La honra a los perros
por Quintín
1) Ayer Solá estuvo en Código Político. Fue un pico de surrealismo en una semana siniestramente surrealista.
2) Solá empezó diciendo que los alcahuetes de Cristina hacían cola para pegarle a Scioli con un bate.
3) Y terminó pegándole a Scioli con un garrote y chupándole las medias a Cristina de a cinco a la vez.
4) Solá no sólo se abstuvo de hacer la menor crítica al gobierno nacional sino que dijo que la economía va mucho mejor de lo que parece.
5) Pero el momento culminante ocurrió cuando preguntado por el afán destituyente de Cristina contestó algo así:
6) “Es lógico que si Cristina advierte lo mal administrador que es Scioli haga todo lo posible para que nunca llegue a ser presidente.”
7) Preguntado entonces qué salida veía, agregó:
8) “Tiene que haber un acuerdo político sobre la base de que Scioli resigne todas sus pretensiones.”
9) Solá hablaba desde un verticalismo y una cercanía al gobierno que envidiarían Abal Medina o Aníbal Fernández.
10) Hablaba COMO SI ESTUVIERA EN EL GOBIERNO.
11) ¿Cómo se entiende una cosa semejante?
12) Lo evidente es que Solá hablaba para seducir a Cristina, para demostrarle que puede contar con él y que él la puede ayudar.
13) Pero es probable que la seducción ya haya avanzado internamente y que Solá ya sea un hombre de Cristina.
14) Que Solá se haya propuesto proponerse en lugar de algunos que él llama alcahuetes.
15) Y por qué no pensar que él puede ser un nombre adecuado para la sucesión.
16) Queda por saber qué le contestaron del otro lado.
17) Pero el kirchnerismo ha demostrado una vez más su capacidad para lograr algo de lo que hablaba el General.
18) Que hay mucha gente (Felipe en este caso) dispuesta a tirarle la honra a los perros.
julio 13, 2012 en 12:20 pm
Es entendible. No hay que olvidarse de que Solá era en el 2007 el candidato de Néstor para la gobernación, aunque existía el problema de que, al haber ejercido el cargo, primero como reemplazante de Ruckauf, y luego como gobernador electo, según el art. 163 de la Constitución, no podía optar a otro periodo, aunque se consideró al principio que la “justicia” daría luz verde a la interpretación de que el primer mandato, no fue primer mandato. Todo ello se arruinó por el efecto Piña de las elecciones de Misiones, que dejaron a más de un candidato a la reelección con un ojo en compota y obligó a Kirchner a recular, produciéndose el desembarcó de Scioli en la provincia. Solá ni siquiera pudo imponer su candidato a vicegobernador. Algo de pica le debe haber quedado.
julio 13, 2012 en 1:10 pm
La enorme mayoría de la dirigencia política argentina se divide entre cínicos y quebrados. Como es obvio, los cínicos son los dueños del oficialismo, mientras que los quebrados pueblan las raleadas filas opositoras. Ni unos ni otros tiene honra para tirar a los perros. Lo de Solá ayer fue indigno: a su cinismo ilustrado de siempre le agregó una dosis de resentimiento personal contra Scioli demasiado ostensible.
julio 13, 2012 en 2:53 pm
Sí, había algo de locura, como si todo el tiempo dijera “por qué este hijo de puta tiene votos y yo no” y el obvio deseo de estar en su lugar. Pero no recuerdo un caso semejante, tan patético, tan alevoso. Si no tiene un guiño de Cristina para esto (no hay datos de que lo tenga), es más ridículo de lo que uno puede pensar que es.
Q
julio 13, 2012 en 3:13 pm
¿Y que pasa si Solá piensa que la presidente está mal asesorada y se está proponiendo como una alternativa a Mariotto y su sector a nivel nacional? Lo digo porque el mito del mal rodeado,los entornos negativos se usaron frecuentemente en nuestra política doméstica.El se juega con el apoyo tibio del campo que viene con un viento de cola formidable,están por sembrar el trigo y no saben a que atenerse, en abril del 2013 siembran la soja de primera.
Esto,lo menciono por afuera de lo que siento,que son unos irresponsables que juegan al teg como si no hubiera millones de personas en juego.
julio 13, 2012 en 7:12 pm
La verdad que no me gustó nada verlo, pero ya no sé a quién mirar, tengo los estribos cortos.
julio 13, 2012 en 8:53 pm
Luis:
Primeramente me parece que la Presidenta no está mal asesorada, simplemente se asesora sóla.
Por eso no sería factible que Solá se ofreciera para ocupar un cargo inexistente, lo que a esta altura del partido ya debería saber. Solá salió del peronismo federal y se quedó sólo, esperando que lo llamen desde Olivos y no pasa nada, de ahí que ahora practique el deporte nacional: pegarle a Scioli, viendo si así la puede pegar él.
julio 13, 2012 en 10:40 pm
Daio: ¿Porqué no podrían intervenir la provincia y nombrarlo interventor?
Yo pienso que Scioli tiene una oportunidad si es político: Crear moneda propia, nada que ver con los patacones, fusionar intendencias o crear regiones dentro de la provincia,en fin,instalar la agenda de la reorganización provincial y el federalismo. Sería cooptar la atención al estilo de lo que viene haciendo desde hace 9 años el oficialismo a nivel nacional con sus temas como dice Quintin.Me gustaría saber que opinás sobre este deja vu del siglo 19 que a mi me sugirió este conflicto.
julio 14, 2012 en 8:39 am
Luis:
¿Vos te referís a que Scioli concrete el sueño de Mitre: la “República del Plata”, una provincia escindida del resto del país, o una especie de estado confederal, como pensaba Artigas, a semejanza de los EE.UU.?
Para eso en su momento, era presupuesto básico que el puerto de Buenos Aires fuere de ese Estado, cosa imposible ahora.
El problema es muy simple: una pandilla se ha apoderado de los recursos del Estado, que usa sin límites y sin rendir cuentas, para hacer negocios para sus integrantes y para perpetuarse indefinidamente en el poder. Lamentablemente, Scioli, Moyano, Alberto Fernández y otros han contribuido a la consolidación de ese “modelo” y que si bien ahora son expulsados, ello ocurre por que la Presidenta es presa del delirio del ejercicio del poder, que bien señalare Hobbes: “Como tendencia general de todos los hombres, destaco un perpetuo e impaciente deseo de poder y de más poder, que solamente cesa con la muerte. Y esto no se debe al mayor placer que se espera sino al hecho de que el poder no puede garantizarse sino buscando aún más poder.”
Para “desarmar” a esa pandilla, hay que conseguir que se cumpla estrictamente con la Constitución, especialmente con el inc. 2 del art. 75, sobre el régimen de coparticipación, y que el Congreso, derogue el sistema de perpetua emergencia económico social, que les ha permitido cometer toda clases de tropelías.
julio 14, 2012 en 11:43 am
no se preocupen por Sola, solo da para eso y nunca dio para mas.
julio 15, 2012 en 6:08 pm
No está de más recordar alguna gran profecía, de las tantas que se han tirado en estos años:
Escribano: http://www.lanacion.com.ar/496350-treinta-y-seis-horas-de-un-carnaval-decadente
Lilita: http://www.perfil.com/contenidos/2008/09/13/noticia_0040.html
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-114650-2008-11-07.html
julio 15, 2012 en 9:59 pm
Deben estar muy mal para que se dediquen a recordar las predicciones ajenas. Si mañana caen, el picnic que se podría hacer con tanto triunfalismo sería infinito.
Q
julio 16, 2012 en 3:38 am
Seguro, nos estamos cayendo a pedazos.
julio 16, 2012 en 4:38 am
“Si mañana caen…”. Mientras tanto nos estamos haciendo picnics cada día desde 2003. ¡Sigan prediciendo!
julio 16, 2012 en 8:11 am
“Una mañana, mi amigo, se va a despertar y va a enterarse, de pronto, que todo se acabó. Que ya no está más. Que se acabaron los monólogos por la cadena nacional. ¿Y ahora qué c… hacemos?, se va a preguntar. Porque no hay nada. Sólo devastación. En ese preciso momento se dará cuenta que es mucho más conveniente que, todavía, se queden”
julio 16, 2012 en 10:42 am
Solá ya quedó atrás, ya apareció su reemplazante:
http://www.clarin.com/politica/Arias-Scioli-puede-causa-penal_0_737926330.html
Realmente, qué galería de personajes increíbles. ¿Qué le habrán ofrecido?
julio 16, 2012 en 11:29 am
Sí, es verdad. Sus jefes se siguen haciendo picnics con todos nosotros, mientras los alcahuetes aplauden. El que sjo le cae a pedazos es el país, pero qué carajo les importa mientras les sigan contando el cuento del progresismo.
Q
julio 16, 2012 en 12:46 pm
Hablar de Solá es como hablar de Carrió o de Ibarra, son ‘has-been’. Ya fueron.
julio 16, 2012 en 12:50 pm
Los alcahuetes aplauden a Carrió.
julio 16, 2012 en 2:34 pm
Los alcahuetes aplauden al poder. Eso son por definición los alcahuetes. De lo contrario, cualquiera que aplauda en el teatro sería un alcahuete. Pero solo son ustedes.
Q
julio 16, 2012 en 2:53 pm
Yo aplaudo por convicción, y Ud?
julio 16, 2012 en 3:30 pm
¿Aplaudís a Boudou por convicción? ¡Qué grandes convicciones!
Q
julio 16, 2012 en 5:14 pm
¿Y vos no aplaudís al oligofrénico de Iglesias?
julio 16, 2012 en 5:16 pm
No se aplaude a Boudou por convicción si no por convección.
julio 16, 2012 en 5:35 pm
Ojala hubiese mas tipos como Iglesias! Les duele que les dice las cosas como son?
julio 16, 2012 en 6:48 pm
“Es lógico que si Cristina advierte lo mal administrador que es Scioli haga todo lo posible para que nunca llegue a ser presidente.”
Esta frase es tremenda. Que una persona piense que cualquiera tiene el derecho de salvar al resto, vaya uno a saber en nombre de qué, y apelando a quién sabe qué medios, y con qué consecuencias, es la prueba más contundente no ya del desprecio por la democracia, sino del total desconocimiento del concepto. Pero que además la frase la diga un diputado, refiriéndose a un gobernador y a la Presidenta, cierra todo el cuadro. Suponemos que si Scioli llegara a ser presidente sería a través del voto popular. ¿Qué significa impedir que lo logre? ¿Hasta dónde es “todo lo posible”? En nombre de la salvación del pueblo se puede no solo ir en contra de la propia voluntad popular (lo eligió hace menos de un año), sino también de la ley y de la calidad de vida de dicho pueblo. Una cosa es que el único objetivo sea el beneficio personal, y otra es que nos sometan a aberraciones discursivas y a la idiotez extrema a diario para disfrazarlo. El nivel en el que cayó la discusión política en argentina es deprimente.
julio 17, 2012 en 10:44 am
eso, ojalá haya mas tipo como iglesias, que se preocupaban por el uso del viagra en las tropas de Libia. por favor, jajaja.
julio 17, 2012 en 11:47 am
No cualquiera saca menos votos que el Chipy Castillo.
julio 17, 2012 en 12:54 pm
Es mejor sacar pocos votos que destruir el país.
Q
julio 17, 2012 en 1:38 pm
Por eso no lo votan.
julio 17, 2012 en 2:01 pm
Iglesias a todos los que lo putean y lo gastan los deja todo el tiempo en ridículo con sus respuestas. ¿Tampoco van a reconocer eso?
julio 17, 2012 en 3:33 pm
A esta altura en Argentina sacar pocos votos es un elogio.
julio 17, 2012 en 3:46 pm
Tendríamos q ponernos a discutir de política todos.
julio 17, 2012 en 5:40 pm
Para eso primero hay que sincerase. Hay gente que debería dejar de querer hacer encajar sus argumentos en un concepto que no le cuadra como “democracia” y todo saldría más fácil. Sería más respetable que reconocieran que les parece que para liberar al pueblo, luchar contra la opresión de las corporaciones y traer justicia social son más efectivos los métodos autoritarios. Muchos seguiríamos estando fuertemente en desacuerdo y lo creeríamos una contradicción en los términos, pero al menos se podría dar lugar a la discusión, y quizás hasta se podría empezar a creer en que verdaderamente quieren alcanzar ese objetivo, pero que por ahí la pifian con los métodos, con los tiempos, o con el lugar del mundo elegido.
julio 17, 2012 en 7:30 pm
Arturo: y como hacemos con estos personajes, que niegan todo:
El senador kirchnerista Aníbal Fernández dijo hoy que “Mariotto nunca le puso un palo en la rueda a Scioli”.
http://www.clarin.com/politica/Anibal-Fernandez-Mariotto-rueda-Scioli_0_738526289.html
Y los demás andan en lo mismo y para colmo entienden que nunca hubo tanta democracia como en la Argentina actual.
Reconocer lo que vos decís, es para ello un imposible, sería lo mismo que ocurriría -según la Presidenta- si ofreciere una conferencia de prensa: estarían declarando contra ellos mismos.
julio 17, 2012 en 8:13 pm
Arturo, tus argumentos no son muy democráticos diciéndole a los que te ganaron por mas de 50 puntos de diferencia que no cuajan en el concepto de democracia. Lo que hay que leer.
julio 17, 2012 en 8:33 pm
Arturo:
Viste. Te lo había dicho.-
julio 17, 2012 en 10:11 pm
El cínico olvida decir que ganar por muchos votos legitima también el atropello, el fanatismo, el autoritarismo, la mentira y la corrupción: el vomitivo mazacote que conforma el auténtico “concepto de democracia” K.
julio 17, 2012 en 10:44 pm
Daio, estoy de acuerdo. Los funcionarios no pueden sincerarse, y por eso vemos aparecer personajes bizarros, frases delirantes y gente que se dice y desdice de una hora a la otra sin el menor pudor. Pero lo que me inquieta es no ya los funcionarios, que si queremos, por dentro ellos mismos pueden creer que simular no ser autoritarios es una herramienta más del modelo liberador, o que democracia es lo que ellos quieren que sea (sólo sintiéndose un iluminado se puede creer que hay una única voluntad que puede interpretar lo que desea la voluntad general, y que el resto de las voluntades no forman parte de ella). Lo triste es que la gente que nos rodea repita, observe las bizarreadas y las justifique, las vueltas que dan, los ataques virulentos para no reconocer, los comments, como si criticar una sola pequeña cosita hiciera que todo se derrumbe, como si nada fuese perfectible. Diría que sólo se entiende de gente que “está al servicio de”, pero la realidad es otra. Y eso es muy triste.
ClaudioL, a eso mismo me refiero, ni siquiera entendiste el concepto. O te haces el gil, que es peor.
“Los que te ganaron”. Vos mismo lo lees y no lo podes creer. Por qué habría de hacerlo yo?
julio 17, 2012 en 11:42 pm
Arturo, por qué deberían hacerlo? Quizás porque desde octubre que no les leí una mísera autocrítica, ni un posteo sobre el papel que vienen desempeñando. Al menos los K autoritarios apenas perdieron con el muñeco De Narvaez, estaba NK poniendo la cara y reconociendo la derrota. Lo mismo que Rossi en Santa Fe. En cambio Carrió se fue, lo dejó solo a Perez y a otra cosa, ahora soy la resistencia cultural de Punta del Este. Digo, no le pidas a los demás lo que vos mismo no das.
julio 17, 2012 en 11:58 pm
Claudio, no me entendes, lo que digo es que no puedo creer que me salgas con eso, pero creo ya que toda discusión es inútil. No me voy a poner a explicarte por qué no puedo creer que pienses que lo que decís es representativo del significado de democracia, pero quizás alguna aclaración valga (en el fondo se que no). Ahí va: de qué carajo hablas? No formo parte de la Coalición Cívica, la he votado en algunas ocasiones y seguramente volveré a hacerlo alguna otra vez mientras pueda, pero eso lo único que significa es que elijo sus ideas para que me representen. Yo discuto y sostengo ideas, no personas. No se quién te dijo que no le hago ninguna crítica a Carrió, pero acá estamos hablando de otra cosa, y vos salís primero con “ehh loco, te ganamo, bancátela” y ahora salis con “y Carrió qué?”. Te digo qué, de las cosas que le puedo llegar a discutir a Carrió, ninguna está a la altura de un acto por Cadena Nacional sobre un escenario futurista y faraónico, con “Ella tiene un look” a todo volúmen, la entrega de una netbook a una aborígen de formosa y a una chica en silla de ruedas y muchos leds de colores de fondo. Faltó que trajeran a Schwarzeneger en una jaula y lo largaran a un laberinto con villanos para entretenimiento del público.
julio 18, 2012 en 12:17 am
Ok, lo que te interesaba discutir era una led de fondo. Lo siento, no discuto escenografías sino políticas. Me importa nada todo el circo si al final entregas 2 millones de netbooks. Seguramente también te quedaste discutiendo sobre los muñequitos mientras obviaban el reconocimiento de los derechos a las personas trans, que fue lo que pasó.
Los 90 ya los pasé, quedarse discutiendo del quincho de Menem para evitar de hablar de política, y encima con el discurso de que vos sí estás hablando de eso y los demás no, también me lo sé de memoria.
julio 18, 2012 en 12:25 am
Ah genial, en los 90s apoyabas a Menem. Bravo. Yo hasta el año 96 no tuve edad para votar, pero te aseguro que mis críticas no pasaban por ahí. Quedate tranquilo que lo que me interesa es hablar de un led de fondo, Claudio. No hay drama. Que duermas lindo. Yo voy a tener pesadillas.
julio 18, 2012 en 8:10 am
Arturo:
Los funcionarios pueden que crean que están en un proceso revolucionario, el primero desde Mayo de 1810, y para los revolucionarios, y en dicha clase de procesos las “instituciones formales de la democracia” no interesan, dejan de funcionar hasta que, conseguido el triunfo, se instale la “verdadera” democracia.
En cuanto a los que no integran la estructura del Estado, o sea el coro, ya sabemos que para ser parte del mismo es imprescindible seguir al pie de la letra las indicaciones del director, independientemente de las burradas que éste cometa.
julio 18, 2012 en 9:10 am
Sí, ahora, qué manía la de comernos el cuento de la Revolución y aplaudir salvadores una y otra vez. En todos los ámbitos. Ahí estoy con Abraham, no dan más ganas de pensar el asunto, parece patológico. Algunos aplaudieron unos “procesos revolucionarios”, otros aplaudieron los del signo contrario, y muchos aplaudieron todos. “Son las circunstancias”, te dicen. “Eso es hacer política, confrontar, pelear, ganar espacios de poder”. Mentira, política es hacer que no nos gobierne la circunstancia.
julio 18, 2012 en 9:14 am
Sí, ahora, qué manía la de comerse el cuento de la Revolución y el Salvador una y otra vez. Ahí estoy con Abraham, dan ganas de no pensar más el asunto, parece patológico. Algunos aplaudieron unos “procesos revolucionarios”, otros aplaudieron los del signo contrario, y muchos aplaudieron todos. “Son las circunstancias”, te dicen. “Eso es hacer política, confrontar, pelear, construir poder”. Mentira, política es hacer que no nos gobierne la circunstancia.
julio 18, 2012 en 10:33 am
La paradoja es que en este pais le es mas facil sacar un DNI a un trans que comprar dólares o importar libros, remedios, etc.
julio 18, 2012 en 12:45 pm
Hoy leí algo curioso. En Cuba, parece que Raúl Castro quiere hacer algunas reformas de la economía, pero se enfrenta con la férrea oposición de las segundas líneas de la burocracia que temen perder sus privilegios. ¡Cuánto funcionario de tercera o cuarta línea hay entre los que defienden a los K en la web y qué similares que son sus razones!
Q
julio 18, 2012 en 1:23 pm
El problema es justamente “todo el circo”, cuya grotesca algarabía no se limita a los numeritos stand-up de la revolucionaria en jefa ni a los leds de fondo que enmarcan su retórica bochornosa. “Todo el circo” es el fascismo corrupto esencial del kirchnerismo. Su injusticia y su maldad de raíz no pueden ser disimuladas con muecas y mentiras vociferantes. Sus actos populistas no son justos ni satisfactorios como “redistribución” o equidad social, son puro cotillón y griterío que busca disimular el avasallamiento en todos los órdenes democráticos institucionales. La guita se la siguen afanando los oligarcas como Boudou y demás parásitos adulones. El poder megalómano vengativo lo amasan dementes como Cristina y Moreno. La ineptitud, la falsedad y la corrupción del kirchnerismo resulta estridente en todos los niveles, pero los alcahuetes y los obtusos fanáticos siguen confiando en el más sucio autoritarismo y su manga de burócratas inmorales como fuente de justicia social: fachoprogresistas, como bien se los definió hace tiempo aquí.
Gran estupidez y peligro implica tragarse todo el verso de una camarilla miserable y mentirosa como la kirchnerista.
julio 18, 2012 en 1:27 pm
Parece una situación de lo mas creativa.
Por ejemplo ¿Si alguien tiene domicilio aquí pero se muda a Uruguay,hace sus gastos allí con tarjeta de crédito de sucursal argentina y todos los meses viene a liquidar su saldo, le cotizan a 4,50? ¿Es así?.
Otra ¿Si alguien vende su propiedad y desea mudarse al exterior, en ningún caso puede llevarse el dinero de la operación transfiriendo los billetes? ¿Es así?
julio 18, 2012 en 1:39 pm
Es sencillo, en vez de esperar el desastre que vienen anunciando año tras año sin suerte, se preocuparan por presentar alguna alternativa. Como eso no sucede, habrá kirchnerismo por mucho mas. Y ustedes se pueden quedar hablando del dolar blue, los leds y los negros que van a tecnópolis. Una pena pero bueno, estar todo el día preocupados por el circo, que se yo, tomense un paracetamol o van reventar.
Ya se pronostica un repunte de la economía para fin de año, donde se van a meter nuevamente todos estos gurus, los melconian que tampoco les gusta adular?
http://www.infonews.com/2012/07/17/economia-29931-anticipan-un-repunte-de-la-economia-hacia-fin-de-ano.php
julio 18, 2012 en 1:40 pm
que tambien les gusta adular, quise decir.
julio 18, 2012 en 3:48 pm
El que subestima a la gente es el kirchnerismo, que cree que lo votan por el circo, que presenta actos con gritos y mucho efecto, creyendo que es la única manera de llegarles. Después sacan votos y se aplauden a sí mismos por haber montado semejante genialidad de propaganda. Pero no engañan a nadie. La gente no los votó por eso, y los trabajadores no los aplauden. Eso te lo puedo asegurar. Puede que los vuelvan a votar, pero los únicos idiotas que aplauden el autoritarismo y el circo, repiten la cantinela y leen la basura que se publica en los medios oficialistas son, como se dijo aquí arriba, los funcionarios de cuarta o quinta línea, y los revolucionarios del Soho y Palermo H, agradecidos de que les tiren línea para, por una vez, meter un bocadillo en alguna discusión sobre política.
julio 18, 2012 en 4:52 pm
Claudio, lo perverso del relato es que el desastre que vos decís que algunos pronostican (amos) y que según vos no llegará, de hecho ya llegó . Solo el relato no habla o niega el desastre de la carne, del trigo, del maíz, de la leche, de las reservas, del dólar, de las importaciones, del desempleo, del INDEC, de la pobreza, de la indigencia, de la inseguridad, del feudalismo, del personalísimo, de la inflación, de la emisión de moneda, de la corrupción, y no pongo mas xq me aburre. Solo el relato contesta con argumentos desviados sobre las criticas, hablan de Lilita, de de la Rua, de la oposición, de la falta de propuestas, de cualquier cosa con tal de no ver el desastre en que estamos metidos. DESASTRE, actual, no futuro, actual. Y como dije antes, el desastre es mucho mas de fuente política que económica, pero es actual, no futuro, y quienes los pronosticaron (amos) teníamos razón.
julio 18, 2012 en 5:40 pm
Claudio, a esta altura ya no se pronostican desastres, sino más desastres.
julio 18, 2012 en 6:01 pm
Además, frente a esos desastres -reconocidos por la Presidenta en la reciente reunión con la tercera CGT- uno debería preguntarse: ocurrió porque son brutos, o porque son perversos.
julio 18, 2012 en 6:04 pm
por favor janfiloso, hay que ser bastante ingenuo para darle manija a lo del dolar blue, vos lo sabés mucho mejor, no representa ni el 2% del mercado, me da risa y pena por los tontos que caen en esa timba. A la gran mayoría de la gente no les va ni les viene.
No se, si leo a sus gurues, le vienen pifiando una tras otra. Y Caparrós que decía que la soja se venía en picada, y ahí la tenés por las nubes y sigue.
Y China que está largando los dólares y está comprando granos.
Y lo que nos importa a nosotros, Brasil que está repuntando para la segunda mitad del año, incluyendo el sector automotor. No digo que esté todo bien claro, pero esta misma crisis en tiempos del tequila te llevaba puesto, por viento de cola, claro, je.
El mes que viene sube el mínimo no imponible, sube la AUH, el otro mes suben las jubilaciones, todo dinero que va a parar al consumo interno y manteniendo el empleo, me parecen signos positivos y para nada estoy diciendo que es tirar manteca al techo. Pero si lo escucho a Lopez Murphy o a Carrió en su momento pidiendo volver al fmi y los créditos de ese mercado,ya estariamos hablando de medidas a lo Rajoy.
Ahora si, quieren seguir entreniéndose con Lanata y el circo, bueno, ahi lo tienen a Caparrós con su campaña para boicotear la cadena nacional, una luz, eh!
julio 18, 2012 en 6:12 pm
Arturo, esa es tu idea de la gente que votó a CFK en octubre y la de muchos de por aquí, cada vez que apoyás alguna medida te dicen que sos de los servicios o automáticamente tenés que responder por cada una de las cosas que haga el kirchnerismo como si yo fuera un funcionario público. Respondo con las que estoy de acuerdo y con las que no lo digo. Pero bueno, el piloto automático les hace repetir que apoyo a Scioli o que estoy a favor de la represión a los Qom y demás taradeces. Es un problema de ustedes, después se llevan la sorpresa y son incapaces de analizarlo y no les queda otra que seguir dando vueltas entre la paranoia y sus deseos de que todo se vaya a la mierda. Pero bueno, ante la falta de proyectos opositores, entiendo que solo les quede la desesperación y el nerviosismo. Eso si es preocupante.
julio 18, 2012 en 7:26 pm
Claudio, te di 17 ejemplos y me contestás un cliché de la Cámpora sobre uno solo. I rest my case.
La soja puede subir a 700 y eso no evitará que este gobierno siga haciendo mierda todo, y no es un pronostico, es una realidad actual mas allá del relato.
julio 18, 2012 en 7:44 pm
Menos mal que están los kirchneristas para velar por el tonto pueblo y evitar así que caiga en la asquerosa herejía de utilizar su dinero como guste. Ese horrible dinero, como seguramente dirán Boudou y Hebe. Qué suerte que tenemos al kirchnerismo, azote de liberales viciosos, para salvar a los tontos de caer en vanas timbas. Es una maravillosa gracia de la providencia que aparezca el kirchnerismo, verdugo de especuladores y gurúes, para subsanar esa inmunda enfermedad cultural de utilizar apestosos dólares imperialistas. Además, el pueblo no necesita dólares, solamente los poseídos por el demonio piensan en dólares. Sí, pero son muchos los recursos del maligno y largos sus tentáculos. Lo mejor es prohibir del todo que los ciudadanos tomen decisiones e intercambien su dinero con libertad, porque de lo contrario dañan a la patria y a sí mismos. Hay que curarles contra viento y marea esa maldita costumbre. Hay que paralizar y empobrecer al pueblo y sus actividades por su propio bien. Corresponde fustigar a todos los sectores sociales para curar y salvar al conjunto. Así es. Y el manejo del dinero debe quedar solo en manos de los infalibles patroncitos y funcionarios kirchneristas, luminosos comisarios de la justicia, la verdad y el bien.
julio 18, 2012 en 7:58 pm
No Claudio, hablo de gente que conozco, de amigos, de familiares, de colegas. A vos te contesto lo que decís nomás, cosa que vos casi nunca haces. Ahora, si vos querés decirme a mi cuál es mi opinión de la gente que votó a CFK, allá vos. A mí no me saliste con ninguna medida, solamente me atacaste porque yo entré a criticar una frase de Solá y una idea de poder. Yo voté un proyecto, un cúmulo de ideas y principios, si querés entrá a la página de la CC y leelos. Parece que la sola idea de alguien votando otra cosa te parece intolerable, que alguien entre a criticar una frase y una actitud te hace atacar a tu interlocutor, suponer que forma parte de un partido político, que odia al pueblo inculto y zaraza zaraza. El que votó a un partido (perdón, un movimiento, un sentimiento) que como programa decía “vamos a profundizar lo que venimos haciendo” fuiste vos. Si querés, después opinas que el de Carrió no era un proyecto serio, viable, o lo que quieras, pero dejá de suponer qué es lo que pienso yo sólo para que cuadre dentro de la descripción de tus supuestos enemigos.
julio 18, 2012 en 10:53 pm
Muchachos, el año pasado 10 días antes de las internas y con el triunfo de Macri estaban mas subidos al caballo que ahora. Que no se entiende porque, porque el kirchnerismo no se detiene(por ahora). Y hay dos maneras que se van a ir: cuando se pudra todo o cuando surja algo mejor. Todo lo que ustedes escriben es sobre lo mal que esta todo y lo peor que sobrevendrá. Por ahora, suerte de los k o como lo llamen, pierden siempre.
Me coparía que la ida del kirchnerismo ocurra x la segunda opción. Que harían , como van a resolver esto que critican?
julio 18, 2012 en 11:29 pm
janfiloso, no me diste 17 ejemplos, me tiraste 17 polirrubros de noticiero y traté de contestarte con algo mas general. Inseguridad, pobreza, indigencia, te imaginás lo que hubiera sido esta crisis sin el colchón de la AUH y el consumo interno? Mirá vos, que el mes que viene se suba la AUH, se suba el mínimo de ganancias, aumento de las jubilaciones, supongo que son todas medidas que surgen del viento de cola y de la soja por las nubes y no de políticas del ejecutivo. Si eso no te parece que está vinculado con la pobreza, la indigencia y la inseguridad, bueno, entonces está bien, hablemos de la policía, de la reforma del poder judicial y todo ese entramado que es mucho mas complicado que “la inseguridad”.
Y repito, no lo digo como si esto fuera manteca tirando al techo, estoy marcando las diferencias entre este gobierno y cualquier otro ante una crisis y sobre todo, los que están enfrente, si pensás que te contesto como la cámpora es porque quizás vos me estás hablando como lopez murphy.
julio 19, 2012 en 12:10 am
Irrepetible, cuando el partido que gobierna anula todos y cada uno de los canales y las posibilidades de hacer política, se vuelve imposible que surja alguna alternativa. Es la sabiduría acumulada durante décadas por decenas de gobernadores provinciales. Esas experiencias suelen terminar solamente con una catástrofe, o en casos similares en otros lados del mundo, cuando la impericia extrema y la cerrazón sobre el poder fruto del personalismo y la corrupción decadente a la que te lleva entronarte sin atisbo alguno de dejar de ser gobierno en el horizonte te hace hacer cosas como desbarajustar la economía de un país al que le llueven dólares desde hace más de una década, o sencillamente, afanarse y o dilapidar/maladministrar todo de tal forma que un día revienta un tren de pasajeros contra una estación.
Y aún si no surgiera ninguna alternativa nunca jamás, sigue siendo plenamente válido criticar, señalar puntos de disconformidad. Tan loco es eso? Ya que no hay ningún tipo de alternativa, ¿por qué entonces no aprovechar para ampliar, incluir, bajar un poco con el autoritarismo, o al menos hacerse el que se escuchan otra voces, no humillar, etc? Y si la iniciativa no surge del gobierno, y ya que no hay peligro de que la gente se vea tentada (oh, dios no lo quiera, horror de horrores) a votar a otra cosa, ¿por qué no puede uno, desde afuera, como ciudadano común, o desde adentro del propio partido de gobierno señalar que tal o cual cosa están mal? ¿O acaso ésta es la cúspide absoluta y perfecta del mejor de los gobiernos posibles?
Si, ya se, me vas a decir: ¿pero quién te impide opinar?
Uf.
julio 19, 2012 en 2:35 am
Arturo, por favor, te olvidás del grupo A y hablás de que anularon cada uno de las posibilidades y canales, también te olvidás de como le sacaron las presidencias al oficialismo, pero ahí no te leí muy preocupado por la institucionalidad. Después le decís al kirchnerismo que no tiene autocrítica.
julio 19, 2012 en 9:17 am
Claudio, te repito una vez más (y otra, y otra), yo no represento al grupo A, no me pidas autocrítica de eso. Pero en serio, es de patio de colegio. Vos sos ladrón. No, vos sos más ladrón. No, vos sos más ladrón que todos los ladrones juntos! Básicamente tu idea política es que como el resto es un desastre, no hay que decir nada de éstos.
Insisto con la idea, a ver si cuaja: el hecho de que no haya otra alternativa que amenace con quitarles el poder debería ser aún más un estímulo para no ser tan rabiosamente antidemocráticos. Es como que yo te diga, ¿cómo no le voy a robar a ese pibe de 5 años si no puede ni defenderse? Tenés una década, todos los recursos imaginables, mayoría en todos lados. Vamos a transformar el país, dar vuelta las estructuras, sentar las bases para una sociedad! Y acá estamos, con la mayor inflación del latinoamérica, que castiga a la gente que menos tiene (la inflación en alimentos es el doble) mirando el precio de la soja, asociados a empresas extranjeras que se quedan con la tierra, con la pesca, los recursos naturales, la soja, que se quemaron el petróleo, y gritándole por cadena nacional al ex vicepresidente, a jueces, a empresarios, a periodistas, a la clase media especuladora que compra dólares, a abuelitos amarretes, etc, etc. Y cuando la gente que viaja en tren al laburo como el culo se indigna por tener que morir como animales y espera varios días por las palabras de la presidente, ella los mira con furia y grita “vamos por T-O-D-O”. Te preguntas qué sería de la AUH si gobernara otro partido esta “crisis”. Carrió proponía la AUH desde que Néstor era un gobernador menemista, pero la proponía universal posta, y no financiada con la guita de la ANSES. Y en su proyecto está específicamente aclarados los métodos de implementación. También proponía reducir el iva en alimentos, gravar la renta financiera, el juego, retenciones a la minería, revertir el sistema impositivo tremendamente regresivo que tenemos, el 82 % móvil, enfrentar la inflación como uno de los mayores problemas, con horizonte de previsibilidad. En fin, podemos seguir, y vos podes entrar a discutir que cómo iba a hacer eso, que en el fondo magnetto, la alianza o lo que sea, y nada de todo eso quita que yo pueda, quiera y deba criticar las actitudes autoritarias, despreciables, corruptas, concentradoras de la riqueza, medievalistas y cultural y discursivamente fascistas de este gobierno.
julio 19, 2012 en 4:06 pm
Claudio, si todo tu comentario es que “otro lo haría peor”, te aviso que contra los contrafacticos no opino.
julio 19, 2012 en 11:24 pm
Arturo, si vos decís lo que te voy a contestar estas hablando solo. Me dejas meter un bocadillo?
Interrumpo para dejar un Link, pero hay muchos mas posibles sobre el tema
http://www.20minutos.es/noticia/1544438/0/marchas-protestas/recortes-gobierno/19-j/
Supongo estamosmtodos apoyando desde acá el reclamo multitudinario del pueblo español. Si alguien sabe como podemos apoyar, avise.
julio 20, 2012 en 3:49 am
¿Es necesario hablar tanto del “relato” k? Si fuera tan importante, ¿cómo es que en nueve años no han podido generar un “contra relato” que le haga sombra? Tienen Twitter, Perfil, el Grupo Clarín, La Nación y diversos canales. ¿No será que hay algo más que el mero “relato” de 678 y Página 12? Si la respuesta es “viento de cola”, creo que nuevamente le pifian. Acuerdo con Claudio e Irrepetible. No veo que hagan “análisis contrafáctico”. Al contrario: analizar principalmente “lo que falta hacer” como crítica a un gobierno es pobre, porque apenas resuelven el problema 10 deberán resolver el 11, y eso sin tener en cuenta que toda política genera soluciones por un lado y problemas nuevos por otro (aumenta el consumo, puede peligrar la escasez de energía, y así).
La ceguera de algunos les hace creer que el kirchnerismo es responsable hasta de la caca de perro que hay en las calles.
A TODO gobierno se lo valora por la balanza entre lo que hizo bien, lo que hizo mal y la oposición que tiene (si a X le parece que es peor, sigue votando al oficialismo). No es tan difícil de entender.
Si se la pasan centrando el análisis en la corrupción y el clientelismo, y menospreciando el voto popular, van a estar condenados al lilitacarriotismo testimonial.
julio 20, 2012 en 3:50 am
Quiero decir: no veo que Claudio L e Irrepetible hagan análisis contrafáctico, sino análisis político.
julio 20, 2012 en 4:22 am
Arturo, repito, no me importan las intenciones, eso es abstracción,
te imaginás a un trans diciendo “pará, no, no saquemos el dni, porque lo está dando este gobierno kirchnerista. Si, Kirchner, el mismo que en los 90 estaba con las privatizaciones y Cavallo, no no, no saquemos nuestro de dni, esperemos hasta que llegue alguien pulcro e impoluto y ahì si lo sacamos”
Esa es en la pavada en que se regodean día tras día ustedes (bueno, vos no, la mayoría de los que están aquí) viviendo en la paranoia y la conspiración permanente.
Y lo del grupo A, no me la des vuelta, vos dijiste esto:
“Irrepetible, cuando el partido que gobierna anula todos y cada uno de los canales y las posibilidades de hacer política, se vuelve imposible que surja alguna alternativa”
Y yo te respondí con el grupo A. Como surgió esa alternativa si este gobierno anula todos y cada uno de los canales y las posibiliades de hacer política? Espero tu respuesta.
Carrió fue gobierno con la alianza, hubieran sacado la AUH. No pudo? Cómo, no era tán fácil? Por qué no se hizo antes? Bueno, antes del kirchnerismo estuvo Carrió. No estoy hablando sobre supuestos, sino sobre lo que hizo uno y otro. Carrió habrá sido la mas impoluta del universo, pero de política cero. A otra cosa. Resolveme el día a día, no me hablés de abstracciones.
janfiloso, claro que si, lo peor que tiene este gobierno la oposición lo haría peor y lo mejor que tiene este gobierno, la oposición no lo haría mejor. Tampoco es un supuesto, repito, ahora quieren enterrar el grupo A, pero no hicieron nada. Si me contestan con medidas superadoras que haya ejecutado este grupo que fue mayoritario en el congreso, bueno, entonces podemos empezar a pedirle autocrítica a los demás.
julio 20, 2012 en 9:13 am
Claudio, te pongo párrafos de críticas a cosas concretas, vos decidís ignorarlas, que es otra cosa. Respecto del grupo A, surgió después de la pelea contra el campo, te acordas? Cuando la imagen de la presidenta cayó de 50 a 22 en dos meses y todavía no había ni atisbos de grupo A ni acuerdo cívico ni un carajo. Básicamente, fue un logro de Néstor y Cris. Luego, el gobierno los llamó a la casa rosada para humillarlos, con el consentimiento estúpido de todo el grupo A excepto de Carrió. Ahora, decir que antes de los kirchner estaba Carrió es directamente idiota, pero suponiendo q dijésemos que Carrió haya sido el sumum de la Alianza, salir con eso es e-x-a-c-t-a-m-e-n-t-e repetir eso que criticás de salir con que tal estuvo antes con menem y antes con cavallo, etc. Lo ves? O no lo ves? No ves tampoco que te puedo tirar con todos los funcionarios de la Alianza que están ahora en el gobierno? Si, lo ves, pero tenes un escape tb, tirar un gancho al hígado y salir corriendo. Así, la discusión no se acaba nunca, porque no estás defendiendo nada, porque te tiran abajo los logros que decís defender y no contestas. O salís con uno solo como estrategia como si un logro anulara la posibilidad de criticar cualquier otra cosa. Porque te cagas en los principios. Todo es batalla, política. Así, lo único que parece es que un día caíste en un hueco, te atrincheraste, y desde entonces lo estás defendiendo con uñas y dientes a toda costa sin importar de qué o de quién. Solo porque sí, así venga menem con el liberalismo, o kirchner con… con esto. Porque ceder es dejar que “el otro” avance. Por eso irrepetible dice que estoy hablando solo. Ya se que estoy hablando solo. Porque esta discusión claramente no es racional. Es de fuerzas, de porongas. Es una idea que nació de la mente de un general, que se inspiró en líderes que admiraban a militares y reproducían las estrategias de los tiempos en los que la política estaba a cargo de los conquistadores.
Sobre toda la bla bla de que lo que importa es hacer política, ya opiné antes, y tu respuesta es la misma, la misma que la de Rodrigo, así que hagamos así, vos seguí apoyando a los menem y a los kirchner, y yo seguiré sin votar delincuentes. Es un principio que tengo. En otros lugares del mundo también hay gente que lo tiene. Es medio pelotudo, pero a mi me hace bien.
julio 20, 2012 en 10:14 am
Es realmente “impresionante”(se me pego este vocablo creo que en este blog) lo q leí recién en TP.
2 notas(tal vez fueron mas, pero esas 2 para mi fueron demasiado) de un ex montonero(aparentemente) reflexionando sobre los 70. Y proponiendo no se q barrabasadas sobre el terrorismo de estado, los dos demonios y demás sarasa.
Hasta cuando?
Después dicen q los k nos llevaron a los 70… Puede ser, pero como se enganchan algunos, no?
Evidentemente no lo supo procesar esa generación. Muy feito todo.
julio 20, 2012 en 10:20 am
Es sencillo, Rodrigo. Mirá el ejemplo que pones como al pasar, entre paréntesis:
“aumenta el consumo, puede peligrar la escasez de energía, y así)”
La estrategia de discusión es directamente zombie. El relato importa porque el relato falsea la verdad, como por ejemplo, que la energía escasea porque aumentó el consumo. La realidad es que la energía escasea por la pésima política energética. Pero tampoco es la total verdad, porque la pésima política energética responde a un saqueo. Con lo cual, la corrupción pasa a no ser una crítica central. Los trenes no son “lo que falta”, son lo que se robaron. Y por ese robo, muchos murieron y otros llegan con cara de ojete a su casa cada día. Relato, corrupción y mala gestión, son partes de un todo. El relato, en la estrategia del gobierno, es absolutamente clave y necesario. Y como tal, vale la pena analizarlo.
julio 20, 2012 en 10:53 am
Irreptible. ¿Vos creés que LLP es el libro de quejas de TP? ¿Con qué derecho, pedazo de caradura, nos hacés responsables de algo que escribe un tipo en otro lado?
Q
julio 20, 2012 en 11:06 am
De todos modos, está muy bien el último artículo. JEJEJE. http://bonk.com.ar/tp/feature/1912/testamento-11-terrorismo-guerrilla-y-revolucion-segunda-parte
Q
julio 20, 2012 en 11:44 am
“Confieso que en la época mi juicio no era moral, hacía tiempo que ya no sabía lo que era eso. El error me parecía gravísimo, pero solamente en el campo político.” De la nota citada por Q.
Es eso, exactamente. Aplauden estratagemas en defensa de un lugar ocupado. Es pura estrategia en función del poder por el poder mismo. Citan la implementación de la AUH porque les parece brillante desde el punto de vista estratégico, no moral. Importa un carajo el para qué. Y el para qué importa un carajo desde el momento en que el cómo te dejó de importar. Es en ese mismo momento que tiraste los principios a la basura.
julio 20, 2012 en 11:45 am
Hola Montañés;
“Me importa nada todo el circo si al final entregas 2 millones de netbooks”.
Sobre esa frase que antes rescataste y que últimamente la encuentro repetida como un mantra entre quienes apoyan al kirchnerismo, hay algo más y es que ni siquiera creo que sea cierto que “la entrega de dos millones de netbooks” se contraponga de manera positiva a “todo el circo”, sino que es parte de él y, por lo que se vio en la filmación en la Escuela de Tucumán, de una manera bastante perversa porque intenta instalar en los pibes la idea de que deberían callar y arrodillarse ante un poder que les entregó ¡una computadora!
Además:
1- No veo porqué hay que creer que son dos millones cuando todos los números de este gobierno son mentira;
2- Tengo dos hijos en distintas escuelas secundarias públicas de la CABA. Mi experiencia personal es que, por lo menos en Capital, la entrega de las computadoras fue una estrategia de campaña con la que después no se hizo NADA.
El año pasado, cada vez que había una reunión de padres, lo que se escuchaba de parte de los profesores era desesperación; ellos no tenían las herramientas para usar de manera positiva las computadoras en clase y los pibes se lo pasaban jugando en red y esas cosas. Conclusión: desde que comenzó el ciclo lectivo 2012, los profesores ni siquiera se las pidieron. Allí están, en mi casa, las dos netbooks, herrumbradas.
Después de 10 años de gobierno, en mis días más pesimistas creo que es mejor así, que, si hubiesen trabajado con los profesores el uso en clase de las computadoras, todo sería peor, pero no deja de ser un montón de dinero malgastado en un país con tantas necesidades insatisfechas.
Un saludo cordial;
Andrea
julio 20, 2012 en 3:30 pm
No soy un experto, pero seguramente no ha habido una buena política energética. Lo que intenté decir es que cuando la economía no es una ciencia neutra. Si aplicás una política “keynesiana” te trae algunas soluciones y algunos problemas intrínsecos a esa política. Es difícil hacer equilibrio en medio de tantos quilombos. Ahora si tu análisis es un siglo XX Cambalache donde “el que no afana es un gil” y “lo mismo un burro que un gran profesor”, se acaban las hipérboles y la posibilidad de distinguir matices.
Ese análisis “escandalista” y “conspiranoico” los pone en un lugar minoritario. Si ese lugar minoritario les parece especial, allá ustedes. La política no se contruye con seres especiales y delicados que se horrorizan por todo sino sumando voluntades para empujar los límites de lo posible.
julio 20, 2012 en 3:39 pm
Q, justamente lo comente xq se parece a tu linea de análisis del 2012. Parado en 1975. Compartido x unos cuantos k y Antik.
Lo divertido es que me bardeaste y al toque lo leiste y te gusto.
Ves? Es una de las cosas que te critico. No era que había q cortarla con los 70?
julio 20, 2012 en 3:40 pm
En mi opinión, un político que no busca el poder es como un jugador de fútbol al que le gusta sentarse en el banco de suplentes para criticar lo mal que juega el equipo. Lilita Carrió es una mina que está cómoda en el lugar de oposición. Por suerte no le tocó gobernar.
“Busca el poder por el poder mismo” es una frase que revela una concepción de la clase política, particularmente la peronista, como seres sedientos de poder y dinero, que quieren comerse crudos a todos porque están sacados, hambrientos, y son inescrupulosos.
Hay un montón de políticos que dedican su vida a esa vocación. Cristina tiene el dinero suficiente como para tirarse a boludear hasta morirse de vieja. ¿Por qué no lo hace? La solución, para ustedes, es simple: porque quiere el poder por el poder mismo, porque está sedienta y loca, porque es una autoritaria. Ok, los dejo con ese pensamiento maniqueo. Me voy a comer.
saludos
julio 20, 2012 en 4:32 pm
Y, creo, en el mismo sentido, recomiendo leer
http://www.tomashotel.com.ar/archives/6852
julio 20, 2012 en 4:34 pm
Rodrigo, con tu línea de pensamiento pierden sentido las siguientes preguntas ¿para qué se presenta como candidato a presidente entonces Lilita, si lo único que quiere es ser oposición? ¿Por qué todos y cada uno de los políticos de la oposición no se pasan al peronismo, suman sus voluntades a la causa y una vez en el partido del poder, buscan más poder desde adentro?
Si querés te hago un perfil psicológico del perverso que busca escalar y escalar en el poder, o te ensayo algo acerca de cómo entrar en política (sobre todo en un páramo como santa cruz) es la mejor forma de crecer personal y patrimonialmente (es decir, enriquecerse), sobre cómo una vez dentro de esa carrera lo único que tiene sentido es escalar, y cómo una vez en el poder y habiendo transado con cuanto corrupto hay, no queda otra que mantenerse en el poder para no terminar en cana. Pero no lo voy a hacer porque la idea es dar mi mirada crítica sobre el gobierno y sobre la concepción de “la política” que esbozan ustedes acá. No hacen más que denostar cínicamente la opinión de una persona sacándole el perfil y acusándolo de un tipo que está cómodo en el lugar de crítico, moralista, etc, etc. Muy bien, arremánguense y ensúciense nomás. Dale que va.
julio 20, 2012 en 5:52 pm
Arturo, quedó clarisimo, entonces no estaban cerrados todos los canales para la oposición como le dijiste a irrepetible. Si después, por lo que sea, no hicieron absolutamente nada, bueno, es otro análisis. Ya nos vamos alejando de tus posiciones absolutas.
Votaste a Carrió? Votaste a Bullrich y a Llambias. Dónde quedaron tus principios? Al final también votaste delincuentes, Que facil es levantar el dedo de la moralidad, las cosas no son tan abstractas.
julio 20, 2012 en 5:58 pm
A ver, Claudio_L, explicame por qué son delincuentes Bullrich y Llambías. No dije malas opciones electorales, dije “delincuentes”. Delincuentes como Boudou, por ejemplo.
Q
julio 20, 2012 en 6:15 pm
El artículo de Héctor Ricardo Leis, se complementa con este:
http://www.pepeeliaschev.com/impresos/un-episodio-de-escabrosas-proyecciones-15281, en el que se transcribe que:
Al recibir la placa arrancada, el presidente del Archivo Nacional de la Memoria, Ramón Torres Molina, manifestó que aquella Cámara Federal Penal que integraba Quiroga “quitó de la justicia ordinaria los delitos de la guerrilla cometidos en su legítimo derecho de resistencia a la opresión”. Fin de cualquier discusión sobre el tema.
julio 20, 2012 en 6:52 pm
Q, Boudou no tiene condena de la justicia, igual que Llambías, que se dedicó a pagar matones durante el bloqueo a la 125, decomisar cargas, golpear a los que transitaban por la ruta. Utilizo el mismo principio de inocencia que vos utilizabas para defender a Herrera de Noble. O es para todos o no es para ninguno, ya que quieren levantar el dedo de la moral.
julio 20, 2012 en 7:07 pm
Sí, claro, el principio de inocencia. La eterna excusa del hipócrita. Así que Llambías “decomisó cargas”. Cincuenta años de cárcel, un delincuente nato. Y yo no hablé acá de Herrera de Noble. Pero te falta decir qué decomisó Bullrich. Caradura.
Q
julio 20, 2012 en 7:10 pm
Volvimos con los 5 pasos del manual del militante, no?
Y tu defensa contra las acusaciones de autoritarismo por parte del gobierno son que esto no es una dictadura absoluta porque sucede que se dió el caso de que otro partido o coalición ganó. Patético.
julio 20, 2012 en 7:55 pm
Los opositores furiosos (no es lo mismo que los críticos racionales) de la libertadora hicieron un camino no muy diverso del que intuyo en algunos comentarios: reducir el oficialismo al código penal y de ahí preparar el golpe para derrocarlo. Reducir el peronismo al análisis del discurso y escandalizarse de “morirán cinco de ellos por cada uno de los nuestros” (frase horrible, es cierto). ¿Y qué hicieron los “libertadores”? Bombardear Plaza de Mayo, porque eso era más “leve” dado que así se contribuía a liberar el país de la tiranía peronista. Al final Perón bardeaba con sus discursos, pero la mayoría de los muertos fueron obra de los “libertadores”.
El problema que encuentro con el tema de la corrupción es que no se puede medir. Hay intentos de medir la “percepción de la corrupción”, que es un chiste: preguntar la impresión a una parte de la población acerca de si cree o no que los gobernantes roban.
¿Cómo mido la corrupción? ¿Cómo mido la sospecha de corrupción? ¿Por las denuncias de Carrió? ¿Por los titulares de los periódicos?
Para mí lo mejor es: a) dejar el tema en manos de la justicia y/o b) hacer una investigación periodística a fondo y publicarla una vez que se reúnen pruebas suficientes; c) proponer soluciones racionales, reformas legales, etc., y someterlas a discusión….
Lo mejor es medir a los políticos por los resultados de su acción políica, en donde la corrupción también queda comprendida.
Ahora si tu proyecto político se basa (no digo que no se haga, sino que critico que se transforme en principal caballito de batalla) en investigar a los chorros k, como pasa cuando uno mira el blog de Fernando Iglesias; o el proyecto de ley de Laura Alonso acerca de que se limiten las cadenas nacionales, para mí estás yendo atrás de todo lo que hacen los K en lugar de tratar de reunir voluntades para ganar una elección y armar un proyecto alternativo.
julio 20, 2012 en 7:59 pm
Y si te das cuenta que con tu discurso no atraés a los votantes, y seguís igual como un necio, sólo te queda rezar para que se vaya todo a la mierda porque a río revuelto, ganancia de pescadores. Es más: muchos lilitacarriotistas tienen ganas de que la economía se vaya al carajo para decir “te lo dije” y para liberarse de “el mal”. Lo cual me parece patético.
julio 20, 2012 en 8:07 pm
Rodrigo: punto uno: nadie, absolutamente nadie dice que el proyecto político de Carrió (de quien terminamos hablando pq ustedes la traen a colación) o si querés el mío, tenga por ùnico y principal caballito de batalla la lucha contra la corrupción. De nuevo, entrá y leelo en el sitio web, yo me lo sabía antes de votarla. Punto dos: el problema no es cuánta corrupción hay, si mucha o poca, sino que un movimiento instale la idea de que la corrupción no importa. Terminamos hablando de eso, no quiere decir que sea el principal punto. Es el punto cero. Desde ahí se construye. Para empezar a dialogar con vos, tengo que presuponer que sos un interlocutor medianamente racional. Y ahí arrancamos. Bueno, es lo mismo. Las críticas de Fernando Iglesias, Prat Gay, Carrió y cuanto otro haya desfilado por los canales de tv han sido desde todos los puntos inimaginables de la política, la economía, la implementación de medidas, etc, etc. Pero con su postura se vacía de todo contenido La Política. De todo.
Acá están justificando y naturalizando la corrupción y se sale con “el problema de la corrupción es que no se puede medir”. No, el problema es que te chupa un huevo.
El esfuerzo de Claudio por demostrar que el impoluto está sucio es muy desagradable. Quiere convertir en prostituta a la virgen vestal demostrándole que ya la violaron y no se dio cuenta, que entonces se prostituya hasta el fin de los días. Pide pruebas para Boudou, y no para sus acusados. Y la diferencia esencial no es esa, sino que si yo me entero que Llambías es un facho garca corrupto ladrón que solo piensa en sí mismo y yo metí la boleta con su nombre en un sobre me voy a decepcionar y no lo voy a votar nunca más. En cambio a vos no te va a importar. No votar delincuentes es un principio, no una condición.
julio 20, 2012 en 8:16 pm
Uh, andá a cagar, y dale con lo de los lilitacarriotistas. La verdad, no tengo ganas de que se vaya la economía a la mierda, tengo ganas de agarrarme a las trompadas. Sacas lo peor de mi, te felicito. Te van a ascender unos grados en el escalafón (el que sea).
julio 20, 2012 en 8:23 pm
Sé perfectamente que tenés ganas de que se vaya la economía a la mierda. No creo que la corrupción no sea importante, digo que gastarse demasiado en el escandalismo no construye mucho que digamos. Siempre que hay guita grande en juego, existe riesgo de corrupción. No hay tanta corrupción en el rugby amateur como en el fútbol. La corrupción no es lo mínimo, simplemente porque en ningún gobierno de la historia de la Argentina no existió la corrupción. Y en ningún gobierno del mundo.
No es que se resuelve este tema y luego a partir de ahí se construye. El tema es que la corrupción no es una política. Nadie tiene como proyecto político ser corrupto.
julio 20, 2012 en 8:24 pm
Y creo que el proyecto económico de Prat Gay hubiese sido peor para los que menos tienen que el de CFK.
julio 20, 2012 en 8:28 pm
Sí, el kirchnerismo tiene la corrupción como uno de sus pilares. Empezando por aquello de “sin plata no se puede hacer política” con lo que se justificó el incremento patrimonial ilícito del matrimonio K.
Q
julio 20, 2012 en 8:40 pm
Parece mentira que de todos estos kirchneritos no hay uno siquiera capaz de decir: “La corrupción está mal y Boudou es un chorro.” Nada más que eso pido. Pero no, te dicen que no está probado, que no pasa nada, que no es grave, que Prat Gay, que Magnetto… Ah, me acordé de cuando decían “¿Cómo vas a votar a Prat Gay si laburó en JP Morgan?”.
Q
julio 20, 2012 en 8:42 pm
Flaco, clarísimamente la corrupción es parte esencial del kirchnerismo, es parte de su política. El razonamiento es cualquier objetivo para servir a la causa popular, desviar fondos para tener más guita para “hacer política”. Nunca la corrupción fue tan sistemática como ahora. Y esto de “Sé perfectamente que tenés ganas de que se vaya la economía a la mierda.” te lo podes meter en el culo. No estoy sentado en una montaña de dólares y propiedades como la presidenta, si la economía se va al carajo claramente la pasaré como el culo. Bastante me jode ya la inflación y la capacidad de ahorro cero y vivir con el culo en las manos todo el tiempo. Lo que sí estoy deseando es que alguna vez se extinga el pensamiento como el tuyo.
julio 20, 2012 en 10:20 pm
Hola Andrea.
Totalmente de acuerdo en lo que decís. La mentira descarada y la propaganda hueca son rasgos esenciales del circo kirchnerista, junto con la corrupción y el autoritarismo. Al ejemplo que vos contás sobre las inútiles netbooks yo agregaría también el del engaño perverso de sus cacareados anuncios de préstamos hipotecarios con dinero de la ANSeS (uno circa 2010 y el otro de este año): INICIATIVAS MENTIROSAS POR SU DEBILIDAD Y FRAGILIDAD. Yo pude comprobarlo por experiencia directa. Es puro griterío para ensordecer y mandarse la parte ante los medios, los incautos y sus propios alcahuetes. Todo el resto es MENTIRA. Pura fanfarria. Engañan a la gente. Se entregan poquísimos de esos préstamos, no tienen en absoluto el alcance que su vociferación falsamente revolucionaria declama. Esto se va comprobando lentamente, a medida que se empantanan y se pierden en la nada miles y miles de solicitudes. Planes FALSOS que no tienen ninguna incidencia genuina en el problema habitacional. Pero les sirve para el solemne acto con alcahuetes y para la cadena fecal nacional y para las tapas de Basura/12.
El kirchnerismo es completamente falso, hueco y perverso. Puro bla bla estéril. Su única parte maciza es el fascismo, la intolerancia y la corrupción. Y después los vacíos idiotas que lo defienden chillan que los ciudadanos opositores odian las prácticas nefastas del kirchnerismo y el enorme peligro político y social que encarna. ¿Pero qué pretenden con semejante manga de hijos de puta? ¿Debemos celebrar semejante lacra? ¿Debemos resignarnos a los tramposos infames kirchneristas porque “la política siempre es una mierda”?
Claro que no: hay que vituperarlos, desenmascararlos y combatirlos sin tregua.
Saludos.
julio 21, 2012 en 11:50 pm
Arturo, Q, no se trata de quien es mas delincuente, el tema era que eso de levantar el dedo y decir que el que vota al gobierno vota delincuentes y el que votó a Carrio puede dormir tranquilo, por eso nombré a Llambías y a Bullrich.
Y repito, a mi no me parece mal, son alianzas que decide Carrió, prefiere a Llambias que al radicalismo, pero prefiere al pro Bullrich.
Asi como CFK prefirió a Moyano que a Barrionuevo, o aliarse con Scioli, Cobos, Urtubey. Me parece mucho mas realista que la abstracción de yo duermo tranquilo y yo debo tener pesadillas lyncheanas, no sé. Me parece exagerado.
julio 22, 2012 en 1:46 am
Para contrapesar un poco el delirio conspiranoico de Montañés y Arturito, corto y pego este análisis de Alejandro Horowicz:
http://dialogandodemiconmigo.blogspot.com.ar/2012/07/que-se-vayan-todos-el-analisis-politico.html
julio 22, 2012 en 9:24 am
Che, Claudio_L, te olvidaste de señalar los delitos de Bullrich.
Q
julio 22, 2012 en 9:58 am
Uno no era traición a la patria?
julio 22, 2012 en 10:37 am
Y lo dijo Carrió! Que seguramente habrá dormido muy bien ese día, no como los demás, que votamos delincuentes.
julio 22, 2012 en 10:41 am
f(e) ¿Traición a la patria? Chicos, están un poco truculentos desde que bajan en las encuestas.
Claudio. Ya decís cualquier cosa. Bullrich estaba en la boleta de Carrió.
Q
julio 22, 2012 en 10:42 am
Ridrigo, en vez de Horowicz, ¿por qué no tirás un link de José Yugazvili?
Q
julio 22, 2012 en 10:48 am
Q, antes de ser aliadas Carrío dijo que era una traidora a la patria
julio 22, 2012 en 11:14 am
Si escriben “carrio bullrich traición a la patria” en Google, van a encontrar…
Igual fue solo una denuncia de la señora Carrio, que no debe haber avanzado mucho, porque…(llenar en los puntos suspensivos)
julio 22, 2012 en 11:49 am
La verdad, seguir sacándole el cuero a Carrió con todo lo que pasa…
Q
julio 22, 2012 en 12:32 pm
Rodrigo, muy inútil tu link. Un plomo extenso, y de leerlo atentamente me resultaría irritante. No pienso perder el tiempo con eso. Suficiente asco tengo con Porquería/12.
Pero te aclaro que no adhiero al genérico e irracional “que se vayan todos”. Aborrezco específicamente al kirchnerismo y a los deformes discursos que lo sostienen y defienden.
julio 22, 2012 en 12:59 pm
Montañés: Lo que ocurre con Horowicz es que analiza nuestro pasado con los moldes del añejo marxismo, para el cual, todo lo que no entra dentro de ese molde o no puede ser explicado con esa metodología, queda afuera del estudio. Eso convierte sus trabajos en áridos, parciales, y donde desde siempre los buenos y los malos, son los mismos y están bien definidos, a pesar de la complejidad que siempre ha caracterizado a la vida de una sociedad. Realicé un esfuerzo y leí su último -y promocionado libro- Las dictaduras argentinas, lectura que confirmó lo antes expresado: un trabajo confuso, realizado pegando recortes de otras obras, especialmente las suyas, que nada nuevo aportan al conocimiento de nuestro pasado.
julio 22, 2012 en 1:39 pm
No me parece mal que Carrió se haya aliado con Bullrich porque es parte de las alianzas que cada uno elige, algunas me parecerán mejor y otras peor, inevitables en muchos casos en otros no. Pero entonces Carrio también está construyendo su propio relato al romper alianza con el socialismo porque estan sucios los radicales pero a la vez hace alianza con el pro Bullrich y Llambías. Todo a cuento de eso, no existe acusar de voto inmoral y moral. Y plantear cualquier discusión política solo desde ahí es abstracto y totalitario.
julio 22, 2012 en 1:43 pm
Lo que es abstracto y totalitario es acusar a cualquiera de cualquier cosa. Sigo esperando los delitos de Bullrich.
Q
julio 22, 2012 en 1:43 pm
A ver, que después de varios comments en los que salen con chicanas, que no contestan los argumentos, que salen con agresiones, nos manden a googlear no sé qué cosa, es el colmo del infantilismo. Reitero, la diferencia es que uds bajan la línea de que hay que tragarse a los corruptos, y yo no. Estoy hablando de una concepción, no estoy para defender a ultranza a nadie. La estrategia de querer demostrar que el otro también es una mierda es lo más pobre y patético desde una visión de mundo y de construcción política y de sociedad que se puede llegar a escuchar en cualquier tipo de discusión a lo largo a y a lo ancho del planeta. El mérito del kirchnerismo es haber introducido ese patetismo en todos los niveles de la sociedad, desde las charlas en familia y los estudiantes secundarios, hasta los niveles académicos y los llamados círculos intelectuales.
Y acá nadie apeló a una cuestión de conciencia, no me cabe la menor duda de que claudio, rodrigo e irrepetible duermen mejor que yo. Nada sería más fácil que no escandalizarse con nada con la basura del mundo, lo insólito es que no se rasgan las vestiduras con nada, salvo cuando aparece alguien que propone algo tan básico como no justificar ni naturalizar el saqueo.
julio 22, 2012 en 1:52 pm
Claudio, vos estas haciendo exactamente lo mismo de lo que me acusas, decís que yo no puedo sostener que una visión de país debe contener mínimos principios como los de no robar porque… carrió bulrich y qué se yo. Eso lo usaste para probar que es mentira que yo no voto delincuentes. Argumentativamente no sos capaz de captar de qué se está hablando. Yo efectivamente le critiqué a Carrió para estas últimas elecciones que haya hecho el intento de “hacer política”, de construir, en vez de ser como siempre fue, y que haya intentando evitar pegarle a macri en las entrevistas y todo. Eso no quiere decir que no esté lejos en sus propuestas (ella, y yo tb) del pro, o que yo no vaya a votarla. Pero sobre todo y por todas las cosas, que yo vote a carrió incluso siendo que tenga objeciones a que esté bullrich ahí no quiere decir que no pueda sostener lo que sostengo, y no quiere decir que entonces sea cierto que para hacer política hay que ensuciarse. Y como argumento para probar el absurdo de mi “yo no voto delincuentes” no sirve absolutamente para nada. Podes venir hoy a demostrarme que es una delincuente y yo decidir que entonces nunca mas voy a votar algún lugar donde esté como candidata. Es increíblemente fácil de comprender, pero no sos capaz de aceptar que alguien piense distinto.
julio 22, 2012 en 2:04 pm
No se trata del que se vayan todos, se trata de si la sociedad está dispuesta algún día a aceptar que va a mejorar cuando aprenda a no tolerar ciertas cosas (incluso, por ejemplo, la loquísima idea de no tolerar esas cosas aún sin cambiar su voto, o sea de decirle a cristina que la apoya pero que no afane, algo que por estos lados les parece imposible de conjugar) o si va a seguir votando por la propia conveniencia del tiempo presente más inmediato. Por eso importa el relato, el discurso y la bajada. Por eso importan los claudios que entran a un foro a postear que la corrupción es un tema lateral y menor, a comentar que hay que ensuciarse sí o sí. Es de abajo hacia arriba.
julio 22, 2012 en 4:25 pm
Nobleza obliga: en lo que Daio dice respecto de Horowicz tiene bastante razón. Su marxismo lo hace, algunas veces, plomo y dogmático. Sin embargo, al lado de Arturo Bandini es un crack jaja.
Chiste che!!
julio 22, 2012 en 4:45 pm
Rodrigo:
Habría que preguntarle al nieto de Trotsky (¿cómo se le escapó a la KGB??) que opina del marxismo de Horowicz:
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-199239-2012-07-22.html
Y no es un chiste.
julio 22, 2012 en 4:54 pm
Rodrigo, te admito que sólo lo pasé x encima. Cuando vi los highliths “Perón” “Golpe del 76″ y “Macri” me aburrí al instante. Son temas que ya dejaron de interesarme hace rato y afuera hay sol.
julio 23, 2012 en 9:22 am
Daio: gracias por el perfil de Horowicz, a quien no tenía el disgusto de conocer. Ahora me queda el total desinterés de hacerlo. En fin, los intelectuales del (o que elige el) kirchnerismo resultan arcaicos, escuálidos, rencorosos, delirantes, capciosos, bizantinos, tergiversadores, fanáticos, estúpidos, inconsistentes, mentirosos, inmorales, mesiánicos, siniestros o bochornosos. (Táchese lo que no corresponda según el caso.) De yapa son unos plomazos. Pero sus acólitos online te los tiran por la cabeza con ridícula veleidad.
A otro perro con ese hueso de goma.
julio 23, 2012 en 9:53 am
Mientras tanto, los infames siguen preparando el terreno para consolidar una dictadura kirchnerista. “El modelo versus la restauración conservadora”. Ajjj. Malditos fascistas.
julio 23, 2012 en 10:19 am
Se viene el modelo bolivariano. Esto recién empieza.
Q
julio 23, 2012 en 11:07 am
Montañés: No hay que perder el tiempo con personajes como Sabbatella: una vez que no le sirva más a los cristinistas, probará el filo de la guillotina. Espero que el verdugo la mantenga bien afilada, puesto que la lista de los compañeros de ruta es larga.
julio 23, 2012 en 12:14 pm
No sé cuán descartable será Sabbatella, ni me importa, pero forma parte de los engendros al servicio del plan totalitario kirchnerista.
julio 23, 2012 en 12:18 pm
No sé si Sabbatella es tan descartable. Hace tiempo que lo vienen trabajando como topo.
Q
julio 23, 2012 en 3:11 pm
Q:
En los sistemas autoritarios, cualquier persona que puede hacer sombra al líder, no tiene el futuro asegurado.