funciona la democracia.

    Finalmente, todo cambia. Esperemos que para mejor.

  61. Oscar Cuervo Says:

    Es parte de la violencia conceptual a la que se entrega gente como vos comparar el triunfo electoral de Cristina con «los que vivaron a Videla», o «el voto cuota», todo en la misma bolsa. Justamente es un ejercicio que violenta tanto la realidad que carece de credibilidad y quienes lo encarnan sacan el 2 % de lo votos. Y a ustedes los lleva a la paradoja de impugnar a las mayorías democráticas pavoneándose en la defensa de la democracia. Esa trampa los puede poner un poco más tranquilos (no parece, tampoco), pero los lleva a chocar la calesita una y otra vez.

  62. lalectoraprovisoria Says:

    El Señor Interventor político, ideológico y cultural del blog La Lectora Provisoria, Don Oscar Cuervo, nos hace saber que ni siquiera tenemos derecho a pensar lo que pensamos. Que conste en actas.

    Q

  63. Oscar Cuervo Says:

    Quintín, no sobreactúes, es un gag que en estos últimos años fue perdiendo gracia. Sólo estoy discutiendo, si se puede.

    Si no se puede, listo.

  64. lalectoraprovisoria Says:

    El Señor Interventor Don Oscar Cuervo juzgará también la gracia de nuestras intervenciones. Publíquese.

    Q

  65. Oscar Cuervo Says:

    No te sientas juzgado, Q. Es la historia la que te juzgará. Preguntale a janfiloso.

  66. lalectoraprovisoria Says:

    El Señor Interventor Don Oscar Cuervo pronunciará hoy en día algunas solemnidades. Después de «La historia te juzgará» vendrán otras como «El Estado soy yo» o «Que Dios se lo pague». Archívese.

    Q

  67. janfiloso Says:

    Oscar, no me arrogo la facultad de emitir el dictamen final de la historia sobre el kirchnerismo en nombre de los valores republicanos y democráticos.
    Emití una opinión y di un ejemplo concreto.
    Finalmente la historia dirá si tenía razó o no, y en esto no hay empates, o el K´mo quedará a la altura del menemismo, o pasará a la historia como un gran gobierno.
    No pasa nada, es una opinión nada mas y ni siquiera creo que sea tan influyente como para desacreditarla de tal modo.

  68. Francisco Says:

    Oscar, está muy mal eso de mandarme a leer un libro de «teoría política». Si comenzas el debate con ese pedido, es obvio que no te interesa mi postura. En eso, también, sos un fiel exponente del kirchnerismo: la AUH la sacan por decreto, y no por ley, entre otras razones porque están convencidos que la oposición nada puede agregar a su proyecto. Esa arrogancia en algún punto se convierte en hibris (¿Ves? También se leer).

    Entiendo que el gobierno es un solo de múltiples centros de poder. Pero en el discurso K, es el menos poderoso de ellos, cuando la realidad te demuestra que es exactamente lo contrario: la Noble de Herrera, a lo sumo, puede escribir una editorial sobre el pésimo gusto para vestir de Cris; Cris puede hacer que dejen en bolas a sus hijos. Ese discurso, ni siquiera es original; es el discurso propio de todos los demagogos de la historia: el campo, Clarin, los judíos o los palestinos siempre son los poderosos a los que hay que combatir.

    Chesterton lo decía de Chamberlain. Decía que convencía a la gente que estaba siempre entre la espada y la pared. Cris hace lo mismo cuando, de verdad y a esta altura, tiene la espalda, la pared y la espada.

    Pero la democracia -la verdadera democracia- es mucho más que eso. Una democracia donde se ningunea a la minoría; donde cada opositor es un destituyente y donde tener otra opinión te vuelve, automáticamente, propietario de un Falcon verde, no es democracia.

    Y eso no lo entienden. Véase Arte Política donde un energúmeno compara a Steve Jobs con Néstor Kirchner olvidándose que uno era capitán de industria y el otro líder de una democracia. Lean la nota, es imperdible porque el autor, al final, asimila al país como otra empresa más del grupo K… y tiene razón.

  69. Oscar Cuervo Says:

    janfiloso:

    Puede que el kirchnerismo quede en la historia tan solo como un buen gobierno, o el mejor posible en estas circunstancias. Sin necesidad de que sea el mejor ni el peor. Puede que ni siquiera exista un dictamen de «la historia».

    Y yo no te desacredito, ¿para qué exagerás? Solo te discuto.

    Vos dijiste. «Esta es la historia del K´mo y de este modo será recordado cuando cambien los vientos de la historia». Yo me remití a la opinión de una mayoría circunstancial, que es la que decide en los sistemas democráticos.

  70. Oscar Cuervo Says:

    Francisco:

    La imposibilidad del debate lo empezás vos, atribuyéndome afirmaciones que yo no hice sobre la revolución o el salto cualitativo. Un debate solo es posible si te atenés a lo que digo. De otra manera te dejo hablando solo con tu espejo. No tengo por qué ir a Artepolítica, discutiles eso a ellos.

    Lo de los falcons verdes es uno más de los rasgos de la paranoia: ¿no ves que estás acá tranquilo diciendo lo que se te ocurre? ¿a quién querés conmover con la tontería de los falcons verdes? ¿O es que te asusta que yo te discuta y lo vivís como una experiencia terrorífica?

  71. David (idu) Says:

    Cuervo: Acepto que es violento comparar las mayorías durante la dictadura que durante la democracia.

    Pero ocurre que el pueblo es el mismo, y las ideas van cambiando con los vientos de la Historia. Lo destacable de estos cambios es que ocurrieron y ocurren dentro de la misma generación (exceptuando a los más jóvenes).

    Una parte del pueblo que repudiaba a las «locas», o se llenó de orgullo patriótico con Malvinas, y abrazó luego el neoliberalismo, seguramente hoy vota convencido de la democracia «nac & pop».

  72. Oscar Cuervo Says:

    No, David, el pueblo no es el mismo y no son las ideas las que cambian por el viento. Esta sociedad es distinta a la de la dictadura, aunque haya una continuidad. Los cambios no ocurren dentro de una misma generación, pasaron 35 años. ¿Por qué tengo que explicar una cosa tan obvia?
    Lo que imposibilita la comparación es el ejercicio del sufragio, la libertad de prensa, la vigencia del estado del derecho, la existencia de opositores que, mal que mal, se postulan a esas elecciones y una prensa que es ultra crítica del gobierno (y que antes callaba los horrendos crímenes de estado). Son pequeños detalles que no permiten decir que las mismas mayorías que aplaudían a Videla votan a Cristina. Yo sé que un tipo como vos no pierde tiempo en los detalles.
    No hay democracia nac & pop, hay democracia a secas. Gana el que la mayoría elige. Seguramente para vos sería mejor que elija la minoría, pero habría que cambiar el sistema.

  73. F(e) Says:

    Una pregunta, la Democracia, la verdadera democracia, es también esa donde se ninguneaba al gobierno luego de la 125? Es también aquella en donde (rompiendo toda la tradicion del congreso) se armó un grupo A para quedarse con las presidencias de las comisiones en el congreso?
    Es aquella donde tener una opinión favorable del gobierno te vuelve automáticamente corrupto, ñoqui, parte de los servicios de inteligencia, o un simple troll?
    Tengo dudas acerca de la democracia, sepan disculpar mi ignorancia

  74. Daio Says:

    lalectoraprovisoria:
    Recién veo el comentario.
    Con todo gusto: Monte Caseros 423-0343-4310657

  75. Janfiloso Says:

    » ¿Por qué tengo que explicar una cosa tan obvia?»

    Será que el unico tipo inteligente sos vos y los demas no damos el pine y necesitamos la guia de los clarividentes para entender la realidad.

    Seguramente es eso Oscar.

  76. Janfiloso Says:

    F(e) ademas de mayoria son victimas?

  77. F(e) Says:

    para nada Janfi, es la oposición la que se para como víctima, pero ya aprendieron, menos TN y mas laburo…
    Igual el comentario era mas para francisco en esta oportunidad

  78. Oscar Cuervo Says:

    «Los cambios no ocurren dentro de una misma generación, pasaron 35 años. ¿Por qué tengo que explicar una cosa tan obvia?»

    Más allá de tu chicana, ¿no te parece que esa afirmación es bastante obvia, que no demanda una inteligencia excepcional?

  79. janfiloso Says:

    Es que mas allá de las precisiones preciosistas, tal vez válidas, que vos hacés, hay una realidad detrás de lo que dice David y esa realidad te es incómoda, pero es la realidad.

  80. Oscar Cuervo Says:

    A ver, explicame lo que me incomoda. ¿Decir que esta sociedad ya no es la misma que las 76, aunque haya continuidades? ¿Por qué eso habría de incomodarme? A mí me parece algo que no se presta a muchas disputas.

  81. David (idu) Says:

    Cuervo:

    El pueblo ES el mismo. Tal vez no nos guste, pero si peinas canas como yo (en realidad ya no tengo nada para peinar), recordarás el entusiasmo mundialista y malvinista. Y si no lo recordas, o sos demasiado joven te digo que era lo más común escuchar en rueda de amigos, en la escuela (estatal y privada, conocí las dos), en los bares, y obviamente en los medios, el famoso «por algo será».

    ¿De golpe, llegó la democracia y el pueblo se redimió?

    No, para nada. Es el cambio de los tiempos. Con eso quiero decirte que no estamos a salvo de aventuras autoritarias y totalitarias, simplemente porque ya nos pasó… A nosotros, que somos tan derechos y humanos…

    Y si, hay cosas obvias que hay que explicarlas mil veces.

    No quisiera ponerte nervioso, pero pienso que la democracia se la debemos a los gurkas antes que a las luchas populares.

    Cuando digo democracia nac & pop, me refiero a la que tenemos ahora: un poder prevalece sobre los otros, siempre en bien del Pueblo, de la mano de líderes providenciales. La contrapongo con la democracia aburrida que existen en otros países a los que quisiéramos parecernos.

  82. Damian Says:

    nadie en su sano o buen juicio puede pensar que un pueblo ES el mismo después de 35 años, y en un país que pasó por las politicas que pasaron por acá, como va a ser el mismo? lo decis en joda no?
    por otro lado, «el pueblo» no se podia expresar para que digas que decia de las madres, esas locas, o que en un grupode amigos, un bar, la escuela, TODOS opinaban por algo será, si, seguramente alguien diria eso pero no habia un coro atras que respondia si, por algo sera
    o que los gurkas son los responsables de la democracia en argentina, guarda que tampoco digo que hubo luchas populares que deriavaron en la democracia, pero como es mas complejo..
    a lo mejor vos david pensaste, poralgosera-locas-gracias gurkas-somos derechos y humanos-democracianac&pop-lideres providenciales y degolpe
    lideres providenciales, lo decis por alfonsin, de la rua, menen, kirchner, fernendez de k?, o es una
    ah, el mundial y malvinas tendria otras explicaciones distintas de las que queres dar vos y el liberalismo triunfante a mediados de los 90 fue, te recuerdo, cuando no habia 25% de desocupados ni la terrible reseción posterior, y si, el pueblo no la vio venir, si bueno se lo hubieras explicado vos a ver si te entendian

  83. lalectoraprovisoria Says:

    Ayer el pueblo era otro. Con Menem el pueblo no lo vio venir. Ahora el pueblo es maravilloso porque vota como vos. Buchón.

    Q

  84. David (idu) Says:

    Damián:

    Deduzco que sos un chico joven. Me lo dicen tus faltas de ortografía (con todo respeto).

    Debo darte una mala noticia: los pueblos evolucionan lentamente. 35 años en la Historia es muy poco tiempo. Lo que somos hoy está condicionado por lo experimentado en los últimos 200 años, y más. Por eso nos parecemos más a los españoles que a los tibetanos. Así que no lo digo en joda.

    Y en mi caso particular, nunca me gustó el gobierno militar. Aunque tampoco me gustó la guerra intra-peronista que lo precedió. Todo mi heroísmo consistió en enviar una carga a la revista «Humor», único medio opositor de esa época, en la que me permití algunas ironías para con el gobierno.

    Tampoco me gustó el «Tercer Movimiento Histórico» de Alfonsín, pero ese muchacho era un inocentón comparado con lo que tenemos ahora.

  85. Damian Says:

    aunque como muchos de los que escriben algo en este blog no queria llegar a este nivel de agresión

    ni buchón ni chico joven, pero el nivel de análisis politico que muestran es proporcional al nivel de análisis que demuestran sobre quienes escriben, o están tan obnubilados…, bah alguna vez la deben pegar como todos

    no dije porque no uso el vocabulario de pueblo maravilloso que se te debe haber pegado en alguna de tus volteretas, y con lo de alfonsin estamos de acuerdo, al lado de esto era un inocentón, les hablo con el corazón y le contestaron con el bolsillo

  86. lalectoraprovisoria Says:

    Sos un buchón porque acusás a los demás sin pruebas de haber simpatizado con la dictadura. Bien kirchnerista eso: hay que demostrar lo que cada uno hizo en esos años ante gente que no había nacido. Buchón.

    Q

  87. Oscar Cuervo Says:

    David:

    no es que me guste ni que me deje de gustar. La afirmación «El pueblo ES el mismo» me parece falsa. Sobre todo, de la manera en que la querés instrumentar vos, para explicar el presente reduciéndolo al pasado. Esta sociedad cambió mucho, mucho, después de la vuelta de la democracia, el juicio a las juntas, la ley de divorcio, los grandes fracasos radicales, el menemismo, la obediencia debida, los indultos, la tremanda crisis del 2001, la anulación de estas leyes y la reanudación de los juicios a los represores, el matrimonio igualitario, la ley de medios… No veo que se pueda afirmar que esta sociedad es igual a aquella sin violentar los hechos. Continuidad y ruptura van de la mano en la historia de cualquier pueblo, pero no existe una esencia permanente y eterna. 35 años son muchos años.

    Por otro lado, nadie dijo, creo, que el pueblo es maravilloso ni que está redimido. No estaba hablando yo de redención, ni de religión, solo de política. Tampoco pretendo decir algo del «Pueblo». Solo hablé de una mayoría circunstancial. Y no veo manera de vivir en democracia si se desprecia a las mayorías.

    En este blog parecen enojados no con el gobierno, sino con la realidad.

    Creo que hay un fenómeno muy interesante en estos últimos años y es que, después de 8 años de gestión kirchnerista, parece que Cristina va a ganar por el porcentaje más alto desde la vuelta de la democracia y por la diferencia más grande respecto del 2º (¡40 puntos!). A cualquiera que le interese la política le debería llamar la atención, tratar de pensar estos datos sin enojo, con humildad, sin creerse parte de una minoría esclarecida.

    Hay una gran libertad de expresión, quizá como nunca antes, los opositores tienen a su disposición espacios amplios en los medios masivos, las críticas al gobierno son muy fuertes, hubo varios amagos de provocar una salida anticipada y sin embargo el gobierno llega con un índice de popularidad altísimo. Y la oposicición, que estaba engolosinada con el post kirchnerismo, vive una debacle de la que apenas se salvan, Binner y Rodríguez Saa.

    Todo esto es muy interesante, y a mí me invita a pensar por qué es. Vos decís que el pueblo aplaudió a Videla y que es el mismo pueblo. Me parece una explicación muy pobre. videla nunca se sometió a elecciones, durante su terrible período se produjo la masacre más cruel de la historia moderna argentina, los medios masivos le respondían dócilmente, así que no veo punto de comparación.

    El pueblo no es maravilloso, ningún pueblo lo fue ni lo será, pero si a uno le interesa la política podría cuestionar sus certezas cuando se producen fenómenos polìticicos como el que estamos viviendo.

    Si a vos te basta con alzarte de hombros y decir «a Videla también…». O «si millones de moscas…», no tengo ninguna objeción, pero ese camino te lleva a la implosión que hoy vive la Coalición Cívica. Si alguien quiere incidir en el rumbo del país debería esforzarse un poco más en pensar el presente.

    Saludos

  88. Damian Says:

    otra vez calificaste mal Q, porque empezas mal, no acusé sin pruebas de simpatizar con la dictadura a david, repetí latiguillos que él escribió como derechos y humanos y el resto, o está decrépito y se acuerda de cosas sueltas y las larga o piensa que las cosas fueron así
    a mí, que debo tener algunos años menos o mas que david ni se me ocurre pensar así, ni nombrar esos latiguillos, fueron, la realidad les paso por arriba
    sigo creyendo que la sociedad argentina cambio y no por acción de una minoria esclarecida como dijo cuervo, como ejemplo contrapuesto estan la minoria esclarecida del 43 o la del 73, esos cambiaron algo?
    o fue la mayoria opa de 50, del 83, del 95 o de ahora

    me estoy perdiendo el partido y no le podemos hacer un gol a estos venezolanos pies redondo, asi que lo que dije esta sujeto a revisión

  89. lalectoraprovisoria Says:

    El Señor Interventor de LLP, don Oscar Cuervo, nos ha dado el sermón del día. Nos queda claro que ser antikircherista es malo, muy malo. Rezaremos diez padrenuestros.

    Q

  90. Oscar Cuervo Says:

    Qué ridículo Quintín, ponele un poco más de onda, que esto se cae a pedazos.

  91. lalectoraprovisoria Says:

    Es Señor Interventor de LLP, Don Oscar Cuervo, en su intervención de madrugada, comenta el estado del blog y nos insta a ser más receptivos con sus consejos y admoniciones.

    Q

  92. diizza Says:

    Escuchaba al polémico Michel Onfray sobre «El sueño de Eichmann», la esquizofrenia de obedecer aunque se piense lo contrario, a quien ha ganado por el voto de la mayoría (y nada menos que de acuerdo al imperativo moral kantiano)…

    Pero mejor aún la actitud moral de Mde. Stein ( según la impecable Primera Página (100) que el buen ánimo y el buen humor, la mejor onda que contrarresta la solemnidad y pesadez de los alegatos kirchneristas

  93. janfiloso Says:

    El razonamiento de Oscar Cuervo en este post se viene moviendo sobre dos límites :
    1 la oposición
    «Si a uno le interesa la política y vota a Carrió, debería interesarle un fenómeno tan extraño como la auto-aniquilación carriotista.»
    2 el gobierno
    «…si a uno le interesa la política podría cuestionar sus certezas cuando se producen fenómenos polìticicos como el que estamos viviendo.»
    A mi me interesa la política y hago un intento de interpretación, (salvo que la interpretación sea hegemónica), parto de la base de que uno puede hacer eso.
    Creo que las certezas de la oposición volaron por el aire en una mezcla de errores propios con virtudes ajenas que en este caso interactuaron potenciándose.
    Pero que no exista oposición no puede ser una valoración positiva para el gobierno; esta valoración debe ser intrínseca, ontológica; el valor del gobierno no puede venir del disvalor de la oposición, tampoco sus certezas pueden estar basadas sólo en la aritmética.
    Hay un hecho en si mismo en la capacidad que ha tenido el gobierno de «vender» su mensaje, este hecho es irrebatible, pero de nuevo, no podemos basar en la venta la calidad del producto. Se venden muchos preservativos, pero no deriva tanto del producto en si, sino de la satisfacción por su uso.
    El K´mo representa una superación dentro del movimiento peronista, así como supongo el menemismo representó una superación del lopezreguismo o del casildoherrerismo, en ese sentido la tendencia no es mala si es que hay posibilidades de superación del K´mo, quiero decir, si el mismo K´mo lo permite o juega «después de mi el diluvio».
    De nuevo, esa fuerza superadora no alcanza en si misma para definir un gobierno de calidad. Junto con cosas positivas, hay demasiadas cosas negativas que no son aceptadas por el K´mo y que pretenden ocultar detrás de la satisfacción del cliente demostrada por la venta del producto.

  94. Oscar Cuervo Says:

    janfiloso:

    cuando uno vota no está tratando de definir un gobierno de calidad, sino que se pronuncia acerca de cuál de los candidatos le resulta preferible. Definir un gobierno de calidad es interesante y puede servir para que cada uno elija su candidato. Pero esta idea es altamente subjetiva y la democracia tiene la solución para eso: gobierna el candidato que elije la mayoría de los votantes.

    Yo no dije que del fracaso opositor se derive necesariamente la calidad del gobierno. De hecho, en la crisis de 2001, ni el gobierno ni la oposición eran capaces de representar el descontento social. Por eso, que uno de los dos sea malo no hace bueno al otro. Podría darse el caso de que el gobierno fuera bueno, pero después de 8 años de gestión sufriera un desgaste y la gente buscara al candidato que fuera capaz de superar al gobierno en sus fallas. También podría suceder que la oposición fuera una incógnita (como la Alianza en el 99) y el pueblo la eligiera de todos modos, harto del gobierno.

    Nunca planteé que estas dos variables fueran dependientes. Creo que en la actualidad tenemos un buen gobierno y una mala oposición. Lo que me llama la atención es que los opositores, después de que sus certezas «volaron por el aire», siguen dedicándose a denostar al oficialismo triunfante en lugar de examinar su propio fracaso.

    Decís: «Hay un hecho en si mismo en la capacidad que ha tenido el gobierno de “vender” su mensaje, este hecho es irrebatible, pero de nuevo, no podemos basar en la venta la calidad del producto»; me parece que abusás de la analogía publicitaria. El kirchnerismo ha gobernado durante los últimos 8 años, de modo que no creo que obtenga esos votos por una «venta» publicitaria. Es más sencillo suponer que el votante evalúa la acción del gobierno, la compara con lo que ofrece la oposición y elije. Pensar que el ciudadano evalúa a un gobierno por su «venta» y no por su acción es considerar tonto al votante.

    Saludos

  95. Janfiloso Says:

    Me gusta mas la analogia del preservativo : no conozco bien la calidad del producto, pero tengo una buena satisfacción con su uso.

  96. lalectoraprovisoria Says:

    El Señor Interventor político, ideológico, estético y moral de LLP, Don Oscar Cuervo, insiste en que el gobierno es bueno y la oposición es mala, por lo cual quienes votamos a la oposición deberíamos hacer autocrítica y votar al gobierno o, de lo contrario, tal vez suicidarnos en castigo por nuestra falta de comprensión de esas verdades simples. Insiste luego en que el votante no es tonto (se refiere a la mitad que votó al oficialismo, porque la otra mitad sí lo sería) aunque no aclara si ese concepto se aplica a quienes dieron la victoria a Macri en la Capital. Aguardamos nuevas instrucciones.

    Q

  97. Janfiloso Says:

    Oscar, esto ya lo dijiste al menos tres veces, es un karma o una muletilla.
    «Lo que me llama la atención es que los opositores, después de que sus certezas “volaron por el aire”, siguen dedicándose a denostar al oficialismo triunfante en lugar de examinar su propio fracaso.»
    1 ya te respondí.
    2 si no te satisface mi respuesta,
    3 eso no me quita el derecho de seguir criticando lo que no me gusta del K’mo,
    4 en honor a mi verdad.

  98. Oscar Cuervo Says:

    janfiloso:
    ¿yo te quito tu derecho a seguir criticando? Solo te estoy discutiendo. ¿Por qué es necesario agregar ese toque persecutorio cuando estamos intercambiando ideas? No creo que hayas contestado a mi pregunta, no es necesario que lo hagas tampoco. Dije que esperaba con interés leer un post tuyo al respecto, pero no me parece que sea este ni tampoco tus intervenciones en este debate.
    A vos te gusta la analogía del preservativo, pero en este caso funciona esa analogía si suponemos que hemos usado el producto con buenos resultados. No se debe a la venta sino al conocimiento del producto.

  99. Oscar Cuervo Says:

    Che Quintín, lo tuyo es directamente idiota. Entiendo que estés furioso y parece además que no estás acostumbrado a sostener una discusión racional sin apelar a esos estúpidos infantilismos.
    Peor para vos, seguí sufriendo.
    Hasta luego.

  100. lalectoraprovisoria Says:

    El Señor Interventor de LLP, don Oscar Cuervo, nos comunica que está perdiendo la paciencia y que ha llegado la hora de volver al insulto y a la descalificación de quienes no se avienen pasivamente a la prédica del evangelio kirchnerista, criaturas evidentemente estúpidas e infantiles, incapaces de acceder a la racionalidad. Pero siempre magnánimo, el Señor Interventor nos advierte que la rebeldía frente a la Palabra es muy mala para los espíritus descarriados, ya que no aceptar la Verdad lleva al sufrimiento y acaso a la condenación eterna cuando la Felicidad está al alcance de la mano.

    Q

  101. Janfiloso Says:

    Óscar : «si suponemos que hemos usado el producto con buenos resultados. No se debe a la venta sino al conocimiento del producto»
    la satisfacción no se debe a la venta ni al conocimiento del producto, sino al conocimiento y satisfacción por su USO

  102. Janfiloso Says:

    Y no es que me quites el derecho a seguir criticando, es que no aceptás una sola linea de lo que digo y mantenés tozudamente una y otra vez lo mismo. Aunque lo responda de distintos lados, vos repetís siempre lo mismo. No digo que me des la razón, pero espero que dejes de reclamarme siempre lo mismo. Al menos aceptá la existencia de la diferencia, como de hecho, democráticamente, acepto la victoria K.

  103. janfiloso Says:

    Florencia Saintout es linda e inteligente … es una lástima, podría enamorarme y todas mis convicciones políticas irían a parar al tacho.
    Tomas Abraham se agarró de los pelos (los pocos que le quedan) con Maria Pia Lopez (que tiene muchos pelos).
    Lanata echa leña al fuego.

  104. lalectoraprovisoria Says:

    ¿Es verdad que Abraham se sacó? ¿Vale la pena ver el porgrama?

    Q

  105. Janfiloso Says:

    Se sacó, dijo que el gobierno era fascista, y Maria pía lo acuso de «desmesura». Tomas dijo que pensar es usar los limites y que el no negaba su desmesura, pero que la desmesura grave es la del gobierno.
    No se si vale tanto la pena verlo, salvo que se comente mucho hoy.

  106. Daio Says:

    Observando la excelente foto del mausoleo que se está levantando a Néstor Kirchner en Río Gallegos, que publicare «La Nación» del domingo 9 en su página 20, yo considero que este gobierno, más que fascista parece medieval (*)
    (*)En la acepción común del término, que poco tiene que ver con la historia, según nos lo ha enseñado Jacques Le Goff.-

  107. lucas Says:

    «En este blog parecen enojados no con el gobierno, sino con la realidad». Eso es lo bueno del blog.

  108. lalectoraprovisoria Says:

    JEJEJE. Aplausos.

    Q

  109. Janfiloso Says:

    Estoy en Mendoza. Por fobico y xq me gusta manejar me vine en auto. 1.000 km en 10 horas con tres paradas.
    La verdad es que la ruta 7 desde el limite de cordoba con san luis es una joyita. Voto a Rodriguez Sa :) mentira, no lo voto nada, pero es increible.

  110. pol Says:

    Insoportable la Saintout. No paró de repetir lugares comunes y vaguedades inconducentes con ese tono pizpireto de bienaprendida que afecta a buena parte de las minorías ilustradas. Con muy poco, Abraham y Lanata se las cogieron de paradas a las dos catedráticas. Cuando las inviten a jugar de locales en 678 seguro den vuelta la tortilla, pero lo de las chiquis ayer fue penoso. La Mengo al menos te pone los puntos en una discusión, estas tingas ni eso.

  111. Daio Says:

    pol:
    No es para tanto. Creo que todos estuvieron bien, dentro del rol que cada uno juega. La decana, en ningún momento olvidó el cargo que ejerce, y actuó mesuradamente. María Pía es más combativa y es evidente que no le gustó que la consideraran como fascista, tema que da para hablar. Todo ello sin perjuicio de que es evidente que el oficialismo es alérgico a las críticas, cosa que siempre sucede cuando se tiene una concepción autoritaria del poder.- Pero, no hay mal que dure cien años.-
    Saludos.-

  112. Luis Says:

    Que sería imposible siquiera imaginar una mesa como esa en cualquier medio de los canales devenidos oficialistas , es un hecho. Un detalle que se ha vuelto costumbre desestimar y es muy importante.
    Ya nadie se queja de la ausencia de voces opositoras en medios que nos pertenecen a todos , y los directivos de las mismas decidieron que todos los contenidos, invitados y contratos dependen de sus preferencias de sector.

  113. Daio Says:

    Luís:
    Es cierto. Pero esa clase de debate en un medio oficialista es perder el tiempo: nadie los mira.
    Que no se escuchen voces críticas en los medios controlados por el gobierno y amigos/socios, es una consecuencia de la ley de medios: que se escuchen todas las voces, menos…

  114. Luis Says:

    Daio:
    Sobre la Edad Media: Para mi el mausoleo como construcción está relacionado directamente con una religión y no permite otras modificaciones, es una perpetuación de una idea. Nada que ver con las iglesias de la Edad Media en que los muertos notables descansaban entre los muros de las catedrales. Estos edificios eran salvando las distancias los centros de toda la vida religiosa social y política como los centros comerciales anexo culturales actuales. Así que remite a espacios mas rígidos el mausoleo, si de Europa, a una baja edad media y fines del imperio romano.
    Corríjame, así aprendo.
    Gracias.

  115. irrepetible Says:

    Mientras uds discuten el sexo de los angeles, Rodriguez Saa esta en la tele con un recurso apabullantemente simple: se subio a un helicoptero y muestra como se vive(desde el aire, que ya es terrible de ver;si baja y muestra es aun mas espeluznante) al lado del Riachuelo.
    Un recurso simple, insisto. Que buen recurso seria si buen señor tuviera, no?
    Si la oposicion se hubiera ocupado de eso, tal vez cantaria otro gallo.
    La discusion de A dos voces fue tan bizantina como la que sostiene Cuervo y janfiloso(y adlateres de ambos).
    El pueblo quiere vivir mejor. Es eso.

  116. Mishíguene kop Says:

    Dizzla, me parece que para vos lo que escriba Quintín es palabra santa, aunque sea una reverenda pelotudez como esa de que Stein sobrevivió a la barbarie nazi negándola y recluyéndose en su minúsculo mundo artie. Bueno, al parecer hay quien pone en duda eso y habla de colaboracionismo con el gobierno de Vichy. Igual Gertrude es una genia.

  117. lalectoraprovisoria Says:

    MIshíguene. Para decir que yo escribo pelotudeces no necesitás pruebas ni argumentos. Te basta con un «hay quien dice». Te felicito.

    Q

  118. Daio Says:

    Luís:
    En la Edad Media, al morir el vasallo se enterraba en la tierra, el señor feudal, como bien dices, en la iglesia. Uno y otro lugar indicaban la distancia que existía entre ellos, que ni la muerte borraba.
    Me pareció que la foto del cementerio señalaba la persistencia de esa desigualdad: las humildes tumbas de los habitantes de Río Grande, frente a la obscena majestuosidad del mausoleo.
    Hoy generalmente no hay mas entierros en iglesias, y a los héroes se les levanta mausoleos. Siguiendo a Kantorowicz podríamos decir que el cuerpo mortal del rey, descansa en su mausoleo, mientras que el cuerpo inmortal, se ha encarnado en el de su sucesora, que vive en su castillo.-
    Como se verá me he tomado algunas licencias. Gracias por tus observaciones.
    Saludos.-

  119. diizza Says:

    No leí a G.Stein pero ya a estas alturas ponerse a discutir con el ex profeso sordo Kirchnerismo no me parece la mejor opción moral posible tampoco bajonearse pero menos aún su euforia maníaca ..hacerle el juego a su mala fe intrínsica, tampoco..

  120. diizza Says:

    intrínseca

  121. Mishíguene kop Says:

    Perdón por la demora, Quintín, pero tenía cosas que hacer. Sería bueno que te leyeras esto y después me decís. Siempre hubo judíos basuras, los hubo y los habrá, pero bueno, así somos los seres humanos, y aunque sea dificil de creer los judíos lo somos también. Igual, vuelvo a repetir, a mi Gertrude Stein me encanta, lo poco que leí de ella, su famosa autobiografía camuflada y sus encriptados poemas. Qué bueno hubiese sido que Woody Allen filmase esta historia de traiciones, sálvese quien pueda, colaboracionismo y falso sentido de la amistad en la Francia ocupada por los nazis en vez de la pelotudez que filmó en esa París de supermercado para consumo de snobs de lagrima fácil. Bueno, no se le puede pedir peras al olmo. Habrá que esperar a que algún improbable Marco Beloccio judío ponga las cosas en su lugar. Los judíos son más de barrer la basura bajo la alfombra, como los argentinos. Ya ves lo que hizo el curador de la muestra de Stein con la parte oscura de su luminosa historia.
    http://www.jweekly.com/article/full/62004/exhibit-leaves-out-how-gertrude-stein-survived-holocaust/
    De paso te mando una Shaná tová con algo de retraso y sin ninguna ironía. Shalóm.

  122. Luis Says:

    Es imperdible este reportaje a Saintout de ayer viernes.

    http://ahoraesnuestralaciudad2009.blogspot.com/2011/10/saintout-tomas-abraham-es-de-derechas.html

  123. Daio Says:

    Sí. Ahora se puso el vestido de militante, que no utilizó en TN. ¿Habrá tenido miedo de que le pegaran a la salida?: No. Aquí, en el reportaje, estaba segura de que no la rebatirían.

  124. lalectoraprovisoria Says:

    Esa mujer es una mentirosa y un monstruo. Está esperando un cargo de jefa del Gulag.

    Q

  125. Hernan M Says:

    Una Decana de Periodismo sonriendo con Chavez (como detalle, que divino el milico de boina atras). Una imagen vale mas que mil palabras. Es patetica.

  126. Janfiloso Says:

    …pero es linda…
    (Ahhh el amorrrrrrr)

  127. Samurai Jack Says:

    Si Lanata pensaba que las dos teóricas de la comunicación eran dos cínicas lo debería haber dicho al aire en vivo y en la cara pero en lugar de eso salió corriendo y lo escribió dos días después. Eso es igualito a entrevistar a alguien en la radio y decir lo que se piensa una vez que el entrevistado se fue. Lo que le faltaba a Lanata era perder estilo.

  128. Claudio_L Says:

    El estilo de Lanata a esta altura son las plumas y el programa de Rial. Hace tiempo que dejó de hacer periodismo para dedicarse al comentario de peluquería.

  129. Daio Says:

    ¿Cuál sería entonces el estilo de este converso?:
    “Ellos son profetas del odio y del fracaso, que escriben en sus medios con sus apellidos supuestamente importantes, queremos decirles con nombre y apellido, a Morales Solá, a Grondona, Jorge Rendo, Julio Blank y al jefe político de todos ellos el señor Magnetto, que el pueblo no les cree, que el pueblo se cansó”, (del discurso del Ministro Amado, de guitarreada en La Pampa)

  130. lilia Says:

    ¿igualito al estilo de 678 después de Sarlo, Samurai? en la gente se llama l’esprit de l’escalier pero en un programa de televisión, vuelto a hacer varias veces, no sé.

  131. Samurai Jack Says:

    No veo 678, si hicieron eso les cabe el mismo reproche. Salvo que no creo que hayan tenido estilo alguno nunca mientras que Lanata alguna vez supo tenerlo.

  132. Eduardo Reviriego (Daio) Says:

    Vieron que no hay mal que dure cien años. Se tardó un poco más de lo pensado, pero al final se fueron.
    Probablemente en algún momento conozcamos algunos hechos, y le tengamos que agradecer a Francisco que supo contener la furia reeleccionista de Cristina, evitando que se convocara a una reforma constitucional con olor a fraude, como la que se dio en Venezuela y estuvo a punto de triunfar en Bolivia.

Deja un comentario