Lean esta nota de Gargarella sobre el valor de la protesta. Es un diez.
http://seminariogargarella.blogspot.com.ar/2012/11/el-valor-de-la-protesta-siempre.html
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La lectora provisoria 
noviembre 8, 2012 a las 4:20 pm
Es un 10, efectivamente.
noviembre 8, 2012 a las 8:56 pm
En realidad habría que preguntarle al matrimonio Laclau/Mouffe, que han caracterizado a este extraño régimen como populista: ¿Cómo es posible que exista un populismo sin pueblo?, puesto que al pueblo, al pueblo real, no al grupito de chupamedias y aplaudidores de salón, realmente le tienen miedo, si no fuere así, no reaccionarían como lo hacen ante las cacerolas..
noviembre 8, 2012 a las 10:02 pm
Daio, no soñes. Capriles movilizo muchisimo mas. Pero vos te crees que la gente es estupida.
Pero bueno, ojala no se les ocurra tropezarse con la democracia. Hace demasiado calor como para tener que salir a expresar apoyo al gobierno.
Protestar si, delirios no eh.
noviembre 8, 2012 a las 11:08 pm
Excelente la cobertura de TN, ningún manifestante en vivo. Callan a la misma gente que convocan, si eso no es fascismo…
noviembre 8, 2012 a las 11:23 pm
Lo primero que tendrian que hacer es abandonar el formato cacerolazo. La cacerola es el simbolo religioso del cuidaculismo que condujo al desastre del 2001. Que protesta se puede tomar en serio con gente golpeando tachitos. La forma se come al contenido. Es decir, no hay politica aqui, en el mejor sentido. Es decir, no hay consecuencias.
noviembre 8, 2012 a las 11:28 pm
La cantidad de minas que hay no se puede creer. La 9 de julio resplandece como en los dorados 80. Las mesitas abarrotadas de una multitud abigarrada crea un pintoresco fresco de una Neo Belle Epoque. Solo faltan los gatos.
noviembre 8, 2012 a las 11:52 pm
Ahora resulta que la cobertura pluralista del 8N fue nada menos que la de 678. Es la consigna que le bajaron a los Claudio_L. Si se tienen que agarrar de eso están en problemas.
Q
noviembre 9, 2012 a las 12:43 am
«La consigna que le bajaron» es muy berreta, ni siquiera hablé de 678. Lo que me llama la atención, y por lo que veo a vos no, es que ninguno de los medios opositores que fomentaron la protesta de hoy, entrevistó a ningún manifestante en vivo. Los mismos medios que vos defendés porque supuestamente están cohartando su libertad de expresión, son los que te usan para que vayas pero no para que hables. No les interesás Q, ese es el hecho. Como no le interesa lo que opina ninguno de los que fue a la marcha. Ahi tenés tu pluralismo.
noviembre 9, 2012 a las 12:43 am
Q estas eufórico, pero tu frase «están en problemas»:
– te la leí mil veces y varias antes del 54%
– si están en problemas, no hay ningún riesgo de dictadura y stalinismo y tus otras sarasas
Esta en problemas esta gente si no hay quien la represente.
noviembre 9, 2012 a las 1:20 am
Después de mucho tiempo de no pasar a saludar a los amigos veo que las cosas han cambiado para bien.
«Escucho a viejos compañeros de ruta (…) renegando del valor de la protesta, porque la protesta, la que llega mañana, no les gusta. Me da pena verlos argumentar, diciendo que la democracia se juega en las elecciones, y que los que protestan -aunque no lo digan- deben estar pensando ideas horribles.»
En otras épocas, ante protestas, marchas, tomas o piquetes con tufillo kirchnerista janfiloso recitaba la constitución: «el pueblo no gobierna ni delibera sino a través de sus representantes». Para eso se vota cada dos años, decía entusiasmado, embebido en un aséptico republicanismo formal. Me alegra verlo ponerle un diez a esta frase, y me alegra vez que ha recuperado su sentido democratico, y espero que le siga poniendo diez no importa para que lado apunte.
noviembre 9, 2012 a las 3:20 am
En problemas estan quienes creen que con 120 minutos de militancia afectan a un movimiento popular que ha demostrado ser mas resiliente que Jason Voorhees.
De cabeza al amplio, cálido y acogedor embudo del ridículo de siempre.
noviembre 9, 2012 a las 7:39 am
Sobre la resiliencia del «movimiento popular», no hay que olvidar que la psicología ha tomado el concepto de resiliencia de la ingeniería, donde refiere a la magnitud que cuantifica la cantidad de energía que absorbe un material al momento de romperse por un impacto y no solo el movimiento está bastante fracturado actualmente, sino que en cualquier momento nos quedamos sin energía, gracias a la política energética de la jefa del movimiento, que solo da muestras de resiliencia en su destructiva autoestima..
noviembre 9, 2012 a las 8:07 am
Parece que hacían falta refuerzos y reapareció db. Los veo mal, muchachos, les queda solo el discurso. La gente está podrida de ustedes en todas las clases sociales. Les queda agarrarse al desvanecido 54% como a un clavo ardiente y avanzar ciegamente hacia la dictadura. Veremos que hacen.
Q
noviembre 9, 2012 a las 8:16 am
Llegada la hora de sincerar el INDEC, ¿Cuánto quedará del 54%?
noviembre 9, 2012 a las 8:28 am
La verdad que era duro permanecer en el lugar en una marcha tan masiva de la que no tengo memoria salvo los cierres de campaña del 83.
Mas de 30º a las 9 de la noche. Gente mayor con su banderita que pateó mas de 20 cuadras para llegar a 5 cuadras del obelisco. Las botellitas de agua a precios disparatados. Daba orgullo participar de esta marcha historica donde la exigencia de respeto a la división de poderes,la constitución y las leyes,el avasallamiento en todas las formas,era general en la multitud.
Pero duro,era duro estar ahí,al pedo si hubieran tomado nota con algún rasgo de generosidad después del contundente 13 S.
Un sacrificio dentro de esa caldera provocada por una determinación de no establecer el gobierno límites a su deseo de imponerse como único referente del poder.
noviembre 9, 2012 a las 8:50 am
Entre las diversas voces que desprecian y niegan la entidad de semejante manifestación, podemos elegir como patética muestra la del —cuándo no— cínico hijo de puta de Aníbal, quien afirmó que “no logra comprender hacia dónde va el mensaje” y que “no se termina de comprender del todo por qué fue el cacerolazo”. ¿Se puede ser más hijo de puta? Se puede, pero Aníbal es un grande.
Aníbal, rata mugrienta, es muy simple: la manifestación es de absoluto repudio a tu gobierno de mierda y a la podredumbre política que le chorrea por todos los poros. Es un gigantesco NO a los autoritarios, sordos, ineptos, corruptos, fanáticos, ladrones, mentirosos y alcahuetes del kirchnerismo. Incluso hubo pancartas que sintetizaban “el mensaje”. Fue una manifestación verdaderamente popular: eso nunca es difícil de comprender, ¿verdad?
Arden los fascistas cuando se les quiebra la cáscara de su mentira más preciada.
noviembre 9, 2012 a las 9:19 am
Observando las declaraciones de Luis D’Elia -profesor que no da clases, pero cobra su sueldo- sobre los números de las concentraciones de ayer, vemos que sabe poco de aritmética, lo que explicaría porque no da clases.
noviembre 9, 2012 a las 10:19 am
Hoy vi la agresión al periodista de C5N Me parece que la actitud del que le pega es de lo mas cobarde porque pega de atras Una cosa que hasta en el barrio era un acto de la mas absoluta cobardía Pero lo que mas me sorprende es que el tipo se queda laburando en lugar de correrlo y cagarlo a trompadas
noviembre 9, 2012 a las 10:27 am
Q, mal que te pese no la voté, ni los pienso votar nunca más. Qué haya perdido mis simpatías kirchneristas no quiere decir que haya pasado de ser un criminal a ser un boludo, ni un inescrupuloso que manotea cualquier cosa que venga bien, los enemigos de mis enemigos no son mis amigos.
Para tu disgusto te voy a decir lo que pienso de este gobierno: es abominable, una caterva de serviles e inútiles, un gobierno inepto que solo sirve para retener poder. El país está básicamente estancado desde el 2007, sin políticas definidas, con una economía en piloto automático, que después de diez años sigue tan concentrada como en el 2001, y sigue siendo básicamente exportadora de comodities, tanto de granos como de software, con sueldos de escaso valor agregado y dependiente de una buena cosecha y de la reproducción china, como en el 1910 que tanto critican, con una inflación incompatible con el desarrollo económico y personal y con un nucleo de pobreza e indigencia que es una ignominia y un caldo de cultivo para gente que no tiene nada que perder.
De ahi a pajerizarme con teoría del fascismo kirchnerista me falta bastante. La paja no tiene nada de malo, el problema es que mientras uno se la da, a las minas se las cogen otros. Mientras vos y otra gente se entretiene con filosofía política de bolsillo citando a pensadores del totalitarismo, manifestaciones tan multitudinarias como estériles, regodeandose en las estadísticas deportivas (ayer parece que ganó el Bien con 19 aces), el gobierno sigue su camino y no hay alternativas.
Saludos
noviembre 9, 2012 a las 10:39 am
db. No se entiende lo que decís. Reconocés que antes eras K y dejaste de serlo, pero acusás a los que no son K de ser criminales, boludos y pajeros. No es un buen lugar para empezar una conversación. Y después me tirás con los «pensadores del totalitarismo». Sabés qué, andá a cagar.
Q
noviembre 9, 2012 a las 11:36 am
«La gente está podrida» Ganen una elección antes de decir lo que quiere la gente, por ahi te veo muy mal, nunca acertaste una y después terminan sacando menos votos que el voto en blanco.
Lo de ayer fue una protesta y punto, hoy es otro día, como cualquier otro, eso es lo que te cuesta aceptar, pero bueno, es un problema tuyo.
noviembre 9, 2012 a las 11:50 am
Q, una pequeña corrección, voy a tener que escribir un poco más directo, ni siquiera estas dispuesto a entender una leve ironía. Los criminales no son los antik energúmenos, sino los k según tu visión. Si yo era k, era un criminal, siempre en tu visión. Nunca fui K, ese es un calificativo tuyo para todo el que te molesta, siempre dije que lo soportaba como el mal menor, pero puedo pensar, remedando a la gente inteligente y puedo cambiar de opinión, solo los necios no la cambian, esa es la diferencia con ser algo, fanático antik, por ejemplo. Ser algo es sostenerlo hasta la muerte, sin importar razones, te suena? Con vos no es un buen lugar para empezar una conversación nunca, siempre hay que demostrar primero que uno no es un canalla ni un boludo. Por otro lado te resulta insoportable que te descoloquen.
noviembre 9, 2012 a las 12:37 pm
Fue una manifestación masiva de puro repudio ciudadano hacia el gobierno. ¿Acaso no quedó claro? No hay que interpretar nada raro en lo que “quiere la gente”.
Y no se trata solo de “ganar elecciones” (argumento favorito de brutos y fascistas cuando están en el poder), sino de admitir democráticamente el disenso y cortarla con el verso nazi del “pueblo” como entelequia homogénea dedicada a justificar las propias taras ideológicas y avalar la demolición de todo el resto. Negar la importancia de la manifestación, declararla irrelevante o maligna o estéril son gestos rabiosos y antidemocráticos. Que toda esa fuerza civil no encuentre cauce en alguna figura de la oposición es terrible, pero eso no mejora en nada la basura kirchnerista. La maldad en el poder nunca “es el mal menor”: siempre es LO PEOR. Contra eso se confronta.
Al que le cuesta aceptar el disenso popular es a vos, alcahuete de la cúpula corrupta del poder. Claro, se manifestó una minoría insignificante de millonarios y conchetos de derecha y de mercenarios de la corpo, enemigos diabólicos del auténtico pueblo.
Menos mal que dentro de poco solo nos informarán Página 12 y Tiempo Argentino y 678. Así dejaremos de intoxicarnos con las mentiras de Magnetto y todas las noticias feas desaparecerán del aire.
noviembre 9, 2012 a las 1:54 pm
jajaja por favor, Montañés y aceptar el disenso en la misma oración es surrealista, contate otro. Y tratá de contestar a lo que escribo y no a tus diálogos internos porque no te puedo seguir el hilo cuando no dije nada de lo que escribiste.
Ganar elecciones es lo que te permite llevar y ejecutar con cierto consenso determinadas políticas de Estado, pero no es mi culpa si tus representantes son incapaces de administrar un municipio. Y claro que no se trata solo de ganar elecciones, y? a qué le tenes miedo? Si total la gente los odia y no va a votar mas al kirchnerismo. Me quedó clarisimo con la manifestación de ayer. Ah, no? Bueno, quizás es un poco mas complicado, pero ganar una elección debería ser un buen comienzo para una persona profundamente democrática como vos. Y administrar un municipio. Te imaginás? Soñar soñar diría Favio como para rendirle homenaje.
noviembre 9, 2012 a las 2:31 pm
Yo acepto el disenso. Justamente, estoy a favor de la democracia y la república. Y de la diversidad y de la tolerancia necesaria para sobrellevar las tensiones consecuentes que esa convivencia implica. Pero a vos, como buen fascista, no te gusta que te critiquen ni que pongan en cuestión tu criterio cuando estás en el poder (o cuando sos su alcahuete), poder que te gustaría ocupar eternamente. Quienes tienen el deber de aceptar el disenso en primer lugar son los funcionarios encargados de manejar el poder público, así como asumir que dicho poder es temporal y corresponde cederlo.
Al proyecto hegemónico fascista del kirchnerismo, a su corrupción, a su locura, a su propaganda inmunda, a su destrucción institucional, a su intento por reformar vilmente la Constitución, a su conducta mafiosa y a la proliferación de chupamedias, buchones y fanáticos como vos.
noviembre 9, 2012 a las 2:41 pm
No veo que hayas cambiado de opinión sobre nada. Sos el mismo K vergonzante de siempre.
Q
noviembre 9, 2012 a las 2:48 pm
Quintin hace rato abandonó toda verguenza y es ampliamente golpista, antidemocratico, antirepublicano. Desde el discurso claro. Porque alguien tan derrotadamente asillonado como se lo ve en TN no puede mover un dedo para nada. Es muy gracioso, resulta que ahora se apresta a «ver que hacen», cuando es lo unico que hace, ver lo que los demas hacen.
Pero es gracioso ademas por una cosa muy sencilla. Cualquiera que tenga algunos años en esto y sea amplio y desprejuiciado navegante virtual sabe que mucho antes de reirse con Quintin, se reia con mucha otra gente que verdaderamente fue antikirchnerista de la primera hora desde la demencia y desde el fascismo disfrazado que se estila hoy. En 10 años se podria decir que el kirchnerismo no cambió demasiado y que los desequilibrados y verdaderos antik de primera hora tampoco cambiaron demasiado. Los que cambiaron fueron Quintin, Lanata y gran parte de los manifestantes, que, totalmente vacios de argumentos y herramientas de discusion se corrieron a posiciones de aquellos fascistas del principio. Tan clara es la cuestion que Quintin esgrime posturas, frases, argumentos, que uno conocen desde hace mucho, retwitea a fascistas de la primera hora, Lanata linkea a Blogbis por twitter, y los manifestantes calzan pancartas y remeras con consignas viejas que ellos creen novedosas.
noviembre 9, 2012 a las 2:52 pm
Tener que soportar la caza de brujas que hace este hijo de puta anónimo en mi propio blog ya me parece demasiado. EL forro es un operador K hecho y derecho, pero se dice «amplio y desprejuiciado». La colección de ofensas, insultos y vaguedades es más de lo que estoy dispuesto a tolerar. Este fue tu último comentario, basura.
Q
noviembre 9, 2012 a las 7:53 pm
Llegado un momento, el tipo lleva al extremo su mugre y parece buscar que lo expulsen. Seguramente volverá para operar con ese mismo cinismo insufrible, pero bajo otro apodo. Si hay algo útil en toda su porquería y sus insultos, es que deja muy en claro de qué se trata el kirchnerismo alcahuete de alta gama: mierda de la peor.
noviembre 10, 2012 a las 8:42 am
Como le decía el misterioso personaje de D. Sutherland a K. Costner en «JFK»: al final de todo, la gente prefiere la verdad. Lástima que en Argentina se espera muy al final de las cosas, y se dejan pasar demasiadas oportunidades. El famoso 54% es parte de esa larga espera. Me late que lo van a usar a Daniel «Mandela» Scioli para estirarla, una vez más. Y que van a potenciar a Macri para que le dé un rostro al creciente malestar: necesitan una cabeza visible a la que golpear, no aguantan un movimiento de resistencia como éste. 2013 será un año de portentos, definitivamente.
noviembre 10, 2012 a las 2:22 pm
Leer a Whisper y a db aca es equivalente a fumarse tres porros de los mejores en cuanto a ver la realidad desmaterializarse. No se puede creer que dos felpudos del gobierno, fanaticos en su apoyo a cuanto el gobierno hizo y feroces en su descalificacion de cualquiera que lo criticara, obsecuentes mes tras mes por mucho tiempo, de repente han dejado de ser kirchneristas, o nunca lo fueron. Esto parece esos cuentos de los medicos sicilianos que se especializaban en zurcir himenes antes del casamiento, en las epocas que ese detalle era importante.
noviembre 10, 2012 a las 2:42 pm
db, una cosa es el derecho a peticionar del art. 14 CN y otro arrogarse facultades de gobierno lo que prohibe el art. 22 CN.
El 8N fue un ejemplo claro del derecho de petición.
noviembre 13, 2012 a las 9:00 am
«Si hoy uno mira TN, Clarín, escucha FM 100 y radio Mitre, todos tienen la misma línea editorial porque pertenecen al mismo grupo.»
Si,claro, como si viera el 2,4,5,9,América,11,7, o escucha Rivadavia,cooperativa,la red,américa,del plata, 10,etc.etc.etc.etc.etc.
¿Pasaron por el dial a la mañana?
¿Miran los programas de casi todos los canales de aire?
¿De que habla el gobierno?
El problema que tienen es de rating,no lo arreglan ni con el agregado de automovilismo para todos.
Y después está la realidad, que tiene la costumbre de seguir ocurriendo.