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Escuchen a Carrió
Parte 1
Parte 2
La lectora provisoria 
agosto 2, 2012 a las 5:58 pm
Lo del «vatayón militante», es un típico ejemplo de como las estructuras del Estado -en este caso el sistema penitenciario- son apropiadas por el gobierno de turno, para su proyecto de poder sin límites.
Una síntesis del pensamiento del actual director del Servicio Penitenciario Federal Víctor Hortel, que se autodefine como como «Negro de Mierda. Peronista. Pincharrata. Abogado Penalista. Orgullosamente K», que ha expresado que «Mucho antes que funcionario soy militante», dice de él mismo, según publicó La Nación. Su teoría carcelaria se sintetiza en que «sólo se debe restringir la libertad ambulatoria (no otras), y lo menos posible». Inclusive llegó a declarar que el SPF «debe generar relaciones institucionales con grupos de choque como el Vatayón Militante».
Su cuenta en Twitter se llama «El Peor de Todos», la dirección es @NegroHortel y perteneció a una agrupación kirchnerista autodenominada «Negros de Mierda», un «colectivo político-cultural» que asiste a varias marchas oficialistas con sus banderas y remeras que también integraba Hank Soriano, militante del Vatayón.
Hortel expuso sus teorías sobre la función de la cárcel ante militantes del Vatayón: «La postura doctrinaria de hacer una mejor cárcel es una trampa, porque eso es más encierro. Es funcional a la no abolición de la cárcel. Lo que tratamos es que no sea mejor, sino que sea menos cárcel».-
En una sociedad democrática, el «Negro Hortel», ya estaría integrando el vatayón de desocupados.
agosto 2, 2012 a las 7:17 pm
¿Dónde dijo Hortel que el SPF “debe generar relaciones institucionales con grupos de choque como el Vatayón Militante”? ¿Textual? ¿Me lo linkeás?
agosto 2, 2012 a las 7:19 pm
Que se respeten los derechos humanos de los presos. Nadie puede someterlos a la disyuntiva de adherir o no a una militancia que le implicaría beneficios a la hora de establecer relaciones de cualquier índole con la sociedad en una situación de libertad restringida.
Ahora bien: Pueden decir que la sinceridad del principal inhabilita cualquier sospecha de oscuridad en los procedimientos como ocurre casi siempre; como una manifestación de transparencia en los actos.
Pero también lo que habilita es muy preocupante: La sospecha de otros; de que se llega a un grado de autoritarismo tal que, naturalmente, las decisiones sobre el derecho de las personas a elegir no se tomará en cuenta atento a que sus nuevos tutores le acercarán las herramientas adecuadas para el acceso a un fin,el bueno y necesario,el que rezan las consignas.
Derechos humanos para los presos,libertad de conciencia, eso si es necesario para no dar oportunidad a las sospechas de manipulación y a la letanía de las mentiras de la opo.
agosto 2, 2012 a las 7:57 pm
En lo que le doy la razón es en que hoy tiene poca legitimidad. Según una medición reciente hoy tendría la mitad de los votos que sacó en las últimas elecciones. Todavía supera a los votos impugnados.
agosto 2, 2012 a las 8:01 pm
Así tenga dos votos (el de FLavia y el mío), Carrió sigue diciendo la verdad.
Q
agosto 2, 2012 a las 8:09 pm
Dos votos no es poco. Sobre todo cuando se trata de ciudadanos calificados. Daio todavía no respondió dónde dijo Hortel textualmente que el SPF “debe generar relaciones institucionales con grupos de choque como el Vatayón Militante”
agosto 2, 2012 a las 8:14 pm
Me conformo con ser ciudadano a secas, pero ustedes no se conforman con la democracia. Quieren el gobierno de los Hortel y sus muchachos. Esos sí que son calificados de verdad.
Q
agosto 2, 2012 a las 8:20 pm
Los que no se conforman con la democracia son ustedes, que apuestan desde hace años a un golpe sin tener siquiera los huevos para reconocerlo. Esto te tiene tan recontra amargado Quintín. Y te lleva a demonizar a personas de las que no tenés el menor conocimiento. Seguí sufriendo.
Daio sigue son linkear el textual de Hortel.
agosto 2, 2012 a las 8:30 pm
Cuervo, sos vos el que me demoniza acusándome de golpista cuando no hay ni la más remota posibilidad de ningún golpe. Estoy recontra amargado porque nos gobierna una loca ignorante rodeada de corruptos, fanáticos e incapaces y alentada por intelectuales de fantasía como es tu caso. Supongo que cuando hablás de personas de las que no tengo el menor conocimiento te referís a los violadores y asesinos que sacan a pasear. O al señor Hortel, creador del Vatayón Miliante con V de verga y V de vagina. O a los demócratas que otorgan privilegios a los presos que adhieren al gobierno y se los niegan a los otros.
Q
agosto 2, 2012 a las 8:45 pm
Oscar Cuervo:
Aclaro que en estos comentarios, actúo como amateur, por lo que intervengo en tiempo libre.
De aquí saqué el resumen:
http://www.perfil.com/contenidos/2012/08/02/noticia_0016.html
agosto 2, 2012 a las 8:47 pm
No hay posibilidad de golpe porque tenemos un gobierno firme y con un amplio respaldo popular. Eso no quita que los resentidos como vos no estén añorando el golpe desde hace años. Pero como no tenés los huevos para reconocerlo, eso te amarga más. Demonizás y no te hacés cargo de tus palabras porque además sos un cobarde que no puede admitir lo que piensa.
Y sí: demonizás a Hortel y a Vatayón Militante sin tener idea de quién es, intoxicado por el pescado podrido que te alimenta.
Por la marcha del país, parece que el loco ignorante rodeado de incapaces sos vos.
agosto 2, 2012 a las 8:47 pm
Para el Sr. Cuervo http://www.lanacion.com.ar/1495473-el-polemico-jefe-penitenciario-un-militante-que-baila-con-los-reclusos
agosto 2, 2012 a las 8:53 pm
Ah, bien: una fuente muy precisa y creíble.
«En una conferencia ante allegados declaró que el SPF «debe generar relaciones institucionales con grupos de choque como el Vatayón Militante».» Están intoxicados por pescado podrido. ¿Una conferencia ante allegados? ¿Qué conferencia? ¿Ante allegados a quién?
Si siguen aspirando tóxicos, van a seguir tan embotados como hasta hoy.
agosto 2, 2012 a las 8:54 pm
Hasta luego, muchachos. Me voy a pasear.
agosto 2, 2012 a las 8:55 pm
Cuervo, no te hagas el loquito. Eso de decir que no tengo huevos es propio de un matón como los que defendés en este caso. En eso te has convertido, en el triste buchón de un poder con aspiraciones totalitarias. Ahora, si el Vatayón Militante es muy distinto a lo que dicen sus propios principios, declaraciones y actos, podrías decir algo en su favor que el resto no conoce. Porque acá lo podrido es que los asesinos y violadores reincidentes son el núcleo de una acción política.
Q
agosto 2, 2012 a las 8:58 pm
LLamadme vosotros loco fascista, pues no estoy yo seguro que un sorete humano que mata a su joven esposa prendiendola fuego viva y otro excremento social como ese Diaz que en una salida por buena conducta viola y mata a una vecina de 19 años, esten en posición de merecer ninguna actividad recreativa o cultural por los proximos…digamos, no se, 10 años. De hecho, les negaría el agua caliente para bañarse. Pero bueno así soy, un malvado inhumano. Con ese punto de partida los jovenes del Vatayon Militante y sus lideres cuando menos encuadran bajo la categoria «Pelotudos». Eso para arrancar.
agosto 3, 2012 a las 2:32 am
y cuál es el supuesto rédito político que sacan con un tipo que van a condenar a 20 años y que ni siquiera puede votar? están cooptando su voto para dentro de 30 años?
agosto 3, 2012 a las 2:36 am
claro hal90000, por eso lo decide la justicia y no vos, ni yo ni los familiares de la víctima. Y ya tuvimos demasiados Blumberg
agosto 3, 2012 a las 9:13 am
Veamos una fuente «confiable» sobre las andanzas del director S.Penitenciarios federal.
Aquí tenemos una reivindicación de la violencia de los 70:
http://www.nacionalypopular.com/index.php?option=com_content&task=view&id=19349&Itemid=208
que explica porque considera como correcto unirse a un grupo de choque como el Vatayón.
agosto 3, 2012 a las 9:19 am
Creo que incluso se puede invocar el más puro egoísmo Hal. No hace falta ser humanitario. Yo quiero que los presos no salgan peores de lo que entraron porque soy egoísta. Si salen peor de lo que entraron, eventualmente me perjudico yo y mis seres queridos.
Hacer actividades con los presos es un aporte muy superior a la seguridad ciudadana que escupir veneno en un blog.
Respecto de la seguridad, algunas cosas que dijo Carrió (que está media chapa) son obvias. Para eso prefiero las críticas de Marcelo Saín, un tipo que sabe mucho más del tema.
Para mí, la gestión de Sola y Arslanián en seguridad ha sido mucho mejor que la de Scioli, claramente. Lástima que no se han seguido esas políticas.
agosto 3, 2012 a las 10:09 am
El tema de la inseguridad, los sistemas penitenciarios y demás, es muy complejo y, por ende, su discusión requiere de cierto orden.
Para ello entiendo que debería partirse de una explicación del por qué de la existencia del derecho penal y para ello nada mejor que acudir al maestro Luigi Ferrajoli quien entiende que “el fin del derecho penal supone la protección del débil contra el más fuerte, tanto del débil ofendido o amenazado por el delito, como del débil ofendido o amenazado por las venganzas; contra el más fuerte, que en el delito es el delincuente y en la venganza es la parte ofendida o los sujetos con ella solidarios.” Nos dirá que “el derecho penal no nace como negación de la venganza sino como desarrollo, no como continuidad sino como discontinuidad y en conflicto con ella; y se justifica no ya con el fin de asegurarla, sino con el de impedirla. En este sentido es posible decir que la historia del derecho penal y de la pena puede ser leída como la historia de una larga lucha contra la venganza. El derecho penal nace cuando la relación bilateral parte ofendida/ofensor es sustituida por una relación trilateral, que ve en tercera posición o como imparcial a una autoridad judicial. Es por esto que cada vez que un juez aparece animado por sentimientos de venganza, o parciales, o de defensa social, o bien el Estado deja un espacio a la justicia sumaria de los particulares, quiere decir que el derecho penal regresa a un estado salvaje, anterior al nacimiento de la civilización.” Ferrajoli, Luigi. Derecho y razón. Teoría del garantismo penal. Trotta. Madrid. 1995. Págs. 333 y sgts.-
Por eso, si no existe una mínima reparación de la violación cometida por el condenado y, por lo contrario, parecería que el derecho penal, en su etapa penitenciaria, trata al victimario, como si fuese la víctima, ello puede hacer renacer el deseo de la venganza, por parte de las verdaderas víctimas, con el retroceso que ello significaría.
agosto 3, 2012 a las 10:49 am
ClaudioL :¿Cómo puede ser que Blumberg te moleste más que este Vazquez de Callejeros que prendió fuego a una mujer? Esto es lo jodido de esta cuestión de las salidas fiesteras de los presos: El crimen en sí no les jode, lo que realmente les molesta es la ideología de los otros. Así, la muerte llegado el caso, llegado el caso, se puede justificar, se puede tolerar, puede ser perfectamente válido bailar murga con un asesino. Lo que no se tolera son determinadas ideas que puedan tener los otros. Eso es lo jodido del asunto. Qué los mismos que hegemonizan el discurso de los derechos humanos en este país, bailen con asesinos, eso sí, con asesinos que ven el mundo parecido o casi igual a ellos.
Después, escuchar a la gorda Carrió a esta altura del partido es casi tan bizarro como Cavallo opinando de macroeconomía.
agosto 3, 2012 a las 12:12 pm
Diego, si empezás con » cómo puede ser que blumberg te moleste mas que Vasquez» empezamos mal porque eso lo decís vos, yo estaba preguntando otra cosa.
agosto 3, 2012 a las 12:31 pm
Me resulta raro que con tanto experto en derecho sigan hablando de salidas transitorias, cuando no las hubo.
Q, linkeate Palabars mas, palabras…; ahí hubo una mesa donde era obvio que solo una persona conocía el tema y explico todo este tema.
igual si les resulta muy complicado sigan con fontevecchia
agosto 3, 2012 a las 12:49 pm
Habría que evitar una confusión. Este gobierno tiene la siniestra habilidad de tomar causas o ideas muy nobles y pervertirlas hasta que uno las quiera descartar.
La idea de que el único reproche que puede hacer la sociedad a un sujeto es la carcel es temible, espantosa. Y no se soluciona con carceles limpias y sanas (aunque eso sería un gran adelanto, claro). Y el grueso de los presos no son asesinos de mujeres ni violadores, sino pobres a los que el sistema selecciona y podrían ser salvados del horror con políticas que les permitan acceder a otros mundos.
Yo firmaría lo que dijo Hortel sobre la abolición de la carcel. Sólo que esa abolición no se consigue llevando gente a actos partidarios, sino ofreciéndoles opciones ciertas para una conducta libre…
agosto 3, 2012 a las 1:57 pm
Daio:¿Y que pasa con la versión de Pinedo de su reciente visita junto a otros legisladores y su intercambio con Hortel?
agosto 3, 2012 a las 2:53 pm
Por fin un abolicionista al frente del SPF. Veremos qué puede hacer, que no será demasiado, pero bué.
agosto 3, 2012 a las 3:19 pm
Luis, le preguntaron luego de la visita sí iba a hacer alguna denuncia, y dijo que no, que iban a elaborar un informe… es decir nada.
agosto 3, 2012 a las 4:42 pm
FedericoR:
Por supuesto que la cárcel no es una solución para nadie. No soluciona el problema de las víctimas del ilícito penal, no hay solución frente al asesinato, la violación, la corrupción, y tampoco soluciona el problema de los victimarios. El hombre es un ser libre por naturaleza, y la prisión viola esa naturaleza, pero también las víctimas han sido violadas en sus derechos y si no se tomaran medidas contra el autor, no solo corren el peligro de volver a ser victimizadas, sino que se podría dar lugar a la venganza por parte de ellas o de su allegados. Por eso la cárcel se impone hasta tanto se logren solucionar las causas del delito.
Es difícil hablar de delincuentes pobres o ricos, más en una sociedad como la nuestra, donde el gobierno no suministra información sobre estos temas o las falsifica. Por supuesto, es evidente que muchos «ricos»: los funcionarios que se apropian de fondos públicos, muchos de los cuales debían estar destinados a la educación, la salud, la asistencia previsional, los funcionarios y dirigentes sindicales que falsifican medicamentos, se apropian de fondos de las organizaciones gremiales, los empresarios que no tributan lo que corresponde, etc., etc., amparados en sus privilegios, evitan la cárcel, lo que explicaría ese desequilibrio entre ricos y pobres.
El problema se agrava, cuando una institución como la cárcel se convierte en la única solución de la criminalidad, y más aún cuando las posturas abolicionistas de legisladores y jueces la tornan muchas veces en totalmente ineficaz y los gobiernos no se preocupan por investigar las causas del delito y encontrar soluciones para evitarlo, como sucede y ha sucedido siempre en nuestro país.
agosto 3, 2012 a las 6:57 pm
impecable el de Daio de las 4.42 pm
agosto 3, 2012 a las 7:07 pm
Fabián. Una cosa es un abolicionista y otra un demente que saca a pasear a esos personajes por afinidad política. Acá la ideología justifica cualquier cosa.
Q
agosto 3, 2012 a las 7:31 pm
F(e). Ya lo vi. Lamentable. La discusión sobre si son salidas transitorias o traslados es irrelevante. Se trata de asesinos y violadores a los que se les conceden privilegios por afinidad política con el jefe del servicio penitenciario. Una cuadro siniestro, que nada tiene que ver con el abolicionismo ni con la resocialización de los presos sino con otro abuso de un Estado sectario y patotero que cada día se aleja más de la democracia.
Q
agosto 3, 2012 a las 8:46 pm
Nunca leo los links de Daio, porque sus exhibiciones de erudición de wikipedia apenas me dan ternura. Pero en este caso tuve la iniciativa de ver qué relación había entre lo que él afirmaba y el link que dejaba. Primero decía que Hortel denominaba «grupo de choque» a Vatayón; al ver el link, constaté que se le atribuía a Hortel haber dicho esa frase ante un grupo de «allegados» sin dar mayores precisiones.
Pero más grave es la infamia que comete en su comentario de las 9:13. Allí atribuye a Hortel una «reivindicación de la violencia de los 70» que «explica porque considera como correcto unirse a un grupo de choque como el Vatayón».
Eso no se desprende de ningún punto de las declaraciones de Hortel que Daio linkea. Es una lisa y llana infamia y además un fraude hacia todos los que leen LLP y pueden verse sorprendidos en su buena fe si no prestan suficiente atención a la burda distorsión que hace este canalla de las declaraciones referidas.
Así que Daio no es una enternecedora rata de wikipedia, sino una especie de cretino peligroso, que esconde sus canalladas macartistas detrás de buenos modales.
Buen fin de semana a todos.
agosto 3, 2012 a las 9:07 pm
Realmente que casualidad, nunca me lee y la única vez que lo hace me descubre. No era «nunca menos», acaso.
Las reivindicaciones acríticas de los que cometieron hechos de violencia en los setenta, implica un reconocimiento de la violencia como método de cambio social. A no hacerse los distraídos. El director del SPF, como todos los obsecuentes aplaudidores de la «gesta cristinista», son personajes impresentables, lo que el mismo vocabulario que utilizan lo demuestra suficientemente.
Bueno, en realidad no se porque escribo, si no me va a leer ¿No?
agosto 3, 2012 a las 9:44 pm
Es muy gracioso ver como los reivindicadores del mesianismo armado de los 70 juegan a negarlo todo cuando se los confronta con sus propias ideas. Desde Hebe de Bonafini o Milagro Sala hasta el Hortel este, son reivindicados por quienes los hacen inocentes de cualquier cosa que no sea ser nacionales y populares en abstracto, defensores del pueblo y su líder contra la oligarquía destituyente y demás etcéteras. La única distorsión acá es pretender, como siempre lo pretendió el PC de quien lo han aprendido todo, que son solo luchadores antifascistas atacados por las fuerzas de la reacción. La comedia de la hipocresía de camporistas y afines protegidos desde la Casa Rosada empieza a ponerse espesa mientras intentan llevarse puesta la democracia.
Q
agosto 3, 2012 a las 10:48 pm
Oscar Cuervo: deberemos recordar aquellas notas de Mark donde decía que el ignorante sostiene el aparato educativo -el loco, el aparato psiquiátrico, y el criminal, el aparato judicial. Conozco varios hospicios y algunas cárceles; la primera que visité fue la ex-Caseros: estuve una semana entera sin poder sacarme de la nariz el olor a mierda. Esto no es metáfora, es literal: en muchos pabellones corre por el piso el agua con mierda, y en otros, la sangre es tinta para graffiti y también restos de golpizas, entre otras cosas escalofriantes. Encerrar a criminales en esos lares, en esas infernales condiciones, nos enmierda a todos como sociedad. Y se supone que un gobierno ‘nacional y popular’ debiera respetar y educar al soberano común. Llevar a cabo políticas –te recuerdo que la UBA en las cárceles aparece con Alfonsín (ufa!! ¿deberé aclarar que lejos estoy de ser alfonsinista? porque ahora todo es blanco o negro, todo es opción psicopática, apriete!!) decía, llevar a las cárceles políticas que hagan de las cárceles lugares que, al menos, nos recuerden su existencia como tales: porque se hizo justicia y no venganza; que muchos están allí porque son delincuentes, asesinos, violadores, y desprecian la vida del otro, de cualquier otro, y que nosotros -¡”los de afuera”! – somos distintos y que nos importa la ‘calidad’ y la vida del otro (a propósito: la vida no es algo en sí, tiene además otras cosas, como el CÓMO vivir; las políticas, también)
Estimado Cuervo –y demás de este blog- volviendo al amigo Mark y a la mierda de las cárceles y a los lujosos despachos de juristas y a los innúmeres papers de investigadores del CONICET, en fin: he allí al criminal, sosteniendo todo aquello, y él, miserablemente enmerdado en la cárcel.
¿Cómo plantea un gobierno popular resolver esto? Sospecho que de nuevo deberemos recordar al viejísimamente joven y actual Mark: los gobiernos bonapartistas ‘necesitan’ reclutar a la lacra de la sociedad como reservorio de grupos de choque. Sean criminales “de adentro” o “de afuera”, las fronteras a veces –también- son meros esquemas que –con la ilusión deliberada del orden- confunden.
Resumiendo: que si Hortel dijo tal cosa o no, que si es legal o no, que si es transitoria la salida o no, y bla bla bla, todo eso no va –creo- al hueso del asunto: a nadie le importa las cárceles más que como centros de sostén de poderes y –aunque la “opo” diga lo contrario- el gobierno tiene mucha claridad en cuanto a la realidad: sabe que se vienen luchas -¡ya las hay, en todo el país- luchas populares. El gobierno –es decir, los importantes capitales- ya tiene(n) la Ley Antiterrorista; pero, ahora, hay que armar más y mejor a los “soldados de Cristina”; es decir, los chicos de la Cámpora no se van a ensuciar las manos, sino que se trata de delegar ciertos trabajitos un poco sucios….para cuando llegue la ocasión…y que –incluso, ya ha llegado. Hay más 5000 procesados políticos en las cárceles y otras desapariciones sin ‘resolución’, ni “ventilación” (Glup!!!)
Y vas a ver Cuervo, vas a ver que ahí, cuando esto ocurra, Clarín y Cristina volverán a su viejo y jamás acabado romance, aunque escondiéndolo a ojos vistas del gran público mass media. Porque sabés una cosa, me tiene harto cansado el progresismo, desde el inaugural progresismo de PAG 12 en los ’80 hasta este actual – y más degradado- de 6-7-8: su índole es fascista aunque se enmascare con bellas palabras, rasgadura de envestiduras, intenciones y de firmes defensas humanistas que firman y firman a cada rato. Son endebles hasta los tuétanos, porque sus tuétanos están carcomidos en el más abyecto de los nihilismos: esconder que a todo le tienen miedo, y de ese miedo lo único que sacan es oportunismo y se forman ídolos que son tan endebles y traidores como ellos. Así se sostienen. Y “hacen cultura”. Hace más de 30 años que hacen cultura. Así estamos. Y nadie recuerda que los primeros que querían el golpe militar, eran los mismos montoneros con la ilusión de que así se sacaban a los gordos de encima. ¡Fatal pronóstico es el del miedo que produce monstruos oportunistas. Y muerte, mucha muerte, y mucho escondrijo! Y trae mucho cansancio, un cansancio tal que gente –progresista, como vos Cuervo y otros tantos- necesitan ‘creer’ para crear y crear para recuperar la fe que han perdido en sí mismos, la fe, al menos, en algo, Y a cualquier precio. Vieja película que ya he presenciado.
Rodolfo Walsh, tarde se dio cuenta de esto. Pero al menos, tuvo los cojones que esta banda de progresistas no tiene y que, en lugar de ir a poner cartas en un buzón y batirse a duelo y decir lo último que era necesario decir en esaas condiciones y en esos tiempos, estos progresistas –en estas condiciones y en estos tiempos- van y ponen los huevos en la antiquísima canasta de las cárceles ; entre otros lares, claro.
Vayan mis respetuosos saludos
agosto 4, 2012 a las 1:27 am
«Batallón» y «Militante» tienen claras connotaciones castrenses.
«Vatallón», tiene además el gusto por el desafío a lo establecido. Las reglas del idioma deben ser combatidas, ya que su uso supuestamente correcto proviene de las decadentes clases ilustradas.
Los «presos» son víctimas de una sociedad injusta, en donde un simple incendio de esposa, o asesinato en ocasión de una legítima apropiación de bienes de algún miembro de la clase media angurrienta, no tienen por qué afectar sus condiciones de militantes aguerridos en la futura lucha para imponer un nuevo orden social más justo.
¿Quién mejor entonces, que un grupo de presos entrenados en el uso de armas de fuego (mejores que las de las fuerzas de seguridad), para formar batallones que lucharán por la verdadera justicia, algo jacobina tal vez, pero justicia al fin, en nuestro país tan castigado por las señoras gordas y paquetas de Barrio Norte, con la inestimable ayuda de la prensa burguesa representada por Clarín, La Nación y Perfil.
Colón se lanzó a las aguas infinitas con la inestimable ayuda de presos para descubrir un nuevo mundo. Podemos revivir la hazaña.
agosto 4, 2012 a las 4:13 am
Atenti que comienza el juicio
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-200302-2012-08-04.html
agosto 4, 2012 a las 5:50 am
Pero che, qué destemplados que están: hace AÑOS que leo en este blog: «ya vas a ver, ya vas a ver…» anunciando enfrentamientos armados que solo suceden en vuestras mentes psicotizadas. Están intoxicados, muchachos. Muestran un equilibrio psíquico precario que ansía la catástrofe para salir de su propia opresión. Dan una mezcla de pena y risa. Serían la masa crítica de una Revolución Fusiladora si hubiera FFAA disponibles. Pero como no las hay, ven a Lanata y recalientan el guiso empastado de sus cráneos. Busquen y buen candidato y paren de sufrir.
agosto 4, 2012 a las 7:39 am
Q, logras entender que esas salidas están permitidas? que tenían autorización del juzgado? que las realizan innumerables presos a partir de distintas ong? que una cosa es salida transitoria y otra traslado?
que muchos de los que ponen el grito en el cielo ni siquiera se plantean hacer un trabajo en una institución carcelaria?
que CFK no necesita de 50 presos que no votan para sus huestes?
que tampoco quieren un grupo de choque, si total esta la Campora, antes moyano, etc?
no te das cuenta del grado de ridículo que tiene tu prejuicio de clase?
porque lo que muestran en el fondo es prejuicio de clase
agosto 4, 2012 a las 7:44 am
» La discusión sobre si son salidas transitorias o traslados es irrelevante»
jaja claro, debe ser irrelevante y por eso existe, seria bebo ver que opina un preso acerca de la irrelevancia de eso
y después gritan: instituciones!!! república!!!! imperio de la Ley!!!!
deberían hacer una obra de teatro
agosto 4, 2012 a las 7:44 am
*bebo = bueno
agosto 4, 2012 a las 7:59 am
Para el cristinismo, cualquier método para conseguir votos es aceptable.
El 3 de setiembre comienza el juicio oral por el triple crimen de General Rodríguez, que vincula la política, la mafia, los remedios y los aportes de campaña de Cristina Kirchner y Julio Cobos en el año 2007.
Del intesante libro de Emilia Delfino-Rodrigi Alegre: La ejecución. La historia secreta del triple crimen que desnudó la conexión con la mafia de los medicamentos y la recaudación de la campaña K. Sudamericana. Bs. As. 2011, cito: «»Vázquez tiene una lista de amigos en el negocio de las droguerías y la salud. Además del denominado «Yabrán de los medicamentos», Enrique «Quique» Dratman, un ex PC convertido en empresario millonario, enamorado eternamente de su novia de la juventud, la diputada ultra K Diana Conti, con quien se casó ya entrado en años, es socio y amigo de Vázquez, con quien fundó Cofeme una sociedad para administrar sanatorios, y también de Lorenzo.» pagina 232.
No cito más, porque el subtitulo de la obra es suficientemente claro.
Gran parte de la investigación de estas mafias la lleva el «Juez de los anillos». Tampoco necesito aclarar más.
agosto 4, 2012 a las 11:06 am
F(e) El muchacho que quemó a la chica fue a un acto de una agrupación apañada por el jefe del Servicio Penitenciario a diez días de la condena. Es tan irrelevante si eso es un traslado como si es un acto cultural o si tuvo autorización del juez. Salió por iniciativa de Hortal, él lo eligió entre los correligionarios que fueron a dar vivas al kirchnerismo y es el responsable de ese desatino propio de su fanatismo. Como lo es de adoctrinar políticamente a los presos y crear una elite de poder en la cárcel. Eso es lo que hay que discutir.
Q
agosto 4, 2012 a las 11:10 am
Cuervo. Mandá menos chicanas psicologistas y leé al amigo Esteban, quien caracterizó muy bien tu propio lugar en esta farsa. Lo tuyo sigue siendo el disfraz de ovejita abrigada por el poder que defiende a los lobos balando lo democráticos que son los jefes. Ah, y prefiero mil veces ver a Lanata que decir como vos que 678 es el mejor programa de la televisión argentina. Esa definición te ubica inapelablemente entre los buchones.
Q
agosto 4, 2012 a las 11:18 am
cuál es el poder que tiene alguien que toca el bongó en una peña? Le va a disparar a los demas presos con su bongó?
agosto 4, 2012 a las 11:33 am
Claudio_L. No te hagas el boludo. Todo el mundo, hasta tu jefa en la Casa Rosada, se dio cuenta de la barbaridad que habían hecho sacando al femicida. Según los testimonios estos muchachos deciden quién tiene privilegios en la cárcel y el propósito de adoctrinar a los presos aparece explícito por todas partes. Lo peor de todo es que una vez más empiojan con el fanatsimo y la prebenda una causa noble como es el trabajo social y educativo en las cárceles. Lo mismo con las madres y abuelas, lo mismo los piqueteros, lo mismo con Milagro Sala: el tránsito de una lucha justa al totalitarismo, la obsecuencia y la impunidad.
Q
agosto 4, 2012 a las 12:59 pm
Claudio: dijiste » y cuál es el supuesto rédito político que sacan con un tipo que van a condenar a 20 años y que ni siquiera puede votar? están cooptando su voto para dentro de 30 años?»
Te juro que pensé que estabas haciendo una broma.
agosto 4, 2012 a las 1:18 pm
Hay que defender los derechos humanos de los presos. Cargan con demasiadas historias de violencia y sufrimiento como para que encima les acoplen el fardo de disputas coyunturales del poder. La vigilancia de su bienestar y del cuidado de sus relaciones familiares debe servir efectivamente para que su esperada inserción se consiga sin el condicionamiento que pueda imponer por fuera de las reglas de respeto a la libertad de conciencia la burocracia que fuere.
agosto 4, 2012 a las 2:10 pm
F(e):
No mezclemos a La Cámpora con los presos y sindicalistas. No todo son los votos. Hay que poner un poco de organización.
Si yo estuviera a cargo de la lucha armada por una sociedad mejor, sugeriría las cosas así:
1) Los presos son aguerridos, resentidos, tienen experiencia en uso de armas y productos incendiarios. Ya se cargaron una o varias víctimas. Serían la primera línea de combate.
2) Barras bravas: También tienen experiencia en violencia, son fieles a quienes le dan de comer, con un plus de buen manejo económico. Segunda línea del batallón.
3) Sindicatos amigos: Tercera línea de combate. Son muchos, cuentan con armas y recursos, y también tienen experiencia política, fruto de muchos años peronistas.
4) Estudiantes, preferentemente secundarios, fogueados en la toma de escuelas y manejo de bufettes. Semillero de militantes.
5) La Cámpora: Ellos son la retaguardia. No combaten: están para dirigir desde Puerto Madero toda la operación, la logística y la provisión de recursos.
De nada.
agosto 4, 2012 a las 4:14 pm
Che, entiendo lo de los presos, los barras, los pesados de los sindicatos y La Campora. Pero deben afuera a los pibes de la secundaria, aflojen q se van a la mierda.
agosto 4, 2012 a las 4:39 pm
Irrepetible:
¿De dónde creés que se nutrieron las «Formaciones Especiales», también llamados «Jóvenes idealistas» ó «Estúpidos imberbes», suculenta carne de cañón en la «Contraofensiva»?
agosto 4, 2012 a las 4:48 pm
Los masacrados decís vos? Se va a repetir, decís vos? A veces los leo y suena a amenaza.
agosto 4, 2012 a las 4:51 pm
Irrepetible, no seas canalla. No se puede celebrar alegremente la ideología mesiánica y militarista de esos años y acusar a los que no la comparten de partidarios de la dictadura. Eso es lo que ya, cada vez más abiertamente, está haciendo el kirchnerismo mediante sus piezas más radicalizadas como el muchacho Hortel, Bonafini y La Cámpora en general.
Q
agosto 4, 2012 a las 5:09 pm
A los chicos los adoctrinó Perón y los armó su gente.
Luego los descartó, de la mano de sus dirigentes asociados a los genocidas. ¿Quién amenaza?
agosto 4, 2012 a las 5:17 pm
Esa cosa de augurar el desatino de los 70 de nuevo… Los secundarios de ahora no van a ninguna ofensiva ni contraofensiva, no sean viejos chotos, cortenla q estamos en 2012
Q, yo no celebro nada de eso, no seas canalla vos. Nunca apoye nada de eso.
Les recuerdo q en 2011 entre los sindicalistas amigos estaba Moyano, que fue vuestra penúltima esperanza.
Aflojen , bajen un cambio, se parecen a Carrio y a la emboscada q nunca se produjo
agosto 4, 2012 a las 5:24 pm
Creo que el dr Zaffaroni ha puesto en evidencia la torpeza del Director Hortel, avalada por sus superiores:
http://www.clarin.com/politica/Zaffaroni-considero-politico-salidas-presos_0_749325315.html
Y hace bien en hablar de error político, poniendo en evidencia lo endeble de la argumentación de que se trataba de actos «culturales», sostenida desde la cima del gobierno y hasta el último militante.
No hay que olvidar que el pobre Antonio Gramsci, terminó con sus huesos en la cárcel -aunque el bueno de Mussolini lo dejó salir para que muriera en su casa- tratando de explicarle a la gente que no existe una cultura neutra, esto sería un invento de las clases dominantes, que forma parte del sentido común, de ahí la importancia que le daría a conseguir la hegemonía cultura de la sociedad, para la conquista del poder.
Lástima que estas enseñanzas hayan sido en vano. Claro, tiene su explicación: nuestros setentistas no lo leyeron en esos años; preferían al Che y a Cooke, y luego posteriormente no han tenido tiempo para consultarlo, puesto que resultaron más interesantes las lecturas de las circulares del Banco Central.
agosto 4, 2012 a las 5:28 pm
Es cierto, Irrepetible:
Es más probable que nuestros actuales secundarios sandwicheros prefieran las mieles de Puerto Madero, que de la lucha cuerpo a cuerpo en los barrios feos.
agosto 4, 2012 a las 6:23 pm
Estimado Cuervo, y demás presentes de este blog: aquello de que el pez muere por la boca, nunca mejor dicho que cuando habla el ya pescado – algo así como el muerto que parla- abriéndola en la angustia de no ser lo que quiere ser, por la sencilla razón de que –no sólo no tiene condición para ese ser que quiere ser, sino que –justamente no es eso que quiere ser porque le da TERROR ese ser que dice quiere ser.
Cuervo dixit, “Muestran un equilibrio psíquico precario que ansía la catástrofe para salir de su propia opresión” , y lo dice bajo el típico estilo chicanero y patoteril –lejos de la refinada ironía de un Kierkegaard- del que poco, parece ser– ha entendido: ¡¡Qué jugosa confesión de sí mismo al hablar de opresión……..del otro!! Y, más: por extensión, de la política del Modelo K en la cual se cobijan tantos para sacar un doble juego: ilusión y dinero en la fija identitaria!!
¿Y con quién se identifica Cuervo? ¿Quiénes son los que ‘no están oprimidos? Respuesta elemental: aquellos que oprimen a otros. ¿Quién son los que oprimen en un país dependiente, latinoamericano como lo es Argentina?: los grandes capitales – y sus capitanejos: la burguesía nacional –aunque ya no podemos hablar más de una burguesía nacional sino de un estado transnacionalizado. No obstante, hay residuales capitanejos que –deliberadamente para la mass media- SIMBOLICAMENTE actúan como burguesía nacional en un Estado transnacionalizado y gobernado, a su vez, por otros capitanejos políticos que hacen su personal primavera patrimonial a costa de –oh, casualidad, de los oprimidos!!!-. Y, ¿quién/nes son los oprimidos? No sólo los laburantes, los obreros, los locos, los criminales –en tanto, además, reserva criminal- y hasta incluiré en esta lista (que como toda lista es arbitraria y opresiva) a las mismas fuerzas penitenciarias y policiales.
De modo que nuestro “compañero” Cuervo, tan nacional y popular, se identifica con las fuerzas opresivas. ¡Paradojas si las hay!! O, mejor dicho: cuánta claridad cuando el pez muere por la boca y el muerto que parla evidencia la angustia de no ser lo que dice quiere ser….”popular y nacional” porque a los capitales transnacionales y a sus catipanejos políticos y económicos, les da TERROR lo popular y nacional. Esta es la tragedia del individuo Cuervo, extensiva al folclore progresista que necesita marearse en la cumbia villera como falso pasaje simbólico de iniciación. Todo es un “como si”, típica neurosis de la clase media –en especial, de la autoproclamada intelectual, la cual, ahora en tiempos K, está en el pasaje psicópata: querer que perdamos el propio juicio. ¡¡Opresión si las hay!!
Tranquilo, Cuervo, sé que –para escapar de la verdadera discusión política- tu confusa chicana hace pié en una ya abusada jerga psicoanalista, tan popular y tan vulgarizada por personajes como vos, que abusan tomándola del Barthes de “Fragmento de un discurso amoroso”, tan leído por el progresismo ochentoso –por cierto, un bellísimo libro- pero que lejos están de profundizar tal concepto sino que sólo –y como leen de a hurtadillas- lo mal utilizan como caballito de batalla para cualquier cosa. Ah! ya que estamos en la línea PSI, me encantaría recalcar – dentro de tu línea identificatoria- que –infinitamente- te ubicás siempre del lado del poder: también en el de la institución psiquiátrica: vale decir, en tu frase del derrumbe psicótico, hablás del pobre psicótico depositado con chalecos químicos en tristísimos pabellones, y lo hacés desde el lugar del psicópata, quiero decir, de quien quiere dejar al otro en “el doble vínculo”: si se acerca es castigado, si se aleja, también lo es. No puede ‘comentar’, pensar, exteriorizar, no puede arrojarse “distinto”. Su lugar es la opresión…comunicativa, queda encerrado, neutralizado, sin metáfora, sin poder decir. Y encima –desde ese lugar- el poder se muere de risa (¿viste, Cuervo, vieron, cómo se ríen Abal Medina y CFK y Amado cuando muestran a un falso obrero, a un falso testimonio?: es la risa del poder que todo todo lo infantiliza!!)
Ah!! hablando de comunicación y doble vínculo: no dije : van a ver van a ver –dije, además, que YA estamos ante la Ley Antiterrorista con más de 5000 apresados, enfrentamientos, desapariciones, y luchas actuales que –de un plumazo- querés obviar.
Mis respetuosos saludos
agosto 4, 2012 a las 7:11 pm
David: gastalos a los pibes nomas, ellos van a vivir mucho mas q vos y tienen todo el tiempo para probar, equivocarse y seguir probando. Pero la lucha armada es una locura que no van a cometer.
Ponete de acuerdo, la contraofensiva o Puerto Madero es lo único qe se te ocurre para ellos?
Te debes llevar rebién con los pibes… Sandwicheros claro… Dolor de ya no ser
agosto 4, 2012 a las 7:19 pm
«Estudiantes, preferentemente secundarios, fogueados en la toma de escuelas y manejo de bufettes. Semillero de militantes»
Ya estàn para hacer las listas negras de la nueva «Libertadora». O del nuevo «Proceso». Dejensé de joder y leanse, no pueden ser tan fachos…
agosto 4, 2012 a las 7:28 pm
Tal cual
agosto 4, 2012 a las 7:40 pm
Camila, lo que jode de «los pibes sangucheros» es que tanto lo que dicen como lo que hacen ya está institucionalizado. ¿O acaso ya no se espera así como el choque en la Panamericana cada lunes a la mañana en la placa roja de Crónica TV la toma anual de El Colegio y/o del Pelle? Tomar esos colegios es como tirarle arroz a los recién casados en la puerta del Registro Civil. Es como si ahora voy al museo y firmo una tostadora y pido que me la expongan.
Leen mal la historia y eso los lleva a leer pésimamente el presente.
Es triste también ver cómo las generaciones setentistas consiguieron legar aquello viejo que pensaban hace 40 años sin que todo lo que pasó en este país les haya servido para replantear, desde ese mismo lugar, casi nada. Taparle el prólogo a Sábado del Nunca Más, joder con frases como «Nunca Menos», habla de eso mismo. Así, surgen pibes a los que se les baja una línea tosca que pone la discusión en lugares que ya deberían aparecer como pretéritos, dejados a disposición del sesudos tesistas y profesores específicos.
A mí modo de ver, no se necesita de todo eso que sale a boca de jarro para poder tener un Banco Central más o menos activo o un Estado que vuelva a encargarse de la infraestructura económica del país. Y para terminar, creo que el campo cultural ha tenido mucho que ver con todo esto. El sentido, lo habilitado y lo que no, son cosas que se construyen a fuego lento. Una presidenta con dos o tres amigos de confianza no arma una hegemonía cultural así como puede un Secretario de Estado cerrar las importaciones de respuestos para autos.
agosto 4, 2012 a las 7:51 pm
Irrepetible:
La propaganda oficial les inculca una militancia con lógica amigo – enemigo. Que puede derivar en algo más grave que simples escupitajos a afiches con fotos de periodistas. De todos modos, si la historia se repitiera espero que sea como farsa.
Desde ya hay jóvenes para todos los gustos. Algunos pretenden estudiar, a pesar del «clima de época».
Camila: Por ahora las listas negras son oficialistas: a falta de oposición, la violencia verbal va mayormente hacia los comunicadores sociales independientes (de la Caja). No es grave aún, pero conviene estar atentos.
agosto 4, 2012 a las 8:09 pm
«-algunos pretenden estudiar» es del manual del procesista digamos.
Y los centros de estudiantes no son todos kirchneristas, si en algunos casos, pero hay de otras agrupaciones, no? Estas meando fuera del tarro
agosto 4, 2012 a las 8:32 pm
Diego: No se quienes «leen mal la historia», pero los que enarbolan un discurso tan procesista te parece que la tienen clara? Es increible quese escriban cosas como esa y la conversación siga comosi nada… Eso si da miedo. Acá hay mucho de los buchones que dicen temer. Claro: en su caso serìa «preventivo»…
agosto 4, 2012 a las 8:36 pm
Y Quintín en twitter se horroriza, pero no del mismo modo que yo, claro… Repito: esto es digno de un manual procesista sobre «subversiòn en la escuela»!!!
https://lalectoraprovisoria.wordpress.com/2012/08/02/escuchen-a-carrio/#comment-99111
Haganse cargo del gigante facho que les sale con solo rascar un poco.
agosto 4, 2012 a las 8:39 pm
Los buchones, Camila, son siempre los buchones del Estado y el Estado del Proceso se parece demasiado al de la burocracia soviética o fascista con las cuales comparte la costumbre de decidir cuál es el lugar de los jóvenes y encarrilarlos en la vida, ya sea para ser supuestamente apolíticos como para tener una militancia predefinida y estereotipada, sin un gramo de libertad ni de creatividad, como una mera caricatura de las pasiones de otra época y con una total sumisión al poder político. Adoctrinar estudiantes secundarios desde el aparato del Estado es de crápulas y de fascistas.
Q
agosto 4, 2012 a las 8:46 pm
uyy me estoy perdiendo la T-Rex party….
agosto 4, 2012 a las 8:56 pm
Estimada Camila:
Lo más parecido al lenguaje de «subversión» del Proceso, lo escuché muchísimos años más tarde, o sea en la actualidad, con la «Ley antiterrorista». Da miedo, realmente.
A falta de Lopez Rega y Camps, lo tenemos a D’ Elia.
agosto 4, 2012 a las 11:08 pm
Camila, vos ve fachos en la ideología, pero los apoyás en la acción concreta.
Q
agosto 4, 2012 a las 11:21 pm
Camila no dijo su identidad partidaria, si la tiene, Q…
Podría ser del PO, p. Ej, y decir lo q dijo. O no?
agosto 5, 2012 a las 12:13 pm
«…los apoyás en la acción concreta»
Ya está, llegaste al paso dos sin inmutarte: primero definen al enemigo y después adosan a cuaqluiera a ese rubro, incluso sin pruebas (que acción concreta?? A quienes apoyo???)
Que suerte que no son buchones del Estado, pero evidentemente no es por falta de ganas!
agosto 5, 2012 a las 12:43 pm
No se sorprendan chicos, para Quintín el que no es injuriosamente anti Kirchnerista, es colaboracionista del régimen, ¿no entienden sus diatribas?
agosto 5, 2012 a las 1:49 pm
Claro que los apoyás, bancando a los Hortel y el resto de trabajadores del adoctrinamiento desde el poder. Ese es tu trabajito, Camila.
Q
agosto 5, 2012 a las 2:54 pm
Q, te acordas de lo q escribí de Chavez hace mas o menos una semana? Busca otras fuentes, pero lee esto
http://www.mariajuliaolivan.com.ar/?p=383
Que Hortel no te tape el bosque…
agosto 5, 2012 a las 3:19 pm
Che, Irrepetrible, ese artículo de Olivan no es nada. NADA. No dice nada, no se entiende nada, no se sabe a qué apunta.
Q
agosto 5, 2012 a las 3:44 pm
Chávez, Q,
Chávez…
Pone guita y hace negocio.
Gallucio si amago con irse fue x algo de esto y no x Kicillof, eso es de Clarín para la gilada.
Siguen haciendo negocios, no?
agosto 5, 2012 a las 4:00 pm
Con la financiación de Chavez, las bombas de Ahmadinejad, y el petróleo de ambos, seguro que «vamos por todo»
agosto 5, 2012 a las 4:07 pm
La realidad de la importancia de las relaciones con Hugo Chavez, está aquí:
http://www.lanacion.com.ar/1496221-estamos-salvados-ahora-tenemos-a-hugo-chavez
Muchas veces el humor pone en evidencia la fragilidad del relato.
El vecino Galuccio deberá aprender que no es nadie, ni nada le dejarán hacer, salvo lo que se le ordene desde la mesa chica, para el mejor servicio de su majestad. Si regresó de Inglaterra para recuperar YPF, pronto se deberá volver, si realmente lo que le importa es hacer una carrera política, con fines superiores: siga participado.
agosto 5, 2012 a las 5:04 pm
Q tendrá q ver Ahmadinejad, no? Todo chicana.
No había dólares y toda la sarasa… No tenían como conseguirlos, etc..
No fue así, amarrocaron y garparon… Son astutos y encima via Chávez van a llevar adelante YPF …
Lo q hay q hacer es no chicanear y proponer otras cosas mejores…
Que las debe haber, pero están preocupados en as chicanitas
agosto 5, 2012 a las 6:51 pm
Estimados, leyendo la contrapa de PAG 12
,http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-200374-2012-08-05.html
escucha nuevamente: loas a Victor Hugo Morales con el viejo caballito de la trayectoria y el santo prestigio!!
Ahora resulta que haber jugado dos partiditos de fultbol en un centro clandestino de detención (sólo dos- dijo VHM, sólo dos en 11 años de dictadura!- eso dijo- y de que «se le fue la boca en elogios» a un militar de esa dictadura dando datos de su íntimo trato con éste, , es invento de la derecha -en este caso a través de Lanata. Luego, claro, estuvo en cana, y bal bla bla.
Las realidades lo son, aunque el mensajero sea el mismo diablo o un coro bello de ángeles.
¿Por qué VHM tuvo ese contacto con los milicos asesinos? Él mismo, de algún modo, lo dijo: tenía miedo, debía cubrirse las espaldas. Por supuesto, de nada le valió. Aunque….quedó vivito.
El señor VHM -devenido revolucionario progre- saca del miedo, prestigio, dinero. Su miedo le hace la ocasión. Su miedo es oportuno para pasarse de un día a otro a ser K. Y, claro, no es el único: cuando el dogma cierra las vidas de las gentes en un círculo de hierro: ¡es el miedo el miedo que atenaza! Ojo! no soy Lanatista, pero admito que Lanata dió en el clavo: el miedo es la sustancia de los progres periodistas: a quedarse solos, sin trabajo, sin ‘amigos’, etc etc.: SIN CULTURA Y sino, recuerden a Feinmann, José Pablo: -quien se proclama ‘librepensador»!!! Bueno, este pequeño y deformado Sartre del subdesarrollo debió desdecirse – y mentir sobre lo que dijo- en aquella entrevista que le hiciera la La Nación. Parece que el pensamiento propio es impropio para tener ocasión…..
Este es el modelo cultural: abrí la boca para los palos, sino habrá invisibles palos: el ostracismo!!
Y como veo que Cuervo se mandó a la cueva en absoluto silencio sin recoger el guante de la discusión, le agradezco que admita mi caracterización por aquello de que «el que calla, otorga»
Ah! además, otra cosa: pagá como corresponde las notas de los pibes en La Otra, Esa lógica de armar algo en virtud del ‘nombre’ propio y explotar a la gente para que esté en la vidriera progre,. la derecha es maldita, pero al menos, te paga las notas…pero la prensa progre con la rosca «del mismo palo» te deja sin la falda para el puchero
Saludos
agosto 5, 2012 a las 6:54 pm
fé de erratas: donde dice: Este es el modelo cultural: abrí la boca para los palos, sino habrá invisibles palos: el ostracismo!
debiera decir: Este es el modelo cultural: abrí la boca para los DEL palos, sino habrá invisibles palos: el ostracismo!
agosto 5, 2012 a las 8:58 pm
Irrepetible:
¿Qué tiene que ver Ajmadinejad? Lee los diarios, pueden ser los oficialistas también.
¿Dólares? Siempre, o sea SIEMPRE, habrá dólares para los bancos. Aquí, en Europa y el resto del mundo.
No van a llevar adelante YPF. La movida fue por la Caja de YPF, y resulta que estaba vacía… Galluccio, go home to London.
agosto 5, 2012 a las 9:33 pm
La diferencia entre los progres y la derecha es que la derecha paga… lo dijo Esteban, leanlo, mas arriba.
Que caracterizacion!!!
agosto 5, 2012 a las 9:37 pm
David: Es una discusion que tuve con Q y otros, con vos no. Por eso lo que digo.
Con respecto a lo que escribiste vos, yo pienso:
-Ahmadinejad no pincha ni corta en n/situacion economica. Pero business are business. no solo nosotros comerciamos con Iran, no?
Dolares: totalmente de acuerdo con vos. Lo que le dije a Q es que los K van a tener dolares todo el mandato. Porque habia una onda que estaban liquidados, yo creo que estan haciendo negocios, al reves.
YPF ? veremos… tambien llevan adelante Aerolineas, por que no van a llevar adelante YPF?
Para mi este no es un gobierno de izquierda, para nada. Son mas piolas y mas salvajes que la oposicion, lo que funciona bien en el capitalismo, no?
agosto 5, 2012 a las 9:43 pm
Y dos apuntes sobre el affaire Lanata-VHM
http://ilcorvino.blogspot.com.ar/2012/08/arrancar-la-flecha.html
Y Fabian Casas: «a mí lo que siempre me parece interesante es no tomarme en serio. La gente que se toma en serio se vuelve tarada. El lanatismo, el ernestosabatismo que dicen: “yo soy el escritor o el periodista faro, el portavoz de algo”… Lanata demuestra con eso que es un esclavo, siempre representando un poder. El rey de verdad no representa ningún poder, no está diciendo todo el tiempo “soy el mejor”
En http://www.espaciomurena.com/?p=1864
agosto 5, 2012 a las 9:58 pm
El Corvino y Casas: dos pelotudos. Acá es chic decir que uno no está con Lanata. Que se maten. Ni siquiera le reconocen a LAnata los huevos que ellos no tienen.
Q
agosto 5, 2012 a las 11:34 pm
No, no, no,
yo no lo veo
no puede ser tan feo.
agosto 5, 2012 a las 11:46 pm
Al final no te gusta ninguno, Q
solo se salvan Lanata y Lilita
agosto 6, 2012 a las 12:55 am
Estimados, estoy de acuerdo con Q: es chic decir que uno no está ‘con’ Lanata, pero me niego rotundamente a confundir las cosas: lanatismo versus kirchnerismo, por la sencilla razón de no contribuir a la confusión. Lanata es un periodista -digan lo que digan esté con quien esté, sea el mejor o el peor, es eso: UN PERIODISTA y Cristina y demás funcionarios del poder son eso: PRESIDENTE y MINISTROS y demás funcionarios con PODER ESTATAL -que no es lo mismo a tener rating del público. Me niego a contribuir a la falacia que imponen los K y así, una vez más realizar la estrategia del tero: acusan acá (y dan «poder» muy entrecomillas por acá: léase :Lanata, pero el enemigo está en otro lado, justo en el lado en el que los K están negociando a mano abierta y caja devastada!!!!
Y esto, en absoluto le quita a Lanata el coraje que tiene: ¿qué periodista -de los famosos- le pone el cuerpo a las notas como lo está haciendo el gordo dando en el clavo de combatir al cuco K?? Joder!! después tener que escuchar al Corvina ése con planteos de autoayuda y a Casas que no termina de resolver en su poética (es decir, en su política) el triángulo edipito, esa miseria de la modernidad que releva ‘científicamente’ al judeocristianismo…¡joder!
agosto 6, 2012 a las 4:59 am
«Adoctrinamiento» es una palabra que pasó del léxico de ramón Camps al de Quintín y Raffo sin escalas. Hay palabras que dicen más del emisor que del referente.
agosto 6, 2012 a las 5:03 am
Esteban:
¿vos pretendés discutir conmigo? No estaba enterado.
Saludos
agosto 6, 2012 a las 8:26 am
Che, Cuervo es increíble. Se hace el loquito entrando a bardear, y cuando alguien (por ejemplo Esteban) procura contestarle seriamente y con dedicación, el muy vivo se hace el salame y le escapa a todo debate.
Pero no me sorprende, aprendió de Cris: hacerse la dolobu frente a las críticas y dejar que el tiempo pase, que los comentarios sigan y la crítica quede atrás, invalidada por no haber sido respondida. Silencio terrible.
?En serio, Cuervo, bancás a un gobierno que maltrata a los trabajadores diariamente con trenes de mierda? No te parece una cuestión muy simple y concreta para entender como el gobierno favorece a millonarios en vez de al pueblo? Los trenes serían aún peores bajo un gobierno no ´´popular´´? No te parce algo seriamente terrible que quienes entran a la ciudad todos los días para mantener al país sufran por el simple hecho de desplazarse?
Vos realmente ves (VES) que la pobreza se haya reducido? 9 años de gobierno no son suficientes para cambiar eso? Más inclusión? En serio ves más inclusión? Vos ves que las villas se rebajan y se urbanizan?
Qué opinión te merece que la presi sea millonaria? Te copa? Macri es más millonario?
En el discurso es muy fácil ser nacional y popular.
agosto 6, 2012 a las 8:30 am
En mi humilde opinión, solo voy a admirar a un gobierno cuando urbanice villas, cuando organice y mejore el transporte público, los hospitales públicos y las escuelas públicas. Sin eso no hay verdadera democracia.
Y yo no veo que Macri o Cris hagan eso, como no lo hicieron Alfonsín, Menem ni nadie.
agosto 6, 2012 a las 9:07 am
Es imposible que una «maestra ciruela» pueda hacer algo para mejorar el país.
En efecto, luego de la larga perorata en la Bolsa de Comercio, la Presidenta dijo:
“me van a decir que soy una maestra ciruela”, por todo lo que había explicado, ignorando que precisamente el maestro de Siruela es sinónimo de quien cree saber mucho y en realidad no sabe nada, como lo recuerda esta interesante nota:
http://www.lanacion.com.ar/993773-el-refran-del-maestro-siruela
¡Esa sabiduría popular!
agosto 6, 2012 a las 9:21 am
Cuervo tira bombitas de agua y se va corriendo, bardea y se esconde. Típica gilada escandalosa. En breve aparece en lo de Rial, perdón, digo en 678.
agosto 6, 2012 a las 11:57 am
Ni en el capitalismo ni en el socialismo. Ser “más piola y más salvaje” solo funciona bien para la codicia y la locura megalómana de una pequeña cúpula de furiosos y de su corte de burócratas y parásitos. Y para perseguir con rabia a todo el resto.
Que un gobierno sea “más piola y más salvaje” es, para el pueblo, una calamidad en cualquier circunstancia. Quien celebra que este gobierno sea “más piola y más salvaje” —mientras lo defiende descalificando al resto de los políticos y al resto de la sociedad por débiles— no puede sino ser tachado simultáneamente de imbécil y de hijo de puta. Ambas cualidades dan como resultado un fascista bruto y peligroso: el cínico kirchnerista idiotizado defensor del “modelo” corrupto oligarca totalitario K “porque el poder es así y debe ser manejado por hijos de puta”.
Y “porque este es un gobierno firme con amplio apoyo popular”, lo que otorga validez a todas sus asquerosidades.
Fachos de mierda, en suma.
agosto 6, 2012 a las 12:14 pm
Fachos de mierda, sin más ni menos, enmascarados bajo un discurso conveniente para el post-2001.
agosto 6, 2012 a las 1:29 pm
Si la gravedad de las declaraciones de Pinedo en «código político» el día jueves acerca de su entrevista con Hortel en ocasión de la visita a la cárcel de un grupo de legisladores no tuvo ninguna repercusión ¿Porqué habría de tener la repercusión que merece la inquietante y contundente nota de Lanata en su incursión a Jujuy?
agosto 6, 2012 a las 1:53 pm
Interesante, un radical que habla también de la presencia de la militancia en las cárceles y que habla de que lo nuevo es el kirchnerismo empezó a militar en las cárceles, a diferencia de los radicales. En definitiva les molesta eso, que el kirchnerismo haya empezado estos últimos años a militar en las cárceles. Y para criticar eso se llevan puesto el trabajo de la gente que está ahí sin importar que es lo que hacen.
http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/84211-3/-%E2%80%9Cen-las-carceles-no-hay-nada-para-ganar-en-terminos-de-votos.html#.UB6x_nduMu0.twitter
agosto 6, 2012 a las 2:25 pm
claudioL, yo llegué a la conclusión que lo que les molesta en serio es la política.
por eso un pibe que toma un colegio esta mal y es la proto contraofensiva montonera.
por eso no se bancan a los militantes, por eso les gusta Lanata, por eso se paran desde un institucionalismo abstracto, desde una regla moral, etc etc..
Carrío es hoy por hoy esa expresión, dejó de ser la mina que tenía un discurso político, el cual uno podía compartir o no, con ideas políticas, etc a analizar la realidad a partir de corazonadas, sentimientos, psicologismos, etc etc
agosto 6, 2012 a las 2:45 pm
Se puede tener esta posicion o la otra, de una punta a la otra del espectro politico. Pero hay que ser ciego o hijo de puta o fanatico a un grado demencial para defender la toma de colegios, o cualquier actividad ‘politica’ dentro del sistema educativo, especialmente secundario (quiero creer que aun para la bazofia politica que es Argentina hoy meterse con el primario seria demasiado, aunque yo lo hizo Peron en su momento). Un sistema educativo estatal, por definicion, es para todos. Por lo tanto, los intereses sectoriales no pueden subordinar la actividad educativa. Y si el problema son las fallas del sistema educativo en si, eso es un tema para docentes y politicos, en el Ministerio, el Ejecutivo y el Congreso. Pero no se trata de ‘resolver’ nada, porque nada se resuelve con pendejos tomando colegios. Lo que se trata, como ha pasado en cualquiera de los sistemas totalitarios o simplemente de mierda que han amparado y fomentado la ‘politizacion’ escolar (invento del hitlerismo y el comunismo sovietico), es de magnificar la predica partidaria y cazar votos en formacion.
agosto 6, 2012 a las 3:01 pm
O sea q no permitamos centros de estudiantes.
Claro, los fachos somos nosotros.
P.d. Montañés turrito. Que cagon qe debes ser!
agosto 6, 2012 a las 3:02 pm
Resistencia al régimen, pero solo para mayores de 18.
agosto 6, 2012 a las 3:07 pm
F(e) Si, les molesta la política pero también hay un asco de clase, como son negros entonces lo hacen por el pancho y la coca, no existe otra posibilidad.
Atacar los trabajos de recuperación, y silenciar las muertes y torturas en las cárceles, todo vale si hay que bajar a los k.
agosto 6, 2012 a las 3:17 pm
Muertes y torturas en las cárceles en este gobierno , ClaudioL
No hacerse los boludos y acompañar las denuncias…
agosto 6, 2012 a las 4:16 pm
En este reportaje al ex presidente del Paraguay, explicaría las causas por las cuales éste no logró consolidarse en el gobierno y en cambio los Kirchner, sí lo hicieron, pactando desde el inicio con los intereses que bien se describen:
«-¿Cuáles cree que fueron los errores que debilitaron su control del poder hasta su destitución?
-El gran error fue que yo no rifé los bienes del Estado. No repartí cargos entre políticos que no tienen capacidad. Yo siempre estuve en desacuerdo con que la política sea la industria sin humo para el crecimiento económico rápido de la clase política paraguaya. Entonces posiblemente ésos han sido mis grandes errores. Podría haber transado. Decirles: «Vengan y llévense todo lo que quieran», y convertirme en presidente títere de una clase política que no tiene ningún interés en el bien común del país.
-Bueno, dicen que la política es también el arte de delegar espacios de poder.
-Sí. Y lo hemos hecho. Pero cuando uno se encuentra con una clase política tan insaciable, donde los comensales son tantos y la torta tan pequeña, es imposible darles el gusto a todos.
http://www.lanacion.com.ar/1494503-lugo-la-masacre-fue-montada-para-derribarme
Los recientes actos de la Presidenta con Gerardo Martínez y otros «gordos», con el intendente perpetuo Ishii y otros impresentables, lo confirma.
agosto 6, 2012 a las 4:20 pm
por eso mismo Irrepetible, en vez de ir por ese lado no, los asusta la militancia y ponen foco sobre si alguien toca el bongó en una peña, eso si que es peligroso, no las muertes y torturas.
agosto 6, 2012 a las 5:55 pm
“El trabajo de la gente que está ahí” no debe estar al servicio del poder gobernante de turno para sus trampas y sus manipulaciones políticas. Pero cualquier estupidez y cualquier mentira les viene bien a los Alcahuetes Unidos para defender todo aquello que provenga del poder. Niegan con el mayor descaro todas las evidencias nefastas que se acumulan en su contra y ensayan alegatos capciosos y cínicos hasta la repugnancia.
“Salidas transitorias a actos culturales”. ¡Cuánta mentira, cuánta desvergüenza!
agosto 6, 2012 a las 5:56 pm
Como siempre, el kirchnerismo bastardea de la peor manera cualquier causa social mientras vocifera motivos “progresistas” —que no le importan en absoluto: se caga en las causas sociales— pero de hecho atropella con el fascismo más nauseabundo. Así, su gobierno manifiestamente autoritario y corrupto da continuas pruebas de furor totalitario mientras adoctrina con fanatismo y recluta militancia de choque a través de mecanismos clientelares y mafiosos de toma y daca. Ya nos escupieron en la cara de que “van por todo”, y así se está viendo. A falta de razón, bienvenida la cantidad y la fuerza bruta. A falta de ética, bienvenida la mentira y el cinismo. Siempre es buena la prepotencia nacanpop a quemarropa para hacer justicia en esta sociedad amante de las malas noticias y enferma de monopolio y de imperialismo.
agosto 6, 2012 a las 5:57 pm
Y como corresponde a todo auténtico fascismo, sus vigilantes chupamedias del poder acusan a los disidentes de estar en contra de la patria y favor de la mala onda y el desánimo. “En contra de la militancia, en contra de las salidas transitorias, en contra de la reinserción social, en contra de la política”, etc., etc., etc.
No es la militancia lo que asusta, chupamedias. Y el foco se pone en lo verdaderamente importante: el hecho de que el kircherismo buscará a sangre y fuego reformar la constitución para eternizarse en el poder. Irá por todo y no se fijará en el cómo.
Miserables.
agosto 6, 2012 a las 6:00 pm
«el hecho de que el kircherismo buscará a sangre y fuego reformar la constitución para eternizarse en el poder. Irá por todo y no se fijará en el cómo.»
patético
agosto 6, 2012 a las 6:31 pm
Patéticos son los lameculos kirchneristas como vos, que se vende a políticos demenciales, corruptos y mafiosos.
agosto 6, 2012 a las 6:41 pm
sos un payaso montañes, te vas de boca, te hacés el poronga y se te nota lo cagón.
Buscará a sangre y fuego?? que significa eso? sos patético, tenés tanto veneno metido adentro que vas a explotar.
No decís nada, toda grandilocuencia, y de política nada, cric, cric, cric….
a cualquiera de tus post le sumas el renuncie, montonero.. y sos igual que capusotto
agosto 6, 2012 a las 6:54 pm
simón rado-whisky:
yo entro a LLP de vez en cuando a pispear si hay algo que me interese. Veo los posts y leo lo que dice Q. No leo los centenares de comentarios, sobre todo teniendo en cuenta que las identidades se multiplican (janfiloso, Esteban, Daio, simón rado-whisky, Montañës; etc) pero con ligeras variantes casi todos dicen lo mismo en todos los post, por ejemplo:
«…n gobierno que maltrata a los trabajadores diariamente con trenes de mierda? No te parece una cuestión muy simple y concreta para entender como el gobierno favorece a millonarios en vez de al pueblo…».
Obviamente no leo los 115 comments, ni tampoco tengo que «debatir» con anónimos acerca de cuál es mi medio de vida ni como sostengo la revista. Son discusiones inatinentes y asimétricas, porque yo no voy a ponerme a averiguar cuál es tu medio de vida ni otros aspectos de tu vida profesional, dado que te escondés detrás de un nick. Todo bien con el nick, pero yo no tengo que rendir cuentas a un nick de mi vida.
Vi un comment de Esteban que decía que yo no había recogido «el guante de la discusión» (¡yo nunca tuve una discusión con él!), me puse a buscar para atrás en la tira de decenas de comentarios y encontré uno en el que «Esteban» me decía que debía recordar lo que dijo Mark del ignorante. No conozco a este autor Mark y no tengo idea de lo que dijo del ignorante, así que no tengo nada que recordar. Después Esteban citaba a Kierkegaard: francamente no sé qué relación tiene Kierkegaard con Mark ni con el tema de este post. De modo que me veo eximido de entrar en un debate tan disparatado.
Vos estás en todo tu derecho de considerar que yo rehuí el debate. Yo debato cuando quiero, con quien quiero y del tema que quiero.
Saludos
agosto 6, 2012 a las 6:55 pm
En cambio vos sos un esclarecido y un valiente lacayo al servicio del poder. Un alcahuete con los pies en la tierra. Felicidades, botón. Todo sea por los mil años de la patria bolivariana kircherista.
agosto 6, 2012 a las 7:05 pm
Montañés:
bueno, voy a considerar tu propuesta de debate, pero antes tengo que averiguar qué dijo Mark del ignorante, compararlo con Kierkegaard, y además presentarle a Esteban todos los comprobantes de pago y el balance que está terminando mi contador. Solo después voy a considerar los items que añadís al debate.
saludos
agosto 6, 2012 a las 7:23 pm
No era una propuesta de debate, y me dirigía al otro alcahuete.
agosto 6, 2012 a las 8:04 pm
Ah, bueno, Montañés, gracias por la aclaración. A veces en la tira de mensajes es difícil seguir las subtramas. De todos modos, parece que hay varios alcahuetes, lo podemos considerar para futuros debates.
agosto 6, 2012 a las 8:40 pm
No te metas con Corvino, idiota.
agosto 6, 2012 a las 8:42 pm
Muchachos, no se enojen. Les dejo para reconciliarse una brillante nota de Quintín: http://bonk.com.ar/tp/archive/1129/futbol-por-tv-7
Tiene sus años, tiene sus años (la nota) pero también tiene su sensibilidad (Quintín) …
Saludos cordiales.
Gabriel
agosto 6, 2012 a las 8:47 pm
De paso, acá les dejo una linda nota … ¿fue tapa de Clarín?
http://wap.perfil.com/contenidos/2010/10/23/noticia_0002.html
agosto 6, 2012 a las 9:03 pm
«…un gobierno que maltrata a los trabajadores diariamente con trenes de mierda? No te parece una cuestión muy simple y concreta para entender como el gobierno favorece a millonarios en vez de al pueblo…”.
bueno, no lo dije, pero sin duda lo suscribo. ¿Quien viaja en avión? El 5% de la población que puede pagarnel pasaje. ¿Quién viaja en tren? Casi todo el resto que no puede tener un auto. ¿Qué hizo Mujica? Un socialista-progresista-ex tupamaro-ex detenido-actualmente presidente por voto popular : dejó caer a Pluna Nosotros, en lugar de poner la guita en los trenes, dejamos que la afanen empresarios corruptos mientras ponemos la plata en aerolíneas y en fútbol para todos.
Eso es progresismo, eso es ocuparse del pueblo. Bien, vamos bien.
agosto 6, 2012 a las 9:36 pm
Fíjense que cada vez que Lilita habla, todos los periodistas le dicen frases como «¿Tan así, le parece?». Jaja.
Un paranoico se sube a un taxi, el taxista le dice: «¿A dónde quiere ir?».
Y el paranoico (Lilita o Quintín) le responden: «Usted sabe perfectamente a dónde me dirijo».
Lilita habla de fascismo y luego de anomia!! ¿Cómo puede haber anomia en un régimen fascista?? No se preocupen, que Lilita se los explica.
agosto 6, 2012 a las 9:37 pm
Si Durkheim se levanta, le pega con el fémur.
agosto 6, 2012 a las 9:40 pm
La gente tiene que ir a Comodoro Py, dice Lilita. Aclara que de forma pacífica. Pero por otro lado dice que «Comodoro Py» es «del gobierno», de «todos los gobiernos». ¿Qué tiene que hacer «la gente»? ¿Ir a putearlos? ¿A quién? ¿A todos?
agosto 6, 2012 a las 10:23 pm
Parece que este Corvino tiene matones que patrullan la web. Mirá vos.
Q
agosto 6, 2012 a las 10:47 pm
Acá hay una nota en la que Corvino coincide con Quintín …
http://ilcorvino.blogspot.com.ar/2012/07/la-era-del-hielo.html
Muchachos, no nos peleemos tanto …
agosto 6, 2012 a las 11:41 pm
No vi el programa, esto lo pasaron?
http://www.youtube.com/watch?v=UF_S9N5rIBg&feature=youtube_gdata_player
agosto 6, 2012 a las 11:46 pm
Irrepetible. Sos un boludo. Es lo único que se puede decir. En esa propaganda de Milagro Sala que mandaste no hay nada que desmienta lo que se vio en lo de Lanata. Vos no lo viste al gordo, pero tenés que mandar la fruta de Milagro acá.
Q
agosto 6, 2012 a las 11:46 pm
Muy buenos los links de Gabriel , sobre todo la gran nota de Q.
agosto 6, 2012 a las 11:48 pm
Anduvo circulando a full x twitter eso q puse, Q.
Nada mas.
agosto 7, 2012 a las 4:18 am
f(e), los centros de estudiantes en colegios secundarios estan bien para organizar campeonatos de ping pong o la fiesta de fin de curso. Se podria justificar cierto grado de actividad politica de los 16 para arriba, pero jamas con ocupacion del colegio. Por el mismo motivo que no se le permite casarse, votar, manejar o coger con mayores a los menores de 16. Pero como la ‘politica’ (que leyendo las pajerias de La Campora en su seccion estudiantes no es mas que besaculismo oficialista) puede ser util para el negocio si se empieza temprano en los colegios, los que defienden cualquier cosa con tal de no joderles el negocio a sus lideres van a apoyar tambien la atrocidad de la ‘politica’ escolar. En cuanto a ‘fascistas somos nosotros’, no te conozco a tal grado como hacer una acusacion asi. Pero si gustan las carreras, el casino, el poker y la quiniela, hay una posibilidad de que seas timbero. Fijate en que clase de regimenes y en que agujero de paises se estimula a nivel oficial la politica (por supuesto pro-oficialista) en los colegios secundarios, y por ahi te das cuenta del tipo de regimen que te gusta.
agosto 7, 2012 a las 7:00 am
¿Cómo no le va a gustar Lanata a Q., si compara a los de Tupac Amaru con las «juventudes hitlerianas» porque levantan el brazo para pedir «salud, trabajo y educación»? ¡Es poco serio!
Y después se extrañan de los votos que saca parte de la oposición.
agosto 7, 2012 a las 9:26 am
Hablando de alcahuetes, ayer le dediqué, por puro masoquismo, una lectura a Aliverti y su deforme sermón del lunes en Alcahuetería/12. Como tal constituye un adecuado resumen de las típicas líneas que hoy manejan los chupamedias progrekirchneristas.
1) Luego de lamentarse de que la opo y la corpo mediática nunca le reconocen nada bueno al sufrido kirchnerismo, nos insta a
2) celebrar la irrupción de Chávez en el Mercosur y al consiguiente retroceso del imperialismo yanqui en la Patria Grande Bolivariana.
3) Después le tira un palo a Lanata (cuándo no), quejándose del vicioso regodeo que supone “el denuncismo de comedias televisivas disfrazadas de periodismo investigativo”. Y de los tontos que se tragan “las burdas patrañas en torno de que mandan presos a ponerles número a actos oficiales”.
4) Porque la opo-corpo (Clarín Miente, Todo Negativo, La Nación, Perfil, etc.), nunca hay que olvidarlo, intoxican a las masas con pescado podrido (al revés de los héroes de Telam, P12 y 6,7,8, que iluminan con la Verdad al cándido pueblo).
agosto 7, 2012 a las 9:27 am
5) Entonces, para equilibrar, hace una “autocrítica”:
“Comando unificado de su relato superador”: expresión que se gana el premio a la Monstruosidad Totalitaria Alcahueta del Mes.
6) Termina defendiendo la corrupción kirchnerista mediante una comparación con circunstancias de la política brasileña: “No subirse a una agenda mediática guiada por la moralización de la política”. O sea, ¡basta de quejarse de la corrupción kirchnerista! Corrupción hay en todos lados. No es tan grave, che, no jodan. Roban pero hacen.
Aliverti, acabado ejemplo de alcahuete siniestro, certifica que para los mamarrachos kirchneristas cualquier monstruosidad es válida en nombre de la ideología.
agosto 7, 2012 a las 9:35 am
Rodrigo:
En un sistema fascista, o mejor diríamos totalitario, la única ley es la voluntad del Jefe, sea este Mussolini, Hitler o Stalin, por eso la Dra Carrió habla bien de anomía, en cuanto a que la ley, como expresión de la voluntad general, formulada por los órganos competentes del Estado y orientada al bien común, no se cumple en esos regimenes. No hay contradicción en sus dichos.
agosto 7, 2012 a las 10:41 am
Tal vez me olvide algo, pero mi ranking de absurdos, lo encabeza la inflación y su ocultamiento, y lo que dice Daio sobre la forma de dirigir en base a la autoridad del jefe. Y no me vengan con presidencialismo, hablo de «jefes», no de presidentes con gabinete, jefe de gabinete y asesores.
agosto 7, 2012 a las 12:39 pm
Uno quiere poner buena onda pero apenas revisando un poquito la historia queda confundido.
Adivinen como se llamaban hasta el 5 de octubre de 1921 en que pasaron a llamarse SA las ordnertruppen creada sobre una base de veteranos de guerra que fundó el ex presidiario Maurice:
a) División seguridad popular
b) División asuntos índole partidaria
c) División gimnástico deportiva
d) División de orden y esparcimiento
Adivinen.
agosto 7, 2012 a las 1:03 pm
«los centros de estudiantes en colegios secundarios estan bien para organizar campeonatos de ping pong o la fiesta de fin de curso.»
Es complicado debatir sí partís de ese lugar.
No encuentro done dije lo de «fascistas somos nosotros» por lo tanto la humorada se me escapa….
Es gracioso que los seguidores de Carrío estén en contra de jefes, mesías y verticalismo….
agosto 7, 2012 a las 1:09 pm
Carrió no es mi jefa. Pero Cristina es la tuya. La diferencia es enorme.
Q
agosto 7, 2012 a las 1:21 pm
Q, por qué te hacés cargo?
Aparte dije los seguidores, no los empleados, y me refería a la forma en la cual ejerce su liderazgo, manera ampliamente conocida
agosto 7, 2012 a las 3:01 pm
No se si estoy contestando a f(e) o a falessandro foto, que contesta por f(e). No se que tiene de complicado debatir sobre el rol de los centros de estudiantes si se les saca la actividad politica de cualquier tipo. De la misma forma que no se permite en un club social como parte de las actividades del club. A no ser que el objetivo sea que los centros de estudiantes existan para que desde los 12 anios chicos/as tomen parte en un campo en que la ley especificamente los limita para actuar hasta alcanzar una edad estipulada.
Me parece que los centros de estudiantes te parecerian menos deseables si hubiera un gobierno de Cecilia Pando, legitimamente elegido, que creara La Astiz como organizacion juvenil, y los tomara bajo su ala para hacer proselitismo en los colegios. Que a vos el kirchnerismo te parezca admirable no quiere decir que lo sea para todo el mundo, sosten economico del sistema escolar para sus hijos, pero no necesariamente kirchnerista. Medio pais no lo es.
En cuanto a Carrio, me parece admirable en muchas cosas y respetable como figura, pero jamas la he votado. Ni vas a encontrar nada en este blog u otro firmado por mi al respecto. Sacate las anteojeras y las obsesiones enfermizas, y a lo mejor entendes mejor lo que digo.
agosto 7, 2012 a las 3:29 pm
Paren las rotativas Expropiamos Ciccone!! Me parece que un buen candidato para Ciccone seria Kicillof Le dan tantos cargos al pibe ese que uno mas es lo mismo Si total no acierta una
agosto 7, 2012 a las 3:39 pm
A la gente del blog respondiendole a Cuervo :
1- Si para esconderte debajo de la mesa, apelás a que entrás al blog sólo para pispeear y leer lo que dice Quintín, es evidente que –fiel a tu apellido- tu tarea es qué carroña hay para digerir y un entripado especial con el anfitrión de este blog; de modo que el resto, seamos los invitados de piedra y, especialmente ninguneados aquellos que ni te insultan ni para quienes el eje es el chicaneo, sino debatir “seriamente” -como dice simón rado-whisky- núcleos políticos y, entre ellos, caracterizar a un progre K. Lamento herir tu narcisismo, pero no sos vos lo importante sino aquello mismo que encarnás: las políticas que defiende un progre K (al que no volveré de nuevo a caracterizark, ya lo hice), y seguís escondido, por lo visto muerto de chucho sin poder digerir carne viva y orgánica.
2- En un blog –aunque uno le hable a otro, es con todos que se habla
3- Si te metés en un blog, sabés cuál es el juego: si quisieras podrías ponerte un nick (e imitar a tu autor preferido –Kierkergaard, que tánto así lo hizo). Pero –ay, narciso- no podés despegarte de ‘chapear’ con un nombrecito de lugarcitos culturalitos que supuestamente le dan chapita a tu lenguita. Lenguita frágil agarrada a la chicana, y no más
4- No es el nombre el que DICE sino Quién dice (estás intoxicado del mundillo culturalito postmo!) sino qué dice quién habla, se llame como se llame, bajo el nombre que fuere el del diablo o del ángel.
5- Ahora, si ponés tu nombre, el de la chapa pública y lo linkeás a tu revista, hacete cargo y ponéle el lomo, no el culo por boca. Y si explotás a los pibes que escriben en La Otra, no me vengas con truquitos y palabritas que- de pronto-toman un carácter psi y civilizado (cínico, bah!) PAGAR los laburos es un acto público y del que se debe dar cuentas: ¡PARECÉS UN TÍPICO CAPITALISTA: NO DEBÉS RENDIRLE CUENTAS A NADIE DE LAS CUENTAS DE ESE NADIE!!
6- ¿Querés que muestre mi identidad? ¿Ése es tu soterrado reto –quiero decir, en tus términos, ¿ésa es tu psicopateada?: todos los presentes evidenciamos nuestras identidades en cada post en lo que decimos!
7- Ah!, ya sé: como escondés el chucho político necesitas –típica muletilla progre basada en falacias lógicas – el nombre y apellido del adverso para cacarear ad hominem a falta de argumentos.
8- Una vez más: (aburre repetirlo) confundir es otra estrategia progre: mezclar, hacer montaje del discurso del otro para cambiarlo: jamás comparé a Carlitos Marx con Kierkergaard, ni tampoco te interpelé a vos para que recuerdes –desconozco tu saberes marxianos- sino que dije –hablando en un blog, aunque en un párrafo incial me dirigiera a vos- dije ” recordemos aquello que dijo Mark”
9- Buscá, Cuervo, buscá, según vos, desconocés a Mark y lo que éste dijo. Es sanísimo buscar, buscar con generosidad, con pasión, con la avidez y lucidez de encontrar, buscá, pero cuando uno busca, y hay ahí enfrente un OTRO/A esperando a que termines de buscar, es de nobles alcanzarle una sillita –y no querer sacársela –para que se caiga y patearlo y así tener razón.
10- Ése es el camino “”civilizado”” de los brutos que hoy son sensibles y progres y mañana –según monte el poder su montaña- son lobos desquiciados y te salen a buscar bajo la ley que sea: la del terror del batallón 601 o la del terror de la AFIP o con sus Vandas culturales llevando al criminal en la manga para cuando llegue la ocasión!!
Salud, a tuti ¡!
agosto 7, 2012 a las 3:40 pm
F(e) ¿De qué forma ejerce Carrió su liderazgo? Ni siquiera es la jefe del bloque de su partido. ¿De qué me tengo que hacer cargo papanatas?
Q
agosto 7, 2012 a las 3:55 pm
¡¡¡Viva el refinamiento que tienen los progres K!!! para seguir la lógica del poder «Nacional y popular» : siempre su punto de vista es el del poder, quiero decir; de un lado están los que lo detectan -gobierno y capital- y del otro lado: la masa nacional y popular que DEBE estar escuchando atentamente el RELATO porque sólo DEBE escuchar el relato y ver cómo hace el poder «para mantener y reproducir el poder político que fue necesario para llegar hasta acá y será más necesario todavía para responder a esos porqués y a otros que, con todo derecho, puedan formularse «. Eso de «formular y tener derechjo a hacerlo» es clara retórica para la gilada progre en este discurso aberrante de verticalismo devenido ‘realismo político». Acá va, Edgardo Mocca: (contratapa de Pag 12 de este último domingo):
«Lo más interesante del actual proceso político –y puede pensarse que no es una exclusividad suya– es que con los avances los conflictos no se detienen ni se simplifican; por el contrario, se hacen más tensos y más complejos. No es tan extraño como parece: para darle legitimidad a políticas de reparación, redistribución y cambios estructurales hay que enarbolar una promesa, un “relato”. Y ese relato es la clave tanto de la transformación como de sus problemas. Porque a cada paso, la coherencia del relato se hace más compleja: por qué recuperar YPF pero no gravar la renta financiera, por qué aplicar retenciones a las exportaciones agrarias y no hacer una profunda reforma impositiva de carácter progresivo, por qué recuperar el Banco Central para el estado democrático y no avanzar en la plena reestructuración de la actividad de las entidades financieras. Son porqués de la política y no de las almas bellas que observan. Y como son de la política se subordinan a la pregunta sobre el cómo: cómo hacer para mantener y reproducir el poder político que fue necesario para llegar hasta acá y será más necesario todavía para responder a esos porqués y a otros que, con todo derecho, puedan formularse »
Bueno, si encuentran similitudes con algún K de este blog que se pone del lado de los opresores mofándose de los oprimidos….¿será casualidad o verdadera identidad política?
agosto 7, 2012 a las 5:08 pm
Q, tiranosaurio, no te tenés que hacer cargo de nada, justamente saltaste al toque cuando hable de seguidores de Lilita, y de ahí mi pregunta del por qué te hacés cargo. Si me vas a bardear por lo menos que sea en base a algo que dije o hice, si no es simple calentura.
Ok, Carrío es ampliamente conocida por manejar de manera horizontal, sin confrontación, ni imposición de sus ideas sobre el resto de los miembros de sus partidos, y todos aquellos que se fueron al FPV, al FAP, etc son unos mercenarios no como la Doctora que siempre es justa, altruista y humilde; al punto de dejarle el protagonismo del reconocimiento de la derrota en manos del candidato a vice.
Es verdad me equivoqué
agosto 7, 2012 a las 5:20 pm
Guillermo, el problema para ponernos de acuerdo es que vos pensás que la política es algo malo, tenebroso, y que solo puede ser entendido por mayores de 16 años.
Tampoco visualizás la posibilidad que entre el campeonato de futbol y la toma por manos de grupos para-estatales de un colegio hay infinidad de actividades donde un centro de estudiantes y las personas que actuan activamente en ellos puede realizar; no al servicio de ellos mismos o de un partido político ( me imagino que sabés que hay muchisimas agrupaciones que estan por fuera de aparatos partidarios) si no como posibilidad de actuar para la mejora de realidades concretas que hacen a su formación.
A mi me gsuta la idea que jovenes participen en politica, creo que suma en términos de compromiso social, educación ciudadana ( como se dice ahora), etc,etc.
Creo que equivocarse es parte de ese aprendizaje, y muchas veces se equivocan pero tantas otras ayudan a que la sociedad reaccione ante determinados hechos, fijate en chile, si no es importante que existan CE que participen activamente en politica.
agosto 7, 2012 a las 5:45 pm
F(e). Tu acusación a Carrió, que no hace más que repetir la sarasa K, es increíble. La acusan simultáneamente de ser verticalista y de que se le van todos los diputados. Se puede no estar de acuerdo, odiar a Carrió, lo que quieras. Pero adjudicarle el tipo de autoritarismo fascista corrupto y obsecuente del oficialismo es de una estupidez máxima.
Q
agosto 7, 2012 a las 5:47 pm
Sí, lo de los estudiantes en Chile es muy importante para que también allá gobierne un chavista el día de mañana. Esa Camila Vallejo atrasa 70 años, debería ser parte de la Rusia de Stalin.
Q
agosto 7, 2012 a las 5:56 pm
Es imposible que Chile se vuelva stalinista. Aún con el desastre del terremoto que los empobreció en mas de U$s 70.000.000.000 – se han recuperado de manera fantástica y están en un grado de desarrollo y del proceso democrático a pesar del caos ambiental que supuso, envidiable.
agosto 7, 2012 a las 6:13 pm
Q, justamente se van porque no soportan más que la mina no ceda nunca en nada, que imponga candidaturas, pero bueno seguramente estaré confundido.
Q, lo de los estudiantes chilenos es importante para que no siga pasando que un pendejo de 18 años tenga q sacar un crédito para poder estudiar.
El árbol te tapa el bosque
agosto 7, 2012 a las 6:44 pm
Luis, por definición, un pais gobernado por la derecha es una mierda, aunque Uruguay gobernado por socialistas, también es una mierda. Nosotros, que estamos gobernados por quienes no siendo de derecha, tampoco son de izquierda ni de centro, estamos mucho mejor. Algunos no se dan cuenta, pero estamos realmente bien. Inflación, corralito al dólar, inseguridad, descontrol social, solo son parte del contra-relato, una mentira organizada por las multinacionales, las corporaciones nacionales, los monopolios, los oligopolios, la prensa opositora, los bancos, los sindicatos opositores y por toda opo-corpo contraria al interés nacional. Lo que pasa es que vos no entendés. ¿Qué Chile y Uruguay tienen mejores indicadores sociales que nosotros? Mentira, imposible, info de Clarín sin duda … Este Magneto …
agosto 7, 2012 a las 7:03 pm
Ahora estoy leyendo historia alemana del período 1929 -1939
agosto 7, 2012 a las 7:20 pm
Si, Janfiloso creo que hemos tenido demasiados años de clarín,y ojo que clarín por todos lados.Porque no siempre te melonean, para usar una metáfora frutícola, cuando los lees especialmente. Los huevos envueltos por docena de la verdulería y tantas cosas envueltas en clarín a lo largo de nuestra vida también nos han producido un efecto como se decía subliminal para convertirnos en esto magnetizado que somos.
agosto 7, 2012 a las 7:33 pm
Q: sos el salieri de fabián casas!
agosto 7, 2012 a las 9:19 pm
Lux. Muy bueno. ¿Soy el Salieri como escritor o como criador de perros?
Q
agosto 8, 2012 a las 1:17 am
fabian casas es trotsky al lado de quintin! muy interesantes los comments de esteban, sobre todo para pasarlos de largo!
agosto 8, 2012 a las 1:27 am
Pero quien es Mark? Me muero x saber
agosto 8, 2012 a las 4:46 am
F(e), me decis “vos pensás que la política es algo malo, tenebroso, y que solo puede ser entendido por mayores de 16 años.”. No pienso que la politica sea mala o tenebrosa, ni lo he dicho. Es lo que querrias, para poder usar clichés de respuesta que son mas faciles, pero no soy dona Rosa. Lo que si me parece tenebroso es el uso de la educacion secundaria (o las carceles) para levantar votos y fortalecer un gobierno partidario. De la misma forma que me parece excelente que la educacion sexual sea parte del curriculum escolar. Pero si la forma de hacerlo es que los adolescentes se cojan en el salon de actos, o cojan con los docentes para que, con su mayor experiencia, les muestren como mejorar sus tecnicas, ahi sacaria la educacion sexual del curriculum.
Esto sale de la pagina web de La Campora:
El sábado 4 de agosto, más de setenta alumnos secundarios de la Ciudad y la Provincia de Buenos Aires recorrieron la villa 21 24 y realizaron una jornada solidaria para reformar las instalaciones de la Escuela Media N°6, un bachillerato de orientación deportiva.
La escuela, inaugurada por el jefe de gobierno porteño en el año 2009, hasta el día de la fecha continúa padeciendo la falta de ejecución de las obras correspondientes –lo cual dificulta el dictado de clases-, así como la falta de mantenimiento en las canchas deportivas y el constante deterioro de aulas que fueron construidas con paredes de durloc que favorecen la filtración de agua. Los estudiantes tampoco cuentan con estufas y servicio de calefacción, en pleno invierno.
Por este motivo, y con el eterno compromiso por la educación pública, los militantes de la FES nuevamente se organizaron y desde muy temprano iniciaron tareas de mantenimiento, construyeron la pared de la sala de música que se encontraba en un completo deterioro, pintaron paredes y aulas internas y refaccionaron las tres canchas de fútbol pertenecientes al establecimiento.
Se hicieron presentes y participaron de la actividad el Diputado Nacional Andrés Larroque, el titular de Aerolíneas Argentinas Mariano Recalde, la subsecretaria de Gestión y Coordinación de Políticas Universitarias del Ministerio de Educación, Laura Alonso y un centenar de vecinos, profesores y alumnos de la escuela que colaboraron con las tareas de mantenimiento y refacción.
Unidos, organizados y solidarios, los secundarios volvieron a hacer honor a la consigna pronunciada por el ex Presidente Néstor Kirchner, pintada hoy en un mural sobre las paredes externas del colegio: “Cuando la juventud se pone en marcha el cambio es inevitable”
1) “Inaugurada por el jefe de gobierno porteno” = el acto era contra Macri.
2) “Por este motivo, y con el eterno compromiso por la educación pública, los militantes de la FES nuevamente se organizaron y desde muy temprano iniciaron tareas de mantenimiento, construyeron la pared de la sala de música que se encontraba en un completo deterioro, pintaron paredes y aulas internas y refaccionaron las tres canchas de fútbol pertenecientes al establecimiento.” Si este es el nivel de ‘actividad politica’, es perfectamente lograble creando asociaciones de padres que hagan esos laburos, en conjuncion con los alumnos, los fines de semana. La Argentina es una sociedad politicamente podrida por su evolucion historica, que ha llevado a la muerte de los partidos, la imposibilidad de hecho y probada de una democracia multipartidaria, y el crecimiento macrocefalico de un pseudo-partido unico, carente de cualquier direccion salvo la que el jefe del monolito quiera darle. Esa incapacidad de articular opiniones o intereses desde la base via partidos con internas y representantes que deban dar cuentas a sus representados es lo que impide que diez o veinte pares de padres se junten de motu propio, compren una brocha y pinten, pero no tienen problema en ir a hacer numero en un acto que les organizan desde arriba. Yo preferiria pintar la pared yo a tener que irle a hacer numero a un acto esencialmente fascista en su naturaleza al politizar lo que no necesita serlo, pero por ahi tenes razon y no me gusta la ‘politica’ en ese paquete.
3) Que carajo tienen que ver Andres Larroque y Mariano Recalde con el estado de las paredes o la cancha de futbol en una escuela secundaria dependiente del gobierno de la CABA? Si eso no es politica partidaria a su nivel mas prostituido y emputecido, usando chicos para las fotos, que es?
Camila Vallejo tenia 21 anios cuando asumio la presidencia de la Federacion Estudiantil de Chile (o como se llame). A esa edad puede tener toda la actividad politica que quiera, o coger con todos los profesores que le diera la gana. No era estudiante secundaria.
agosto 8, 2012 a las 9:51 am
Los que se interrogaban sobre el por qué de que la dra Carrió hablaba de anomía, tienen ahora un clara ejemplo de ella, en la intervención a la ex-Ciccone, decreto de «necesidad y urgencia» (*) 1338/12, que se puede consultar en el Boletín Oficial:
http://www.boletinoficial.gov.ar/Inicio/Index.castle
La Presidenta crea su propio derecho, en contra y por fuera de la Constitución y las leyes, que dejan de cumplirse:
El Poder Ejecutivo carece de facultades para intervenir empresas privadas.
El Poder Ejecutivo «no podrá en ningún caso bajo pena de nulidad absoluta e insanable, emitir disposiciones de carácter legislativo», art. 99 inc. 3 segundo párrafo C.N.
Las «circunstancias excepcionales» que le facultan para dictar DNU., no existían en este caso: el Congreso estaba en sesiones y tiene amplias mayorías para aprobar lo que quiera el ejecutivo y no había motivos reales para intervenir la emporesa.
(*)La única necesidad y urgencia es que se le habría hecho saber al P.E. que se venía el procesamiento de Boudou.-
agosto 8, 2012 a las 10:33 am
Hay un problema , me parece Guillermo, en una conviccion que tenes. Que me parece legitimo que pienses asi, pero que seguramente tiñe tus consideraciones sobre cosas como la actividad de un centro de estudiantes.
Esa conviccion es : «La Argentina es una sociedad politicamente podrida por su evolucion historica,»
Mas alla del «partido unico» que te entiendo , creo, lo que queres decir, justamente la existencia de los Centros de Estudiantes(que no pertenecen a la Campora en exclusividad) es uno de los ambitos donde se puede expresar disidencia al partido unico, donde se lo derrota bastante seguido, y donde, a veces, incluso los adherentes al partido unico, como lo llamas, y por el hecho de ser jovenes y no estar totalmente regidos por la logica del partido, dan aire a algo diferente.
Y mas alla de que hay actividad partidaria en los Centros de Estudiantes(todo partido politico intenta tener gente alli), es tambien rica la historia de los secundarios y de la FUBA en relacion no solo a la pluralidad de voces, sino ademas a la existencia de muchas agrupaciones independientes de los partidos politicos. Por lo menos del 83 a esta parte.
Y por otro lado algo de logica: cuando se puede , cuando es legitimo, segun vos, militar en un centro de Estudiantes? A que edad, a que altura de la formacion de una persona? A los 18 si? A los 21? Si respondes , p.ej.,, 21 …a los 20 no? Donde ubicas el limite?
agosto 8, 2012 a las 10:44 am
“Una vez más: ¿De quién es la fábrica de dinero que el Gobierno está por estatizar? El proyecto oficial para transformar en un organismo público a la empresa controlada por The Old Fund no incluye ninguna medida a adoptar al respecto, aunque la Justicia investiga a sus dueños por lavado de dinero, algo que también ocurre en Uruguay. ¿Por qué se estatiza la empresa a solo cuatro meses de haberla contratado para hacer billetes? ¿Se pagará una indemnización a los accionistas? ¿Cuál es la causa por la que los contribuyentes deben hacerse cargo de una firma mal administrada que acaba de ser beneficiada con millonarios fondos públicos? ¿Están en buenas condiciones sus máquinas de impresión? ¿Por qué esa empresa pagó viajes por el mundo del socio y del hermano de Boudou? El Gobierno sigue perdido en el laberinto de Ciccone”.
¡Cuántas mentiras escupe la opo-corpo!
Esperamos entonces la aparición del Coro de los Alcahuetes Kirchneristas Unidos para que hagan justicia y nos bendigan con la verdad incuestionable de sus balbuceos bizarros. Ellos podrán responder esas incógnitas y demostrar la heroicidad revolucionaria de la millonaria Cristina y de los corruptos/parásitos Boudou y Vandenbroele, esos pícaros sinvergüenzas, engendros del kirchnerismo.
agosto 8, 2012 a las 11:11 am
Irrepetible, todo limite es ‘arbitrario’. Te podes matar manejando a 40 km por hora y llegar sano y salvo a 200, podes hacer un matrimonio maravilloso a los 15 y uno malo a los 35. Se basan en apreciaciones promedio de riesgo, y capacidad del individuo. Yo no permitiria actividades politicas en la escuela secundaria, si en la universidad, si no interfieren con los derechos de otros estudiantes. Lo del enriquecimiento que puede salir de los centros estudiantiles solo tiene sentido si lo que sale de las fuentes adultas de pensamiento politico es de llorar. Que es el caso argentino, sin duda, pero el problema de las limitaciones intelectuales de los lideres no se va a resolver via centros de estudiantes secundarios.
agosto 8, 2012 a las 11:39 am
Pero tampoco es el proposito de un centro de estudiantes resolver esas limitaciones.
De que manera propones vos que se resuelva lo «podrido» de la politica en la Argentina, que no sea via cada uno de los estamentos en que se discuten las cosas?
Salvo que propongas que no se resuelve sino a traves de los representantes(entiendase los que se eligen en elecciones). De ser asi, el «partido unico» parece que no va a tener contra.
La resolucion es justamente desde los distintos estamentos, me parece. Y entonces los estudiantes secundarios seran un factor mas.
no lo hago en base a apreciaciones promedio de riesgo, sino a la capacidad del individuo. Los pibes del primario no hacen planteos, pero hay estudiantes secundarios que creen que pueden ocuparse de algunas de sus cosas. Es parte del crecimiento. Tienen sus limitaciones, y habra que ser tolerante.
p.d. que este De Pedro no tiene nada que ver, obvio. Pero los partidos han metido la pata ahi tambien desde hace muchisimos años. Medio inevitable que estas cosas pasen.
agosto 8, 2012 a las 12:24 pm
guillermo, a mi me parece que si un pibe un sábado en lugar de estar durmiendo, jugando a la play o rascandose los huevos delante de la tele va a una villa a colaborar de alguna manera es un paso adelante en tanto sociedad, me la soba si es del fpv, po, radicalismo o de caritas. Siendo absolutamente critico a las religiones nunca se me ocurriria bardear a la pendeja que va con la parroquia a pintarle la pared a la escuelita, por dar un ejemplo.
Lo valoro en términos de compromiso social, como valoro lo de los estudiantes chilenos. Creo que participar de centros de estudiantes genera cosas positivas.
Que hay garcas?, seguro; gente q se aprovecha? obviooo, pero eso no quita que desde mi óptica sea mejor tener chicos militando que chicos organizando un partido de fútbol.
Con respecto a tu punteo:
1- No era un acto contra Macri, es un dato concreto: Esta escuela la inauguro macro pero nunca la arreglo, le corresponde a el pero lo hacemos «nosotros».
2- Tu genealogia de la Argentina ya lo discutimos y no nos vamos aponer de acuerdo, asi que esa parte la salteo. Igualmente me parece que es mas fácil que Altamira gana una banca en el senado a que los viejos vayan un sábado. Justamente los jóvenes hacen eso, entre otras cosas porque los adultos o las autoridades no lo hacen. La actividad política territorial se basa en poder solucionar, mejorar o ayudar en situaciones donde existe una ausencia del Estado por sobre todas las cosas. Asi surgieron todas esas organizaciones sociales en los 90. Y los chicos van porque quieren, no porque los obligan, la pertenencia o no a una organización estudiantil es totalmente voluntaria.
3) Claro que es politica partidaria!!!!! porque en este caso la actividad fue de la campora que tiene como referente al FPV, si fuese una agrupación independiente no se vería a ningún referente de la política nacional (o quizás si, ojo). Igualmente teniendo referente político nacional o no, ambas son políticas partidarias.
Guillermo, en el caso de Chile las grandes manifestaciones y el proceso de critica a las politicas educativas empezo con los secundarios, te acordas de la rebelion d elos pinguinos???
Tildar de fascistas a otros pidiendo que no existn CE en los colegios y criticando en cada oportunidad que tenes a cualquier rama, egresado o profesional de las areas humanisticas, que se yo, me causa un poco de gracia
agosto 8, 2012 a las 12:36 pm
Al inaugurar un centro educativo para las comunidades Qom de Chaco, la Presidenta defendió la política oficial sobre los pueblos originarios. Mientras dialogaba vía teleconferencia con el gobernador Jorge Capitanich, la jefa del Estado lanzó la polémica declaración. “Este parece medio indígena pero no se engañen, viene de la Europa medio xenofóbica”, fue la manera en la que Cristina describió al mandatario chaqueño. “Sí, los europeos son medio xenofóbicos”, abundó y minutos después aclaró: “No quise decir que los europeos sean todos xenófobos, pero en Europa hay algunos que tienen una tendencia histórica, medio feíta, del tiempo de la inquisición”.
“No todos, pero hay una parte importante que tiene esa carguita”, agregó Cristina y pidió que el diario El País, de España, no le saque sus palabras en primera plana.
¿No resulta increíble la impertinencia insultante con que la Reina de la comedia se expresa en público? Su cretinismo no tiene límites. Pero para eso uno se hace monarca, ¿verdad? Keep it up!
agosto 8, 2012 a las 1:19 pm
f(e), si tenes razon, vas a tener un pais mejor, calidad de democracia incluida. Y si no, no. Viendo los resultados olimpicos, te diria que por ahi seria mejor que alguno de esos chicos se fueran a hacer deporte los sabados en vez de a hacerle numero a Larroque.
agosto 8, 2012 a las 1:26 pm
Con esa lógica mandemos a los noruegos, suizos y suecos también, que quizs de esa forma superan a Irán, Kazajistan y Corea del Norte
agosto 8, 2012 a las 3:13 pm
Era un chiste pero tenes razon, Interesante comparacion. Seguro que hay muchisima mas actividad y militancia politica en los colegios de Iran, Kazajistan y Corea del Norte que en Noruega, Suiza o Suecia. Por ahi, gracias a La Campora, Argentina va a volver de Rio 2016 cargada de medallas. Pero dejando las medallas de lado, no hay que sacar ninguna conclusion del entusiasmo por la militancia escolar en esos paises, y la apatia en los otros.
agosto 8, 2012 a las 4:47 pm
Creo que las juventudes socialistas suecas no estaria muy de acuerdo con vos
agosto 8, 2012 a las 6:38 pm
Más arriba Irrepetible dice:
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¿A que edad, a que altura de la formacion de una persona? A los 18 si? A los 21? Si respondes , p.ej.,, 21 …a los 20 no? Donde ubicas el limite?
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Contesto que no sé. Pero recuerdo que en la guerra Iran – Irak, los iraníes importaron de Corea 800 mil llaves de plástico.
Esas alcanzaron para colgarlas al cuello de medio millón de entusiastas adolescentes y preadolescentes, que fueron la primera línea de barreminas. Precedían a los tanques de los Ayatollahs.
Esa guerra produjo 1 millón de muertos, pero todos los niños que volaron en pedazos, tenían su propia y única llave para entrar – felices – al Paraíso, a cada uno de los cuales le tocaban 70 vírgenes. Por eso marchaban entusiastas, con sus genitales protegidos con gruesos cartones.
No hay edad para iniciarse en política.
agosto 8, 2012 a las 6:45 pm
La diferencia será, tal vez, que alguno ejemplifica com los chicos que sufren las guerras y otros con chicos que militan en colegios.
agosto 8, 2012 a las 7:19 pm
O hablamos de buena fe, o hacemos propaganda. Como yo no hago propaganda, vos elegi. No se de ningun colegio sueco que haya sido tomado por sus alumnos, suspendiendo las clases, para justificar demandas politicas que vienen bien al gobierno del momento. No se de ministros de ningun pais que me parezca digno del nombre que fomenten actos politicos partidarios con chicos de menos de 15.
Todos elegimos, dentro de las posibilidades y limitaciones, la clase de sociedad en que queremos vivir. Vos elegis, me parece muy bien. Lo que no me parece bien es que trates de convencerte y convencerme de que la sociedad en que vivis y alentas es lo que no es, no puede ser, ni nunca va a ser por el camino que elegis.
agosto 8, 2012 a las 7:23 pm
Bueno, el lenguaje oficial está plagado de terminología castrense o guerrera: «Batallón», «Militancia», «cuadros», «La vida por Cristina», «Vamos por todo».
Falta aún el bautismo de fuego, con o sin las llaves de plástico. Ojalá no lleguemos a eso.
Para eso, habría que manejar el lenguaje con más prudencia. Los chicos son muy influenciables con épicas fundacionales, ya nos pasó…
agosto 8, 2012 a las 8:32 pm
David:
Te olvidaste del torneo de fútbol «Evita CAPITANA»
agosto 8, 2012 a las 9:38 pm
Muchachos: ok. Pero eso es una agrupacion de las que participan de los centros de estudiantes.
Hay muchas otras. No exageren.
Prohibimos los centros de estudiantes porque existe la Campora?
agosto 8, 2012 a las 10:11 pm
che, están muy viejos chotos eh, le tienen miedo a los negros de Salta, le tienen miedo a un preso tocando el bongó, a un pibe en el buffet, ahora el tema son los nombres de las agrupaciones militantes (como bien dice irrepetible, hablan como si solo existiera la campora)
próximos análisis exhaustivos:
-los borrachos del tablón
-la guardia imperial
-los guerreros
Mientras tanto la metropolitana interviene el Borda. Muertes y torturas en las cárceles de muchas provincias, pero eso no merece mucho espacio. Quizás si se llamaran «comando azules» les darían un poco de bola.
agosto 8, 2012 a las 10:51 pm
Prefieren los comandos civiles, ClaudioL, jeje
agosto 8, 2012 a las 10:55 pm
Más que a los negros de Salta le temo a los blancos de la Casa Rosada.
Más que a un preso tocando el bongó, le temo a los políticos que los utilizan para infundir miedo.
Más que a un pibe en el buffet, le temo a los que los utilizarán oportunamente como carne de cañón.
La tortura en las mazmorras nacionales, viene con nuestro ADN histórico. Estos no cambiaron nada. Vienen por más…
Si, evidentemente soy un viejo choto.
agosto 9, 2012 a las 2:28 am
Y la SRA sigue haciendo patria, ya van por los 140 mil litros de leche tirados. Esas son las protestas que queremos! Lástima que no se llamen Vacas Militantes o algo así sino mañana saldrían en todos lados, bueno, otra vez será.
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-200634-2012-08-09.html
agosto 9, 2012 a las 2:29 am
David, si lo llevamos al punto del ADN histórico entonces mejor que se acabe la raza humana y ya, porque no se salva nadie.
agosto 9, 2012 a las 3:41 am
Hay algo en estos comentarios que es surrealista. Este es un blog con pocos/poquisimos participantes. La mayoria (numero insignificante en el contexto de otros blogs, no digamos el pais) es anti-gobierno, varios pro-gobierno 100% (nunca he leido a ninguno de los pro-gobierno cambiar de idea en el tema del post que sea, o aceptar que alguna critica al gobierno es valida).
Los pro-gobierno son parte del 54% de la poblacion votante, identificados con un gobierno con el mayor control efectivo del poder en esta etapa de transicion hacia el unicato iniciada en 1983. Los anti-gobierno con quienes debaten no representan ninguna amenaza al poder politico que defienden o al sistema mono-partidario que quieren construir. Pero sistematicamente, dia tras dia, se leen comentarios en los que pareceria que el poder lo tiene Carrio y sus simpatizantes, con Irrepetible o f(e) o Claudio L como luchadores clandestinos evadiendo las mazmorras de Magnetto en su gesta.
Esto es claro en el comentario de Claudio L:»Muertes y torturas en las cárceles de muchas provincias, pero eso no merece mucho espacio…’
Quienes gobiernan en esas provincias? No tienen nada que ver con el kirchnerismo? Habiendo creado un sistema mas unitario que la generacion del 37 para controlar 100% los fondos provinciales, el gobierno no puede hacer nada para evitar y sancionar abusos de poder en las provincias? La intervencion ha dejado de existir como herramienta constitucional a disposicion del Ejecutivo? Si lo que dice Claudio L es cierto, y en las provincias se mata gente en las carceles, eso no es causa de intervencion para un gobierno tan identificado con el sufrimiento de los debiles como este se declara?
Aparentemente no, porque esas barbaridades no tienen nada que ver con el gobierno, deben ser cosas de la Mesa de Enlace.
agosto 9, 2012 a las 4:31 am
A Ud no hay blog que le venga bien.
agosto 9, 2012 a las 5:19 am
No tenes nada que decir al comentariosobre las responsabilidades de tu cacique y tu partido, en vez de desviar la atencion hacia mis supuestas carencias? No dije ni tengo nada que decir sobre el blog, si sobre ciertos comentarios.
agosto 9, 2012 a las 6:07 am
Pero si queres que hable de un blog que si me parece repugnante por su deshonestidad intelectual y su servilismo al poder disfrazado de pasion por la justicia social, te comento que acabo de ver el siguiente comentario en Artepolitica (en uno de esos posts sobre la re-reelecion, maquillados de evaluacion imparcial de las posibilidades para terminar invariablemente a los pies de La Jefa). Es de una uruguaya del Frente Amplio. El primer comentario autenticametne democratico en AP desde que empece a leerlo en 2008. Pero no tuvo ninguna respuesta ni apoyo de los paladines de la libertad que comentan usualmente, vos incluido.
Ya que el artículo incluye a Uruguay me gustaría hacer algunos comentarios al respecto.
Tabaré Vazquez, no “desistió” de la posibilidad de la reelección. Desde el primer día de mandato, aclaró que no tenía intención de ir por la reelección. Y lo sostuvo. Aún cuando algunas corrientes dentro del Frente simpatizaban con esa opción.
Y aunque no hubiera querido cumplir, no era sólo su decisión, sino del consenso de la coalición a la que representaba.
El hecho de pertenecer a un frente democrático, el tipo de ideología que eso implica, determina el punto anterior.
Danilo Astori pertenece a la Vertiente Artiguista y no al Partido Socialista, partido al cual si pertenece Vazquez.
En la concepción Frenteamplista no cabe la posibilidad de que una sola persona decida la política de la coalición. Por ello no existen liderazgos personales, cosa que identificamos con la política de caudillos de los partidos conservadores. Para evitar o minimizar ese tipo de políticas el Frente cuenta con una estructura orgánica que se respeta y se promueve tanto en los comités como en la Mesa Nacional. Cada dirigente opina e intenta imponer su opinión pero no existe la posibilidad de un líder que discipline e imponga. Paradójicamente, fue un general del ejercito, Líber Seregni, quién contribuyó con su ejemplo a establecer ésta cultura de profundización democrática. Y no es discursivo, es parte de nuestra profunda concepción frenteamplista.
Por supuesto, no es ni fácil ni perfecto y hay que construirlo y reforzarlo todos los días.
[Reply]
agosto 9, 2012 a las 10:50 am
Guillermo omitiste la lectura de esto, la repito pero podes buscarlo mas arriba
ClaudioL
«Atacar los trabajos de recuperación, y silenciar las muertes y torturas en las cárceles, todo vale si hay que bajar a los k.»
Yo, a continuacion del suyo:
«Muertes y torturas en las cárceles en este gobierno , ClaudioL
No hacerse los boludos y acompañar las denuncias…»
Reconoceme por lo menos ser un disidente k… jeje.
Hay cosas en que nos tenemos que poner de acuerdo todos, me parece. Como va a haber muerte y torturas en las carceles? Hay alguien que no este de acuerdo?
agosto 9, 2012 a las 11:15 am
Guillermo, a vos te molesta:
1- Que militen los jovenes?
2- Que militen en La Campora?
3- Que tomen el colegio?
asi vamos ordenándonos.
Por otro lado tu comparación con Suecia es estúpida; obvio que en países con una altísima calidad de vida hay un interes menor en cierta participacion politica, justamente porque infinidades de problemas ( como la escuelita en mal estado) no existen, no se visualizan. Llegado el caso la participación politica viene mas de la mano de cuestiones de genero, raza o ecologia y mucho de eso canalizado através de ONGs . Si tenes casa, si tenes trabajo, si tenes auto, si cuando terminas de estudiar podes trabajar d elo que estudiaste y comprarte el auto, tener casa e irte de vacaciones a lugares lindos, es mas que obvio que tu mirada crititca será distinta y muchas veces mas pasiva que en otros contextos.
Igualmente si tomas el caso de Francia veremos que en general toda cuestión politica tiene fuerte incidencia y repercusion en ambitos estudiantiles. Andá a decir en Francia que no deberían tener CE, o como mucho que organicen torneos de futbol o fiestitas. No te van a decir facho, te dirán recontra facho. Tenés idea quienes fueron los que le pusieron el hombro a la campaña de Hollande? Los jóvenes.
Otra cosa, yo no trato de convencerme (?), ni menos de convencerte a vos, yo discuto politica.
Ahora entiendo porque no te van las humanidades, porque no tienen sentido, sí total vos sabés lo que es, fue y será de una sociedad en la cual no vivis hace 40 años
agosto 9, 2012 a las 12:26 pm
guillermo ese es tu problema y el de varios de acá, irrepetible o F(e) no recuerdo, ya dijeron que no votaron a CFK, yo sí. ¿Y? Eso significa que tengo que avalar las muertes y torturas en las cárceles. Vos mismo te contradecís diciendo que uno nunca acepta ninguna crítica, sin embargo encuentro mas kirchneristas tocando el tema o analizando el juicio de Mariano Ferreyra que en este sitio, que solo lo tiene de decorado cual santos biassati y su «no nos olvidemos de Cabezas»
Eso es porque a muchos de aquí no les interesa nada ni las muertes, ni las torturas ni los qom, solo tiene relevancia si sirve para ir limando al gobierno.
Prefieren ese camino pero cuando se les habla de bancarsela desde el 2%,convenciendo a la gente, superando al kirchnerismo. Ahi no, ahi el tema es que la militancia es un insulto y que son todos unos idiotas manipulados. Desconocen o se hacen los idiotas con las demas agrupaciones que no son partidarias del gobierno y que hacen de la militancia algo para aplaudir. Y si, son pendejos y como decían mas arriba, es probable que esten muy viejos chotos.
Ese mismo miedo que tienen para entrar en política (Carrió misma todo el tiempo se hace llamar antipolítica) lo usan para descalificar a los demás.
Irrepetible, no creo que lleguemos a un acuerdo, claro que no tiene que haber, pero lo que predomina acá es hablar si cagamos al gobierno. No hablan de eso porque entre otros, está Scioli detrás y lo quieren como esperanza para liberarnos de esta dictadura, no conviene. Como no conviene hablar de Macri. Casi casi como un programa de Lanata ¿casualidad?
agosto 9, 2012 a las 12:37 pm
Irrepetible otra vez, Verbitsky (no Lanata, no Majul, no ninguno de estos pseudos periodistas que atacan al gobierno con pelotudeces y obvian estos debates) hace tiempo que viene denunciando con pruebas y presencia por parte del CELS, de todo esto. No lo escribí haciendome el tonto, claro que el gobierno nacional tiene responsabilidad. ¿y qué importa si hay gente torturada y muriendo? Estoy de acuerdo con eso, pero acá no entienden que podés apoyar medidas y otras no, es todo muy chato.
Leyendo recién el blog de Cuervo, una de las personas que entra aqui, leo esto que me pareció que pinta perfecto con cierto sector antik, que en vez de ampliar el debate se queda en lo vieja chota:
«¿Y Tenembaum? ¿Desperdicia la ocasión de hacer pensar a su televidente acerca de la función de las cárceles, de una política posible, o debatible, o criticable si quiere, hacia los tipos que están presos pero que forman parte de esta misma sociedad, que después van a salir y de los que somos también responsables? ¿No hay nada que pensar ahí?
Para Tenembaum no. Una vez que asustó a Quintín y a Flavia y a las viejas empastilladas cierra el tratamiento del tema y pasa a otra cosa. Apenas si logró remover los fantasmas de la paranoia social, sin hacer pensar. Es evidente que él tampoco lo pensó. No hay nada casual: busca el horror de las viejas y punto. Aparte.»
http://tallerlaotra.blogspot.com.ar/2012/08/los-bagallos.html
agosto 9, 2012 a las 1:01 pm
f(e), una cosa es ‘ser joven’ de 17 para arriba, otra 12/13. Habria que empezar por ponernos de acuerdo en que significa que un adolescente de menos de 17 ‘milite’. Si es que vaya a una reunion en su colegio, con sus companeros, a debatir sobre la reforma de la constitucion o las retenciones, sin ninguna intervencion partidaria de adultos o docentes mas alla de controlar que el debate no se convierta en una pelea a sillazos, fenomeno. Si consiste en ir a hacerle numero a La Campora, como parte de una entidad en su escuela, en actos partidarios del FPLV, eso no.
En Francia la politizacion es universitaria, anda a politizar un Lycee y fijate que pasa. No a nivel debate dentro del colegio tipo lo que menciono arriba, sino a ir con el bombo a saltar por la candidatura del Larroque frances como representante de la escuela.
El ejemplo de Suecia lo trajiste vos, primero en el tema medallas olimpicas, segundo las Juventudes Socialistas Suecas en el tema edad (comentario de las 4.47). Si tu propia referencia te parece inadecuada lo lamento, pero es tuya.
Las humanidades no me vienen mal, pero me parecen de terror en la version argentina progresista en que cualquier cosa es usada para hacer partidismo barnizandola de ‘ciencia’ y validandola con citas de autor irreprochable. Mi ultima (en ambos sentidos de la palabra) participacion en Artepolitica fue con alguien evidentemente de ciencias economicas que se mando una parrafada sobre la justificacion de aumentar los impuestos al campo en Argentina en base a la teoria de valor de la tierra de Ricardo, que involucra un beneficio economico unico para los duenos. Que Ricardo hubiera escrito sobre la situacion de la tenencia de tierra a principios del siglo XIX, en un pais sin impuesto a la herencia, con mayorazgo y trasmision de propiedad indivisa, cuando las economias agrarias no estaban sujetas a mercados externos de importacion/exportacion (los alimentos en esa epoca no eran exportables por problemas de conservacion y costo de transporte, salvo cosas tipo te o cafe, con un grado de ganancia altisimo), con una situacion impositiva favorable debido a la pre-eminencia de los terratenientes en el Parlamento (las Corn Laws) aparentemente no hace la menor diferencia al analisis de la situacion argentina actual.Lo que importa es que, dentro de la mitologia Pero/K el campo argentino sigue siendo propiedad de un grupito de rentistas, sin que nada haya cambiado desde el siglo XIX, y hay que usar los recursos a mano via falsa erudicion para apoyar el discurso, no analizarlo.o re-evaluar si la mitologia sigue teniendo sentido.
agosto 9, 2012 a las 1:16 pm
Guillermo: La argentina se está perdiendo un docente de alma. ¡Que paciencia que tenés hermano!
agosto 9, 2012 a las 1:32 pm
Claudio: estoy bastante de acuerdo.
El gobierno tiene responsabilidad.
En Scioli se baso tambien Cristina para ganar las elecciones. Como en Urtubey, Capitanich, Insfran, etc…
Lugares donde suele haber represion, torturas y muerte .
Como tambien en el conurbano.
Muchos que votaron a Cristina sostienen esto tambien. Y creo que vos tambien.
Macri tambien reprime y lo ha hecho. Cada cual con su alcance.
PArte del gobierno ha apoyado a Pedraza. Ojala vaya 20 años preso. Soberano hijo de puta.
Lo que decis de los antik de la pagina, suscribo.
agosto 9, 2012 a las 1:51 pm
Guillermo, te olvidaste la pastilla, el tema de las medallas lo trajiste vos, porque yo dije que prefería un pibe haciendo un laburo en una villa que este al pedo en su casa, y de ahi vos saltaste que hagan deportes por el medallero. No des vueltas las cosas.
Segundo, te acordas de la masacre en noruega? te acordas que el segundo atentado fue en el campamento de verano de los socialistas? sabes chicos de que edades habia ahi? desde los 14 años. y sabés quien habia hablado el dia anterior? la ex primer ministro, y sabes quien iba a hablar ese fin de semana? el actual primer ministro. Osea…..
«Las humanidades no me vienen mal, pero me parecen de terror en la version argentina progresista en que cualquier cosa es usada para hacer partidismo barnizandola de ‘ciencia’ y validandola con citas de autor irreprochable»
me hablas a mi o a Daio?
Guillermo yo leí esa discusión y te cerraron la boca, entre otras cosas recuerdo que decían que no se podía discutir con vos por que no diferenciabas conceptualmente renta, de salario y ganancia; haciendo de cuenta que todo es lo mismo, y te explicaron mil veces proque no era lo mismo.
Es decir, como vas a discutir economicamente la renta agraria ( en los terminos que se estaban discutiendo) si ni siquiera podes diferenciar renta, de salario y ganacia.
es como dicutir trigonometria sin diferenciar suma, de multiplicacion y division.
agosto 9, 2012 a las 2:02 pm
no puede ser, f(e), no puede ser.
guillermo sabe todo.
agosto 9, 2012 a las 2:04 pm
ahh hablando de francia :
«La Unión Nacional de Liceos (UNL), primer sindicato del sector, cifró en cambio en 650 los colegios que participaban en las protestas, de los cuales «400» estaban bloqueados, es decir que se impide acceder a ellos.»
http://www.eluniversal.com/2010/10/18/int_ava_se-registran-inciden_18A4620131.shtml
agosto 9, 2012 a las 3:13 pm
Sonó la hora del alcahuete kirchnerista. A ladrar se ha dicho. No hay que subirse a la “agenda mediática de la opo-corpo”. Es necesario operar arteramente e invadir todos los espacios, incluido este blog opositor, con la bienaventuranza kirchnerista e imponer así la agenda del Comando Unificado para el Relato Superador. Un auténtico patriota debe alcahuetear para desviar la atención de las responsabilidades que pesan sobre el tolerante, transparente y revolucionario gobierno nacional.
Entonces el alcahuete habla de la militancia en abstracto y la idealiza estúpidamente para complacer su propia mezquindad y sus propios delirios. Menciona al “pibe en el buffet” e insiste con “el preso tocando el bongó”. Eso es todo lo que tiene para decir sobre la acelerada decadencia en la que se hunde el país.
agosto 9, 2012 a las 3:15 pm
El alcahuete tergiversa y apenas omite:
– La bochornosa expropiación de Ciccone llevada a cabo para tapar un enorme escándalo de corrupción que involucar a las más altas figuras del gobierno.
– La infame guerra contra la Ciudad/Provincia de Buenos Aires para reventarlos a Macri/Scioli atacándolos por todos los flancos, cueste lo que cueste.
– Los accidentes, tragedias y derrumbamientos que se observan en el sistema de transporte.
– El corralito del dólar y sus consecuencias en la economía y en la vida ciudadana.
– La pobreza, la desocupación, la inseguridad, los problemas de vivienda.
– La inflación que destruye salarios y subsidios (y que el gobierno calla).
– Los conflictos gremiales y los paros que brotan como hongos.
– El mamarracho de YPF y su deriva.
– La extorsión practicada sobre gobernadores, intendentes y gremialistas a fuerza de amenazas y dinero.
– El adoctrinamiento y la manipulación política de presos.
– El adoctrinamiento y la manipulación política de estudiantes.
– Los discursos y la locura galopante de Cristina.
– La decadencia educativa, la depravación de la Justicia, el enriquecimiento de los funcionarios, la corrupción campante, el monstruoso Moreno, ajjj.
agosto 9, 2012 a las 3:16 pm
Por mencionar algunos a las apuradas. Como frutilla política del postre del Modelo no hay que dejar de mencionar el plan ultrapopulista de derroche de fondos públicos que nos espera en el futuro cercano con el objeto de conseguir, reforma de la Constitución mediante, la coronación eterna de la Reina Bolivariana de la estupidez y el atropello. Así deberemos soportar por los siglos de los siglos a los grandes próceres revolucionarios kirchneristas. Moreno, Aníbal, Boudou (apuesto a que seguirá), Kiciloff, Abal Medina, Randazzo, Conti, Kunkel, puajjjj y siguen las firmas. Qué lindo. Tampoco olvidemos esa lacra repugnante de La Cámpora (Máximo, Larroque, Ottavis…) ¡Qué asco! ¡Cuánta mediocridad, cuánto arribismo, cuánta basura concentrada!
agosto 9, 2012 a las 3:17 pm
Al kirchnerismo, princial responsable en todo eso, fuerza de mentirosos y de hipócritas, es al que no le interesa nada ni las muertes, ni las torturas ni lo qom. Ni los pobres, ni los débiles, ni las minorías, ni la libertad, ni la prosperidad social. El kirchnerismo, gran reclutador de burócratas corruptos, de idiotas útiles, de matones fanáticos, de estudiantes de ciencias sociales revolucionarios y de “progresistas” obsesionados con la sinarquía y con la “derecha”, vomitivo mazacote de fascismo ideológico y de clientelismo mafioso, sólo le interesa una cosa: el poder a toda costa. Y desde allí, darle pasto a la codicia y al rencor.
agosto 9, 2012 a las 3:19 pm
Contra el autoritarismo hay que pronunciarse en forma categórica. Nada bueno proviene de una mierda autoritaria e intolerante como la kirchnerista. NADA. Todos sus actos conducen a acumular poder ciegamente y a demoler el entorno. La suya es una lógica brutal y siniestra. Hay que repudiar y combatir sin tregua su grotesca ambición de permanecer indefinidamente en el poder.
Mientras tanto, los alcahuetes seguirán citándose mutuamente y besando el culo a la cúpula kirchnerista (santuario de boudous y vandenbroeles), tarea revolucionaria que tanto parece excitarlos.
agosto 9, 2012 a las 3:50 pm
f(e), me estas jodiendo? Yo hice el chiste sobre las medallas, vos me saliste conque entonces Suecia tendria que imitar a Iran, Korea, etc. Te dije entonces que aunque lo de las medallas era chiste, tu comparacion era valida en cuanto a que no dudo que la actividad politica en las escuelas, PATROCINADA POR EL ESTADO, es mucho mayor en Iran, Korea, etc, que en Suecia o Noruega. Ahi me sacaste lo de las Juventudes Socialistas Suecas. Cuando te conteste a eso, resulta que el ejemplo de Suecia es una tonteria.
Conozco dos docentes universitarios (uno frances, otro ingles) que ensenaron temporariamente en facultades en Buenos Aires. No se conocen. El comentario de ambos sobre la experiencia fue que era insoportable 1) el grado de argumentacion ad hominem 2) la mala fe usada en correr el argumento constantemente, para descalificar al interlocutor si no habia coincidencia.
Si hay 600 colegios en Francia protestando no es el tema de fondo. Lo que importa es si el gobierno trata de evitar el uso de los estudiantes MENORES para fines politicos por partidos, sindicatos, o lo que sea. Por el mismo motivo esencial por el que los adultos no pueden manosearle la entrepierna a los menores, no son accesorios inanimados para su uso. Lo que uno tenga para decir a los 15 anios sobre el funcionamiento del mundo no es esencial al progreso de la sociedad. No hay estadistas o filosofos de 15, y hay que tener una mala fe gigante si, teniendo la edad suficiente, uno se anima a decir que a los 15 entendia las cosas mejor que a los 25, y a los 25 mejor que a los 35. En Francia, como dice el articulo que citas, la protesta estudiantil de menores se controla, en Argentina el gobierno la fomenta. Mientras le venga bien, por supuesto.
Tu comentario sobre mi comentario de Artepolitica hace juego con tu deshonestidad sobre el tema Suecia. Salio el debate pseudo-ricardiano como validacion del odio a la gente que vive del campo, caguemoslos a impuestos (todos los negocios en que los gobernadores y Cristina coimean mas facil siguen intocados, por supuesto). Aclaro que no tengo el menor interes personal o familiar en el tema agrario, simplemente me molesta definir hechos esenciales a nivel pais por odios sociales o personales, o las conveniencias financieras de Cristina, Boudou, Alicia, DeVido, Jaime, Timerman, y el resto de la gavilla. .El energumeno de Eduardo Real, que aun para los standards de Artepolitica es de cloaca, hizo un comentario por el cual la unica forma digna de ingreso parecia ser el salario. Cuando conteste preguntando/cuestionando si la unica forma decente de renta es el salario, usando renta en el sentido general de retribucion por actividad, que puede ser de todo tipo, me cayeron los licenciaditos saboreando lo bruto que debo ser, ya que Ricardo usa renta en un sentido muy especifico. Que ese sentido tan restringido haya tenido vigencia en Inglaterra en 1820, no hoy, y menos en Argentina, donde las condiciones Ricardianas no aplicaron jamas, no importa. Porque lo unico que importa es validar el relato K, descalificando al critico como sea. Que es lo que estas haciendo. No tenes la menor idea de lo que he hecho y hago en mi vida, pero me descalificas en los terminos que lo haces. Que tu barbaridad me irrita es evidente. Busca en estos comentarios alguno en que te haya descalificado a ese grado. Si lo que buscas es irritarme, fenomeno, lo logras. Pero el precio a pagar por vivir en una sociedad que funciona sobre esa base es tener que vivir en una sociedad en la que el intercambio, salvo con gente que uno reconoce como igual a uno, es una mierda. Lo que hace que esa sociedad ofrezca una vida de mierda a sus integrantes. Disfrutala hasta que la soja baje.
agosto 9, 2012 a las 4:13 pm
Guillermo, lo importante no es si estan protestando, lo importante es que en Francia tambien tienen en sus liceos CE que toman colegios.
Coincido que a los 15 se tienen menos herramientas que a los 25, pero tambien creo que si uno empieza a los 15 tendre a los 25 una nocion mayor que si uno lo hace mas tarde, se llama experiencia, y en politica eso cuenta.
Se controla? se toman colegios, hay disturbios, etc, se controla hasta que se descontrola, no seamos idílicos por favor…
Ahh te aviso que el gobierno noruego ( sistema que probablemente te parezca imitable) hace uso politico de jovenes y nadie se indigna.
Lo de artepolitica yo lo recuerdo de otra forma, pero igual es simple, quien esté interesado en saber quien tiene razon busca en el blog y listo, saca sus propias conclusiones.
En que grado te irrito? vos pensas que solapadamente decirme corrupto, ñoqui, ignorante, complice, fascista, autoritario, y varios etceteras no pueden resultar un tanto descalificador?
«No tenes la menor idea de lo que he hecho y hago en mi vida»
lo mismo digo…
agosto 9, 2012 a las 6:51 pm
f(e), a esta altura no tengo duda de tus buenas intenciones, pero esto es lo que me dijiste:
«Guillermo yo leí esa discusión y te cerraron la boca, entre otras cosas recuerdo que decían que no se podía discutir con vos por que no diferenciabas conceptualmente renta, de salario y ganancia; haciendo de cuenta que todo es lo mismo, y te explicaron mil veces proque no era lo mismo.
Es decir, como vas a discutir economicamente la renta agraria ( en los terminos que se estaban discutiendo) si ni siquiera podes diferenciar renta, de salario y ganacia.
es como dicutir trigonometria sin diferenciar suma, de multiplicacion y division.’
Se perfectamente la diferencia entre esos terminos, mi argumento era la pelotudez doctrinaria del fanatico Real y el absurdo de aplicar la teoria Ricardiana del valor de la tierra en Inglaterra en 1820 a Argentina en 2012. Que es una distorsion ridicula de las ciencias sociales para un objetivo partidario, que es a lo que se dedican todos los infelices licenciados que comentan Artepolitica, que ni siquiera se van a hacer ricos gracias a emputecer sus ideas, unico merito indiscutible de meterse en el kirchnerismo. Pero lo relevante a nuestro intercambio no es eso. En el curso de mi vida diaria puedo encontrarme con gente mas bruta, mas prejuiciosa, mas fea, mas pobre, mas joven o mas vieja (segun lo que valorice) que yo, o cualquier otra definicion de valores. Si tengo un desacuerdo con esa persona, sinceramente no me nace decirle ‘su problema es que Ud es bruto/limitado/feo/pobre/desafinado. La conversacion se mantiene dentro de los terminos de la conversacion. Que consideres necesario decirme que soy bruto al punto de discutir trigonometria sin diferenciar las operaciones esenciales de aritmetica en los terminos del argumento ricardiano, que entiendo perfectamente.Si fueses menos troglodita a lo mejor el dialogo hubiera sido mas posible. Empeza por explicarme porque la teoria de Ricardo, a pesar de todas las diferencias evidentes entre Inglaterra entonces y Argentina hoy, es valida para Argentina, y te voy a respetar un poco mas.
Ya no me acuerdo si fuiste vos o algun otro de tus clones que me dijo que hacia 40 anios que me habia ido, y por eso no entendia el pais. En una sociedad digna de la palabra, sin duda. Pero el hecho increible de Argentina es que, pase lo que pase, tiempo incluido, los terminos de discusion de los problemas son siempre los mismos. Cambiaran algunos detalles (para Peron los malvados eran los Bemberg, para los Kirchner Magnetto), pero nada cambia. Lo que hace posible que gente como vos y otros que no habian nacido entonces y posiblemente ni en los 70 hagan hoy el mismo discurso, con la misma retorica insoportable y los mismos dragones (Roca/los terratenientes/las corporaciones internacionales) que hace sesenta anios. Si alguien en Francia que me citas hiciera el mismo discurso de Mendes France, o en Inglaterra de Churchill, se le cagarian de risa. Que el hecho de que las corporaciones internacionales son las mismas en Noruega que en Argentina, y si despluman a los argentinos pero no a los noruegos es culpa de los lideres argentinos, incluyendo a toda la gavilla actual, eso no hace diferencia al cantico mientras se salta.
Te deseo el mejor futuro que mereces en manos de la gente que apoyas con tanto fervor.
agosto 9, 2012 a las 10:50 pm
irrepetible, sobre el mensaje de agosto 9, 2012 a las 1:32 pm. Exacto, pienso eso mismo también y desde ese lugar empiezo a comprender (no dije validar) las diferentes alianzas e intereses de cada uno.
agosto 10, 2012 a las 9:28 am
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz