La mujer no es como el oso

Fenomenología del amor contemporáneo (II)

Por Pablo E. Chacón

El advenimiento de la nueva masculinidad, a mediados de los noventa, trajo a las pampas el discurso de Iron John, los hombres de hierro y una cantidad nada despreciable de negocios. La industria del macho sensible, ese niño interior que había que despertar en bolas y a los gritos, se organizó en caravanas a los bosques escondidos entre Escobar, Pilar, Ingeniero Maschwitz, Campana y San Pedro con tambores, máscaras, amuletos, ositos de peluche arrumbados y taparrabos. Los muchachos, enterados de las técnicas de fertilización asistida, salían de la oficina el viernes a la tarde y retornaban los domingos a última hora, peludos, hirsutos, sin bañarse, olisqueándose los sobacos, bien machos pero reconciliados con la dulzura que como Frankenstein, todo monstruo guarda en algún lugar perdido del ser.

 

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Entre la contingencia y el azar también se coló la necesidad y así muchos o una cantidad que iban a revisar los protocolos de su fracaso, abandonados por sus mujeres, terminaban llorando su queja en los brazos de algún macho alfa, los más fuertes de la manada. Supo florecer el amor, el deseo, y en este caso, sorpresa, no existía escisión entre la madre y la puta, ese martirio (y sambenito) del neurótico obsesivo, mamífero rumiante que articula parlamentos.

Para las mujeres era la consecuencia de la prédica del feminismo, pero del feminismo con rostro humano, que finalmente había roto aguas y que con la correntada arrastró a miles de trogloditas hacia la desesperación, la soledad, la morgue o la cárcel, presas de una furia golpeadora o asesina que (todavía) no da respiro y sigue dejando tendales de féminas con los (dos) ojos negros o muertas a golpes, hachazos, trozadas por motosierras, violadas en serie, sacudidas por patadas voladoras, lesionadas por objetos contundentes, ignoradas por la policía y asesinadas por asesinos a sueldo puntualmente pagados por un cornudo para quien en casa de herrero, no hay cuchillo de palo.

La degradación del machismo supo confundirse con un incremento constante de la homosexualidad con sonido de fondo: ya no hay hombres.

Estos casos no son excepcionales, por eso no puede hablarse de la mutación total del varón en animal doméstico, aunque quizá la bestia profunda que estrangula a la adúltera está más domesticada de lo que sospecha.

En el matutino Página/12, un artículo publicado por la periodista y escritora Sandra Russo, titulado “El hombre no es como el oso”, pone el dedo en la llaga. En la nota, atravesada por un humor amable y corrosivo, pasa revista al estado de las cosas años después de aquellos patéticos week ends en terrenos entonces rotulados y ahora transformados en gigantescos malls, pavimentados, interconectados y vigilados por agencias de seguridad privadas. El tono, canchero, sobrador, no esconde un espíritu de venganza más o menos descafeinado, justiciero pero justo, aunque, nobleza obliga, acaso saturado de generalizaciones, justificadas por siglos de opresión patriarcal, opresión que intenta resistir y fracasa, como se dijo, por ciertos tipos (que no son todos) del colectivo masculino heterosexual, esa especie en extinción, como el oso blanco del Artico: la pelota que antes tenía Madame Bovary está ahora en manos del macho, al punto tal que podría hablarse de un bovarismo masculino, que no padece de insatisfacción sino que goza de su culpa. Si esto es así, la agonía será lenta.

Escribe Russo que “los hombres son objetos sexuales por excelencia en una época en la que los atributos femeninos están sobrevaluados y los masculinos yacen en un basural de paradigmas”. Es cierto que los muchachos quieren ser sensibles, pero ¿no será a causa de que los atributos femeninos están sobrevaluados? ¿Se puede vivir entre imposturas? Pareciera que sí, hasta que alguno se cansa, no por desandar el camino a casa de mamá o por ganas de volver a la selva sino por aburrimiento. Pero tratándose de belleza física, el heterosexual masculino, de pretender competir, está en problemas, porque hasta el andrógino de diseño perfecto jamás podrá compararse con una mujer, aunque como las mujeres (o quizá por eso mismo) sea víctima del chantaje publicitario. Extraño que la autora, en su pieza, no hable de publicidad. “La avidez por averiguar qué es lo femenino y qué es lo masculino surge de un agujero negro de la época”, escribe en otro momento. Y dice que “lo femenino y lo masculino, más que nunca antes, se revela como una construcción delicada, artesanal e industrial al mismo tiempo. Industrial, porque nuestra arquitectura interna se somete diariamente a las mareas sociales, a las modas, los usos y costumbres, las tendencias. Artesanal, porque en cada individuo se libra una pequeña y a veces sangrienta batalla: lo que se supone que era ya no es, los hijos no se parecen a sus padres, las mujeres y los hombres no se satisfacen mutuamente con gestos y actitudes previsibles, presenciadas en la infancia y replicadas en la madurez; todo se reinventa, la gente se reinventa”.

La sobrevaluación industrial de los atributos femeninos pone al heterosexual masculino en un brete. El galán de televisión Mariano Martínez, según puede leerse en la tapa de un semanario, pasó de “sex symbol femenino a icono gay”. Esto es gracioso. Pero también es serio. Dudo que sea grave. Pregunto: ¿existen atributos masculinos? “Los varones ya no pueden seguir siendo proveedores (…) Primero nos cedieron los gastos de la casa, después la iniciativa laboral y ahora la sexual. Y no es que lo disfruten: qué va, se espantan. Pero como ellos no hacen nada (no llaman, no se declaran, no palpitan), alguien tiene que hacer el trabajo sucio”.

Bien, queda claro que las palabras de la joven Russo no manifiestan aversión hacia los hombres sino una simpatía condescendiente por ese montón de pérdidas –que cantidad de idiotas pretende cobrarse a trompadas o puntazos– pero sus dichos tampoco representan un manifiesto homosexual femenino (explicar por qué, si el objeto sexual es femenino, implica, en cualquier caso, heterosexualidad, excedería estos apuntes), pero suena interesante destacar esta suerte de verdugueo retardado (que no se malentienda), y es en ese apuro que su argumento hace agua: los hombres “cotizan en Bolsa gracias a sus personalidades, pero la personalidad de un hombre hoy no se mide sólo por su carácter. Un hombre es, como una mujer, su imagen”.

Error, si cabe: que una mujer sea sólo imagen tampoco es cierto, pero si como tal, es horripilante, estará en problemas mayores que los del varón contemporáneo (no el metrosexual, el tecnosexual, toda esa variante de la mariconería comercial): un hombre horripilante siempre encontrará un palenque donde rascarse (aunque sea pagando), y si no dirán, mirá la suerte del bicho, ¿viste que siempre hay un roto para un descosido?

El hombre contemporáneo también se ha librado de ciertas tiranías: tener que abrirle la puerta del auto al marimacho, soportar la queja por ausencia de dinero, soportar la queja por falta de deseo, soportar la queja por desear a otra, soportar la queja por ausencia de identificaciones fuertes (dios está muerto, al parecer), nadie puede culpar al hombre, si se cuida de no arrastrar pequeños trastornos que requieran cuidados, de poseer unos atributos que nuestra escriba ignora u olvidó: en principio, la discreción, pero sobre todo la indiferencia –que tanto debe a la imagen: la indiferencia, la indiferencia total y absoluta, si somos serios y con el trabajo sucio hecho, ¿quién la soporta mejor?


Foto:
Leonardo Poniz

187 respuestas to “La mujer no es como el oso”

  1. dasbald Says:

    Pablo algo de lo que decís en tu artículo puede ser ampliado por lo que a principio de los ’80 Camille Paglia, antes de ser la amiga prediclecta de H Bloom, escribía por todos lados, sobre todo cuando se enfrentaba a las feministas más furibundas al hablar de pornografía o del arte de una revista como Vogue o bien cuando hablaba de que los tópicos másculinos sólo serían en un futuro cercano reproducido por los gays en sus estereotipos de hipermasculinidad. Por algo esta mujer sigue siendo la más odiada de todas entre las feministas.

  2. Pablo E. Chacón Says:

    tengo por ahí «vamps & tramps», nunca leí más que algún artículo … es una recopilación, así que algo de lo que me decís puede haber, un buen dato: el estereotipo en el porno es algo que estoy laburando para un libro

  3. Pía Says:

    El anteúltimo párrafo del post me trae a la memoria la primera oración de un cuento de Blaisten titulado:»La suerte de la fea, la linda la desea». La mencionada oración dice así: «Era más fea que lobizón con redecilla, pero tenía suerte…
    Me acuerdo tambien de las ellenjamesianas de El mundo según Garp, de Irving. Un grupo feminista que se se cortaba la lengua en solidaridad con una chica llamada Ellen James, a quien su violador había cortado la lengua para que no lo denunciara. La cuestión es que Ellen James detestaba a las ellenjamesianas, que con su actitud la recordaban esa mutilación espantosa, que ella no se había podido dar el lujo de evitar

  4. dasbald Says:

    Pablo, siempre me pareció imposible ver a los actores de una película porno desnudos,bah no miro porno porque me da mucha imprsión la fealdad de las imágenes, pero cuando miro no puedo ver que estén desnudos. a pesar de que no llevan ropa puesta siempre me parece que estan vestidos,no se con qué trasparencia cubiertos, aunque trasparencia sería demasiado decir, sería otorgarle cierto erotismo, no se, tendría que buscar la palabra que hablara de lo desnudo vestido, John Berger en sus ensayos sobre pintura y feminismo tenía una pero traducida al español no daba bien. seguiremos buscando.

    La madre de Garp es un personaje insoportable que sufrí toda la lectura, si bien me hacía reir. Creo que de Irving sólo me gustó A Prayer for Owen Meany. pero no tiene nada que ver, perdón.

  5. Pía Says:

    Loca difícil la madre de Garp. Pero las ellenjamesianas le pasaban el trapo. ¡Pobre Garp!

  6. estrella Says:

    «Un día dijeron los hombres a las mujeres: serás moderna y liberada, trabajarás y así la producción será mayor. Y así fue. Y hubo libros y movimientos, y al cabo de unas décadas, los desconsolados niños occidentales en contraron en su casa a un papá tímido y lleno de culpa, y a una mamá fuerte y ausente, que había recibido el mandamiento de ser fuerte. Y no quisieron crecer ni parecerse a papá, y vivieron con la más loca nostalgia de mamá, y siguieron siendo niños siempre».

  7. Pía Says:

    Estrella, eso es una versión minimalista y depresiva de Peter Pan, de James Barrie!!!!!!!!!!!!!!

  8. Pablo E. Chacón Says:

    qué castigo ser madre!!
    ya lo decía la mía

  9. Pía Says:

    Chacón, tu madre, en otro post, manifestó una seria preocupación por tu futuro.

  10. rody Says:

    Ah! la frase: «ya no hay hombres»
    Recuerdo una de las respuestas más justas que escuché ante esta arbitrariedad de carrera tan afortunada del ideario de la fémina porteña.
    Conductora de canal para la mujer le pregunta a A.Dolina:
    «Alejandro, ¿Por que ya no hay hombres?»
    Dolina: «No se, no habrá para usted.»
    Nunca la escuché, por ejemplo, a Rocío Guirao Díaz plantear tal carencia.

  11. Pablo E. Chacón Says:

    No puedo más que aplaudirte, rody

  12. Juan Gonzalez del Solar Says:

    Pablo, excelente nota. Con mucho para decir pero con poco tiempo.
    Te recomiendo mucho un relato muy corto de O’Henry, de los Relatos de New York, Una tragedia en Harlem, donde el tema está tratado increíblemente.

  13. onairosjs Says:

    Muy buena. Realmente muy buena me he mirado en el espejo.
    fraterno
    js

  14. Pablo E. Chacón Says:

    gracias, juan, y gracias también, fraterno js

  15. estudiante cronico Says:

    Estrella, de que ninios y que padres estas hablando? Mas que peter pan, lo tuyo parece de manual de autoayuda para madresq ue decidieron quedarse en sus casas.

  16. estrella Says:

    Ni de Peter Pan ni de un libro de autoayuda. Frío, frío.

  17. Ella Says:

    Estrella querida amiga, me parece un poco rara la frase. yo veo a mi hija, a quien le tocó una madre que trabaja muchísimo, y que no es ni tan fuerte, ni tan débil, sino que pasa de una situación a otra y conoce matices y texturas intermedias, de acuerdo a los contextos y situaciones que vive. Y la veo bien. copada, contenta, un solazo. Trata de aprender y disfrutar y no encasillarse demasiado en los estereotipos cortados por moldes dicotómicos… tiene una enorme madurez emocional pero también se vuelve niña y nos vamos juntas a ver shrek o ratatouille. Y nos disfrutamos mucho. Creo que el hecho de sostener, aun de la forma mas bella, que si las mujeres trabajamos los chicos sufren y dejan de crecer y los hombres se ven desvalorizados es una lástima, además de ser un tanto conservador. Algo de esto dice también el último informe de UNICEF, sobre el Estado Mundial de la Infancia.

    Para pensar los varones y las masculinidades, Robert Bly ha sido un éxito de ventas, pero me parece un libro bastante malo. Prefiero a R.W. Connell. Otra perspectiva analítica, otra profundidad. Y además, una persona que reconoce siempre la posibilidad de cambios y transformaciones múltiples y multivariadas.

  18. Ana C. Says:

    Muy reaccionario lo de Estrella.

  19. estrella Says:

    Che, que no lo escribí yo, eso dice, en una bajada de línea, uno de los personajes de un libro que leí hace poco. Me llamó la atención el modo (como dice estudiante crónico), más de libro de autoayuda.
    Yo no creo que sea así. Muy lapaidario el hombre.

    Ahora, si me llamó la atención, creo también que habrá un motivo.
    ELLA, no dudo de que tu hija haya crecido bien y de que sea un solazo.
    Días atrás estuve con una amiga que tiene un niñito de tres años, ella trabaja mucho, muchísimo, tanto que ve a su hijito muy poco. Yo le decía, justamente, que no sintiera culpa, porque el padre del chico puede dedicarle un poco más de tiempo y, además, con verle la cara, uno se da cuenta de que es un niño feliz, siempre está contento, y anda, asombrado, descubirendo la vida cada día.

    Pero también me parece a mí, y es una opinión muy personal, que esa relación de los primeros años entre madre e hijo es única, maravillosa, irrepetible y tantas veces, poco valorada. No se pierde sólo el hijo a su madre, sino la madre a su hijo. Por esos tal vez me llama la atención las mujeres que (no por necesidad, claro) eligen perdérsela.

    Y digo más, para algunas mujeres, quedarse en su casa, criar a sus hijos, ser una ama de casa, es lastimoso.

    Bueno, da para largo, en dos palabras: que cada quien haga lo que más le guste, si siente que va bien encaminada.

  20. Javier Pérez Leiva Says:

    como corresponde al mes de agosto …. circula , y no deja de circular, la teoria que defiende,y estima, que elvis aaron sigue vivo en alguna parte.
    la entrañable transparencia del comandante E.A. Presley que se escondio un dia como hoy hace 20 años, para vernos pasar desde su cuarto forrado de leopoldo dorado …
    Litle less conversation.

  21. Pablo E. Chacón Says:

    pérez leiva, elvis presley tiene razón

  22. Ana C. Says:

    ¡Y es que quedarse en casa para ser ama de casa es lastimoso cuando tenés una profesión que te gusta! Y una pareja puede criar a sus hijos junta para que crezcan sanos y felices sin necesidad de que la madre deje todo por hacerlo. El texto que reprodujiste (y como no decías de quien era, quedaba como tu opinión) es una de esas opiniones que tratan de crear en las madres una sensación de culpa continua y que, en el fondo, lo hacen para perpetuar la imagen de una sociedad ideal y una familia ideal que nunca existieron.

  23. Juan Gonzalez del Solar Says:

    Conseguí el cuento que mencioné de O’Henry y aquí lo paso. Creo que MUY a lugar con esta MUY buena nota.

    http://www.ciudadseva.com/textos/cuentos/ing/henry/tragedia.htm

    Abrazos, Juan

  24. Javier Pérez Leiva Says:

    En un homenaje en la tele a Bochini, Claudio Marangoni contó: «Yo jugaba en Chacarita y estábamos peleando el descenso. Enfrente estaba el Rojo y Ricardo. En un momento agarra la pelota cerca de la visera… y pienso: ‘perdón Bocha pero el descenso me lleva a esto’, y le voy con todo de atrás…y el Bocha me esquiva, me salta y me mete un caño…. Y dije: «Contra eso no se puede, es inhumano».
    Un lujo.
    Salud a los Firestones, rompellingstones, brian jones y sus flautas ….

  25. estrella Says:

    Ana, ahí está la difrencia entre tu punto de vista y el mío, a mí no me parece nada lastimoso. Cuantas mujeres hay que tienen que laburar porque otras no les queda, y se lamentan tanto porque no pueden estar con sus hijos. Quizás sea cuestión de equilibrar trabajo y maternidad.

  26. Pía Says:

    Laburo mucho en la profesióm que elegí. Mi hija tiene doce años y la veo menos de lo que querríamos ambas. Un poco por mi laburo y su escuela, y otro poco porque hay día en los que está con su padre. Está en ese momento de la vida en el que se peina de veinte formas distintas antes de salir, cuando se baña, baña a una muñeca. Lee sobre la historia y la cultura de Egipto. Fuimos a ver Harry Potter al Cinematk de Madero, nos confundimos de sala (llegábamos sobre la hora por mi laburo), y vimos Los Simpson. Es cierto, nos vemos poco. El otro día fue con su grado, a visitar una escuela industrial, por rse tema qe que están en 7º grado, hacen esas visitas para eso que se llama «orienación vocacional». Cuando llegó me dijo que los había acompañado la mamá de una compañera, que va a TODAS las excursiones, desde siempre. Y agregó: «Claro, como no va a venir si está al pedo en la casa todo el día». Y a mí esa frase me puso tan contenta…

  27. Pía Says:

    Pérez Leiva, dicen que no sólo está vivo, sino que vive en Claypole. Lo dijeron por radio el otro día. Aunque si le tocó esconderse en la Argentina, no sé si es vida

  28. Pablo E. Chacón Says:

    pérez leiva, la humildad es la virtud de los grandes; la honestidad, cuando insiste, es producto del coraje; el coraje, muchas veces, es hijo de la desesperación, y repara en consecuencias
    pérez leiva, la moralina apesta

  29. Pía Says:

    Juan, el cuento es una joya!!!!!!!!!

  30. onairosjs Says:

    Tengo seis hijos, me he casado cinco veces, he disfrutado y sufrido diversas formas de relacionarse o separarse de las compañeras. El mayor de mis hijos lo tuve perdido treinta años y recién lo recuperé hace tres. Para esto no hay recetas, mis hijos me definen. Pueden ver una carta que se me ocurrió mandarles el año pasado:

    De padres e hijos, una carta para los míos.


    Con Anahi que tiene tres años descubro un mundo nuevo cada día, ayer fuimos a ver El Arca(una porquería) y hace poco Ratatouille. A veces vamos con Laura y otras no. Con Manuela que tiene 17 es mas duro pero igual va. He llegado a viajar 300 días en un año y mis hijas se enojaban cada vez y no me hablaban, no me atendían el teléfono, hasta mi regreso. Pero ambos sabemos lo que hemos perdido y después recuperamos. Por suerte no debo hacerlo más.

    Lo dicho no hay recetas pues este es un oficio sin manuales y podemos disfrutarlo o sufrirlo. Ellos saben ver mas allá del tiempo que les demos si es de verdad. No se preocupen tanto.
    fraterno
    js

  31. Pablo E. Chacón Says:

    Juan, me olvidé de agradecerte… mil gracias, hermano!!

  32. Juan Gonzalez del Solar Says:

    Pablo y Pía, muchas gracias. Estoy terminando el libro para escribir algo acerca de uno de los mejores libros que leí, Relatos de New York, de O’Henry.
    Este cuento iba muy bien para la nota.

    Abrazo grande y hasta bien pronto

  33. Pía Says:

    «El regalo de los Reyes Magos» es un gran cuento. ¿Está en ese libro?

  34. Javier Pérez Leiva Says:

    Pablo, tengamos influencias del rio de la plata, por escuchar un poco de jazz y funk …del pasado, del pasado tierno … de maria elena walsh, de les luthiers …del humo enriquecido con pulmones y de los pulmones enriquecidos con humo. De tener sal de un mar seco para jalar. Del miedo que sentimos, de las ilusiones, del cine, de las ideas fugaces y de las estrellas. de los beatles, de machine head (deep purple)
    Ojalá tambien de frank zappa, de tito puente, de yupanqui y de thelonious
    aunque no se si nos daria el cuero…
    las flautas de brian eran marroquies (moras silvestres)
    a la flauta !! como las nuestras…o eran trompetas? influencias trompetas … chocolate, jerry, miles y chet .. sandoval, herp alberto
    killer kiler burritos
    es muy grato que ocurra …

  35. estrella Says:

    Pía, vos lo dijiste, a las dos les gustaría pasar más tiempo juntas. Ni mucho ni poco. Ir a TOOODAS las excursiones escolares, qué aburrido.

  36. Pía Says:

    Sí, pero está al pedo en la casa. Hace dos años fueron a conocer una radio. La maestra preguntó que madres acompañarían la excursión y me propuse. Al pedo. Porque fue esta otra mina que va a toooodas las excursiones desde el preescolar. Mi hija estaba hecha una furia. Me decía que le daba bronca, porque yo laburaba todo el dia y la mamá de la otra no. La cuestión es que se lo comenté a su maestra, una mina muy piola, por otra parte. Cuando se acercó el 17 de agosto, me ofrecieron ir a con la excursión que los llevaría a conocer el Regimiento de granaderos a caballo. Y los mandé a la mierda, pero con mucha altura. Le dije que si me no habían dejado ir a mirar mictófonos, ni loca iba a mirar milicos

  37. Ana C. Says:

    Es eso, equilibrar trabajo, maternidad y saber que los hijos son de los dos, no sólo de la madre. Impresionante lo de la hija de Pia, también.

    El cuento está muy bien, la traducción es feísima, pero qué se le va a hacer. Y debe estar escrito hace un siglo, supongo, y en un ambiente social bastante distinto al de los lectores de este blog. Por suerte, los hombres y las mujeres encontramos formas muchísimo más disfrutables de relacionarnos entre nosotros en todo ese tiempo.

    De todas formas, lo que a mí me llama más la atención en ese cuento es la relación entre las dos mujeres y cómo la que vive en una relación enfermiza consigue convencer a la otra de que es la mejor forma de ser feliz.

    Acá está el cuento en inglés, para el que le interese. En la misma página, hay link a montones de otros cuentos.

  38. estrella Says:

    No leí todavía el cuento, tengo que trabajaaaar, pero esta conversación está más divertida.
    Pía, de una cosa estoy segura, tu hija se debe divertir mucho con vos. Me río cuando leo la historia de la excursión al Regimiento de granaderos y acá me preguntan qué me pasa, con quién hablo, qué estoy leyendo.
    Volviendo a la que va a toooodas las excursiones, no es porque está al pedo, es porque hace todo bien: hará el mejor disfraz, la torta CASERA más rica, el poroto que germina en un día, la trenza cosida más exacta.

    Le debo a Juan la lectura del cuento y a soriano, la carta a sus hijos.

    Y me pongo a trabajar.

  39. Pía Says:

    SÏ, la pelotuda hace todo bien, y la nena es la mejor alumna, y además de pelotuda es turra, porque ella está flaca y la hija está gorda.

  40. Pía Says:

    Mi hija se divierte conmigo. sí. Y a veces me detesta, como corresponde.

  41. Pablo E. Chacón Says:

    Pérez Leiva… es muy grato, cierto, pero yo necesito verte y contarte lo que sé y lo que hicieron, no quiero ocupar este espacio con cuestiones personales … prefuero abrir otro capítulo, y si no cerrarlo para siempre.
    Sinceramente.

  42. Medusa Says:

    ¿Mujer = madre? No sè.

  43. lalectoraprovisoria Says:

    Si esa ecuación fuera cierta. Yo, que no tengo hijos, ¿qué soy?

    Flavia

  44. Pía Says:

    La ecuación no es cierta y lo sabemos hace mucho. Yo fui madre a los 34 años porque quise. Es increíble, pero hay personas que cuando digo eso me dicen que eso es una lectura omnipotente.

  45. Juan Gonzalez del Solar Says:

    Pía, sí.

    Flavia, una MUJERAZA (una enorme lecto-escritora, una maestra, un poco madre de muchos de los eleelepepianos y del blog más leído de WordPress; y una gran tía, claro).

    Uno Es; luego, los atributos, que por suerte podemos ir modificando.

    Abrazo grande enorme

  46. Pía Says:

    Juan, no

  47. Patizamba Says:

    ¿¿¿Y yoooo!!!! Flavia: ¿seremos parias?

  48. Patizamba Says:

    Juan, no, no y no!!!! Me estás poniendo nerviosa, Juan. Yo ni tía soy.

  49. lalectoraprovisoria Says:

    Pati, no te preocupes.

    Somos hijas sin hijos.

    Pero la impresión es que el nuestro es un mundo paralelo, no?

    F

  50. dasbald Says:

    Me gusta la gente que vive en mundos paralelos. Ni meta ni under…paralelo.

  51. dasbald Says:

    niñas, a las que no tienen hijos… quién les dijo que no son madres. es sólo un punto de vista. no fue acaso Wordsworth quien dijo que el niño era el padre del hombre? pues bien, la niña debe de ser la madre de la mujer.

  52. Pablo E. Chacón Says:

    son madres de nosotros los huérfanos, chicas

  53. janfiloso Says:

    un hijo es un acto completo si es un acto creador;
    si no es un acto creador es un hecho biológico eventualmente amoroso;
    como acto creador no es único, el hombre (varón-mujer) es capaz de una multiplicidad de actos creadores, de modo que uno es padre-madre de diversos actos creados;
    como hecho biológico un hijo no es una gran cosa, prueba de ello es que : (i) puede producirse en probeta, (ii) hay muchos hijos de puta;
    un hecho biológico puede convertirse (devenir) en un acto creador (o no).

  54. estrella Says:

    Parece que estamos todos de acuerdo. Es una cuestión de puntos de vista, como dice Dasbald y confirma Janfi.
    Me encanta el zigzageo que va dando el post de Pablo.

    Entonces, Medu:

    ¿Mujer = madre?
    De ninguna manera.

  55. Juan Gonzalez del Solar Says:

    Pati, por favor, no sucumbas -lo que no harías nunca, claro, de eso estoy seguro, aunque a veces se complique tanto-.

    Mi sí a Pía es por el relato, que SÍ está en el libro por mí mencionado. A minutos de terminarlo. Prometo post.

    Abrazos, Juan

  56. Patizamba Says:

    No me interesa ser la madre de nadie, ni real, ni biológica, ni sustituta ni metafórica. ¡Y menos de Chacón!

  57. Pablo E. Chacón Says:

    bueno… ¿amantes?

  58. Ana C. Says:

    La discusión sobre si para ser mujer hay que ser madre es una discusión de sociedad en transición. Se da cuando la mujer se debate entre tener hijos o tener una vida. En algunas sociedades, las dos cosas no son compatibles, en otras (dos o tres en el mundo actual), sí, pero tampoco del todo. Nunca del todo. No sé si para ser mujer hay que ser madre, pero yo me sentiría menos ser humano sin hijos.

  59. lalectoraprovisoria Says:

    Ana, me parece que tener hijos es un atributo de todos los animales y también de los vegetales.

    Creo que la humanidad pasa por otro lado.

    Saludos,

    F

  60. Eamonn McDonagh Says:

    ¿como sabrías que te estás sintiendo menos ser humano?

    ¿Cómo sería ese sentimiento?

  61. Eamonn McDonagh Says:

    ¿De repente empezarías a ladrar? ¿Te crecerían hojas en la cabeza?

  62. Ana C. Says:

    Por alguna extraña casualidad, los hijos de ser humano son mucho más entretenidos y la relación con ellos bastante más enriquecedora. Es bastante obvio que no es lo mismo que una planta dé un retoño o una perra tenga un cachorro. De todas formas, no habría humanidad sin hijos, como no habría Flavia, ni textos de Flavia, ni lo que sentimos al leerte si tu madre no hubiera tomado la decisión de tenerte, así que la humanidad sí pasa por ese lado. Igual, lo mío es sólo personal, es como yo me sentiría sin ellos.

    Pero es interesante tu postura, últimamente he observado que se repite mucho en las intelectuales argentinas y me llama la atención eso de militar en la no-maternidad. Es como si fuera el preludio de una humanidad decidida a extinguirse. Yo tengo la teoría de que en Argentina es porque es una sociedad que no termina de articularse del todo y que no ofrece oportunidades ni a las madres, ni a los padres, ni a los hijos, pero siempre puede haber otras razones que me interesaría descubrir, claro.

  63. Ana C. Says:

    Dije ser humano como generalización del hombre/mujer, para dejar claro que no es una cuestión de género. Así como una mujer no quiere ser madre, también hay hombres que no quieren ser padres y para el caso es lo mismo. Me parece salir del tema empezar a comparar con ladridos o raíces, pero si se trata de ser irónico, vale.

  64. estrella Says:

    Ana, parecés la gata flora, si los tengo porque los tengo, si no los tengo porque no los tengo.

  65. Pía Says:

    Perdón Juan. Entendí cualquiera

  66. Ana C. Says:

    Me cuesta encontrar el gataflorismo en lo que dije, pero quizás me sepas explicar dónde.

    El último comentario iba dirigido al del nombre escocés, más que nada, pero sirva de aclaración.

    ¿Estrella y Flavia son la misma persona?

  67. lalectoraprovisoria Says:

    No, Ana. No somos la misma persona.

    Estrella es una madre de, por lo menos, dos hijos, creo. Y muy feliz de serlo.

    Yo, Flavia, soy la hija sin hijos.

    Saludos,

    Flavia

  68. Eamonn McDonagh Says:

    ¿quién tiene un nombre escosés?

  69. Pía Says:

    No sé, Flavia si es un mundo paralelo. Hay cosas cotidianas, obvias, que son diferentes. Pero por otra parte, salvo en los casos de las mujeres que hablan sólo de sus hijos, todo el tiempo, yo puedo hablar con cualquier persona tenga o no tenga hijos, de miles de cosas. De cosas serias y de pelotudeces. Puedo sacarle el cuero a alguien, hablar de cine o de literatura, del japonés gordo que cocina en el canal Gourmet, escuchar la desgracia o la felicidad de alguien por lo que sea. Y es muy probable que en la charla ni se mencione a los pibes. No creo que se trate de mundos paralelos. Si no, las personas con hijos no podrían tener vínculo alguno con las personas que no los tienen. Y eso no es así. Al contrario.

  70. Ana C. Says:

    Toi, Eamonn McDonagh, aunque podría ser irlandés por el primer nombre, o galés, o qué se yo. En todo caso es escocés con «c» y no con «s», ya que viene de Escocia.

    Ah, bueno, entonces mi comentario de la 1:36 iba en respuesta al de Flavia.

    Y no, Flavia, la humanidad no consiste solamente en perpetuar la especie, por suerte, pero si no la perpetuamos, no habría humanidad.

    (En realidad, tengo una tarde medio al pedo y me interesa el tema, si quieren la dejamos)

    Llegados a este punto, resumo mi postura. A mí me encanta haber tenido hijos y soy muy feliz por ello. Lo que sí creo es que para una mujer inteligente y educada, quedarse en casa sólo a cuidar a sus hijos es una pestilencia no recomendable. Y lo digo porque lo pasé y lo sufrí, por suerte no por mucho tiempo.

    Y por último lo que creo es que la decisión de tener hijos tiene que ver muchísimo con cómo esté organizada la sociedad y las relaciones entre hombres, mujeres, mercado de trabajo y lo que se les dé la gana.

  71. lalectoraprovisoria Says:

    Siempre habrá niños en el planeta, así que no te preocupes, Ana C. Yo no
    milito en contra de la maternidad. A veces uno elige no tener hijos porque
    simplemente no le da el cuero.
    Si la humanidad consiste en perpetuar la especie, no veo qué valor tiene la
    humanidad.
    Además, he notado que la familia genera una forma de egoísmo donde los
    únicos humanos parecen ser los hijos.
    Gabriela Ventureira

  72. dasbald Says:

    Hay un tiburón papá y sus hijos tiburones. el papá le dice a sus pequeños…recuerden niños, las mujeres y los niños primero. Jaja.
    Un chiste contado por Godard en JLG par JLG.

  73. Medusa Says:

    Uy què lio armè. No lo dije porque de repente todas empezaron a relatar historias de sus hijas/hijos, y me senti afuera.
    Claro que no creo q que ser mujer es igual a ser madre, pero cuando todas tus amigas empiezan a tener hijos y vos no, te sentis algo irrelevante, a mi me pasa.
    Dsabald: Subi un poco el nivel de los chistes, que godard haga peliculasd porque como comico stand up no se va a ganar la vida.

  74. janfiloso Says:

    Gabriela, creo que coincido contigo pero no con tus fundamentos.
    No creo que nadie renuncie porque no le da el cuero; creo que se renuncia por que así es el mecanismo de la libertad; uno elije algo y al hacerlo renuncia a otra cosa, eso es elegir; supongo que también esa es la paradoja de la libertad : tengo libertad para elegir y por la misma libertad renuncio a algo; elegir y renunciar parecen dos caras de la misma moneda.
    La humanidad no consiste en perpetuar la especie, pero uno de los instintos mas fuertes del hombre tiende a eso. Por otra parte la perpetuación de la especie debe ser entendida como acto creador de la especie, no sólo como tener hijos. Perpetuar la especie es mejorarla y desarrollarla para los que vienen. Son varios actos creadores y sólo uno de ellos es tener hijos.
    La familia no es generadora de por si de una forma de egoismo; el hombre si y por lo tanto el hombre en familia genera una forma de egoismo al igual que el hombre soltero o el hombre laboral. El egosimo es un riesgo de la vida que debe ser controlado. Podría haber dicho que el egoismo es un rasgo de vida, pero dije un riesgo de vida porque creo que el egoismo bien entendido es parte de la felicidad y al cabo un riesgo si se lo exacerba.

  75. Javier Pérez Leiva Says:

    A mi me gustó el chiste

  76. janfiloso Says:

    !!!!!! es maliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo ¡¡¡¡¡

  77. estrella Says:

    Gabriela, esas mujeres que hablan sólo de sus hijos deben de ser como la amiga de Pía, la excursionista escolar.
    Ana, no es una cuestión de la Argentina, en todo el mundo, y me animaría a decir que mucho más que acá, hay mujeres que deciden no tener hijos. Pero son decisiones (y elecciones, como dice Janfi) personales que tienen que ver con uno y sus circunstancias. No hay tal militancia en contra de.

  78. estrella Says:

    Flavia, hay un libro de Vila-Matas que se llama Hijos sin hijos. ¿Lo leíste? Son cuentos. Y buenos.

  79. lalectoraprovisoria Says:

    Estrella, sí que lo leí y me gustó mucho. Pero no lo encuentro!!! Debe estar en Buenos Aires. Aunque yo quise traerme todos los libros de Vila-Matas, soy fanática de ese otro hijo sin hijos.

    Y siempre estaba pensando en escribir un post sobre el libro y sobre mí, una hija sin hijos. En algún momento lo voy a hacer.

    Besos,

    Flavia

  80. medusahilarante Says:

    Ah hay uno de Birmajer que se llama «Me gustaba màs cuando era hijo», asociaciones que hice por el tìtulo.
    Medu

  81. lalectoraprovisoria Says:

    Ana, nunca escuché de ninguna militancia anti maternidad. Jamás se me ocurriría algo semejante. Como dice Janfi, ser o no ser madre es una decisión personal.

    Además, en la Argentina hay poquísimas mujeres sin hijos. Somos una minoría no organizada. Te juro que conozco contadísimas mujeres que decidieron junto con sus parejas no tener hijos. Me conozco a mí, a Gabriela Ventureira, a Beatriz Sarlo y no sé si conozco otras más.

    Flavia

  82. Javier Pérez Leiva Says:

    Janfiloso, acusar de maldad a un pobre chiste…
    Hoy juega River?

  83. janfiloso Says:

    mirá F. hay 20 millones de mujeres en el País; si suponemos que sólo la mitad está en condiciones de reproducir y la tasa de crecimiento es del 2% anual, algo me dice que las mujeres que no tiene hijos son bastante mas que vos, gabriela y beatriz sarlo.
    (además deberías saber que mi madre es virgen)

  84. janfiloso Says:

    Javier, River juega el domingo a las 14 de visitante con San Lorenzo (si es que no muere algún otro barra brava entre hoy y el domingo).

  85. Pía Says:

    Pérez Leiva…¿qué corno tiene que ver si juega River con toooodo esto?

  86. janfiloso Says:

    Pia, el tema es clave; te explico;
    si juega river, la mitad de los varones del país estaán viendo el partido;
    eso quiere decir que la mitad de las mujeres del país se quedan dormidas;
    ergo, no hay sexo, no hay reproducción, no hay hijos,
    !!!!!!!!!!!! socorrooooooooooo, nos extinguimos, paren el futbol ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

  87. Ana C. Says:

    Bueno, digámoslo así. Para que una sociedad mantenga su población, cada mujer tiene que tener 2,1 hijos en promedio. En Argentina, nacen 2,5 hijos por mujer por lo que la población sigue creciendo. Pero en Buenos Aires nacen solamente 1,2 hijos por mujer, lo que es lo mismo que en España, Italia o Letonia, países que tienen un grave problema de envejecimiento poblacional. Quizás en este blog, este problema no sea demasiado relevante, pero fuera de él sí lo es.

    Lo de la militancia anti-maternidad fue otra de mis exageraciones retóricas que a vecen enganchan a la gente y la terminan distrayendo. Lo que yo observo a través de mis lecturas sobre la sociedad argentina desde lejos –revistas, libros, blogs, etc– es que hay una enorme cantidad de mujeres treintaañeras que no tienen ganas de tener hijos o se resisten a tenerlos, de ahí fue que usé militancia.

    Y entonces quería saber qué pasaba, nomás.

  88. Pía Says:

    Janfi, ¿estás tan seguro de que cuando los hombre miran fútbol las mujeres dormimos? Te dejo la inquietud…Me voy a ejercer el sacerdocio docente.

  89. janfiloso Says:

    Pía, me dejás recontrapreocupado; hoy miraré el partido y me levantaré cada cinco minutos a ver que está haciendo mi mujer.

  90. lalectoraprovisoria Says:

    Ana, ¿hay que procrear para poblar la patria? No creo en eso.

    Según tengo entendido en la Tierra hay muchos habitantes y pocos recursos.

    Asi que nos quedamos sin gente joven, que vengan los habitantes de otros países superpoblados.

    Saludos,

    Flavia

  91. janfiloso Says:

    Mirá Ana C, hay procesos cuya explicación escapa a nuestras posibilidades; por ejemplo, si en épocas normales nacen muy parejas cantidades de varones y mujeres, luego de grandes guerras está proporción se rompió misteriosamente como una respuesta cuántica de la naturaleza para equlibrar la falta de varones.
    Mi abuela se casó a los 17, mi madre a los 19, mi mujer a los 23, mi hija tiene 26 y es soltera ¿ vos suponés que es mera casualidad o un proceso ?
    Este proceso lleva al envejecimiento de la humanidad, se achata la pirámide, sí, ¿ y ?; salvo para la economía que debe encontrar una respuesta fiscal a este fenómeno por el tema de las jubilaciones, es un nuevo mentis a Maltous y su teoría del caos poblacional, es un triunfo para la ecología y los consevacionistas, tal vez incluso sea la solución para el planeta ¿ quién sabe ?

  92. janfiloso Says:

    Rinconete la c…. de t. h…………. vos también tenés el reloj de tu compu para la m………….
    así no se puede seguir, che;
    !! organicémonos ¡¡

  93. lalectoraprovisoria Says:

    Janfi, yo no hablo de las mujeres que simplemente no tienen hijos.

    Sino de las mujeres que no tienen hijos pese a ser fértiles, estar en pareja y que deciden junto con su compañero no procrear.

    ¡Qué bueno tener una madre virgen? ¡Te felicito!

    F

  94. Ana C. Says:

    ¡Niña! Aquí yo no estoy diciendo hay que hacer esto, hay que hacer lo otro, sólo quiero saber por qué pasa eso y si alguien tiene alguna interpretación interesante del fenómeno.

  95. janfiloso Says:

    Viste F. es así; no cualquiera tiene una madre que no conoce varón.
    Gracias por tus felicitaciones, yo sabía que tenía suerte en la vida; porque las madres de las demás son unas asquerosas que hacen la porquería ! y con el padre de uno, habráse visto ¡ en mi caso no es así; por lo menos, eso me dijo mi madre.

  96. onairosjs Says:

    F veo que las lecturas chinas la han inspirado y esta dispuesta a que hordas amarillas vengan a poblar la Patagonia. ¿por casualidad Ud. es Alfonsinista? ;))))))))))))

    fraterno
    js

  97. Javier Pérez Leiva Says:

    ????

  98. Juan Gonzalez del Solar Says:

    (Yo) creo que:

    Cada uno tiene un lugar y el camino de cada uno es dar todo para tender hacia él. En esa búsqueda está el lugar y por lo tanto llegar no es otra cosa que ese «dar todo».
    Es decir: no todos nacimos para filósofos, políticos, escritores, pintores, actores, madres o padres. Si todos fuéramos algo de eso -lo que fuere- el caos nos hubiera embarcado mucho tiempo antes. Esto se aplica a la idea de que «todos» tenemos que «meternos», por ejemplo. No, sería bueno que la mayor parte se interesara, pero desde uno, sin dejar de responder a lo propio, a lo que cada uno le toca.
    En definitiva: Ocúpese cada cual de lo suyo mientras deja todo por buscar qué es lo suyo.

    Como resulta obvio, tengo una visión fatalista (de fatum) de la vida y eso me elimina (a mí, no quiero decir con esto que esto se aplique a nadie más, que tenga la respuesta a nada -perdón, pero acá hay que aclarar mucho para que solo te puteen poco-) la tremenda presión de estar respondiendo siempre a algo, de tener que hacer todo de cierta manera preestablecida.

    La maternidad es una misión para algunas mujeres, seguramente muchas, pero (yo) no creo (es decir, yo no lo creo, que soy hombre, no quiero decir que pueda hablar desde las mujeres, sino que desde mí lo digo) que sea para todas. Hay mujeres que simplemente no fueron llamadas a eso, Y ME RESULTA ABSURDO SIQUIERA IMAGINAR QUE UNA MUJER NO SE REALIZA A SÍ MISMA SI NO TIENE HIJOS.
    Ahhhhhh, perdón, lo dije; ahora pueden obviar todo el comment hasta las mayúsculas.

    Flavia, sos un sol. Si tuvieras hijos tal vez no tendrías tiempo para enseñarme (nos) tanto. Gracias.

  99. Ella Says:

    Uy! me pasé dos días entre el trabajo y las «excursiones» de mi hija (en este caso, nada del orden de los museos en los colegios, afortunadamente) y me perdí un súper buen debate acerca de un tema de mi preferencia!

    Estrella, sin duda, los primeros años de un hijo son unos momentos luminosos y preciados. Tuve la suerte de no estar sobreocupada en esos años, sino en estos con la niña ya en otra etapa. De todos modos, pienso que aquello de la calidad del tiempo no es sólo un tema para desulpabilizarnos, sino una verdad absoluta. El tema de la cantidad de tiempo que una está vs. lo que una quisiera estar, no sé… yo siento que estoy un montón. Que mucho más no sé si sería mejor ni para mí ni para ella -ellita, bah!-.

    Flavia, me parece súper el tema que ponés. Creo que uno de los mejores avances del siglo XX, con mucha laboriosidad y aunque aun sea un tema inconcluso, la colocación en agenda pública que mujer no es igual a madre. Las decisiones son importantes para construir sujetos, y el hecho de que la maternidad ya no sea vista como una fatalidad, ni como karma ni como salvación del ser, sino como una elección (por sí o por no) es desde mi punto de vista, importante. Ojalá pudiera ser igual para todas las mujeres y los hombres, y no sólo para quienes tenemos mayores niveles educativos y recursos.

    No sigo porque me voy a escuchar música y porque cada cosita da para elaborar un montón (en fin, es parte de mi trabajo también, así que mejor paro por varias razones!).

    ONAIROSJS, un abrazo especial para tí, por el dolor en tu país, un querido país, lleno de amigos bellos.

    saludos
    Ella

  100. onairosjs Says:

    Ella, gracias por tu singular abrazo. Un poema de Vallejo que deje en «Gifted nature», expresa mejor de lo que puedo lo que siento.

    Entonces… ¡Claro!… Entonces… ¡ni palabra!

    Gracias. Les dejo un aviso para los que deseen aportar alguna ayuda que se ha organizado a través de la Red Solidaria: http://www.redsolidaria.presencia.net/article/articleview/360/1/51/

    A los amigos que tengan blogs, y tengan ganas de hacerlo, les dejo el código para poner un botón que enlaza hasta esa página. Si desean verlo antes es mismo gif animado que figura en mi blog a la izquierda arriba.
    fraterno
    js

  101. rizla_ Says:

    a veces percibo un paralelo entre los q necesitan tener hijos y los q necesitan creer en dios, algo q tiene q ver con un formato que encuadre y salve; poner la rueda ahi..

  102. Rinconete Says:

    pérez leiva es taaaaan sofisticado …

  103. enananegra Says:

    Ser madre me dio la oportunidad de tener los pies en la tierra para ararla día a día con la ilusión de ver crecer unos hijos sanos y fuertes. Es que desde que soy madre mi humanidad se ha desdibujado y me convertí en un buey tan trabajador como reiterativo. Y no sólo yo me he metamorfoseado: el padre de mis hijos, por su parte, se transformó en ese mosquito que menta el refrán. Sin embargo, no lo lamento: los cambios me ayudaron a darme cuenta de que la paso mejor lamiéndome sola.

  104. estrella Says:

    Antes de seguir: Pía, ¿clases de qué das? Ella, ¿cuál es tu trbajo? Por simple curiosidad.

    Retomando el tema de la maternidad.
    Hace poco tuve una buena conversación con una amiga (no taaaan amiga), una mujer sumamente exitosa, ex bailarina y coreógrafa, mujer de mucha garra y con una capacidad de laburo admirable. Tiene un sólo hijo, ya grande, pero me contaba que cuando era chico, ella se tiraba en el piso a jugar con él y se aburría siempre, y mucho. Por supuesto, se sentía culpable, ¿qué me pasa que esto para mí es un embole? ¿dónde está la diversión? La culpa llegó a atormentarla, soy un desastre de madre, pensaba mientras no le daban las patas para rajar a hacer lo que más le gustaba en la vida: trabajar, iniciar proyectos, comandar otros.
    En esa misma época, yo también tenía a mis hijos pequeñitos, y me encantaba jugar con ellos, podía pasarme horas tirada en piso, cantando y jugando. Pero también me sentía culpable. ¿Puede ser que mi vida se reduzca a esto, y yo, tan campante? ¿Para esto estudié y trabajé? Pero era lo que más disfrutaba y ni loca dejaba de hacerlo. Ahora, cada vez que alguien que no conocía me preguntaba: ¿y vos que hacés? yo me sentía mal porque sabía que me mirarían con cara de: pobre mina, es la nada misma.
    Con mi amiga llegamos a la conclusión de que tanto ella como yo habíamos sido unas verdaderas tontas, por no haber podido sostener nuestros disfrutes, sin importarnos la mirada del otro. Sí, me quedo en mi casa, ¿y qué? Sí, salgo a laburar porque no sirvo para esto, ¿y qué?
    Hoy, me parece que cada hace lo que siente. No sé.

    Flavia, espero con muchas ganas tu post sobre los hijos sin hijos. Quizás este fin de semana largo de frío y de fútbol…ah, qué bueno sería.

    Saludos a todos, ha sido un placer conversar con ustedes.
    Hasta mañana.

  105. onairosjs Says:

    Como en todo, el cristal con que se mira el entorno, define la culpa y mandatos que seguimos. ¿Es posible mirar desde afuera y con distancia este tema?. No creo. Como bien dice Ella es un tema que va o da para largo.
    Inés una amiga me prestó el año pasado un libro acerca de una cultura en el Tibet donde las mujeres son las que gobiernan. El concepto de «padre» como el de «propiedad privada»es inexistente. Los hombres forman parte del clan de su madre y allí trabajan.
    Las mujeres eligen sus parejas que pasan la noche con ellas y luego regresan a realizar el trabajo en el clan de su madre. Los hijos son de la madre y cuidados colectivamente.
    En todo caso me maravilló esta sociedad donde no se le reclame al padre el agobiante rol de proveedor, donde no tiene más responsabilidad que ser buen compañero y donde es elegido libremente cada noche. Una utopía maravillosa para ambas partes que es real para otras personas en otras realidades.
    La nuestra nos exige cada vez mas esfuerzos de adaptación, que creo que es la clave con que hay que mirar lo que estamos conversando. En esto como decía Catita: Ca uno es ca uno y ca cuál es ca cual. Para no distraer con debates aledaños use la c y no la K;=))

    Lo dicho. De todas las madres que he tenido, sin duda «mis» mejores fueron la tía Luisa en Adrogué y en el Perú mi tía Rosita. Ambas habían decidido no ser madres. Las dos tenían oficio y profesión. Las dos eran muy modernas en los 50 y 60 y fueron maternalmente perfectas. Mucho mejores que mi madre biológica, puedo decirlo con mucho afecto hoy que ninguna está.

    Les he echado todo este cuento para decir que en mi opinión, en este tema, probablemente haya tantas opiniones como personas. Como dice otro lugar común:en la diversidad es que está el gusto, ¿o no?.

  106. Rinconete Says:

    Exacto. Por eso a mis amigas, jugando con mi nombre, siempre les pido, antes de dormir, un pete.

  107. Pablo E. Chacón Says:

    enananegra, tenés que conocer a un hombre de verdad, un nietzscheano sensible, para no andar por la vida tan … escéptica

  108. Juan Gonzalez del Solar Says:

    «Lamiéndome sola»

    Perdón pero es demasiado. Llega a aparecer el COMFER por acá y nos cierran el clú.

    Perdón, sigo la lectura, lo leo a Rinconete y me entero: ya lo cerraron.

    Y basta, que parece que, de una vez por todas, estoy encaminado en mi nota sobre Astrología. Veremos.
    Abrazos -los extrañaba, escribo y pienso en Uds… ahhhhh-

  109. enananegra Says:

    Juan, no te preocupes, el COMFER no censura la conducta de los bueyes.
    Pablo, los bueyes no entienden de qué hablan los nietzscheanos sensibles. Además, los hombres que dialogan con bueyes no son nietzscheanos sensibles sino simples locos.

  110. Pablo E. Chacón Says:

    enanablack, dudo que seas un buey

  111. Juan Gonzalez del Solar Says:

    Sandrita, ¿buey?, ¿vos? En fin, decí que esto no es con foto o tendríamos a más de uno estrenando joroba y cuernos.

  112. gabys Says:

    Ay, enananegra!!
    No sos un buey. Ni te lamés sola.
    No te engañes
    Tampoco es escéptica, Cahcón, no te engañes. Juega a eso y un poc, se la cree.
    Sí es una madraza y de ninguna manera esa situación desdibuja su humanidad.
    Sí debe haberse metamorfoseado. Pero yo la conocí cuando empieza a ser mariposa.
    Yo recién estoy tratando de armar mi capullo de oruga.
    Soy madre y lo elegí con un compañero después de mucho pensarlo y decidirlo por amor. Mucho tiempo pensé que era mejor (como Flavia como Beatriz) ser compañera de ese amor. Y disfruté siete hermosísimos años en esa vida.
    Pero en algún momento, hicimos click y las ganas de tener un hijo aparecieron y apareció mi hija.
    Mientras ella crecía con graves problemas de salud, él creció con grandes logros profesionales y yo era el buey del que habla Sandra. Y yo los cuidé. Y también disfruté eso. Después se fue.
    Ahora estoy sola con mi hija. Y es una relación diferente.
    Cuando puedo y como puedo, estoy empezando a disfrutar también parte de eso.
    Lo que uno elige sin saberlo es tanto!! Mucho más que lo que elige deliberadamente, a veces.
    Me hizo pensar mucho lo que dijo Janfi.
    Que estamos reformulando casi casi cada día.
    Como me estoy reformulando yo misma, primero como mujer, después como madre y también como laburante.
    Me encantó el cuento, Juan, como tanto de O´Henry. Cómo ubicarse frente al par y frente al otro, ¿no?
    Cómo ubicar en estas stan complicadas relaciones del amor lo que es de uno y lo que es ajeno.

  113. Ella Says:

    Estrella, pienso que hay tantas formas de jugar y divertirse con los hijos -o de padecerlos, para algunos- como formas de trabajar y encarar el goce o sufrimiento frente a las tareas. Entiendo lo de tu amiga coreografa y entiendo también lo tuyo. Lo de tu amiga no me llega en clave de piso y juego (que para mí, que también era un poco bailarina, piso fue siempre sinónimo de juego y en ese juego sumaba siempre a mi niña), pero sí lo comprendo, por ejemplo, si recuerdo cuando venía la niña con sus muñecas y quería que jugáramos (a mí nunca me divirtió jugar con muñecas, ni siquiera de chica, seguramente por la falta de imaginación que tengo para ficcionar). Por tanto, en situación de maternidad, opté siempre por proponerle otro juego en el cual disfrutaramos ambas. Alguna que otra vez, sucumbí a las muñequitas para no dejarla tan sola con sus niñas y niños de ficción, pero no había gran placer. Con el trabajo, también he llevado un tiempo sentirme tan a gusto con mi piso y mi juego. En este terreno sí que sucumbo sin resistencias frente a los muñecos y sus formas de relacionarse, pensarse y organizarse. Vale decir: me dedico a la sociología.

  114. Pablo E. Chacón Says:

    gabys, no soy cahcón, que yo sepa
    enanablabk será una muñeca brava?
    son las mejores

  115. Pía Says:

    Estrella, doy clases de Literatura y de Comunicación y Medios.

  116. janfiloso Says:

    eso de son las mejores me sonó medio machista, pero no puedo decir nada al respecto, porque mi inconciente también lo es; sólo pensaba en el mail de soriano en el cual relata sobre un pueblo del tibet donde las mujeres elijen a los varones con quienes pasarán la noche; no pude dejar de pensar Pablo querido, cuántas noches nos dolería la cabeza a vos y a mi que somos tan machos.

  117. Ella Says:

    estrella, y vos en qué trabajas?

  118. Pablo E. Chacón Says:

    janfi … es para pensarlo, cierto: pero como dudo que exista otra cosa que el deseo, y es tan pero tan quebradizo, qué mejor que ir a todo o nada aunque sea por un tiempo … y lo digo con total respeto por enanablack, a quien ni siquiera tengo el gusto de conocer

  119. janfiloso Says:

    es lo que yo digo
    «ir a todo o nada aunque sea por un tiempo»
    tres noches loco, porque después
    «me duele la cabeza».

  120. gabys Says:

    uy Pablo ( así, mejor que como escribí tu apellido con mi apuro o dislexia o la confusión de escribir desde tantos teclados distintos a lo largo del día)
    El placer es TREMENDO!!!
    A veces, puede llevarte a que encuentres amor. O que lo confundas.
    Y ahí es «todo», janfi.

  121. enananegra Says:

    Pablo, no te hagas ilusiones conmigo: para muñeca soy bastante deforme y para brava soy demasiado cobarde.
    Janfi, no te hagas el vivo y tomá la pastillita de una buena vez!

  122. Pablo E. Chacón Says:

    ilusiones no me hice
    se necesitan ilusiones para estar, conocer, existir?
    se necesita decisión … y hacerse cargo de lo que venga

  123. enananegra Says:

    Qué tristeza, pensé que te hacía ilusión! Decisiones no puedo ofrecerte.

  124. Juan Gonzalez del Solar Says:

    Perdón, pero Pablo ha demostrado un «hacerse cargo» verdaderamente interesante, porque quien así se maneja no espera resultados: los tiene en el simple acto de entregarse.
    Pocas cosas me resultan más admirables.

  125. Pablo E. Chacón Says:

    la histeria, enanablack (no lo digo por vos), fue el asombro de freud, y es la pasión -y perdición- de cualquier hombre
    jugamos?

  126. Xtian Says:

    Che, me perdí un poco en la lectura del post y me perdí en los comentarios. Ana C. se pregunta por qué no hay más minas que tengan hijos. Yo hago una lectura optimista de eso. Va a sonar medio turro lo que digo: pero ser madre o padre es algo complicadìsimo y mucha gente, claramente, es pèsima como padre. Durante años tener hijos era algo que se TENIA que hacer, para poblar la patria, para reafirmar tu femeneidad, o para lo qué cuernos sea. Todas razones medio accesorias para tener hijos, me parece. Hay padres que tienen hijos para completarse, hay padres que tienen hijos para vengarse, hay padres que tienen hijos para intentar salvar sus relaciones, hay padres que tienen hijos para inyectarle una actividad comùn a la pareja. Me parece que hoy algunas de esas razones se estàn erosionando y hay màs gente (por lo menos en las capas sociales mejor provistas) que tienen hijos cuando pueden bancarlos, cuando pueden cuidarlos o con algo de planeamiento, etc. Y una mujer o un tipo puede hoy plantar un àrbol o escribir un libro en vez de tener un hijo: antes el mandato era hacer los tres (esto es fruta, pero se entiende, creo, lo que digo).

    Bueh, no me quiero colgar demasiado. Hay pocos recursos y mucha gente, como dice Flavia, y màs allà de algùn cambio que cada vez parece màs utòpico, la ùnica manera de frenar o controlar tanta miseria y hambre es que las mujeres, sobre todo, tengan hijos cuando estàn en condiciones razonables para tenerlos.

    Último comentario: no creo que un tipo la tenga tan fàcil en cuanto a encontrar un palo donde rascarse. Soy gay y opino desde otro lado, pero me parece que nos hemos todos medio exigentes, tenemos sobreadaptaciones y expectativas insòlitas y cada vez nos resulta màs difìcil encontrarnos y armar proyectos en conjunto. Es decir, màs allà de la problemàtica de los sexos, està la idea del individualismo y la libertad de acciòn como mandato, que a mì me parece, a veces nos hace pasar dos o tres vueltas de rosca màs de lo necesario.

    ¿Habrè dicho algo que tenga que ver con el post y los comentarios?

  127. Pablo E. Chacón Says:

    sí, loco, absolutamente
    eso del individualismo, cuya génesis conceptual es todo un tema, parece haber mutado, por razones históricas, científico-técnicas, políticas, etcétera, a una suerte de hiperindividualismo que como bien decís, complica las cosas más de lo que estaban.
    El problema, si es es tal, es que no hay retorno, no hay vuelta, no hay declive, y en consecuencia el estatuto de las relaciones sociales hoy es distinto al de ayer
    la queja, creo, no tiene sentido, pero llama la atención cómo la mayor de las libertades, ponelo entre comillas, genera la otra cara de la moneda: la mayor de las soledades
    ese pasarse de rosca tal vez podría leerse así, no?

  128. onairosjs Says:

    Ahh, no si vamo a meterno en la catástrofe mathusiana, vamo a meterno en los cuerpos de Paz e ir nuevamente a Perú y Bolivia y cambiar radios por ovarios y vasectomías entre la población indígena sin explicar para que sirve. Seria una buena manera de acabar con el pproblema del hambre toba o wichi para no ir tan lejos.
    ¿Alguien vió Yahuar Mallcu que cuenta esta historia y hasta donde puede llegar la maldad humana?

    fraterno
    js

  129. janfiloso Says:

    Pablo ¿ podés traducir para los que somos medio primitivos ?

  130. Anónimo Says:

    Hay gente que tiene hijos porque no se anima a tener un perro, o a estar en esta vida sin hijos. No es mi caso, pero podría haberlo sido. Hay gente que ha tenido hijos porque la soledad la aterra. Tampoco es mi caso. Es un tema más que complicado.

  131. Pía Says:

    Hay gente que ha tenido hijos `porque no se anima a tener un perro, o a decir que no quiere tener hijos porque no se le canta, o porque la aterra la soledad. No es mi caso. Pero podría haberlo sido. Todo el embarazo de mi hija estuve sola, tomé sola la decisión de tenerla, nunca dudé sobre si seguir adelane con el embarazo o no. Se lo comuniqué al responsable biológico, que se esfumó, y cuando la niña tenía cuatro meses conocí a un hombre que vivió doce años conmigo y con ella y es su padre aunque ya no mi marido. Como se ve, el tema no es nada sencillo.

  132. Pía Says:

    Obviamente, el anónimo era yo, que escribí menos.

  133. janfiloso Says:

    Pia, el tema ES sencillo : estás relatando clarísimas relaciones de amor y desamor; las etiquetas no interesan; donde hay amor hay paternidad, maternidad, pareja, etc. donde no hay amor no hay nada.

  134. Pablo E. Chacón Says:

    Janfi, creo que Pía intenta decir otra cosa: estamos de acuerdo, donde no hay amor no hay nada, donde no hay deseo, no hay nada. Pero hoy más que antes, uno está menos obligado, o no está obligado por los imperativos familiares, religiosos, sexuales, sanitarios, etcétera, a ningún tipo de vida en particular. Esa libertad, entre comillas, que acaso sea el haber más importante y grande, bienvenido, que nos dejaron ustedes, los del mayo francés, venía con reverso, y pero había que jugarlo, cómo qué no. El reverso, nobleza obliga, suele ser una mayor soledad. A mayor libertad, mayor soledad, a menos que seas guerrero del desierto de Castaneda.
    Pregunto: ¿ y no vale, valió la pena?
    Yo creo que sí.
    Tiene sus costos.
    Pero esta es otra época, al menos las condemas sociales no pesan como antes. Eso creo que quiso decir Xtian.
    Es una lástima. Estoy trabajndo y ahora me voy a la redacción, hasta la 6 am hoy no termino.
    Pero la seguimos mañana.
    Abrazos fraternos (y a la enanablack, una orquídea negra)

  135. janfiloso Says:

    Pablo me fulminó. Me dijo : «Uds. los del Mayo francés»; yo soy de mayo, eso sí, (y no se cómo lo adivinó -esto de la astrología me está matando-) pero juro que durante el mayo francés yo estaba en buenos aires; me llamaron sartre y la beauvoir, pero no podía ir, estaba muy ocupado con el mayo en buenos aires, era mi cumpleaños y no estaba para existencialistas de mierda (porque en esa época eran existencialistas de mierda -después se pusieron mas finos-).
    Ahora, suponiendo que yo pertenezca a la generación del mayo francés, eso me hace responsable de toda una generación ? ¿ de toda la generación del mayo francés del universo ?
    Pablo me ha puesto una mochila muy pesada y pido ayuda para cargarla. Soriano carajo hágase cargo de su parte, no me deje sólo en la estacada.

  136. Pablo E. Chacón Says:

    pero guarda que lo digo con todo cariño y respeto …

  137. onairosjs Says:

    Xtian: «Hay pocos recursos y mucha gente, como dice Flavia, y más allá de algún cambio que cada vez parece más utópico, la ùnica manera de frenar o controlar tanta miseria y hambre es que las mujeres, sobre todo, tengan hijos cuando estàn en condiciones razonables para tenerlos.»

    Ya en el siglo XVII Malthus proponía el control poblacional porque los recursos naturales son menores que el crecimiento exponencial de la población. Un gringo, creo que McNamara, se le ocurrió que para resolver el problema de la pobreza en América Latina, había que esterilizar a los indios y a los pobres, y lo ejecutó a través de los cuerpos de Paz, como denuncia el documental del que les hablé.

    Antes de Mayo del 68, de la paz, el amor y la revolución, las únicas mujeres que tenían el derecho (o la obligación) de no tener hijos eran las monjas y la última hija que debía quedarse a cuidar a los padres en la vejez. El mandato, para el resto, era «o tienes hijos, o no eres una mujer completa». Como creo que en la diversidad está el gusto, nunca hay respuestas únicas. Debemos pelear para que no las haya. Sobre todo y antes que nada, porque es muy aburrido.

    Me hago cargo del Mayo francés, porque fue una época muy linda, comienzo de rock nacional, conciertos clandestinos, el amor libre, escapando de las autoridades para que no nos rapen, envuelto en volutas de libertades pohibidas, empujando màs allá la frontera de lo permitido… A los 16 entré en Filosofía, la de la calle Independencia, creo que, más que por otra cosa, porque en psicología estaban las más lindas chicas de Buenos Aires, que venían a experimentar emociones. Después llegó la violencia y la militancia. Pero esa es otra historia.

    fraterno
    js

  138. Luri Says:

    A mi me parece que la generación que nos precede todavía sigue intentando que continuemos con muchos de los mandatos, y nosotros los chiquilines seguimos siendo funcionales en la reproducción. En nuestros ambientes nunca falta el buey corneta que pregunta en voz alta para que lo escuchen todos: YYY? Para cuándo !?! Si se anima a decir ‘confites’ le pego un cachetazo pero no, la frase queda ahí y todavía funciona.
    Es decir, se vive una doble angustia, sabes lo que no, no sabes como decodificar lo nuevo que es lo que te toca. En mi caso tardé en ser padre, tardé mucho y cuando me daban por estéril lo fui. Ahora soy un padre presente y me autocatalogo como padre abstracto. Tuve un padre ausente que fue una mierda pero mi versión tampoco me cierra 100 %.

    Con todo respeto

  139. Luri Says:

    El término ‘confites’ lo utilizo en dos sentidos, sea irse a vivir juntos, compromiso de pareja, o, para la pareja testeada, fogueada, tener hijos.

  140. janfiloso Says:

    ! ay estos chicos ¡ lo único que falta; la generación del mayo francés me enorgullece; en filosofía, en literatura, en música, en artes, casi hasta en política; me causa gracia que Pablo haga un planteo del corsi et ricorsi de la historia analizando las desventajas de la libertad o hiperlibertad; lo curioso es que habiendo dado las cosas que dio esa generación, los jóvenes hoy lo siguen usufructuando : beatles, rolling, charlie, y no estoy seguro si la actual generación ha creado algo comparable;
    es mas, se reivindica el pasado y se niega el pensamiento presente; en otro post debatí respecto de deleuze a quien se le niega su status de filósofo ! un pensador actual y se lo niega ¡ y se reivindica a Heideger; será posible que sea la generación del mayo francés la que busque originalidad en el pensamiento actual mientras que la generación actual la busca en el pensamiento pasado;
    los roles están invertidos, eso habla bien de mi generación y no se si habla tan bien de la actual;
    reivindican la libertad en el amor : eso es mayo francés, flower power, woodstock, eso es mi generación, no la actual;
    ! quiero novedad ¡
    ! tráiganme algo nuevo antes que me muera ¡

  141. Pablo E. Chacón Says:

    janfi, me parece que no entendiste: reivindico absolutamente a la generación del mayo francés. Estaba señalando simplemente que no todo lo que reluce es oro,
    Y ya que de mandarse (en ocasiones) se trata: estas cuestiones las trato en un libro que se llama «Los otros. Una arqueología de la soledad», Edhasa, 2006.

  142. alita Says:

    … algo nuevo?….libertad y «compromiso»?

  143. Pablo E. Chacón Says:

    me preguntás a mí, alita?

  144. Pablo E. Chacón Says:

    libertad y «compromiso» … efectivamente, como el de mi amigo Fabián Casas, premiado hoy en Europa por su obra poética, que nada le debe a la fatuidad y la pedantería

  145. Laura Says:

    Es una cuestión de gustos… A mí personalmente no me interesa casi nada de lo que produjo la «generación del 60′. Me parecen sólo modas insignificantes que sólo pueden «reivindicarse» desde la nostalgia.

    Los hippies y sus ideales siempre me parecieron muy boludos y superficiales, aunque de las generaciones pasadas me gustan bastante los punks («generación del 70′»).

    Y por supuesto siempre va a ser más «reivindicable» asumir una posición personal al margen de la generación y la época que a uno/a le toca (ser un/a marginal y bancarse la soledad, que menciona Pablo).

  146. Pablo E. Chacón Says:

    laura, nada de esto es lo que dije en el comment
    a mí también me parece una boludez el hippismo y gran parte de la experiencia francesa del 68, pero resultó un punto que se amplificó hacia otras zonas de la cultura de maneras muy diversas
    tampoco reivindico a guevara ni a la insurrección armada sin base social, pero de todo eso junto, mezclado o separado, salimos nosotros o salí yo, que acuso 46, que no es poco
    qué es lo que se entendió?
    condenas, reivindicaciones?
    pía, dame una mano

  147. alita Says:

    Pablo, no entiendo mucho de esto, pero como Janfi quería algo nuevo, digamos que en los 60 se reivindicaba la libertad, era todo, y nada de compromiso …antes era todo compromiso y nada o casi nada de libertad…. y bueno se me ocurrió que algo nuevo y bueno, podría ser ejercer la libertad pero con compromiso … me parece.

    «Los hippies y sus ideales siempre me parecieron muy boludos y superficiales», decís Laura…..creo que todos los movimientos pueden caer en la superficialidad si se toman como algo establecido, son para mí como caretas, disfraces, modas…si no se piensan, si los aceptamos y nos adherimos a ellos sin una mínima reflexión o cuestionamiento.

  148. Pablo E. Chacón Says:

    entiendo, alita, o eso creo, pero no tiene nada que ver con lo que escribí
    gracias, igual, por tu respuesta

  149. janfiloso Says:

    Pablo, lo tengo sobre mi escritorio y para que veas que es cierto te cito el final : «…la tierra parece oscilar cuando el pie pisa el suelo después de una travesía agitada».
    Creo que vas a tener que revisar tu estilo algo críptico, porque del mismo texto unos entienden condenas y otros reivindicaciones.
    La culpa no parece ser del chancho …

  150. Pablo E. Chacón Says:

    janfi, ¿de qué texto, del capítulo de ese libro, que se llama «hermosos y malditos», o del comment?
    «críptico» suelo ser, me parece, cuando no entiendo algo y creo que la entendí, o cuando no entiendo, o cuando soy pretencioso o cuando lo hago adrede
    en ese libro, no creo que haya demasiadas páginas crípticas, y lo que citás es el final del libro, que no corresponde con el capítulo aludido
    y te lo pregunto en serio, porque me interesa mucho la opinión de alguien que se tomó el trabajo, arduo o no, de leer ese libro

  151. gabys Says:

    Janfi: yo en el mayo francés tenía 5 años, pero lo sentí cerca porque acá todo llegó tarde y en mi adolescencia todavía revoloteaba todo eso, aunque a escondidas.
    Tal vez, generacional y emocionalmente estoy más de acuerdo con tu postura que con la chacón.
    Es muy piola lo que decís y también lo que plantea Xtian, acerca de «pasarse de rosca». Veo mucho esa «pasada de rosca que complioca al pedo las relaciones interpersonales que ya de por sí no son sencillas. Creérsela, en esos casos, es un riesgo que no vale la pena, creo.
    Anoche caminaba x Santa fe´y veíamos cómo vuleven cada grupo de rock «fantasma» del pasado y los «jóvenes» o los «progre» se enganchan con eso… ahora sí descontextualizado, anacrónico, y termendamente snob.
    También anoche me definí como una «romántica» que a veces, màs que irónica o escéptica puede agriar la dulzura que una vez tuve y quisiera recuperar.
    Yo cargo tu mochila, Janfi: «el tema ES sencillo : estás relatando clarísimas relaciones de amor y desamor; las etiquetas no interesan; donde hay amor hay paternidad, maternidad, pareja, etc. donde no hay amor no hay nada.»
    Y si bien mi historia es casi la opuesta a la de Pía, termina igual.
    Alita, querida, como siempre, un solazo!!

  152. Pablo E. Chacón Says:

    gabys, mi apellido es ridículo pero no tanto como lo que escribiste (como apellido)
    si pensás que estoy buscando que compartan conmigo todo lo que escribo, digo no
    no soy dark, ni punk, ni postpunk, ni posmoderno, ni marxista, ni montonero, ni posmontonero, ni gótico, ni hippie, ni sesentayochesco, ni menemista, peronista, radical ni frondicista, ni freudiano, stalinista, ni siquiera lacaniano
    la identidad no existe, pero tampoco soy sustancialista
    y me temo que eso es lo que tanto molesta

  153. estrella Says:

    A mayor libertad, mayor soledad, dijo Pablo, en relación con el tema del amor y las relaciones. La hiperindividualidad te aisla, te deja sin tolerancia, te obliga a mirarte el ombligo, te dificulta el camino hacia el otro. Si no hay salida más allá del uno mismo, no hay encuentro, si no hay encuentro, el amor se termina escurriendo. Me parece.

  154. Pablo E. Chacón Says:

    Bueno, Estrella, gracias.
    Por fin alguien que entiende qué quise decir.
    Ya estaba por escribir una oda al odio, así les quedaba definitivamente claro

  155. gabys Says:

    ay, pablito, como ya dije en otra entrada, esto de cambiar de teclados acentúa mi dislexia al escribir rápido y a máquina.
    Hay muchas de tus afirmaciones que comparto: » no soy dark, ni punk, ni postpunk, ni posmoderno, ni marxista, ni montonero, ni posmontonero, ni gótico, ni hippie, ni sesentayochesco, ni menemista, peronista, radical ni frondicista, ni freudiano, stalinista, ni siquiera lacaniano»
    pero sí creo que existe la identidad.
    y. como buena tana romántica y cabeza dura, sí creo que existe el amor, aunque sea tan peligroso y tenga tantas y variables manifestaciones.
    de ninguna maera creo que busques «efecto» en lo que escribís. Pero sabés que te leen/lemos y eso se genera solo. Nadie es dueño de las interpretaciones que generan sus palabras. Ni sus actos.

  156. Pía Says:

    Recién llego, desde ayer a eso de las 8 de la noche. La relación entre libertad ysoledad, en relación con el amor, es casi una relación necesaria. Amor, ¡cuántas mezquindades se cometen en tu nombre! ¡Cuántas pelotudeces! ( y me hago cargo) Va ejemplo. Una persona que siempre de los siempres ha leído con un lápiz o birome en la mano para subrayar lo subrayable deja de hacerlo porque la persona amada le dice que con eso condiciona su posible lectura. Acto seguido esta persona deja de subrayar…y la otra persona deja de leer…Eso no es amor, eso es una boludez al reverendo cubo. Hablo en tercera persona y me desmarco de mí misma. En un comment a un post de Tomás escribí que reconocía haber cometido con mis amores, imbecilidades que jamás cometí con mis amigos. Lo sostengo.
    A nadie le pedí permiso para traer a mi hija a este planeta, pero para volver a lo del mayo francés ( que reinvindico) y ya que el amigo Chacón me pidió una mano ( las dos, ¿alguna duda?) recuerdo que cuando mi madre se enteró de que yo traía al mundo a su nieto/a número 5, ella MUUUUY mayo del 68, y muuuuy admiradora del Che recibió la noticia como si le notificara enfermedad. No jodamos. Mas allá de lo feliz que se siente ahora con los nietos de todo pelaje que entre cuantro hermanos hemos traído al mundo, ella quería, hubiera querido, que con el embarazo viniera el maridito. ¡Minga!, como diría Dipi.

  157. Laura Says:

    Pablo, entiendo que vos -a diferencia de los viejos nostálgicos- reivindicás algunos aspectos de los 60 y cuestionás otros. No parece tan difícil de entender… También creo es comprensible el nexo que señalás entre la mayor libertad y la soledad.

    Agregué la experiencia de la soledad -ya que habías mencionado el fenómeno- que resulta de no pertenecer a la generación que a uno le toca, de ser un marginal respecto a las elecciones dominantes sean musicales, estéticas o políticas.

  158. LunaUrano Says:

    Pía acuerdo contigo, la mayor parte de lo que se hace en nombre del amor ya es algo distorsionado. Generalmente el amor, cuando es genuino, transmite lo suyo sin necesidad de vanagloriarse tanto de su nombre.

    La soledad y la libertad: que equilibrio dificil, estrella, antes de que el amor se termine escurriendo, diluyendo, secando. ¿Donde ubicar el punto exacto entre encuentro, intimidad, pasión, fusión, e individualidad, libertad, y reconocimiento y respeto por el otro en tanto tal ? Las más de las veces nos desfasamos, quedamos un poco más acá o más allá..

    Muy interesante la nota y el tema elegido Pablo, complejo siempre el tema de género, las capas de cebolla de imaginarios que la historia entrama en relación a lo que es ser varón, ser mujer, y los modos de complementarse.

  159. janfiloso Says:

    cuando dije que sos críptico no me refería al libro sino al coment; toma demasiadas idas y vueltas entender tu mensaje; convengamos que para que haya comprensión hacen falta dos, de modo que el problema puede ser del lector y no del emisor del mensaje, de hecho estrella te captó, no se si de una pero te captó, pero desde mi punto de vista tenés un estilo críptico.

  160. janfiloso Says:

    aprovecho que aún no me respondiste para agregar que de las opciones que me diste para saber por qué serías críptico, elijo sin dudar que lo hacés adrede, es mas, hasta podría definirse como estilo literario, claro que corrés el riesgo de parecer chitarroni.

  161. Pablo E. Chacón Says:

    Janfiloso, no pienso putearte, sos abogado, el gemelo civil del policía (como Crompton). Espero que esté todo dicho.

  162. Pablo E. Chacón Says:

    … todo dicho no: «parecerte a Chitarroni»… vos pensás que Chitarroni es un imbécil? por qué no le preguntás a Tomás lo que piensa de Chitarroni? a Luis Gusman lo que piensa de Chitarroni?
    Chitarroni es escritor, no abogado

  163. Pablo E. Chacón Says:

    … muchachos, censuren sin culpa: que no se detenga el tráfico por dos comments de chacón, que censurado y todo piensa y reafirma lo que escribió
    … que siga la partuza!!

  164. gabys Says:

    Estrella: excelente

  165. janfiloso Says:

    ! bien Pablo ¡ te sacaste la mufa de encima;
    yo estaba respondiendo tu coment del 23 a las 8:38; me dijiste «te lo pregunto en serio» y tuviste palabras elogiosas hacia mi;
    yo te lo respondí en serio y no agregué nada a lo que te había expresado; realmente lamento si te ofendí, no era mi intención;
    no tengo dudas que chitarroni es escritor, nunca supuse que era un imbécil, sólo asumí que tenía un estilo críptico en la obra que comentó Q.
    tampoco considero que ser críptico sea un defecto; lo señalé como caracterísitica que dificulta la comprensión para los no iniciados (como me reconozco) y llegué a adjudicarme la culpa de la falta de comprensión, de modo que no entiendo tu enojo;
    no respondo otros comentarios por obvios, solo te digo que antes y después de ser abogado, soy muchas otras cosas mas importantes, por suerte, y eso que no reniego de mi título;
    lamento tu ofensa, pero ahora tenés otra tarea : desofenderte.

  166. Pablo E. Chacón Says:

    … los abogados (lamento conocer a algunos, como Marianito Cúneo Libarona, que es abogado y de los buenos, a pesar del desprecio que por él sienten algunos de sus colegas), digo, los abogados, lo reconozco, tienen esa habilidad para convertir un argumento en el contrario -supongo que es parte del trabajo. Pero no te equivoques, no estoy ofendido: entiendo que no te interese lo que escribo o cómo lo escribo, y aclaro: no estoy iniciado en nada (en nada que me importe contar), y lo único que «escucho» en tus comments es agresión barata -por Chitarroni, a pesar de tu «oportuna» aclaración sobre el estatuto de lo críptico-, y no sé si por mí, que nunca pensé podía provocar -en vos al menos- esa reacción. Así que vos el que tenés la tarea de ofenderme, y no con lugares comunes.

  167. Pablo E. Chacón Says:

    «Así que sos vos» -errata

  168. janfiloso Says:

    mirá pablo, esta es una típica situación de LLP; cada cosa que digo la tomás como agresión, no se de dónde lo sacás; si no me interesara lo que escribís no me habría comprado el libro; mi aclaración sobre lo críptico y los iniciados es nada menos que la definición de lo críptico; te aclaré sobre chitarroni; si querés saber quien soy preguntale a MCL que me conoce bien y efectivamente conozco también a su padre y es un buen linaje de abogados; yo no agredo ni ofendo y hablo bastante directo; te pedí disculpas; si te iba a molestar tanto mi opinión no se para que me la pediste.

  169. Pablo E. Chacón Says:

    sí, es una típica situación de LLP: uno agrede y otro se cree agredido … qué malentendido !!

  170. Pablo E. Chacón Says:

    … por si tuvieras dudas, ¿por qué no escribís algo acá, acá en LLP, a ver cómo recibís las «críticas»?

    yo dejé otro post anoche … todavía ni noticias: pero no prejuzgo, acaso F y Q están en Buenos Aires

  171. dasbald Says:

    Pablo, me voy a meter, pero a quién le importa qué piensa Tomás de Chitarroni o de literatura en general. Su idea de la literatura es tan opaca y tan llena de clichés como desordenada y llena de cut and paste la tuya. críptico es un leogio desmesurado para lo que escribís.

  172. estrella Says:

    ¡Ey, Pablo! Pará, che, ¿qué te pasa?

  173. enananegra Says:

    Pablo, ¿estás tratando de espantar también a mi adorado Janfi?

  174. Pablo E. Chacón Says:

    tomá la pastillita, dasbald, o andá a tejer gorritos, loco

  175. Pablo E. Chacón Says:

    enananegra, por qué alguna vez no pensás si todos estos tipos no me están queriendo espantar a mí?
    uno que la va de ecuánime y es abogado
    otro que teje gorros pero que esconde lo que piensa bajo versitos primorosos
    y otro tan fatuo que dice que su inmeeeensaaa ignorancia no le permite entender lo que escribo
    esperá otro post mío y fijate la reacción
    (no voy a decir que no escribo más porque si no el tejedor me dice que amenazo y no cumplo, vulgata de la histérica que se tragó de cabo a rabo)

  176. dasbald Says:

    ves, o copias a enana con lo de la pastillita o a tu maestro ciruela Tomás que ya también me mandó a tejer gorritos!!!! podemos decirle a Word que agregue un comando Chac and paste?
    pero, dale, decime, a cuántos policías mataste, a cuántos abogados abortaste?

  177. janfiloso Says:

    hare una última aclaración :
    1 no dije nada sobre tu libro
    2 no dije nada sobre tu post
    3 hice un coment a las 8:05 sobre tu coment del 22/8 a las 6,39
    4 hasta las 11:25 estaba todo bien;
    5 el 23 amaneció nublado y empezó pudrirse todo lenta pero inexorablemente
    6 a las 3:17 me dijiste amablemente «janfi, me parece que no entendiste»
    7 correcto : es lo que te dije el día anterior, el 22 a las 8:05
    8 de ahí en mas se pudrió todo
    9 no creo que tuviera el valor de escribir en LLP y soportar las críticas que aquí se hacen;
    10 pero parece que vos sí; entonces por qué te enojás, y encima conmigo.

  178. enananegra Says:

    Pablo, tengo a Flavia en el teléfono: me dice que estuvo todo el día afuera y que está sin internet en este momento. Apenas pueda subirá tu post. Mientras tanto, dale a la pastillita.

  179. onairosjs Says:

    Estamos asistiendo a lo que se llama en Internet un flame. Una llamarada.

    Palabras que disparan reacciones inesperadas a partir de malas interpretaciones, o malos momentos, y que producen una escalada que termina en guerra abierta innecesaria.

    Para mi, que recién llego este lugar, es como la tertulia de café de los 60 y principios de los 70 antes de que se declare la locura. Concurrimos diversos sin pretender que todos piensen igual.

    Amigos-que apenas los conozco- las palabras son muy peligrosas no porque ofenden sino porque revelan quienes somos en verdad. Entonces como decía el Tato, humor y que siga el Show…

    Tomemos un café con humor que aquí no hay, no puede haber enemigos…

    Son mas simpáticos cuando andan de chacoteo…

  180. gabys Says:

    chicos, chicos, tanta testosterona suelta hace mal!!!
    Dasbald querido, no gastes pólvora en chimangos.
    O, dicho de otra forma, basta de avivar giles

  181. lalectoraprovisoria Says:

    Acabo de llegar y me encuentro con la escalada de agresiones, contrataques y provocaciones. No sé quién empezó, pero sé cómo sigue. CEFINI. Después de borrar unos cuantos comments, los invito a volver a un estado de mínima cordialidad y decoro. He dicho.
    Q

  182. janfiloso Says:

    Terminó el primer tiempo de Racing-Newles; a mi me gustó; no hay individualidades pero hay equipos, esquemas que funcionan; planteos tácticos parejos y no hay goles, pero me gustó;

    Soriano tiene razón.

    Gabys, sabrás que existe la menopausia masculina (es mi caso según mi mujer) y la explicación sería justamente la fluctuación de testosterona. Me hace acordar a mis primeras experiencias con el llanto de las mujeres : ¿es algo que dije o que no dije ? ¿ algo que hice o que no hice ? ¿ algo que debía recordar pero no decir ? ¿ o algo que no debía hacer pero si recordar ? (cuando bailan las hormonas todo se hace incomprensible).

    Y volvemos a Soriano que tiene razón.

  183. janfiloso Says:

    Rindo mi sable ante el árbitro francés.

  184. onairosjs Says:

    Andropausia, lo de francés es una circunstancia…
    abrazo fraterno y buen fin de semana

  185. gabys Says:

    Volvamos a Soriano!
    Gracias, Janfi.

    Me gustó mucho el disco de tu hijo. Pasá las fechas así vamos a escucharlo.

  186. Pía Says:

    Pablo, ¿podrías adelantar el tema del post que vas a subir a LLP? Como tarda un poco me dio un ataque de curiosidad…

  187. janfiloso Says:

    No puedo creer que F pida perdón en la portada; en todo caso eso me corresponde a mi y disculparme especialmente con LLP porque el debate ocurrió en su espacio; por supuesto tambien pido disculpas a cualquiera que haya sido agraviado cuando se prendió el ventilador.

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