Hoy, como todas las mañanas, tomábamos nuestro café en Tropicana. Yo leía Memoria de Georges el amargado de Octave Mirbeau y Q La Nación y Clarín. Leíamos en silencio, concentrados, yo estaba muy entretenida con mi libro y Q gozaba de las medialunas. De pronto, irrumpe un conocido que dice: «Quintín, dígame, ¿qué lee en Clarín? Todos los días salen las mismas noticias.» Alzamos la cabeza, lo miramos y no atinamos a contestar nada. Un poco incómodo, dijo: «Yo a veces lo leo para leer adentro de las noticias». Y así concluyó el diálogo. Nosotros asombrados y él volviendo a sus asuntos. Recién, comentando el incidente con Q, me contó que el otro día, en un corrillo de guardavidas, uno leía Clarín y otro de sus compañeros lo acosó diciéndole cómo era que leía esa porquería. Al parecer, leer el Clarín en público es peligroso, se está volviendo un acto de resistencia. Y a mí todo esto dejó de causarme gracia, me empezó a dar miedo. (F)
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La lectora provisoria 
enero 18, 2012 a las 11:14 am
…me empezó a dar miedo… MIEDO: Sensación de alerta y angustia por la presencia de un peligro o mal,sea real o imaginario. F que sensacion te queda ante: http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-185732-2012-01-18.htmlante
Los derechos del niño son aquellos derechos que poseen los niños y adolescentes. Todos y cada uno de los derechos de la infancia son inalienables e irrenunciables, por lo que ninguna persona puede vulnerarlos o desconocerlos bajo ninguna circunstancia.
enero 18, 2012 a las 11:43 am
Arrimando un poco más de miedo, especialmente para los lectores de La Nación, Clarin y Perfil:
Resolución Nº 9/2012 – Ministerio de Economía y Finanzas Públicas – Pasta celulosa y papel para diarios
VISTO el Expediente Nº S01:0010591/2012 del Registro del Ministerio de Economía y Finanzas Públicas, la Ley Nº 26.736 y,
CONSIDERANDO:
Que la Ley Nº 26.736 ha declarado de interés público la fabricación, comercialización y distribución de pasta celulosa y de papel para diarios y ha creado un marco regulatorio participativo cuyo objetivo esencial es asegurar para la industria nacional la fabricación, comercialización y distribución regular y confiable de dicho insumo.
Que conforme lo establece el Artículo 10, el Ministerio de Economía y Finanzas Públicas resulta ser la Autoridad de Aplicación de la Ley Nº 26.736.
Que en tales condiciones, y a fin de resguardar el interés público que dicha norma protege, corresponde adoptar las medidas conducentes a efectos de asegurar el cumplimiento y puesta en marcha de dicho cuerpo legal.
Que, a tal fin, resulta necesaria la instrumentación del Registro Nacional de Fabricantes, Distribuidores y Comercializadores de Pasta Celulosa y Papel para Diarios, creado en el Artículo 28 de la Ley Nº 26.736.
Que es también función de la Autoridad de Aplicación llevar el control de las exportaciones e importaciones de la pasta celulosa y del papel para diarios, a través del Registro Nacional creado por el precepto citado en el considerando que antecede; como así también publicarlo en su sitio de Internet (Artículo 11 incisos g) y s)).
Que, por otra parte, los Artículos 18, 19 y 20, se encuentran en armonía con la clara manda constitucional de acceso a la información por parte de toda la comunidad -Artículo 42 de la Carta Magna- al tiempo que resultan imprescindibles para el cumplimiento de los objetivos declarados en el Artículo 3º de la Ley Nº 26.736; por lo que dichos preceptos deben ser acatados de modo inmediato por los sujetos alcanzados por dicha ley.
Que en tal sentido, razones de especificidad y competencias técnicas, aconsejan que dicho registro y todos los actos enderezados a su puesta en marcha y control estén a cargo de la Secretaría de Comercio Interior del Ministerio de Economía y Finanzas Públicas.
Que el Artículo 12 de la Ley Nº 26.736 creó la Comisión Federal Asesora para la Promoción de la Producción y Uso Sustentable de Pasta Celulosa y de Papel para Diarios, con la función de asistir y asesorar a la Autoridad de Aplicación, y fijó su integración cuidando que los distintos sectores interesados estén debidamente representados.
Que conforme lo establece el Artículo 13 de la ley, la coordinación de dicha Comisión corresponde a la Autoridad de Aplicación.
Que la diversa integración de la citada comisión y las cuestiones a definir requieren de un profundo estudio y análisis de la actividad de cada uno de los sectores a representar, por lo que resulta aconsejable disponer que la Secretaría de Comercio Interior tome las medidas conducentes, a efectos de poner en funcionamiento esa Comisión.
Que, en tal sentido, no puede soslayarse que la Ley Nº 26.736 fue tratada en sesiones extraordinarias del Honorable Congreso de la Nación y sancionada, promulgada y publicada con una celeridad que evidencia la importancia que el cuerpo legislativo asignó a la cuestión.
Que además, la relevancia institucional involucrada y el interés público en juego, surgen explícitos del texto legislativo.
Que, a mayor abundamiento, es evidente que uno de los ejes rectores de la Ley Nº 26.736 es satisfacer necesidades vinculadas a la fabricación, comercialización y distribución de pasta celulosa para papel de diario y de papel para diarios sobre las cuales se sustentan derechos de raigambre constitucional, incorporados hoy a los Tratados Internacionales, como es el derecho a la información, a la instrucción, a la libre expresión y al trabajo, todo ello en un marco de trato equitativo y digno.
Que no puede soslayarse que la producción de papel de diario constituye una actividad absolutamente relevante por su contribución de carácter directo a la existencia de las publicaciones de las que depende buena parte de la transmisión cultural y periodística en las sociedades modernas.
Que, además, los medios escritos, tales como diarios y revistas, continúan siendo para los ciudadanos una fuente vital de acceso a las noticias y a la cultura.
Que estas circunstancias exigen la inmediata ejecución de los mecanismos pautados legislativamente (conforme el Artículo 11, inciso t) de la Ley Nº 26.736).
Que dichas cuestiones exigen que se fije el volumen estimado de importaciones necesarias para el trimestre enero-marzo de 2012 y el volumen estimado de producción nacional para el idéntico período.
Que corresponde graduar las contravenciones y sanciones establecidas en el Artículo 33 de la Ley Nº 26.736, como así también delegar todo lo conducente para asegurar el control de su recto cumplimiento, y desalentar conductas contrarias a ella.
Que asimismo, deberá fijarse la pauta temporal para el cumplimiento del Artículo 40 de la ley mencionada.
Que la Dirección General de Asuntos Jurídicos del Ministerio de Economía y Finanzas Públicas ha tomado debida intervención.
Que la presente medida se dicta en uso de las facultades conferidas por los Artículos 10, 11 y 13 de la Ley Nº 26.736, y por la Ley de Ministerios (texto ordenado por Decreto Nº 438/92) y sus modificaciones.
Por ello,
El Ministro de Economía y Finanzas Públicas,
Resuelve:
Artículo 1º – Fíjase que el Registro Nacional de Fabricantes, Distribuidores y Comercializadores de Pasta Celulosa y Papel para Diarios creado por el Artículo 28 de la Ley Nº 26.736, estará a cargo de la Secretaría de Comercio Interior del Ministerio de Economía y Finanzas Públicas, la que quedará habilitada para el dictado y ejecución de todos los actos tendientes a su instrumentación, funcionamiento, supervisión y control.
Artículo 2º – Deberán inscribirse en dicho Registro todos los sujetos alcanzados por el Artículo 6º de la ley citada.
Artículo 3º – Los fabricantes, distribuidores, comercializadores y compradores de pasta celulosa y de papel para diarios actualmente en actividad, contarán con un plazo máximo de veintidós (22) días a partir del dictado del acto administrativo correspondiente por parte de la Secretaría de Comercio Interior, a los fines de su inscripción en el Registro Nacional mencionado en el Artículo 1º de la presente.
Artículo 4º – Los fabricantes, distribuidores y comercializadores alcanzados por el Artículo 2º de esta resolución, deberán cumplir con la obligación prevista en el Artículo 18 de la ley en el plazo máximo de cinco (5) días a contar desde la inscripción en el Registro. Asimismo, quienes opten por agregar otras formas de publicidad, deberán hacerlo saber a la Secretaría de Comercio Interior, con una antelación a su implementación no inferior a diez (10) días.
Artículo 5º – Los fabricantes, distribuidores y comercializadores de pasta celulosa y de papel para diarios, deberán cumplir con la obligación de publicar los balances, prevista en el Artículo 19, y la información prevista en el Artículo 20, en la misma página de Internet creada a fin de cumplir con lo dispuesto por el Artículo 18 de la Ley Nº 26.736.
Artículo 6º – Encomiéndase a la Secretaría de Comercio Interior la toma de todas las medidas conducentes a fin de tornar operativo el funcionamiento de la Comisión Federal Asesora para la Promoción de la Producción y Uso Sustentable de Pasta Celulosa y de Papel para Diarios creada por el Artículo 12 de la Ley Nº 26.736, coordinando su accionar.
Artículo 7º – El resultado de lo estipulado en el artículo precedente se sistematizará en informes que serán elevados periódicamente a la Autoridad de Aplicación.
Artículo 8º – En función de los antecedentes obrantes en el mercado de pasta celulosa y papel para diarios, fíjase el volumen estimado de importaciones necesarias para el trimestre enero-marzo de 2012 en veinte mil (20.000) toneladas de papel para diario y el volumen estimado de producción nacional para idéntico período en cuarenta y dos mil quinientas (42.500) toneladas de idéntico producto.
Artículo 9º – Las infracciones previstas en el Artículo 33 de la Ley Nº 26.736, se graduarán del siguiente modo:
a) Multa: el equivalente en pesos de una (1) tonelada de producción a cien mil (100.000) toneladas de producción de papel para diario.
b) Suspensión y Clausura: no podrán ser mayores a una (1) parada técnica.
Artículo 10. – La fiscalización, verificación y control del cumplimiento de la Ley Nº 26.736 será ejercida a través de la Secretaría de Comercio Interior, a cuyo efecto se le encomienda el ejercicio de las atribuciones conferidas a la Autoridad de Aplicación en los incisos e), i), n) y o) del Artículo 11 y en el Artículo 34 de la ley y normas concordantes.
Artículo 11. – A los fines expuestos en el artículo anterior, en caso de presuntas infracciones a las disposiciones de la Ley Nº 26.736 y resoluciones que en consecuencia se dicten, de oficio o a petición de quien invoque un interés suficiente, se iniciarán actuaciones administrativas en la órbita de la Secretaría de Comercio Interior, donde se sustanciarán desde su inicio y hasta que queden en estado de resolución final, momento en el cual serán elevadas a la Autoridad de Aplicación de la ley, para el dictado del acto administrativo pertinente.
Agotada la vía administrativa, procederá el recurso en sede judicial directamente ante la Cámara Federal de Apelaciones con competencia en materia contencioso-administrativa con jurisdicción en el lugar del hecho, el que deberá presentarse ante la autoridad que dictó la resolución dentro del plazo de diez (10) días de notificado, debiendo fundarse en el mismo escrito de su interposición.
Artículo 12. – Durante el mes de febrero de 2012, Papel Prensa S.A.I.F. y de M. deberá presentar por escrito ante la Autoridad de Aplicación, por intermedio de la citada Comisión Federal Asesora, el plan al que hace referencia el inciso b) del Artículo 40 de la Ley Nº 26.736. Para el caso de que se solicite extensión de plazo, deberá seguirse el mismo mecanismo dispuesto precedentemente, quedando reservada la decisión a la Autoridad de Aplicación. En ambos casos dicha Comisión Federal Asesora emitirá opinión previa.
Artículo 13. – Determínese, para el caso que la Comisión citada en el Artículo 12 no se encuentre en funcionamiento y/o no haya dictado su propio reglamento, que las obligaciones emergentes de la Ley Nº 26.736 y de la presente resolución, resultarán exigibles y deberán ser cumplimentadas ante la Autoridad de Aplicación pertinente.
Artículo 14. – La presente resolución entrará en vigencia a partir de la fecha de su publicación en el Boletín Oficial.
Artículo 15. – Comuníquese, publíquese, dése a la Dirección Nacional del Registro Oficial y archívese. –
Número de Documento: 9/2012
Origen: Ministerio de Economía y Finanzas Públicas
Jurisdicción: Nacional
Lugar: Buenos Aires
Firma: Hernán G. Lorenzino.
Medio de Publicación: B.O.
Fecha: 17/01/2012
El relato es hermoso, el contenido espantoso. El art. 8 al establecer cupos, especialmente para la importación, que hasta ahora no existían y era libre de derechos, establece la censura.
En los dos años que tardará la Corte en fallar sobre la inconstitucionalidad -suponiendo que no haya sido antes reemplazada por un Tribunal Constitucional, como quiere Zaffaroni- ya no existirán los tres periódicos mencionados al comienzo.
enero 18, 2012 a las 1:14 pm
Flavia, por esa sensación que describís, me fui del país hace unos tres años. Pero no puedo levantar la voz, por ahora. Solo decir que me siento exiliado por esa intolerancia, y que la sentía ya hace tres años.
enero 18, 2012 a las 1:31 pm
Clarín está totalmente desprestigiado a nivel popular, y en buena hora. Igual seguro que si te ponés a ver 678 también ligás alguna cargada…
enero 18, 2012 a las 2:04 pm
Martín. Eso es totalmente falso. Históricamente, los sectores llamados populares compraban Crónica o Diario popular. Clarín siempre fue el gran diario de la clase media como lectura y de todo el mundo para los clasificados. Como todos los diarios aquí y en el mundo, Clarín viene sufriendo una larga declinación en ventas. Lo que describe Flavia (yo también fui testigo) es un fenómeno de clase media muy ignorante inoculada por la propaganda K, que descubrió gracias a 678 que los diarios pueden mentir. Lo preocupante es que la propaganda los ha convertido en escrachadores. A nadie se le ocurría antes decirte algo porque leyeras determinado diario. Es el fascismo cotidiano que avanza.
Q
enero 18, 2012 a las 4:49 pm
El discurso K se cae cuando compArás Clarín con Tiempo Argentino. El mismo estilo de titular, la misma forma de progaganda, pero hacia el lado opuesto (todo va bien). Y hasta en la tipografía se parecen.
Claramente, más que una ¨diversidad de voces¨, el kirchnerismo busca suplantar a Clarín por Tiempo Argentino, a Perfil.com por Diarioregsitrado.com, a TN por CN23, al 13 por el 9, etc.
La ley de medios es solo un instrumento de conquista, una careta.
La pretendida ¨pluralidad de voces¨ se cae cuando a los Qom los cagan a palos. Si los cagan a palos, menos aún querrán darles voz (se van a quejar de que los cagan a palos).
¿Cómo se puede creer en esa premisa kirchnerista de la pluralidad? Si se observan los hechos, en los hechos no hay pluralidad.
Los medios de comunicación son las más efectiva herramienta para acercar la democracia a la dictadura (Clarín y La Nación lo saben bien, y Cris y Mariotto también).
enero 18, 2012 a las 5:10 pm
Me parece Q que de todas formas tiene que haber cierta confianza mínima para que te escrachen, entre amigos, conocidos, vecinos, algo mínimo pero algo, entre desconocidos no se da. Suelo leer Perfil en el transporte público y nunca nadie me dijo nada, nunca vi a nadie decirle algo a alguien que estuviera leyendo Clarín o La Nación aunque por los lugares por los que me muevo generalmente están leyendo La Razón. Perfil también está estigmatizado y desprestigiado por ese sector de la clase media ignorante que descubrió que los medios pueden tener intereses y llevó eso al paroxismo de reproducir las falacias de 6,7,8, donde Perfil sería una segunda marca de Clarín y Fontevecchia la segunda marca de Magnetto. Contra esa operación y el prejuicio que genera se puede leer el diario y ver que tiene muy buenas columnas (la redacción llana no me gusta mucho la verdad), una sección de entrevistas excepcional donde Fontevecchia hace un trabajo que ningún otro diario ofrece, y un suplemento de cultura muy interesante. En fin, cuando me interpele algún desconocido ahí sí voy a empezar a preocuparme, no creo que estemos cerca de eso, de todas formas por las dudas no hay que bajar la guardia.
enero 18, 2012 a las 6:59 pm
¿A que nivel popular está desprestigiado clarín?
De la militancia.
Se venderá menos, pero se vende.
Y es una empresa que vive de sus inversiones y mantener una empresa hoy sin subsidios no debe ser nada fácil. Tiene el tamaño que tiene porque puede y le conviene económicamente. Si no sería mas grande o mas chico o cerraría.No se me ocurre una explicación mas sencilla sobre producción en la oferta y la demanda.
Cuestiones que no afectan a los medios oficiales.
enero 18, 2012 a las 8:41 pm
es simple, la mentira-clarin se esta acabando…las cosas que dicen ya no se las creen ni ellos
enero 18, 2012 a las 9:26 pm
Luis, es una suerte que sea el relato-verdad K el que desenmascara la mentira de clarín. Es un triunfo de la democracia, la república y la historia : la verdad triunfa sobre la mentira ¡la hora ha llegado, descórranse los velos que turbaban nuestra visión, que nuestros sentidos se dirijan hacia el faro que todo lo ilumina, que nuestra inteligencia se ponga al servicio de la verdad!
¡Cómo es posible haber vivido tantos años en la mentira!
¡Vivan los K, viva el peronismo, viva Menem! (Ah no, perdón me equivoqué).
enero 18, 2012 a las 9:52 pm
Tenés razón Janfiloso,clarín era una catarata que nublaba nuestra vista y tenían que venir a descorrer el velo y ponernos una lente y al fin ver. ¡Viva la oftalmología progresista!
enero 18, 2012 a las 10:40 pm
La paranoia es un escalón peligroso, no lo suban. Igual, se nota que es joda. ¿O alguien se puede tomar en serio que la resistencia se haga leyendo Clarín?
enero 18, 2012 a las 10:52 pm
Obvio que la resistencia no se hace leyendo Clarín, lo que no se entiende entonces es por qué el relato K defenestra tanto a Clarín.
Se defiende a Clarín por la libertad de prensa, por la libertad de pensamiento, por la libertad, no por Clarín.
Aún los K inteligentes deberían advertir que la batalla por el discurso único es peligrosa y nefasta. La pregunta es si existe algún K inteligente.
enero 18, 2012 a las 11:27 pm
Janfiloso:
Los K son inteligentes: se hicieron del peronismo (o sea del Pueblo), y de las Cajas más rendidoras. Manejan la Justicia y el Congreso. Reemplazaron a los idealistas que dieron su vida por cierta revolución socialista con yuppies amantes del poder y la buena vida…
En lo individual se hicieron de parte de la plata de la 1050, y de plata dulcísima fruto de espectaculares inversiones financieras.
Más que inteligentes, diría brillantes.
enero 19, 2012 a las 7:02 am
David:
Toda la razón. Aunque el tema no pasa aquí solamente por los kirchner, sino más bien por el pueblo, que es la razón de ser del sistema democrático. Y los kirchner se han olvidado del pueblo a pesar de lo que intenta hacer creer el relato. Algún día deberán rendir cuentas. Eso es inexorable.
enero 19, 2012 a las 9:10 am
Daio:
¿Que Dios y la Patria se lo demanden?
El Pueblo nunca pidió rendición de cuentas a nadie.
enero 19, 2012 a las 9:29 am
David:
El 2001 en cierto sentido fue un pedido de rendición de cuentas. ¡Grande el susto que se llevaron! Lamentablemente nunca aprendemos las lecciones del pasado, a pesar de la constante invocación a la memoria.
enero 19, 2012 a las 12:31 pm
Igual hay un dato que no debería dejarse pasar: en 2001/02, en las Asambleas Vecinales, entre algunas otras medidas que tomaban los que participaban estaba la de no comprar Clarin. Así que el desprestigio arrancó mucho antes de los K. Sí es real, que a partir de la pelea con el Gobierno ese proceso se aceleró rotundamente. Me parece que no es algo que construya 6,7,8. De hecho, si uno habla con personas de clase media que no son ni K ni anti K, te dicen que tanto Clarín como 6,7,8 son infumables porque tergiversan la realidad.
Por otra parte, ni un anti K rabioso citaría a Clarín como fuente para pegarle al Gobierno, salvo que quiera quedar como un pelotudo frente a sus ocasionales interlocutores, de la misma forma que queda un fanático K si en una discusión expone como argumento un informe que vio en 6,7,8.
enero 19, 2012 a las 5:17 pm
Janfiloso: ¿»no se entiende por qué el relato k defenestra tanto a Clarín»?, ¿»Se defiende a Clarín por la libertad de prensa, por la libertad de pensamiento, por la libertad, no por Clarín.»? ¿De qué batalla por el discurso único estás hablando? ¿De la ley de medios? Ni siquiera Carrió salió a acusar de banelcos voladoras para la aprobación de esa ley. Porque es una ley, ley, ley. Y no un decreto, como se le escapó el otro día al lobotomizado ex periodista Jorge «ladrón y vaciador de medios» Lanata. Si quieren dar vuelta las cosas y pretender que esa ley es pro discurso único, adelante; parece que, por acá, los síntomas de que la paranoia se agravan a pasos de gigantontos!!
enero 19, 2012 a las 6:40 pm
Parece que las leyes son sustancias divinas, intocables e incriticables. Como las leyes contra los judíos de Hitler, por ejemplo. Eran ley, ley, ley, no decreto, como se le escapó a algún vaciador de medios.
Q
enero 19, 2012 a las 7:43 pm
Bueno, es cuestión de ser fiel al relato oficial sobre la ley de medios ¿No?
Pero hay otra mirada, y es la de Elíseo Verón:
El debate sobre esta ley muestra en el fondo el esfuerzo de reacomodamiento y de recuperación de poder por parte del Gobierno, destinado a despojar de ciertos negocios mediáticos a los enemigos para dárselos a los amigos, aprovechando la liberación de numerosas licencias de explotación. Desde este punto de vista, la supuesta búsqueda de “pluralismo” y “diversidad” se transforma en su contrario: una maniobra de concentración del poder, esta vez en el campo de los medios.- La sustancia ideológica del proyecto se utiliza para generar ruido, para movilizar a su alrededor lo esencial de la energía del campo político, facilitando así el objetivo táctico, que sólo tiene que ver con la maximización del poder del Ejecutivo, por eso el debate no debe limitarse en los contenidos ideológicos del mismo, descuidando las otras dimensiones, lo que le ha ocurrido a las fuerzas de izquierda. En: Papeles en el tiempo. Paidós. Bs. As. 2011. págs. 131 y sgts.-
:
enero 19, 2012 a las 8:21 pm
El contenido de la ley en general no es pro discurso único, pero el problema no es el contenido general si no lo que se hace efectivamente con una ley. Y en ese sentido que sean funcionarios de la clase de Mariotto quienes tuvieron a cargo la aplicación no es nada alentador, de la misma forma que no es nada alentador que sea Moreno quien esté a cargo del registro de papel prensa. Los cementerios están llenos de buenas intenciones. La política comunicacional del gobierno está clara, está expuesta en el horario central de la televisión pública con el programa más berreta, tergiversador y fascista de que tenga memoria desde los días de Neustadt y Grondona, en la falta de respeto al fallo de la corte sobre publicidad oficial, al pacto con tipos como Vila-Manzano mientras putean a Magnetto, y por sobre todo basta con ver Santa Cruz y lo que es el discurso público ahí, si quieren pluralidad de voces váyanse a vivir a Santa Cruz y verán la pluralidad de voces que las décadas de gobierno kirchnerista pusieron en marcha.
enero 19, 2012 a las 8:23 pm
Como quiera Eliseo Verón, entonces. La distinción es muy buena. Pero una cosa no quita la otra. Y la ley anterior era una paparruchada. La ley no es ni divina ni intocable ni incriticable (qué hermoso neologismo!!!), la distinción era entre ley y decreto, que fue la palabra que usó Jorge «engañabobos» Lanata, en uno de esos intentos por hacer creer que vivimos en una dictadura, como si nadie conociera la diferencia entre dictadura y democracia. Así estamos.
enero 19, 2012 a las 9:03 pm
¿Hay sequía? ¿Hay una sequía atroz?
¿Falta un poco de agua en algunos lugares puntuales?
¿Hay problemas con el combustible desde hace tres años? ¿Desde hace dos años? ¿Desde hace 8 años?
¿Desde hace una semana?
¿Las empresas de larga distancia aumentaron seguido elprecio de los pasajes en los últimos 8 años? ¿En los últimos 4 años? ¿Muy poco gracias al subsidio al combustible?
Solo algunas preguntas que me alcanzan para saber si el lector necesita una ley de medios o tiene el corazoncito puesto en un modesto discurso único.
enero 19, 2012 a las 9:15 pm
Martin g, yo no hablé de la ley de medios, que es sólo una ficha mas en el inmenso dominó de «la batalla cultural», una batalla en la cual se busca imponer un discurso único, un relato único, una historia única.
enero 19, 2012 a las 9:21 pm
Janfiloso: Ah, era batalla cultural, ahora. Yo había entendido batalla por el discurso único (que fue lo que escribiste). Ahora me quedo más tranquilo, porque batalla cultural, que yo sepa, hay siempre. De eso no se deriva que habrá un vencedor; y si lo hubiera, tampoco se derivaría que en ese caso quedaría un discurso único. La opo también tiene sus sofistas, por lo que se ve.
enero 19, 2012 a las 9:28 pm
Clarin se desprestigia solo. Leer Clarin nunca fue algo bien visto, nunca fue prestigioso(si lo fue siempre La Nacion), aunque si construia relato. Por eso la pelea, porque los K tambien quieren hacerlo(construir relato). Tarde o temprano se iba a armar.
Ahora de ahi a ver persecucion, Q, francamente…
enero 19, 2012 a las 11:45 pm
Mientras tanto: http://www.derechoaleer.org/2012/01/alderaan-destruido-quien-sigue.html
enero 19, 2012 a las 11:53 pm
Martin G, ¿vos te leés cuando escribís?
«la distinción era entre ley y decreto, que fue la palabra que usó Jorge “engañabobos” Lanata, en uno de esos intentos por hacer creer que vivimos en una dictadura, como si nadie conociera la diferencia entre dictadura y democracia.»
Si «todos» conocemos la diferencia entre dictadura y democracia, a quién corno podría engañar?, si querés insultar a Lanata podrías ir al grano en lugar de hacer análisis absurdos que terminás probando como falaces vos mismo.
enero 20, 2012 a las 8:21 am
Sería interesante conocer bien la cita de Lanata sobre el decreto/ley de medios, para comprobar bien el sentido de su expresión. Si alguien sabe donde se la puede encontrar, se lo agradece.
enero 20, 2012 a las 10:13 am
martin g ¿vos te leés cuando escribís? (copio a Gabriel)
¿qué disparate es ese de la batalla cultural sin vencedores ni vencidos? ¿desde cuando se acpeta una batalla desde el estado, imponiendo las ideas del gobierno con la plata de los ciudadanos?
Podés ser K, lo que no podés ser es ciego y/o ingenuo, y mucho menos tratar de convencerme con tus argumentos al paso.
enero 20, 2012 a las 5:12 pm
janfilosofo: yo todavía no vi capitular a nadie, en la llamada batalla cultural. si querés asumir la derrota va por tu cuenta. una batalla desde el estado no, desde el gobierno en todo caso. y sí, mal que les pese a muchos, el gobierno va con los tapones de punta en este sentido, y no me parece mal, porque si íbamos a esperar a que los medios masivos (o sea clarín, etc.) se pusieran a pelearse con ellos mismos, con sus propias ideas y sus propios negocios, estábamos muertos. el gobierno k hace, viejo, hace bien y hace mal. no es progresista ni bien pensante ni prudente, acciona, redobla apuestas, esto es lo que muchos valoramos, después de décadas de discusiones de salón en un salón alquilado en el que nadie podía pagar ni el catering.
enero 20, 2012 a las 5:23 pm
… si, hacen, roban pero hacen …
(algo de eso escuché antes)
enero 20, 2012 a las 6:04 pm
Medios masivos=Clarín, etc (y el etc, vale por la nada misma). Game over.
La batalla es desde el Estado porque involucra recursos del Estado e instituciones del Estado .Cuando el Ejecutivo no respeta un fallo como el de la Corte Suprema sobre publicidad oficial estamos hablando del Estado subordinado a esa batalla más que a su misma regulación institucional. Hacer la distinción Estado-Gobierno en estos casos es un lujo liberal que la realidad no les permite darse.
enero 20, 2012 a las 6:30 pm
Con relación a los kirchner, como buenos innovadores que han sido, ya no podemos hablar de «roban, pero hacen obras», sino más bien de «roban, pero anuncian obras», teniendo en cuenta los innumerables anuncios de obras que no se han realizado e inauguraciones truchas de la Presidenta, ya sea porque la obra ya había sido inaugurada antes, o porque realmente faltaban algunos años para que comiencen a funcionar. Se hace un acto cuando se presenta el proyecto; otro cuando se decide iniciar: otro cuando se inicia: otro cuando se completa el primer tramo; otro…
enero 20, 2012 a las 7:39 pm
Seba, la verdad, no puedo entender que creas realmente lo que escribiste (si es que entendí lo que escribiste).
enero 20, 2012 a las 9:56 pm
Estimados el problema no es «Clarin» el problema son los editorialistas y quienes escriben en «Clarin», porque no informan sino que opinan en función de limitaciones de la realidad que depende de la conveniencia económica de la «libre empresa» que les abona los sueldos.
Si leyeran Clarín, verían que la mayoría de las notas son positivas y cuentan que al país le va mucho mejor que lo que editorialistas y periodistas del mismo diario cuentan. De hecho a Clarín y a sus dueños, les va cada vez mejor, lo que implica que sus negocios van muy bien, pero no conjugan con el pensamiento ni el color ni los objetivos del gobierno actual.
Y a veces, por ejemplo, los análisis económicos de Oña o de Bermúdez se contradicen con las de IEco o con la parte económica del diario (en el principal).
Si Kirschbaum y Viau volvieran a trabajar en El Cronista de Perrota, seguro no escribirían ni por asomo, lo que hoy escriben y dicen pensar desde Clarín.
Un placer,
enero 21, 2012 a las 11:23 am
Perrota:
Un poco totalizadora tu mirada.
¿Qué piensas de la biografía de María Seoane y acaso el Cronista de Perrotta, no era ‘fifty-fifty».?
enero 21, 2012 a las 4:33 pm
Exactamente, en Clarín no pasa NADA, no hay investigación, no hay fuentes, no hay debate, no hay periodismo. Es algo que no ocurre con ninguno de los demás diarios, mas allá de los intereses y manejos políticos de cada medio. Hoy en día no hay diferencia entre Clarín y el extinto pasquin de Perfil, «Libre».
Mas allá de la disputa con el gobierno, Clarín, como medio gráfico, no fue inteligente ni supo reinventarse, mas todo lo contrario, entró en un desvario del que, a esta altura, no tiene fin.
Ahora, que un provocador sienta miedo porque lo provocan (nadie amenazó a nadie, te chicanean, te provocan, pero ahí termina) es un poco ridículo.
Y en buena hora que la gente haya comenzado a leer con ojos críticos, que se pregunten y no lo den todo por masticado. En la escuela te enseñan a leer y escribir con la palabra escrita, pero la gran mayoría es analfabeta con el lenguaje audiovisual. Asi que me parece muy bien que eso empiece a cambiar y se cuestione todo, de un lado y del otro.
enero 21, 2012 a las 4:38 pm
Claudio_L. Falso. Es un lugar común, pura prppaganda. Hoy CLARIN no es peor que ningún otro matutino. Eso no quiere decir que sea bueno.
Uno siente miedo porque lo aprietan, no porque lo provocan. Y vos sos parte de apriete.
Q
enero 21, 2012 a las 4:40 pm
Además hablás de Clarín como si se hubiera fundido y sigue siendo el diario más vendido. No te confundas la realidad con tu deseos.
Q
enero 21, 2012 a las 4:42 pm
O acaso Pagina/12 se reinventó. Vive del subsidio oficial y si no se fundiría. No mientas.
Q
enero 21, 2012 a las 6:22 pm
«Y en buena hora que la gente haya comenzado a leer con ojos críticos, que se pregunten y no lo den todo por masticado.»
Esta es una falsedad inmensa, que escucho a diario. Como si a partir de 6,7,8 o de la disputa del gobierno con Clarín, hubiera habido alguien que, cuando antes no lo hacía, gracias a ellos empezó a tener una mirada critíca y un desarrollo de pensamiento independiente a lo que digan los miedos. Ninguna de los dos, no es mirada crítica a Clarín lo que tienen, sino la mirada que les dicen que tienen que tener desde al armado de medios oficial; y no es desarrollo de pensamiento independiente lo que hacen, sino mero repetir versitos.
enero 21, 2012 a las 7:12 pm
Nah, si vos ves a un amigo tuyo viendo 678 y lo chicaneás eso es un apriete? No exageremos. Hay que salir del microclima de las personas con las que uno está de acuerdo.
Tanto Pagina, como La Nación, Ambito, Crónica, Tiempo, todos tienen una posición clara y no la esconden. Clarín está pagando su gataflorismo eterno, sumado a que los tiempos cambiaron, y como negocio, no supo reinventarse, sin duda, por eso abrís el diario y es un pastiche descontrolado. Entrás a la web y es IMPOSIBLE de leer, con banners, videos, y diez mil estupideces hasta poder llegar a la nota.
¿A quién apuntan? ¿Cuál es el lector de Clarín hoy en día?
Como si el lector de Clarín es el mismo de los 80/90. Estamos hablando también de lectores que en esa época tenían 10/20 años y ahora tienen 30/40, y que también crecieron junto con internet y simplemente Clarin no es interesante como producto.
Otro ejemplo práctico de que no son todos los diarios iguales, lo tenemos en este mismo blog, creo que nunca o casi nunca habrán puesto un link a una nota de clarín para generar un debate. Casi todas eran de otros medios. Por algo elegis linkear columnistas de La Nación y nunca lo hacés con los columnistas de Clarín. ¿Te parece casual?
enero 21, 2012 a las 8:13 pm
No me entendiste Janfiloso, mi comentario era en respuesta a las pavadas que planteaba Martin g
enero 21, 2012 a las 8:28 pm
ClaudioL
Clarín es un producto interesante para la mayoría de los consumidores de diarios, eso lo demuestra que sigue siendo el diario más vendido. Me parece que no sólo estás confundiendo deseos con realidad sino gustos, la página web y el diario no tiene para mí nada de descontrolado, en ese sentido supo integrar los lenguajes de internet mucho mejor que la mayoría de los diarios preexistentes a la web (quizá con la única excepción de La Nación), basta con ver la web de Página/12 que prácticamente parece un escaneo del diario, Crónica o Popular, etc. Y eso porque Clarín siempre fue el diario más atrapatodo de todos los diarios, algo lógico si querés ser el más vendedor.
enero 22, 2012 a las 12:51 am
Creo que el comentario de Santi explica bastante bien lo que yo quise decir arriba.
Saludos.
enero 22, 2012 a las 1:10 pm
Las clases populares leen Cronica, Clarin, La Nacion, P12 y Pefil(ya y los fracasos Muy y no me acuerdo el nombre del otro ), gastan aproximadamente $ 50 diarios en publicaciones diarias.
Yo a clarin lo veo de vez en cuando en algun bar, y me parece que es mas «publicidad de supermercados y electrodomesticos en papel afanado(pagado a menor costo) a una empresa mixta(sera el boom de consumo por el viento de cola??) que noticias y analisis
La verdad es que da verguenza que gente formada (intelectuales??) defiendan a Clarin que evidentemente es un «negocio sucio» tan solo porque se peleo con los K.
Del unico que veo analisis mas que calificaciones es de Perrota
Clarin, Perfil, La Nacion, P12, Tiempo Arg son diarios y defineden intereses, de distintos sectores.
Deberian re?leer a los padres de la patria, y ver que opinaban Moreno, Belgrano. Larrea sobre el rol de los medios y que es la democracia.
enero 22, 2012 a las 1:10 pm
Seba, me parecía que no entendí bien.
enero 22, 2012 a las 2:13 pm
«Las clases populares leen Cronica, Clarin, La Nacion, P12 y Pefil»
¿Qué? ¿Vos leés los disparatés que escribis? ¿Las clases populares leen La Nación y Perfil? ¿A qué carajo llamás vos clases populares? Cada vez escribís disparates más increibles…
enero 22, 2012 a las 2:39 pm
karel si alguna vez viajaste en el ferrocarril San Martin, Sarmiento en horario pico ahi podes ver lo que llamo las clases populares me honra no ser creible para vos, cuya fuente de credibilidad son perfil, clarin y la nacion.
Si, yo escribo, leo y en general releo lo que escribo.
NO DEBERIA ESCRIBIR???
ENTRE LA CHICANA Y LA DISCUSION DE IDEAS TE ENGANCHAS EN LA CHICANA
enero 22, 2012 a las 2:45 pm
Si lo sentiste como una chicana te pido disculpás. Uso el Mitre, el Belgrano Norte y el Sarmiento, en su momento cotidianamente, hoy asiduamente. Te juro que nunca vi a nadie leer ni La Nación ni Perfil, muy de vez en cuando, algun Clarín puede haber dando vueltas. La mayoría leemos La Razón, que compramos a voluntad y nos trae el cupón de 2×1 para comer en Burger.
Lo de que mi fuente de credibilidad son Perfil, Clarín y La nación, no sé de donde lo sacás. Afirmaciones tuyas como estas son las que me desorientan totalmente. No compro ninguno de esos diarios, no compro diarios, leo esos más Página 12 por internet, aunque leerlos sería decir demasiado. Veo los titulares, en realidad y entro en las notas que me llaman la atención.
Cuando voy a Burger a usar el 2×1, ahí sí los leo, mientras como, porque se los pido prestados a los chicos de la caja.
enero 22, 2012 a las 2:59 pm
Karel mi conentario de los diarios fue una ironia aa un comentario anterior que decia cuales son los darios que leen las clases populares, lo que yo veo en el saremineto, es tan solo algunos clarfin, y fundamentalmente los diarios de distribucion gratuita, mi opinion es que las clases populares NO LEEN los diarios, y por dos cosas, primero precio gastar $5 o $6 y segundo credibilidad.
En la relacion entre una gasosa y el diario ganan las gaseosas.
Cuando hablo de fuente de credibilidad estos 3 diarios hablan de corrupcion permanentemente y dejan en alguna medida esa imagen que veo en lo que vos decis.
Luego de batir el parche con los sobreprecios de Skanska cuando varias universidades y organismos tecnidos negaron los sobreprecios no lo vi en ninguna tapa de diario,
ESTAS COSAS A MI ME SACAN
TODO EL QUE TENGA QUE IR PRESO DEBE IR PRESO,
C O N E L D E B I D O P R O C E S O
A los enemigos SOBRETODO justicia
enero 22, 2012 a las 3:34 pm
Seba, no seas retorcido, no opines sobre cosas que nunca escribí. Lo que dije es mucho mas básico, Clarín como marca y producto dejó de ser para mucha gente el diario de la clase media para convertirse en un constante desvario producto de su enfrentamiento con el gobierno. Para mucha gente que no es oficialista ni opositora, y que tenía la costumbre de comprar el diario y leerlo tranquilo un domingo a la tarde, con sus respectivos suplementos, leer 30/40 páginas seguidas de notas belicosas, sin el menor matiz que si tiene por ejemplo, La Nación, te provoca rechazo como lector. Y estamos hablando de un lector que no es lector de La Nación, y sin embargo, hoy en día, en ese diario encontrás debates mucho mas ricos que los que NO genera Clarín.
Pero también se nota que se ha descuidado el producto, creo que nunca tuvo tantos papelones como los de publicar titulares principales, en tapa, con horrores de ortografía, tapas con fechas de edición que no se correspondía con el día, notas sin corregir. Bueno, que no tengan equipo de correción, cuando hace 10 años lo tenían y no pasaban esas cosas, no me digas que Clarín sigue siendo el mismo.
Te lo repito, tratá de entrar a la web de Clarín y cubrite, porque te caen banners, videos y cualquier porquería antes de que puedas leer una sola letra. Que me digas que la web de Clarín te parece buena, bueno, no tengo mucho mas que acotar. Que cualquiera de aquí intente leer algo en Clarín y después en la web de La Nación y después contame. Es mas, podríamos cronometrar a ver cuanto tardás en encontrar la misma noticia en una web y en la otra. :)
enero 22, 2012 a las 3:51 pm
No estoy seguro que las malas noticias de Clarín le espanten lectores, creo que sucede más bien lo contrario: la gente putea cuando una mala noticia que conocen no sale publicada en el diario.
enero 22, 2012 a las 7:36 pm
ClaudioL, tenés el relato bien armado, pero resulta algo tendencioso. Los equipos de correctores desparecieron de los diarios hace años, y tu argumento sobre la web de clarin no viene a cuento. Clarin sigue siendo el diario mas vendido del país y aunque me guste mas perfil, eso no cambia el hecho de que todas tus afirmaciones hacen aparecer al diario en extinción lo que es bien lejos de la verdad. Si lo que expresás es un deseo, o una predicción, entonces lo admito, pero tus apreciaciones supuestamente objetivas sobre la situación no se condicen para nada con la realidad. Y no leo Clarín, por mi que cierre, pero tu relato oficial sobre la murete del diario no pasa el filtro de la realidad.
enero 22, 2012 a las 10:09 pm
ClaudioL acá el único retorcido sos vos que afirmás algo que desmiente la realidad y encima sobre las bases de tus deseos llegás al punto ridículo de hablar de lo que provoca «rechazo como lector» en lugar de hablar de lo que a vos te provoca rechazo, que sin duda y como lo demuestran los números no sos la voz mayoritaria porque si así fuera Clarín no sería el diario más vendido. Estás todo el tiempo pretendiendo confundir tu opinión con algún tipo de análisis más o menos sensato.
Por otra parte y ya que arrancás pidiendo que no opinen sobre algo que nunca escribiste, que sí escribiste; andá a mi comentario y fijate dónde dije que la web de Clarín era «buena» (y si me pareciera buena cuál sería el problema? lo único bueno es lo que vos considerás bueno? o te pensás de verdad que con el efecto retórico totalizador vas a encubrir semejante pavada?). Ahora si vos creés que Página/12, Popular, Crónica, se adaptaron mejor que Clarín a la Web, no entendés nada de medios e internet y de cómo generar tráfico porque el portal de Clarín es uno de los más visitados de lengua castellana, y a nivel nacional ninguno de los otros lo alcanza. Si a vos no te gusta, te parece descontrolado, sentís que estás en el Ceamse cuando descargan un camión de mierda (léase: «porquería» para ClaudioL), lo lamento, la realidad desmiente las conclusiones que querés extraer de tu gusto y deseo.
enero 23, 2012 a las 4:51 pm
janfiloso, si querés llevarlo para ese lado, hoy tenés un claro ejemplo de como le juega en contra al lector medio de Clarin, su gataflorismo: el titular principal de Clarín está basado en…. EL INDEC! Hoy Clarín decide que hay que creerle al Indec. Mañana no, pasado tal vez….avisenmé por favor, asi se que día tengo que comprarlo :b
Seba, y dale con lo mismo, ¿Quién se puso a negar que clarín es el diario mas vendido? Yo no salté con esa pavada de que si alguien te dice «mirá la porquería que estás leyendo» salga a decir que me están apretando. Me dijeron diez mil veces que lo que estoy leyendo, mirando, escuchando «es una porquería» y no salgo llorando. Es totalmente ridículo el planteo, no tiene ningún sustento real. Cuantas veces entonces «me apretó» Q por linkear una nota de Tiempo Argentino? y no salí llorando, al contrario, hasta tiene razón, y por eso Q linkea notas de La Nación y no de Clarín. Y porque La Nación siendo opositor termina siendo, muchas veces, mucho mas objetivo que Clarín en su posición.
Es mas, celebro que un debate, uno trate de evitar linkear notas de Clarín y de Tiempo Argentino «porque no me van a creer» Y está perfecto que pase eso, está perfecto que tengas que salir a buscar otros medios de información para sostener tu posición.
Tampoco dije que Pagina, Popular o Cronica sean mejor como producto, sino que esos diarios tienen una posición tomada y clara en su línea editorial, y Clarín no la tiene.
Hoy, el que compra Clarín sabe que se va a encontrar con 40 páginas de notas contra el gobierno que irán de menor a mayor escalada de irritación . Antes no era así, vos no comprabas Clarin porque tenías 40 paginas contra Alfonsin, Menem, De la Rúa, Nestor Kirchner… El ciclo siempre era el mismo, dos años de gracia y después ya era evidente como comenzaba a jugar los intereses políticos y económicos del grupo (incluyendo Nestor Kirchner)
Bueno, ahora es eso pero potenciado todos los días. Por eso digo que Clarín no fue inteligente en reinventarse en su disputa con el gobierno, no supo como resolverlo y por eso para mucha mas gente pasó de ser el diario que compraba para tener un pantallazo general a convertirse en un pasquín. La Nación no necesita reinventarse, ni Pagina, ni Cronica, ni Ambito. Clarín en cambio, desvaria porque le rompieron ese ciclo y no sabe como resolverlo (o mejor dicho, no le interesa resolverlo)
enero 23, 2012 a las 8:55 pm
Daio,me alegra que hayas utilizado la adjetivación correcta, intenté darle un total. Leí el libro de Seoane, no escucho comentarios del mismo, seguro no es lectura de los participantes mayoritarios de este blog, que un tipo haya pasado del Jockey a participante activo del ERP indica que cada tanto alguien evoluciona socialmente y deja de mirarse el ombligo, lo contrario y que ha pasado, es una involución de los valores básicos. No me parece que fuera mitad y mitad, solo basta hacer la lista de los periodistas que ingresaban a trabajar al diario y de las indemnizaciones que pagaba para que pudieran exilarse antes que los mataran, para darse cuenta que no era 50-50.
enero 23, 2012 a las 9:13 pm
Del Jockey Club al ERP. ¡Qué bueno, che, qué evolución lúcida! Andá…
Q
enero 23, 2012 a las 10:22 pm
Ku, como calificarías la vida de Perrota desde que se empieza a contactar con la izquierda hasta que lo secuestran y lo matan, después de torturarlo bestialmente, para un tipo que podía hacer una vida mucho más fácil? En Perfil, creo, hay algunos periodistas que laburaron con/para él (para el diario de él), deberías preguntarles, ya no por lo que dice un libro sino por la experiencia de la época y de los que estuvieron cerca, no te parecería prudente?
enero 23, 2012 a las 10:30 pm
O la evolución de Victor Hugo? no es similar, salvando las distancias y los momentos históricos y el final de cada uno, por ejemplo? Entiendo que no coincide con tu forma de ver una evolución, pero resignar el todo seguro por la incertidumbre de la nada debería tener algún valor.
Creo que cuando Kirchbaum le asigna a Seoane que cubra la nota con los papeles que habían salido a la luz, busca reivindicar lo que él no pudo ser, me parece.
enero 23, 2012 a las 11:11 pm
Perrota. En general, no sé de qué estás hablando (lo de Kirchbaum, Seonae, etc.) porque tu discurso es ultra confuso. Decir que Víctor Hugo «resignó el todo seguro por la incertidumbre de la nada» parece un chiste ridículo. VHM no resignó nada: al contrario, pasó a recibir dinero grande del gobierno, a estar protegido por el aparato de propaganda oficial. Lo tuyo parece una broma de mal gusto.
Q
enero 23, 2012 a las 11:14 pm
No sé quién fue Perrota, pero no es el único oligarca que se fue con la guerrilla. Otros se hiceron sadomasoquistas. Qué sé yo. No se hizo guerrillero para que lo torturen sino para tomar el poder e instaurar un régimen totalitario. Esa fue su elección.
Q
enero 24, 2012 a las 7:27 am
Perrota:
Habría que estudiar bien por qué no ha trascendido la biografía de Perrotta, a pesar de que su autora es directora de Radio Nacional, o sea que tiene bastante «espacio oficial» como para poder difundirla y no creo encontrar en la misma nada que pueda perjudicar el «relato oficial».
La evolución de Perrotta creo que no es de extrañar, se dio en numerosas personas en esos tiempos, puede que su error haya sido tratar de seguir viviendo en dos mundos, lo que era imposible.
Lo interesante del libro es la demostración de esa duplicidad con la que se actuaba desde el Estado: por un lado «investigando» el secuestro y por el otro tratando de cobrar un rescate a cambio de la vida de quien ya estaba «muerto». Espantoso y por momentos inexplicable.
enero 24, 2012 a las 9:27 am
Ku, te tengo como un tipo intelectualmente superior, vos un tipo dedicado al arte del cine y ahora al editorial literario, confundir a Víctor Marie Hugo con Víctor Hugo Morales marca que tenés que reveer el tema persecutorio oficial. El escritor de Los Miserables cambió su percepción y actitud política de un marcado conservadurismo a una posición de extrema izquierda si puede llamarse de esa forma a las ubicaciones de su época.
Tampoco creo que sea confuso lo que estoy expresando, Perrotta era el dueño del Cronista Comercial, podríamos hablar de Timmerman o de Julio Ramos o de Botana o de García, volvemos a los diarios y a sus expresiones en función de sus propietarios e intereses económicos.
Daio, al revés, lo poco escrito sobre Perrotta es funcional al discurso oficial, en contra de la posición de los dueños y editorialistas de Clarin y el grupo AGEA.
enero 24, 2012 a las 10:29 am
¡Con razón no entendía nada! De todos modos, tampoco me simpatiza el personaje Víctor Hugo escritor, como no me simpatizan Oesterheld, ni Gorki, ni los radicalizados de viejo en general. Pero confuso, sí que es todo lo que decís. ¿Cuál es el «discurso oficial»? Es como si, de pronto, hubiera que saber toda la vida y obra de Perrota para hablar de política.
Q
enero 24, 2012 a las 10:29 am
Perrota:
No se si lo de Perrotta puede ser funcional al gobierno, su caso es distinto al de los Graiver, en lo que hace al negocio de los medios y el papel.
Por otra parte, María Seoane ya había narrado, muy bien, como por intermedio de Gelbard, Graiver se quedaría con las acciones de Papel Prensa, utilizando en parte al testaferro Ianover -elogiado como tal por nuestra actual Presidenta, que de testaferros debe saber bastante, y bastantes problemas parece que le están dando desde que falleció «Él»- y otras argucias, aludiendo la obsesión del Ministro de Perón que quería o ser propietario de los medios o del papel para diario, recordando que en esos tiempos a la prensa de izquierda se la cerraba y a la prensa comercial se la compraba o se utilizaba la publicidad oficial para favorecerla o perjudicarla. En: El burgués maldito. Planeta. Bs. As.1998. págs. 279/281.
Como vemos los muchachos, algunos de ellos disfrazados ahora de cristinistas, no han cambiado mucho, por lo contrario, atrasan.
Ahora los muchachos tienen la ley de papel de diarios y en lugar de Gelbard a Moreno, por lo que no necesitan ni a los Graiver ni a los hijos de «desaparecidos».
enero 24, 2012 a las 11:18 am
Ku no hablo del Víctor Hugo escritor, quizás tampoco me caiga tan simpático, hablo del Víctor Hugo político dado que fué diputado nacional o el cargo equivalente en la monarquía imperial democrática francesa, probablemente sea un «político» al que muchos no conozcan demasiado, lo lamento.
Dije, para finalizar, que el problema no es Clarín en sí, sino los editorialistas que limitan su análisis de la realidad y no informan sino que opinan o intentan formar opinión y como contrapartida que en su momento El Cronista Comercial y los periodistas y editorialistas del mismo no representaban lo mismo que significaba el diario en sí mismo. Además que muchos de ellos escribieron en los años 70 en el Cronista algo que hoy no coincide con lo que escriben y piensan en Clarin.
Redondeando, el miedo de que te marquen por leer Clarin es igual al que sentado en la Biela lo encuentren leyendo el Popular o Crónica, ninguno.
Una vez me quisieron hacer creer que habia que forrar los libros que leo en público para que nadie supiera mi tinte ideológico o mi gusto literario político (reconozco que mucha gente lo hace, sino mirar en los bares)
enero 24, 2012 a las 11:36 am
Usás la trayectoria política de Víctor Hugo y la historia de El Cronista en los 70 para concluir que «el miedo de que te marquen por leer Clarin es ninguno». Si esto no es confuso, Confuso dónde está.
Q
enero 24, 2012 a las 1:15 pm
Confuso es leer un diario que tiene muy buenas noticias de como le va al país, con periodistas que firman sus notas abjurando del gobierno y los horrores que comete en la gestión diaria y política y que hace por esa gestión y política que el diario tenga notas que dicen que al país le va bien y que al holding que es dueño del diario le va cada vez mejor, ergo cada año sus ganancias se multiplican haciendo negocios en el país y con el gobierno que opinan es una porquería. No te parece confuso, eso?
Ese diario tiene personajes que ejercieron el periodismo en un diario conservador económico trasmutado en el medio de la izquierda revolucionaria y que ahora esos mismos escriben pestes del gobierno actual desde una posición que está en la antítesis de su historia anterior. No te parece confuso, eso?
Perrotta y Víctor Hugo son una muestra de hacia donde puede ir determinada gente y hacia donde pueden ir otras personas como Viau o Kirschbaum, por ejemplo.
Que miedo puede causarte leer Clarin en público, que alguien te diga algo? que otro miedo tenés? o como dicen que Clarín es el diario más vendido, todas las personas que lo compran salen con miedo a la calle con el diario bajo el brazo o se ocultan para leerlo o los canillitas lo esconden en sus quioscos y los aviones dejan de transportarlos por el país por el riesgo de trasladar Clarín? Los que entran a un negocio con la tarjetita de descuentos de Clarín tienen miedo que no les vendan porque el empleado de turno es oficialista? Los auspiciantes publicitarios del diario están con miedo por publicitar en Clarín y creen que no podrán tener abiertos sus locales porque hordas oficialistas destruirán sus instalaciones por tener pauta en Clarín?
Una pregunta, ¿vos crees que va a haber muertos por leer Clarín o presos por leer Clarín o que te van a rajar del laburo por leer Clarín o cada una de esas cosas por adquirir algún producto de Clarín o mirarlo por la TV o escucharlo por radio o trabajar en Gestión Compartida?
Parecería demasiado, como que no te inviten al tea party por leer el Popular sentado en la Biela… me parece que hay que administrar los miedos propios y no convertirlos en ajenos, será que los ataques de pánico son una «enfermedad» moderna que antes no se registraba.
enero 24, 2012 a las 2:24 pm
Mirá, a mí me parece más valioso el cambio de Susana Viau que el de Perrotta. Es mejor dejar posiciones dogmáticas por otras que se oponen al autoritarismo. Y ahora se está viendo el juego detrás de tanta oscuridad: toda tu prédica va dirigida a difamar periodistas en perfecta sintonía con el gobierno. Vos y yo sabemos bien que en los medios K no conviene expresar una opinión que sea contraria al gobierno. Los ejemplos sobran. Y ya que hablás de aviones, sabés que en los de AA no se reparte Clarín. Lo que estás diciendo —y hablás desde el Estado— es que nos están dando changüí, que todavía no empezaron a apretar en serio. Pero vos y yo sabemos que en cualquier momento lo pueden hacer.
Q
enero 24, 2012 a las 3:31 pm
Me parece que puede discutirse si «Clarín» vende más o menos, o la va bien o mal, pero eso no es lo importante. Lo importante es que un gobierno utilice las estructuras del Estado para destruir a un medio y que en esa tarea, que ya lleva varios años, inclusive se haya acudido al discurso de los Derechos Humanos. Eso es lo grave. Y que acción destructiva está llevando inexorablemente hacia un único discurso público, como con éxito consiguieron e la provincia de Santa Cruz.-
enero 24, 2012 a las 4:20 pm
Ku, entiendo que a vos te parezca más valioso, uno fue desaparecido y muerto y la contraparte que cambió, valiosamente para vos, escribe como colaboración en Clarín contra el Gobierno, abiertamente de hecho, no hay nota de cada Domingo donde no esmerile con una buena pluma (aunque con estilo acorde a lectores de más de 50 años, se quedó con el estilo de Página pero eso fue furor en los ’90, hace 20 años y para lectores que entonces tenían 30) a funcionarios y políticas de Gobierno.
No hay oscuridad, no difamo a ningún periodista, los mismos que escriben en Clarín contra el gobierno escriben en Clarín notas de las cosas buenas que están pasando en el país, sólo que las primeras las firman y las otras, no. Las primeras tienen lugares estratégicos y las otras no.
No estás refutando que Clarín diga que hay cosas que están funcionando bien, te escapás por el lado de tu miedo y querés llevar a ese miedo a los que se atemorizan como vos. Razonable siendo tu espacio de escritura y manifestación de pensamiento.
No puedo determinar con la misma seguridad que vos si todos los medios a favor del Gobierno no hacen críticas, me parece que como en el caso de Clarín, hay que leerlos completos para determinar si esto realmente sucede.
No me parece mal que no se reparta Clarín en Aerolíneas, con el valor del pasaje creo que cada viajero debe estar en condiciones de comprarse el diario que se le ocurra, y si subís con Clarín, dentro de tus miedos, ¿sabés si te bajan del avión al subir un Clarín? ¿O te dicen que mientras leés ese diario te corresponde viajar por LAN? ¿O los periodistas de Clarín no viajan por Aerolíneas?
No hay changüí ni hay apriete, desde que le preguntaron si estás nervioso hasta hoy pasaron, ¿cuantos años? ¿y? te repito la pregunta, ¿y? ¿alguien se vió obligado a dejar de comprar Clarín o al revés, Clarín multiplicó la salida de múltiples productos asociados al diario? En tu blog y a través de los años se viene pronosticando una persecución que en la realidad no se dá, una apelación al totalitarismo que tampoco se dá y un esquema de terror popular que, tampoco se dá.
Me parece que errás el objetivo, te estoy diciendo que hay un juego perverso, donde estamos parados en el medio y ambos contendientes nos pegan a nosotros, porque pegarse entre ellos es como pegarle a la bolsa, no les duele, ni se enteran. Uno sigue haciendo pingües negocios y el otro aplicando las políticas que le dan rédito a los votos que cosecha y a una sociedad que, mayoritariamente y a través de los mismos votos, dijo y dice estar satisfecha.
Daio, te recomiendo Diarios Sobre Diarios, Clarín vende y es el que más vende y la mitad de lo que vende son publicidades, de todo tipo, más los insert de cada fin de semana, con su papel. Un único discurso público no, por suerte un discurso único de Gobierno, el público puede aceptar o no ese discurso, comprar el diario que quiera, escuchar la radio que quiera y ver la tv que quiera. Viajar en Aerolíneas o en LAN, ir a Villa Gesell o a San Clemente o a Punta del Este o Brasil, elegir donde comer y qué comer, comprar libros de Sarlo o Majul o de Feinmman o de Russo, ¿no?
enero 24, 2012 a las 4:31 pm
Sigo la conversación desde afuera -nada de lo que yo pueda aportar no está siendo dicho. Sólo me tomo el atrevimiento de notar cómo a veces utilizamos a nuestro favor argumentos que de idéntica manera podrían sostener lo contrario. Por ejemplo:
«No me parece mal que no se reparta Clarín en Aerolíneas, con el valor del pasaje creo que cada viajero debe estar en condiciones de comprarse el diario que se le ocurra»
De igual forma podría sostenerse que, con lo que vale el pasaje, la Aerolínea estaría obligada a ofrecer -en el caso de ofrecer diarios gratuitos- al menos los dos o tres diarios más vendidos del país.
Este tipo de argumentación suele ser útilizada cuando defendemos algo que de otra manera no sabríamos como defender.
enero 24, 2012 a las 4:37 pm
«el público puede aceptar o no ese discurso, comprar el diario que quiera, escuchar la radio que quiera»
Y debería poder hacerlo sin tener que tolerar acusaciones. Que es de lo que no da cuenta en un principio el post.
enero 24, 2012 a las 4:38 pm
Perrota:
El público puede, por ahora, conocer y aceptar o no lo que publica el gobierno o Clarin, La Nación y Perfil, pero todo marcha a que en poco tiempo esos medios privados van a verse limitados o a carecer de papel para imprimir. Eso es obvio, la determinación de una cuota para importar, fijada arbitrariamente por el gobierno y las maniobras contra papel Prensa, van en ese sentido.
¿Por qué nadie se pregunta por «Papel de Tucumán», proyecto de fomento con préstamo del Banco de Desarrollo para la producción de papel para diario y que luego dejó de hacerlo y fabrica otro más rentable. Por qué no se le intima a que cumpla con esa obligación, incumplida en un 100%, cuando según el gobierno se busca que todos los medios dispongan de papel.?
Me parece que hablar de las ventas y/o ganancias de Clarín, distrae y es funcional a los intereses del gobierno.
enero 24, 2012 a las 6:21 pm
No es que que «Perrotta» sea funcional al gobierno. ES el gobierno: trabaja para él desde sus servicios de información. Claro que para poder intervenir aquí, con la misma táctica que tantos lo han hecho a lo largo de los meses, se muestra neutral, moderado, prudente aunque poco a poco va mostrando las cartas. Este es un ejemplar de troll refinado, que te dice «vos sos una mente superior» y va ajustando el lazo para tratarte de paranoico, de loco y de infame porque no preferís a los que murieron torturados aunque fueran fanáticos. Siempre sin alterarse, sin cambiar el tono mesurado. Pero claro, te inventa que Susan Viau escribe notas sin firma donde cuenta lo bien que le va al país o ignora que el gobierno tiene cada vez más control sobre los medios y se hace olímpicamente el boludo sobre lo de Papel Prensa, la pauta oficial, la ley de medios, la cantidad de canales en el aparato oficial de propaganda, etc. Y después de dice con sorna, por si no estás atento, que podés viajar en avión a San Clemente. «Perrotta» es un operador de la batalla contra CLARIN a través de la maledicencia contra sus periodistas. Para eso vino acá y lo demuestra en cada intervención mientras estas se hacen más claras cada vez.
Q
enero 24, 2012 a las 7:18 pm
Lo de la sube y esa propaganda amiguera machacante es increíble ¿de que hablan o de que quieren hablar? ¿Que es la sube que francamente no se si pinta como una tarjeta de racionamiento,un documento de identidad con seguimiento individual o que carajo? ¿No habrá aumento o habrá para algunos ricos, o despistados que jamás harían un trámite o que no leen los diarios o no tienen tele o son demasiado viejos y solos para enterarse o mas jóvenes y viven aislados y no se enteran? ¿Piensan endeudarse en el exterior como en los 80, 90 pero no ajustar?
¿Que quieren hacer? Perrota u otro del riñon K que me explique. La verdad que estamos en una semana plena de interrogantes.
enero 24, 2012 a las 7:27 pm
Es realmente difícil entender esto del SUBE. Pero me temo que hay algo muy denso atrás. Esta es una campaña de fidelización abstracta, no se sabe con qué ni para qué. Yo creo que es un intento de
a) Ocultar el aumento de transporte y confundir a la población con las tarifas.
b) Otorgar subsidios personales clientelistas (a todos los encuadrados en los grupos de apoyo K, por ejemplo).
c) Hacer que los no subsidiados le paguen a los subsididados.
d) Dividir a los usuarios entre réprobos y elegidos (lo mismo hacen con el aumento de los servicios o el derecho a comprar dólares).
Pero, me parece que calcularon todo mal o no lo calcularon del todo, porque un sistema así nunca se implementí y no creo que funcione. Solo lo hará (Por la cantidad de excepciones, situaciones no previstas, etc.) a costa de una burocracia descomunal.
Pero no sé, veremos.
Q
enero 24, 2012 a las 7:50 pm
Quintin:
Con relación a Clarín y los otros medios independientes del gobierno, me parece que el cristinismo ha decidido dejar de lado sutilezas, e inclusive el discurso de los derechos humanos -en este caso con minúsculas- ya no menciona a los nobles hijos y a las madres las ha enviado como patota para presionar al gobernador Peralta, cosa que Hebe sabe hacer bien.
Recientemente Ana María Edwin, interventora/liquidadora del INDEC, en una reunión internacional expresó que lo que importa es el 54%, lo demás carece de importancia.
Esta prepotencia de una mayoría, mayoría circunstancial, como debe serlo en una democracia, ya había sido advertida por Alexis de Tocqueville, cuando decía que “Pertenece a la esencia misma de los gobiernos democráticos el que el imperio de las mayorías sea en ello absoluto; pues fuera de las mayorías en la democracia, no hay nada que resista (..) y cuando ha decidido una cuestión no hay, por así decirlo, obstáculo que pueda, no ya detener, sino ni siquiera retardar su marcha y darle tiempo para escuchar las quejas de aquellos a quienes aplasta a su paso (…) Así que cuando veo conceder el derecho y la facultad de hacerlo todo a un poder cualquiera, llámese pueblo o rey, democracia o aristocracia, ya se ejerza en una monarquía o en una república, digo: he ahí el germen de la tiranía, y procuro irme a vivir bajo otras leyes.”.
Ya tienen su ley de papel para diarios, por lo tanto cuando el congreso sanciona una ley, ya nada se puede hacer, ignorándose así las facultades de control que sobre las mismas tiene la justicia y apareciendo el coro de funcionarios a quejarse de los jueces.
No es necesario irse, no hay mal que dure cien años.
enero 24, 2012 a las 8:32 pm
Gracias Ku, alimentaste mi ego?, SOY el gobierno, una definición tajante, asi como mi pertenencia a los servicios de información y mi refinada forma de conversar. Una sucesión inevitable de diagnósticos erróneos basados en tus experiencias, sumada a la adjetivación de tus actitudes, que sólo vos mencionás.
Partamos que le generó miedo (esta es su expresión) una conversación entre guardavidas, que se produciría entonces cuando le decís a alguien que no «vea» a Tinelli porque es una porquería o GH porque es una porquería o leer a tal o cual escritor porque es una porquería o ver tal o cual película o si en ves de Clarín dijeramos que los guardavidas leían Gente o Caras u Hola y se recomendaban leer TV Guía?
Nunca dije que «Susan??» Viau escriba sin firmar, dije que los mismos periodistas que firman también escriben lo que no firman y eso lo sabés porque trabajas en un medio escrito, o no es así?
Tampoco dije que puedas ir en avión a San Clemente…
Error, compro y leo Clarín pero sólo le doy bola a las notas que no tienen firma, el resto no cuentan para la nutrición, son parte de la salida.
Karel, coincido con lo primero, lo segundo es como el tema GH o Bailando por un sueño o el programa de Rial o Canosa, la acusación estará implicita en los gustos o valores que tenga cada uno, o no solemos opinar sobre la TV Basura?
Luis, usas el transporte público, léase colectivo, subte o tren? entender que es, es simple y sencillo, quizás donde estás no se usa.
enero 24, 2012 a las 9:02 pm
Pero querido,por favor explicame porqué si hago el trámite para sacar la tarjeta y la poseo el transporte no me aumenta. ¿Entendés o no? ¿Que es lo que hace desaparecer como por arte de magia el aumento para quedar congelado en un precio, a diferencia de gas y luz en el que el usuario para gozar del subsidio tiene que demostrar su carencia, mientras en el caso del sube se otorga por la sola capacidad fisico-psicológica de permanecer haciendo la cola, sin discriminación por posibilidades económicas del usuario?
enero 24, 2012 a las 9:03 pm
Los K tienen que ser confusos, en parte me hacen acordar a Fidel Pintos ¿de qué otra forma puede explicarse lo inexplicable sino siendo confuso? sarasa.
enero 24, 2012 a las 9:11 pm
Luis, por el mismo motivo que si pagás con la SUBE el taxi, se acaban los taxis y se convierte en un servicio público, el taxi es efectivo diario, el colectivo sin SUBE, era también.
Se les acaba a los colectiveros la caja de recaudar diaria, ahora los monitorean con la maquinita, no hay más declaración jurada ni verso de cantidad de colectivos circulando, hay boletos pasados por la máquina = menos pagos o subsidios a las empresas, directo, fácil y sencillo.
enero 24, 2012 a las 9:12 pm
Luis. Sí, lo de que si sacás el SUBE no vas a tener aumento en el transporte no tiene pies ni cabeza. No se entiende cuál puede ser el origen ni el sentido de una cosa semejante.
Q
enero 24, 2012 a las 9:23 pm
«Perrota». Tu mala leche es tanta que tomás un error de tipeo («Susan» por «Susana») como un motivo de escarnio y le ponés signitos de pregunta, como si yo me hubiera equivocado con un nombre que escrí correctamente antes. EL sentido de la nota es clara. Hasta que los K decidieron colonizar el sentido común desde su nave insignia 678, los guardavidas de 20 años no se increpaban entre sí por leer Clarín, ni los parroquianos de un bar te miraban con sorna por el mismo motivo. Es desde que nos han impartido un curso acelerado de ciencias sociales que se reduce a propalar el hecho indisputable de que Clarín no es indisputables para convertir a los ignorantes en astutos que estas cosas ocurren en lugares como San Clemente. Decís ahora «los mismos periodistas que firman también escriben lo que no firman» y en la misma frase decís que no lo dijiste.
Viniste acá, como muchos antes que vos a intervenir el blog, a cuestionar cada frase y cada palabra y acusarnos de ignorantes, estúpidos y paranoicos. De idiotas que escriben «Susan» o confunden a Víctor Hugo Morales con el escritor homónimo y a sembrar cizaña sobre los periodistas independientes. Sí, sos un troll y un servicio que no dice su nombre y nos está operando del modo más artero, con tu pequeño bagaje de información sobre el periodismo del cual pretendés saberlo todo. Andate antes de que te eche.
Q
enero 24, 2012 a las 9:28 pm
Q, Luis, lo que se busca es que todo el mundo utilice ese sistema, estan incentivandolo porque las ventajas entre usar un sistema de boleto unico y pagar en efectivo son enormes.
asociar tarjetas a determinados individuos permite suber a quien se subsidia y a quien no, permite saber exactamente la cantidad de pasajes, frecuencias, horarios, etc.
uno de los grandes reclamos era que el subsidio debía ser al pasajero no a la empresa, como piensan que se puede llevar a cabo eso?
enero 24, 2012 a las 9:35 pm
Ay f(e), ojalá fuera cierto lo que decís, pero detrás de tanta supuesta lógica hay dos incongruencias : (i) un aumento de tarifas encubierto por una tarjeta y (ii) un subsidio que no debería existir; que sea al pasajero y no a la empresa es solo el mal menor.
enero 24, 2012 a las 9:40 pm
janfi pensá lo que quieras…
el transporte publica esta subsidiado y esta bien que así sea, que se corriga el error de subsidiar a la empresa y no al pasajero me parece algo que suma.
pero bueno seguro el confundido soy yo, vos sabés que es cierto y que no lo es
que lindo tenerla tan clara en la vida
enero 24, 2012 a las 10:08 pm
Bueno, no nos pongamos nerviosos. Ninguno de nosotros sabe los números precisos ni cuál es el mínimo que debería valer el transporte para que sea viable. Estamos hablando en el aire. Ya veremos. Mi apuesta es que esto es otro mamarracho, pero lo sabremos en breve.
Q
enero 24, 2012 a las 10:21 pm
Hoy pagué la nafta premium en pinamar a $6.90.-
¡Moreno, hacelos mierda! :)
enero 24, 2012 a las 10:30 pm
Cada cisterna de combustible lleva 35.000 litros y las estaciones repostan cada día. A 35 litros por auto cada estación carga a 1.000 autos por día. En Pinamar hay 4 estaciones de servicio, ergo, 4000 autos pueden cargar nafta por día. Siempre hay cola. A $0,50 de ganancia por litro, las estaciones ganan $17.500 por día. No está mal, no?
enero 24, 2012 a las 11:13 pm
Janfiloso: A $0,50 de ganancia por litro, las estaciones ganan $17.500 por día. No está mal, no?
por 30 días decís 525 lucas al mes y por lo tanto seis millones trescientos mil pesos ($ 6.300.000) al año… de ganancia neta?
2200 estaciones de servicio menos en 10 años (6/12/2011) http://www.cronista.com/contenidos/2011/12/06/noticia_0020.html y http://www.eldia.com.ar/edis/20110404/esperan-cierre-mas-estaciones-servicio-este-ano-ciudad-economia0.htm
Ku, me voy, sigan mirándose entre Uds.,no hace falta que me (h)eches
enero 24, 2012 a las 11:20 pm
Perrota. No entendí lo de las estaciones de servicio. Moreno y De Vido lograron que cerraran unas cuántas y el desbastecimiento es permanente. Lo sabe cuaquiera que viva en el interior. Pero vos defendés todo.
Y sos tan idiota que creés que echar (del blog) se escirbe con hache. Rajá, turrito.
Q
enero 24, 2012 a las 11:27 pm
Maestro, si Janfiloso dice que una estación de servicio gana seis millones de pesos al año de ganancia neta, no entiendo porque cerraron 2000 o 3000 estaciones de servicio y siguen cerrando y las petroleras se quejan de los precios y los estacioneros también.
O vos ganás algo cercano al 10% o el 5% de ese valor en un año?
Hay desabastecimiento porque cada vez hay menos estaciones, o sea no es negocio tener una, entonces no cierra la ganancia de cincuenta centavos de Janfiloso, no defiendo nada, tu cerrazón hace que todo lo que significa amenaza se convierta en enemigo, igual que los K.
Lo siento, hechar significa dejar hecho, opinás mucho de literatura pero te falta Café Literario o un buen profe de escritura…
Adío!!!
enero 24, 2012 a las 11:40 pm
Una intervencion tangencial a la ultima discusion. Me refiero al cierre de las estaciones de servicio.
Esto que digo corresponde a las que no son propiamente de Ypf, Esso, Petrobras, etc… es decir, que le pertenecen a un privado que contrato con esas empresas. Que tambien tienen estaciones propias.
Si alguien conoce al dueño o administrador de alguna, puede chequearlo.
El margen de ganancia es minimo, esta regulado, tienen bastante poco margen, gasto en playeros, etc.
Pero lo peor que les pasa es que Ypf, Esso, etc le ponen estaciones propias y los liquidan x las mejores condiciones que se otorgan, en desmedro de los «dueños privados».
Por eso cierran.
enero 24, 2012 a las 11:49 pm
A ver, me parece que todo es más sencillo (y peor). Lo que recauda la boleteria del subte, o el correo o un locutorio por la recarga de la tarjeta SUBE ¿A donde va?. Va al estado nacional. Recién ahí se redistribuye a las empresas de transporte. Es sencillo. Es otro manotazo para tener liquidez. ¿Cuantos millones mensuales se mueven en transporte? Esa plata ahora la tiene el estado para bicicletearla mensualmente. Se gastaron todo y están viendo de donde arañan. No hay ningún misterio Q. Saludos.
enero 24, 2012 a las 11:50 pm
Irrepetible, explicáselo a Ku, explicale que no sos k, que entenderá de lo que pasa donde vive pero que su comprensión del mundo es más que limitada, igual de limitada que la mía o la tuya, que no hay ganancia de cincuenta centavos o eso es lo que gana la compañía y que sigan con sus cálculos simplistas del universo, la facultad les quedó lejos y la práctica profesional, más, y que la política la tienen para el próximo Marzo.
enero 25, 2012 a las 12:03 am
«Irrepetible, explicáselo a Ku, explicale que no sos k». JAJAJAJAJA.
Perrota. Ya te despediste dos veces. Espero que cumplas.
Lo que no entiendo es cuál es la discusión sobre estaciones de servicio, que nada tiene que ver con lo anterior.
Y lo de «hecho» es una de las volteretas justificatorias más complicadas que yo haya visto.
Ah, sabelotodo: «marzo» va con minúscula.
Saludos
Q
enero 25, 2012 a las 12:04 am
Irrepetible. Ahora cayeron en desgracia las petroleras. Pero este estado tuyo que todo lo regula, por qué no reguló antes el margen de comericalización para que no cierren más estaciones. Un misterio, ¿no?
Q
enero 25, 2012 a las 2:32 am
Me voy un poco de tema, pero ya que por acá se menciono a la militancia y al ultra fanatísmo K, pensé que tal vez -como a mí- el post que linkeo podía llegar a sacarles alguna carcajada. Un ultra K haciéndole propaganda a Macri. Todo un lujo!!! (por las dudas, si no tienen muy caladas las netbook que reparte el gobierno nacional y las de Macri lean los comentarios):
http://tallerlaotra.blogspot.com/
enero 25, 2012 a las 10:57 am
Q. «Estado tuyo»? Nuestro, jeje.
El Estado no regula todo. Ni con los k, ni antes, ni despues.
Yo puse que era «tangencial» , quiza no me se explicar. El tema es otro. No me meto en lo que estas discutiendo. Simplemente cuento(como puedo) algo que se de primera mano. Uno de los grandes negocios de siempre, tener una estacion de servicio(otros eran tener un telo o un garaje, p.ej) no lo es mas. Y no por culpa de ninguna regulacion del Estado. Los estan liquidando las mismas petroleras, que le dan mejores condiciones a sus propias estaciones y arruinan a las otras.
Vos segui charlando de lo que quieras, lo mio era informativo, si se me permite la palabra.
enero 25, 2012 a las 12:04 pm
Las petroleras liquidan a la estaciones chicas mediante la deslealtad comercial y con la complicidad del estado, que dejó destruir otro sector pyme. Es un trabajito que forma parte de la estrategia económica de nuestro gurú Guillermo Moreno. Lo tuyo es informativo, pero solo de una parte del asunto.
Q
enero 25, 2012 a las 12:22 pm
Estoy re-sorprendido, resulta que de dos comentarios( de un conocido de un boliche y otro de un bañero acosador) resultan el germen de una persecucion y terminara en un progrom.
Tal vez en vez de progrom tan solo como decia un intelectual(creo que Abram) el problema es que el estado no les paga un viaje o los nombre en los medios oficiales.
Ya lo dijo la señora Mirta Legrand, hay que cuidarse en los restorants de hacer comentarios contra el gobierno, los mozos que nos estan escuchando pueden ser K, y…
Yo le he dicho a gente de mi confianza y que quiero como ves esa porqueria, y no estoy planeando ninguna persecucion contra ellos
Despues un dislate, sube, estaciones de servicio, si un opinante es miembro de los servicios de «inteligencia» para contestar en un blog??
COMO LE DIRIA A GENTE QUE QUIERO( Q Y F). DEJENSE DE JODER BAJEN EL NIVEL DE PERSECUTA.
SI NECESITAN UNA CASA SEGURA PARA ESCONDERSE HAGANMELO SABER Y SE LAS CONSIGO AL MOMENTO.
enero 25, 2012 a las 12:44 pm
En más de una ocasión (en tiempos de la guerra gaucha) fuí interpelado en forma fuertemente agresiva por estar leyendo o comprando Página 12 (y sí, vivo en un barrio cheto),
No por ello me fui del país. Lo que hice en esas ocasiones fue reivindicar mi derecho a leer lo que me viniera en gana y mi posición a favor del gobierno nacional. La cosa nunca pasó a mayores.
enero 25, 2012 a las 2:15 pm
¿Cuándo pasan a mayores las cosas? ¿Cuando linchan al primero? Yo para saber, nada más.
Q
enero 25, 2012 a las 2:56 pm
No, Q… no es culpa de Moreno. Es previo a Moreno. Moreno no lo arreglo ni parece que lo vaya a arreglar. Tampoco le pidas peras al olmo. Debiera arreglarlo, si. Pero si mete mano, tampoco te va a gustar. Seamos sinceros.
El problema con las estaciones comenzo antes del 2001 inclusive. No cambio nada, nadie cambio nada.
Echarle la culpa al gobierno tambien es informativo, pero solo de una parte del asunto.
enero 25, 2012 a las 3:07 pm
Irrepetible. Moreno regula todo: precios, porcentajes, todo. La expedición de combustibles es un servicio público y que cierren estaciones no es bueno para el consumidor. Acabo de pasar por el ACA de SC y hay dos cuadras de cola. Todos los días es así y cada vez es peor. ¿Qué sentido tiene todo esto? Moreno se hizo el boludo durante años. Quería que las estaciones cerraran. Se perdieron cientos de puestos de trabajo y el sistema se resintió. Pero los amigos de Moreno compran cadenas de estaciones. Así funciona la economía K.
Q
enero 25, 2012 a las 6:17 pm
Quintin: cuando cada descamisado salga con alambre de enfardar en el bolsillo para ahorcar los «contreras»….seria un buen indicador para preocuparse… y por el momento no esta pasando y no veo ordas de k asaltando iglesias, locales del PS, solo algunas opiniones mas o menos subidas de tono de todos lados.
No te engañes, Moreno no es quien «hace» politicas ni precios ni porcentajes, si no hiciera lo que quiere la presidenta no dura ni un minuto, (por mas que sea un tipo que no tiene denuncias de corrupcion).
Quien marca politicas y modos(con la designacion y la eleccion del perfil de quien la realiza) es quien tiene la validacion de las eleciones para hacerlo.
Y TODOS TIENEN DERECHO A OPINAR LO QUE QUIERAN SOBRE LA PERSPECTIVA QUE, QUIEN GANA LAS ELECCIONES GOBIERNA Y QUIENES PIERDEN OPINAN, PRESENTAN INICIATIVAS, Y «LUCHAN» POR QUE LAS MISMAS SEAN IMPUESTAS POR PRESION SOCIAL.
enero 25, 2012 a las 6:56 pm
Q: te diria que tenes razon. Pero no. No todo lo maneja Moreno. En gran medida es lo que vos contas. Pero antes de Moreno tambien hubo de esto. Si fueras un poquito mas amplio en la critica estariamos de acuerdo. pero siempre lo circunscribis a este gobierno.
enero 25, 2012 a las 7:15 pm
No niego que venga de antes. Pero el fenómeno del cierre de estaciones se fue acentuando en los últimos años. En el interior, por otra parte, cargar combustible pasó de ser un trámite a una preocupación constante.
Q
enero 25, 2012 a las 7:33 pm
Donde está Janfi que fue el que batió la posta que era un negoción tener una estación de servicio? Entre los K como yo y Janfi le ponemos onda a este blog, el habitualmente, yo cuando me acuerdo.
Con afecto, como siempre, y siempre «espumoso», no olvidar Q
DFT
enero 25, 2012 a las 8:56 pm
Entonces estamos muy de acuerdo, Q. Supongo que debe ser una preocupacion constante, aca (conurbano) suele ser un dolor de cabeza los fines de semana, que es cuando los que usamos poco el auto solemos cargar.
enero 25, 2012 a las 10:05 pm
Estimado Irrepetible no sé de donde sos, a 4,82 la super de YPF acá en Avellaneda es un milagro conseguirla (tres estaciones, ACA en Mitre solo a socios, otra en Nicaragua y Mitre y otra en Belgrano y Spurr), a $6 la super de Shell frente al Alto Avellaneda o 5,80 en la ex Petrobrás de la esquina del cilindro no tenés problema nunca o en la Esso de Mitre de Julito Grondona, pero un domingo con el 10% de descuento con el Banco Río, nadie te acepta la tarjeta de débito.
La diferencia entre YPF a 4,82 y 6 de cualquier otra en un tanque de 40 litros son casi $50, demasiado si encima no tenés descuento, pero sin cargar no me quedé nunca.
Con gusto,
DFT
enero 25, 2012 a las 11:15 pm
Del oeste. Los domingos recorrida(tengo descuento por banco los domingos con debito) porque te la escamotean. Imposible conseguirlas en las «oficiales» de YPF, con cola(media hora o un poco mas) en una de dueño independiente digamos en Gaona donde se ensancha mas o menos para que te ubiques(si conoces) y si vas antes de las 13. Y alguna rara ocasion mas.
En general te quieren vender la Fangio(no se si mantiene el nombre, la super mejor).
Las otras marcas solo si me estoy quedando sin nafta.
Es un kilombo, tampoco un via crucis, pero me imagino que en San Clemente debe ser un calvario.
enero 26, 2012 a las 1:54 am
No es para tanto Q, es difícil pero se consigue. Después de mucho viajar por el norte, yo recomiendo Shell. 400km con menos de medio tanque.
enero 26, 2012 a las 11:45 am
Voy a permitirme señalar algunas cosas con relación a las estaciones de servicio, con conocimiento de causa. No sé de dónde sacan esa ganancia de 17 lucas por día; cuánto hay que vender para obtener semejante rentabilidad bruta, aclaremos que no es rentabilidad neta, para ello hay que deducir los gastos. Para más datos, YPF reconoce a los estacioneros un 7,5% promedio sobre el precio del litro de combustible vendido; no son muchas las estaciones que venden má de 500 mil litros por mes, entre todos los tipos de combustibles; para un promedio de venta como el señalado hay que contar con una planta de personal de 15 empleados como mínimo; el sueldo promedio por empleado (básico más adicionales y cargas sociales) es de $ 8 mil; a eso hay que agregarle los impuestos municipales y provinciales más la afectación del iva sobre la comisión indicada, y el resto de los gastos tales como energía eléctrica, etc.
Por otra parte, es importante saber que YPF entrega el combustible como se le canta, estableciendo cupos que se basan en lo entregado en el año anterior como mínimo, aunque pueden entregarte menos si no hay, y eso, dado el notable aumento de la demanda de combustibles, es lo que genera que las estaciones carezcan de combustible para vender, a veces, por más de un par de días. Para las estaciones de propiedad de YPF (OPESA SA) no hay restricciones en el aprovisionamiento de combustible, lo que configura una maniobra de competencia desleal para con el resto de la estaciones de bandera (YPF) de propiedad de particulares que cada vez son menos. Cabe aclarar también que a YPF se le paga por adelantado el combustible que te entrega.
Los reclamos de estas maniobras monopólicas, al secretario Moreno, vienen siendo efectuados desde hace bastante tiempo y, hasta ahora, no han habido respuestas. Esperemos que esta movida de gobierno con las petroleras ponga las cosas en su lugar.
enero 26, 2012 a las 10:56 pm
Bueno, se sobreargumentó sobre mi comentario. El caso viene a cuento que pagué casi $7 la premium y el playero me dijo que bajaban un cisterna de 35 mil litros x dia. No se puede extrapolar esto a todo el año. El calculo (bruto) vale solo para enero y para la premium a $7, lejos del control de Moreno. Pero para Enero las cuentas dan. Incluso la ganancia de $0,50 x litro supone la comisión oficial ($0,35 x litro) mas la ganancia x el sobreprecio.
enero 27, 2012 a las 10:13 am
JorgePayador puso los datos. Es asi, es lo que veniamos hablando. Pero con datos, que es mejor que lo que escribi.
enero 27, 2012 a las 11:12 am
En el maremagnum de comentarios creo que se pierde de vista que todo este tema de la nafta, las estaciones de servicio, el precio y los faltantes tienen la misma base común: la falta total de inversiones en el rubro energía debido a la inconcebible, aunque real, política de los Kirchner en la que el infantilismo, la improvisación, la demagogia, el cretinismo y la inmoralidad cívica se mezcla en un coctel irracional y trágico para el país.
enero 27, 2012 a las 12:07 pm
Néstor tenía la libreta del almacenero, con la que manejaba la economía del país. Ahora parece que la perdieron.
¿Alguien sabe quién se la robó?