por Quintín
1) Ayer me indignó Sarlo en Código Político.
2) Con una frase cargada de desprecio, liquidó el cacerolazo.
3) Su argumento era que quienes salieron a la calle no estaban organizados.
4) Y que no tenían experiencia en manifestaciones.
5) Me dieron ganas de preguntarle si para salir a la calle hay que tener antecedentes militantes.
6) Por ejemplo, haber estado afiliado al Frepaso.
7) O dónde se consiguen los títulos habilitantes para protestar en público.
8) No hizo una sola mención a los motivos del cacerolazo. A la justa indignación frente un gobierno de inútiles, de corruptos y de crápulas.
9) Ni al seguidismo ni a la falta de respuesta de los partidos políticos frente a los problemas que a los manifestantes les preocupan.
10) Y, como si esto fuera poco, también hizo un dudoso y desmedido elogio de Néstor Kirchner.
11) Finalmente, sus diferencias con el gobierno dejan afuera la economía, la corrupción y el autoritarismo y se agotan en problemas estéticos.
12) O en la pavada del avión de Máximo.
13) Mientras esto se incendia al compás de la irresponsabilidad, la demagogia y el cretinismo.
14) Quiero seguir protestando sin que Sarlo me tome examen a ver si lo hago bien o no.
junio 15, 2012 en 11:05 am
Proteste Quintín!! nosotros seguiremos esperando sus opiniones de sobre cine.
junio 15, 2012 en 11:06 am
Tiene razon Sarlo. De ahora en mas, quien quiera cacerolear a la noche debera presentarse en el lugar al mediodia, donde se dictaran cursos de “teoria del cacerolazo”, “speech por si al fin viene un periodista”, “la cacerola, concepto y objeto” y finalmente “ritmica protestantil” para que no suene tan feo, sino todos golpean la cacerola a destiempo. Al final del cursillo de 4 horas de duracion se les otorgara a los concurrentes el titulo habilitante para protestar, avalado por la “Sarlo cacerolization school”.
junio 15, 2012 en 11:18 am
No la vi a Sarlo, pero trataré de escuchar la entrevista si anda por ahí, pero creo que si las cosas siguen así, con la señora cambiando de “preferido” cada treinta días, pronto la oposición va a pedir que se levante una estatua a Néstor.
junio 15, 2012 en 11:22 am
Ayer estuve circunstancialmente en Plaza de Mayo y Recoleta a la hora del cacerolazo. Poca gente, pero bien intensa, muchas opiniones y demasiadas agendas. Lo que se dice, un kilombo. Y eso está muy bien.
La gente que protesta no está obligada a buscar un referente político que la represente, articular sus quejas, formar una agrupación política o militar en villa 31. Si hace todo eso bien y sino también.
A mi me parece que uno de los más graves errores de los últimos años es esto de santificar la militancia y el compromiso político. Ya no basta que pagues tus impuestos, no jodas a tus vecinos, ayudes a tu familia y seas leal con tus amigos. Ahora parece que para opinar, para votar o para existir además tenes que militar por algo. Y yo no lo voy a hacer.
junio 15, 2012 en 11:24 am
Acá está Daio.
http://tn.com.ar/politica/00099440/sarlo-%E2%80%9Csi-es-millonaria-que-alquile-un-avion-para-llevar-a-su-hijo%E2%80%9D
Saludos,
F
junio 15, 2012 en 11:44 am
Exactamente, se cuestiona a caceroleros por no ser articulados en su discurso, cuando solo haría falta “estar ahí” para ser validado, digamos.
Claro, en un sistema político que no sea un entramado de chicanas muy bien estructuradas.
junio 15, 2012 en 12:05 pm
Lo que dice Sarlo es correcto con relación al cacerolazo. Es gente sin organización. Pero eso no quita que esa gente no pueda salir a la calle y hacer el reclamo que le venga en gana. Lo que pasa, creo yo, es que esta gente no necesita organizarse. Esta gente ES la organización que el gobierno busca desarticular, la cipaya mafia histórica que dicce lo que hay que hacer en Argentina. Esta gente ES la otra cara del poder. ES, mal que le pese a Lanata y compañía, EL poder. Y puesto que ni las urnas ni el apoyo de otros sectores los avala (y mucho menos el ejército, como en otras èpocas felices), buscan hacer ruido a través del golpe de efecto mediático que todos conocemos. Lo que dice Sarlo, entiendo, es que en la medida en que esta gente no encuentre apoyos reales, está, parafraseando al Cabezón, condenada al fracaso.
junio 15, 2012 en 12:06 pm
¡Vamos Sarlo!!!!
junio 15, 2012 en 12:27 pm
Entre las muchas cosas que dijo en la ONU, CK se refirio al Tratado de Tordesillas y al de Utrecht como validacion del reclamo argentino, pero al rato critico a Inglaterra por adherirse a codigos y valores del pasado en un mundo que ha cambiado. Esa incapacidad de ver la propia contradiccion pareceria afectar a Sarlo tambien. Por un lado critica la mezcla de Nacion, gobierno y poder (el entendimiento fascista, tan fuerte en la tradicion argentina), que inevitablemente debilita o elimina a la oposicion, como ha pasado, pero pareceria no ver que la consecuencia de eso es la carencia de vehiculo politico para quien no sea oficialista. La ‘falta de calle’ que le molesta.
junio 15, 2012 en 12:31 pm
Gracias Q.
El tema de las cacerolas, da para mucho. Pienso que en una democracia representativa, algo del mensaje va para la oposición. Aquí, en Paraná, no existen.
Hay en el discurso de Sarlo, un par de cosas que conviene destacar.
Primero, lo de Alberto Fernández, que para mí gusto es impresentable por haber contribuido a la construcción del “modelo”, ahora en terapia intensiva. No es para nada inocente: “Era un eficaz ejecutor de las políticas de Néstor Kirchner”, dijo B.S.
Lo segundo, cuando subraya que (la Presidenta) “Recurre a algo que es parte de la filosofía de su poder que es que el Estado es lo mismo que el Gobierno”, lo que ¡y vaya la casualidad! es lo mismo que opinaría la nueva propuesta para Procuradora, cuando expresa que defender al gobierno es lo mismo que defender al Estado. Probablemente si cuando yo estudiaba constitucional o ciencia política, hubiera sostenido eso en una mesa de examen, todavía no tendría el título. Espero que cuando “rinda examen” la dra. Gils Carbó, la oposición indague un poco sobre ese pensamiento de corte totalitario.
Saludos.
junio 15, 2012 en 12:49 pm
Sí, lo de la caballerosidad de Alberto Fernández para limpiar un poco más la imagen de Néstor fue un poco demasiado.
Pero tal vez lo más espantoso fue cuando para hablar del autoritarismo de los K en Santa Cruz usó el eufemismo de que “había sido un gobierno duro como la Patagonia”. Como algún pensador del siglo XIX, Sarlo naturalizó el despotismo y lo redujo a una cuestión geográfica. En esa parte me dejó con la boca abierta.
Q
junio 15, 2012 en 1:08 pm
Todos leyendo Conducción Política, con las cacerolas solas no van a lograr nada. Salvo que busquen la llegada al poder a través de una revolución. Sin candidato que los represente no hay alternativa, nada más que protestar o armar el equipo en el bar de la esquina, típico argento.
junio 15, 2012 en 1:42 pm
El argumento de que alguien “no está organizado” es insólito Claro, no está organizado hasta que se organiza
junio 15, 2012 en 1:50 pm
Amo a BS, pero ayer me pareció que estaba tonta y cambié de canal, parece que tuve razón. No se que pasó, estaban con JMS como desconectados, como pensando en otra cosa, raro. Igual, conste que por ahora le perdono cualquier cosa.
junio 15, 2012 en 2:19 pm
Absolutamente correcto lo dicho por Cristina. La jurisprudencia internacional en que se apoyaban sistemas coloniales está abolida. Mientras que el Tratado de Tordesillas y Utrecht son parte del derecho internacional vigente.
junio 15, 2012 en 2:30 pm
Tordesillas derecho vigente? El Papa, que no tenia posesion del territorio, dictaminando de quien era? Supongo que estas jodiendo, pero lo unico que se puede decir de Tordesillas es que permitio a ciertas poblaciones establecerse en esos lugares, formando nuevas comunidades con derechos. Exactamente la situacion de las islas.
junio 15, 2012 en 3:52 pm
Por supuesto que es vigente. Explica la continuidad jurisprudencial de una serie de situaciones actuales. Y es tan vigente que Chile se basa en el mismo para reclamar su parte antártica ante Reino Unido.
junio 15, 2012 en 4:18 pm
No es necesario irse tal lejos como a Tordesillas y a Utrecht, con Yalta, basta y sobra.
Que Cristina haya criticado a Inglaterra por adherirse a códigos y valores del pasado, da un poco de risa. Ella, precisamente, que ha regresado a las políticas de aislamiento internacional, a las políticas de la desconfianza, cierre de economía, control de los actos de la vida privada, secretismo, división de la sociedad, un industrialismo decimonónico, etc., etc.
junio 15, 2012 en 4:38 pm
Si Tordesillas es vigente hoy, entonces Brasil tendria que pasarle la mitad de su territorio a los paises del Pacifico. Y la vigencia de Tordesillas para paises que no reconocian la autoridad del Papa en ningun respecto – caso Inglaterra – fue nula desde el vamos. Es equivalente a un dictado del Dalai Lama o un Ayatolah.
junio 15, 2012 en 5:34 pm
Si un britanico/yanqui interrogara a un brasileño sobre que derechos tiene el estado de Brasil sobre su territorio lo primero que haria el brasileño seria estamparle el tratado en la jeta. Y sino quisieran reconocerlo, ¿que carajo le importaria al brasileño lo que reconozcan o no britanicos o yanquis?
junio 15, 2012 en 5:50 pm
Por supuesto que no está vigente el tratado de Tordesillas hoy. Visto que pocos años después comenzó la reforma y ese tratado fue un granito de arena para ella, nadie -seriamente- puede invocarlo como fuente de derechos. Está firmado por dos países, ningún otro lo aceptó y viene de una época en el que el derecho internacional poco valía.
Nuestra posición está basada en tratados del siglo XVIII y XV y la de los isleños en el hecho de que ellos viven ahí hace 8 generaciones. Ni siquiera podemos competir en una campaña de marketing con ellos, mucho menos en una disputa de derecho.
No tenemos títulos suficientes para cambiar la situación y, si alguna vez lo fueron, el tiempo los ha convertido en polvo. Si tenemos titulos para negociar, llegar a un buen acuerdo de integración, de explotación de recursos naturales y para pedirles que saquen las bases.
Eso es posible y lo lograríamos mañana. Pero no nos engañemos Malvinas es mucho mejor bandera que conquista.
junio 15, 2012 en 6:03 pm
Otro experto.
Francisco, solo por curiosidad, podrias instruirnos desde que año para atras consideras que el derecho internacional “vale poco”, y desde que año para adelante consideras que el derecho internacional “vale mucho”.
junio 15, 2012 en 6:35 pm
Bueno, se ve que hay un solo experto por aquí, pero si para eso tenés que ir hasta Tordesillas y declararlo “vigente”, se ve que es facil ser experto. Citar a Tordesillas como un antecedente mas, estaría bien, pero darle categoría de derecho vigente y base de un reclamo parece un poco mucho (o un poco poco, depende de como se mire).
junio 15, 2012 en 6:37 pm
Invoca el privilegio de manifestar en marchas a solo los autenticados por montajes modernos de noticieros y dichos como de gente autorizada por bufets de conocedores de manifestantes por el modo de caminar.El problema que tiene con los manifestantes es estético,de peluquería, y lo disfraza vendiendo humo progre.
junio 15, 2012 en 6:49 pm
No sé qué es Código Político (aunque probablemente sólo alguien con capacidades diferentes puede ponerle ese nombre a algo), pero imagino que en ese juicio sobre los recientes caceroleos Sarlo no cuestionaba su legitimidad, sólo señalaba su falta de inteligencia política, algo evidente, por lo demás bastante común en los amuchamientos sin “organización” (en el sentido más lábil que se quiera, de una elaboración positiva sostenida en el tiempo).
junio 15, 2012 en 7:41 pm
janfiloso en tanto la integridad territorial de algun estado sea determinado por leyes vigentes entre cuyos fundamentos/antecedentes se encuentre el tratado, no es incorrecto considerarlo vigente. La continuidad de derechos antarticos de chile y argentina tienen bastante que ver con el mismo.
junio 15, 2012 en 7:46 pm
Vemos que el chino ha vuelto bajo el nombre “And I’ll look down and whisper: “No””.
Q
junio 15, 2012 en 7:51 pm
Ingles, si es por integridad territorial ¿qué opinás de devolverle al Paraguay las tierras que le afanamos en la guerra mas absurda de nuestra historia? (bueno, en nuestra historia tal vez haya guerras mas absurdas).
junio 15, 2012 en 8:06 pm
janfiloso, el articulo 2.4 de la Carta de Naciones Unidas esta vigente solo desde 1945. Hablemos con propiedad, sin chicanas baratas, evitando la ignorancia en lo posible.
junio 16, 2012 en 1:59 am
Yo lo anticipé: volvió Tinelli y se acabaron los cacerolazos. La clase media porteña es patética!
junio 16, 2012 en 2:04 am
Huy, el chino inglés ahora es un epecialista en derecho internacinal.
Q
junio 16, 2012 en 3:35 am
Que problema tengo! No entiendo como gente q se la pasa hablando en contra del gobierno todo el tiempo que están despiertos(ya supongo qe en sueños también) esta tan incomoda con el concepto de la militancia. En todo caso se diferencian en… En q se diferencian?
junio 16, 2012 en 4:57 am
Whisper No, cualquier brasilero a quien se le pregunte que derecho tiene a su territorio va a sacar mil hechos mucho mas importantes, validos y vigentes que Tordesillas. Pero que pienses que lo que haria es estamparte el tratado en la jeta prueba 1) que sos argentino 100% sin necesidad de apelar a Tordesillas 2) que si no volas en Tango 01, pronto lo vas a hacer.
junio 16, 2012 en 6:05 am
And I’ll look down and whisper: “No”, el Tratado de Tordesillas fue anulado por el Tratado de San Ildefonso en 1777, fue la última división de territorios entre España y Portugal en América (antes se había anulado por el Tratado de la Permuta en 1750). Por tanto no es de recibo utilizar dicho Tratado.
junio 16, 2012 en 8:23 am
Guillermo, igual no te preocupes xq me dijo Jose Maria de Pablo Pardo que :”el articulo 2.4 de la Carta de Naciones Unidas esta vigente solo desde 1945″, así que Tordesillas se aplica solo a la expulsión de los jesuitas y a la peli “La Misión”.
junio 16, 2012 en 8:59 am
Janfiloso, confieso que sigo sin entender a que vino lo del 2.4 y su validez post-1945, mencionado por Whisper. A lo unico que seria relevante es a la invasion argentina en 1982, pero me sorprende que alguien pro-gobierno reconozca infracciones argentinas a la Carta. El tonito ese ‘evitando la ignorancia en lo posible’ es tan Gudrun-Chino, etc, que parece que la antorcha olimpica de traer la verdad a LLP sigue en la misma mano.
junio 16, 2012 en 10:35 am
Irrepetible. No te hagas el boludo, que es tu especialidad. La diferencia entre alguien encuadrado en un partido y alguien que opina lo que se le parece es enorme. Y no hablemos de un mercenario.
Q
junio 16, 2012 en 11:01 am
No veo por qué los actos de un Ayatolah Catolico tendria menos valor que los de un emperador sudaca de cuarta que ya no existe como linea monarquica, con un imperio que desapareció de la faz de la tierra.
junio 16, 2012 en 11:12 am
Alejandroo esos tratados no se derogan sino que se solapan y definen detalles, como capas que los van haciendo mas precisos. Para hablar con propiedad hay que entender como evoluciona y funciona el derecho internacional. Pero bueno, si janfiloso siendo la persona mas super preparada y super experimentada en derecho del blog ignora que en el siglo 19 los territorios retenidos en guerras formales son actos legales, hay pocas esperanzas para todos los demas.
junio 16, 2012 en 11:52 am
Whisper No, no quisiera interrumpir tu auto-satisfaccion diciendo cosas que vos mismo sabes que son boludeces sin sentido en la esperanza de causar irritacion. Segui desarrollando esa linea argumental sin ayuda.
junio 16, 2012 en 12:04 pm
Todo bien con las cacerolas pero da la casualidad que la mayoria de los que ahora salen a protestar son los q el año pasado votaron este gobierno cuando la corrupcion, la falta de respeto a las instituciones y demas males ya existian, lo que hace pensar q en realidad ahora protestan porq les tocaron los bolsillos como ya lo hicieron en el 2001 y en el 2008 y luego nunca se comprometieron politicamente a construir nada sino que siguieron viviendo en la comodidad de sus vidas apacibles y cuando les dieron algunos privilegios terminaron votando a los mismos contra los que antes protestaban, en definitiva lo unico que les importa es su propio interes cuando estan bien votan cualquier cosa y cuando estan mal agarran las de teflon y se transforman en activistas sociales
junio 16, 2012 en 12:12 pm
Como con Francisco entonces, solo por curiosidad, por que no nos instruis, desde que año para atras crees que los titulos del estado brasileño sobre su territorio “no valen” y desde que año “valen”.
Como queres que la gente no se torne jocosa si desplegas una arbitrariedad hilarante que no puede ser producto mas que de profunda ignorancia.
junio 16, 2012 en 2:00 pm
¿De donde sacaste Rodrigo que la mayoría de los que ahora salen a protestar son los que el año pasado votaron a este gobierno?
junio 16, 2012 en 6:01 pm
La primera parte de la entrevista está buena. Cuando describe al peronismo de Cafiero como amable pero que si se tienen que cagar a tiros lo hacen sin que se les tiemble el pulso, está muy bien. Que esa descripción esté en los medios masivos de comunicación suma mucho a esta sociedad, despeja mitologías y confusiones. Así mismo, esa propia definición del peronsimo es dicha por Sarlo sin que el horror se apropie de su discurso. Y eso también es muy bueno. Nosotros, todos, si queremos tener los pies sobre la tierra tenemos que asumir que el asadito que tanto nos gusta comer en familia los domingos se hace matando un ternero, y criando vacas para tal fin. La ética con los pies sobre la tierra, que es algo muy distinto a la moral bajada del púlpito. Peronismo y ética, dos temas “trascendentes” que sarlo en el canal de cable más visto del país los pone sobre la mesa. Después, pero a partir de ahí, arranca el debate, en ese terreno. Sarlo limpia mucha mugre y mucho boludeo con sus análisis políticos.
La segunda parte ya no. Cuando habla del avión y de los caceroleros la pifia feo. Mira esos temas desde un formalismo conservador. No agrega nada. Al tema de Máximo en el avión lo trata con moralismo pelotudo apto para indignar a viejas de shopping y al segundo desde un “nosotros que sabemos qué es la política”, “los que conocemos la calle”. Hay unos otros, que son otros porque son sus primos y sus hermanso, aquella lógica para la que los intelectuales de la camada de Sarlo tuvieron que romper para llegar a ser lo que son o lo que fueron. No los educaron para ser intelectuales, sino para ser profesionales de clase media, no es lo mismo. Esa ruptura marca a cualquier biografía. Entonces, ese nosotros que la generación de Sarlo cultivó antes de la catástrofe. Generación de la que Sarlo no niega por más que muchos de sus ex compañeros hoy la tilden de gorila y todo lo demás. Ella habla desde allá atrás por más que hoy en día esa chapa esté copada por el discurso de Bonafini y de La Cámpora. Así, están los que hacen política y los que no. La antipolítica como concepto aparece en las descripciones contemporáneas. Que está bien, puede llegar a ser un concepto útil, pero si validar al mismo nos cuesta tener que acusar a todo que salga a la calle de no poseer ciertas adhesiones previas, estamos errando el bizcachazo. No en términos morales, sino simplemente analíticos. El 2001 lo hicieron los caceroleros, que fue lo que sorprendió, lo que no estaba simbolizado por la política. Y esto de ahora, si bien es un reclamo tosco hecho bajo un pobre nivel de lectura sobre la situación social del país, está bien que sea lo que es, que sea así, 4 viejas y 5 pendejos reclamando cosas que no saben bien ni cuáles son, pero que -y acá se equivoca Sarlo -valen en tanto puesta escénica en la ciudad. Son estética, no política organizada. Salió a la calle algo que hasta hace poco estaba contenido en privado. Y está bien que así sea, aunque sabemos que se van a frustrar si lo que quieren es doblarle la mano al gobierno y mucho más frustrados saldrán si lo que pretenden es un gobierno tal como sus dulces cabecitas desean. Les falta todo lo que dice Sarlo, pero está bien que esa suerte de incosciente social salga a la calle, y está bien también que lo que puedan remover con esas cacerolas después se lo apropie alguna otra fuerza que tenga todo más armado, porque así funciona la política.
junio 16, 2012 en 8:20 pm
Sin embargo, Beatriz Sarlo, en el último número de “Noticias”, realiza un análisis más profundo del fenómeno de las cacerolas, al que considera que “(…)no es una manifestación burda de algunas docenas de porteños de clase media alta que prefieren el dólar yanqui al peso nacional, como nos aseguran los emotivamente comprometidos con lo que a pesar de todo aún toman como un proyecto progresista, Cristina y sus soldados no tendrían motivos para preocuparse, pero mal que les pese se trata de algo que es mucho más ominoso. (…) si el gobierno persiste en llamar la atención al desprecio que sienten sus integrantes por quienes no comparten sus puntos de vista, pronto podrán hacerlos cien mil o más, tal vez muchos más. En tal caso, el país que no cuenta con las estructuras institucionales firmes que le permitirían minimizar los riesgos planteados por los problemas sociales y económicos que se avecina con rapidez desconcertante, se precipitaría en una crisis política peligrosa”.
El texto, obviamente más elaborado que el análisis que puede surgir de una entrevista en televisión, da la idea que quienes portan las cacerolas, saben bien qué es lo que están reclamando y que no se trata de doblarle la mano al gobierno, sino poner en evidencia que los errores de gestión, cada día más evidente, pueden llevar a una crisis. Inevitablemente llegará el momento que ya no haya conejos en la galera y el mago comenzará a ser silbado, lo que no es nuevo: el mismo pueblo que insultó a los reyes y aplaudió su ejecución, en la Francia revolucionaria, cuando llegó la crisis económica, gritaba en las calles “Danos un rey o pan”. Pan, a pesar de la “gestión” de Moreno, es caro, pero tenemos y reyes/reinas….
junio 17, 2012 en 7:23 am
es tan raro que Q critique a sarlo diciendo que ” naturalizó el despotismo y lo redujo a una cuestión geográfica” cuando èl mismo, no hace tanto, escribió en Ñ una analogía entre el glaciar perito moreno y el kirchnerismo, en una versión ni siquiera naturalista o geográfica del mal, sino casi animista, que se entienden muchas cosas, casi tantas como las que se entienden al ver las “propuestas” de los lopezmurphystas (!!???!!!!) que después del cacerolazo fueron convocados por TN para sacarse fotos en la pirámide de mayo y dar cátedra (??????) de liberalismo libertario.
junio 17, 2012 en 9:35 am
Qué vigilante que sos.
Q
junio 17, 2012 en 11:53 am
En realidad las personas que viven en climas hostiles como el de Río Gallegos, gran parte de su tiempo lo pasan encerrados en sus casas, tienen temor a salir a la calle, por el viento, la nieve; todo eso los vuelve huraños, desconfiados, temerosos, se asustan cuando ven dos o tres personas juntas, etc. Debido a ello el matrimonio K, instaló rejas y levantó muros, en la Casa Rosada, en Olivos y en sus residencias particulares y generalmente se trasladan en vehículos aéreos. Por eso prefieren los actos de salón, conociendo bien a los que participan de esas reuniones, y evitan en lo posible los actos multitudinarios, a diferencia del peronismo histórico, que los amaba y cualquier motivo era ocasión para convocar a las multitudes. Que se reúnan en las calles o plazas, algunos cientos o miles de personas, les da pánico, y generalmente optan por encerrarse o refugiarse en el sur y parecería que se quedan sin habla, por lo menos durante unos días.
junio 17, 2012 en 12:40 pm
“evitan en lo posible los actos multitudinarios, a diferencia del peronismo histórico”
junio 17, 2012 en 12:43 pm
“evitan en lo posible los actos multitudinarios, a diferencia del peronismo histórico”
estás hablando en serio?
hoy por hoy el kirchnerismo es el único partido que puede sostener una convocatoria masiva.
Hace menos de 2 meses hubo una en Velez, ten´€s como antecedentes los actos de Ferro y huracán. Las movilizaciones y actos pro al 125, por la ley de medios, y las distintas leyes que salieron en estos últimos años.
Si fue en chiste o irónico pido perdón, si no lo fue decile a tu oculista que te recete anteojos nuevos para ver la realidad
junio 17, 2012 en 12:57 pm
Cómo te gustan ir con La Cámpora a Velez, ¿no es cierto, kircherín?
Q
junio 17, 2012 en 1:05 pm
Cómo te molesta que marquen las burradas que dicen, no es cierto apocalipto?
jejejeje, se me hace un poco difícil ir a esos actos, y en vélez solo estuve por fútbol o recitales.
igual te presto atención, de hecho me compré y empecé a leer “El dia del oprichnik”
f.
junio 17, 2012 en 2:46 pm
Creo que el gobierno la pifia, sarlo y los caceloreros también… Acá hay que entender que hay una cuestión fiscal… muchos de los muchachitos q salen con sus caceloras le hacen un corte de manga con sus impuestos al Estado. Hace falta diferenciar estado y gobierno. Lo cierto es que nadie paga los impuestos como debe ser… Todos pagan menos o se hacen los boludos y después cuando salen a quejarse se mofan porque no pueden comprar dólares o no pueden viajar al exterior o no pueden comprar productos importados… Recordemos que quienes protestan con las cacerolas son un grupo minoritario y organizado alrededor de una red social, sin argumentos compartidos más que el odio al gobierno de turno. Cuàntos argumentos sostenibles se escucharon en las protestas? Ninguno. Tienen la màs exquisita educación y no saben formular una oración del por qué de la protesta…
Amén, que los medios opositores no visualizaron la protesta y el único medio que se dio por aludido fue el oficialista. Medio que necesita de este enemigo minoritario para crecer, fortalecerse y perpetuarse. Los partidos políticos, en sus crisis existenciales, tampoco ven en este grupo reaccionario un esperanza para oponerse al gobierno…
Cualquiera puede protestar pero, obviamente, para ser escuchados tienen que haber, ante todo, argumentos sostenibles en el tiempo, organización y publicidad… Quien desconozca estas formas es que todavia no se dio cuenta de que vive en el siglo XXI y por supuesto no conoce nada de política ni de historia ni de nada.
junio 17, 2012 en 3:52 pm
Se nota que algunos que pasan por aquí, no conocieron el peronismo histórico y se olvidaron de, por lo menos, estudiarlo un poco. Nada tienen que ver las concentraciones populares que desbordaban la Plaza de Mayo, durante el primer peronismo y el de los años setenta, con estos grupitos de aplaudidores “transportados”, de vez en cuando a algún estadio, con el sánguche y la coca incluidos: antes el pueblo concurría espontáneamente, por sus propios medios, ahora “los llevan” .
junio 17, 2012 en 4:15 pm
Un kircnherista que elige llamarse Almeyda. Mal gusto al por mayor. Todo dicho.
Q
junio 17, 2012 en 4:27 pm
Daio, no era q uno de los problemas del kircherismo era quedarse en el pasado??
decime hoy por hoy que fuerza politica tiene mas similitud con ese peronismo hsitórico que desbordaba la plaza?
Quien tiene la capacidad de movilizar rapidamente al menos a 50.000 personas?
ni hablar que las grandes movilizaciones estan en baja hace por lo menos 20 años, pero bueno se ve que vos lees y estudias pero no analizas.
tu ultima frase te pinta tal cual sos, de hecho esa frase te pone mas cerca de los socialistas de la union democratica de la epoca de ese peronismo que tanto añoras
junio 17, 2012 en 5:10 pm
Almeyda:
Claro que no se pagan los impuestos. Especialmente no lo hacen los funcionarios, sus amigos, socios, los narcotraficantes, que luego se acogen, como ocurrió en el 2009 a la moratoria y blanqueo de capitales, generosamente ofrecida por el gobierno (ley 26476), aprobada de urgencia por el congreso -con minúsculas- ante la crisis del 2008/2009, temeroso que las urnas le impidieran blanquear los fondos mal habidos dese el 2003.
En esos anduvieron los muchachos de Boudou y el holandés errante y si no lograron el máximo (con minúsculas) fue debido a la denuncia de los malditos periodistas ¡(cuánta razón tiene el kirchnerismo/cristinismo en odiarlos!) algo obtuvieron los cicconianos: http://www.lanacion.com.ar/1482796-echegaray-busco-darle-a-ciccone-75-de-quita-con-una-inusual-maniobra
Que manga de atorrantes.
junio 17, 2012 en 5:21 pm
f(e):
Si en el pasado. En todo lo malo que tuvo ese pasado: censuras, persecución a los opositores, economía cerrada y para nada competitiva, liquidación de reservas del banco Central, gobernar solo para los amigos, utilización de los fondos de jubilación para otros fines, etc. etc. De lo bueno: nada.
¿50000 personas?
2.891.082 habitantes en capital y 9.910.282 en el gran Buenos Aires, y juntan 50 mil y están contentos. Bueno, sí, en realidad son demasiados, la cifra debe estar inflada.
junio 17, 2012 en 5:48 pm
daio, como siempre bla bla bla….
Queres que juguemos a los números con los de lilita o los de los caceroleros de teflón?
junio 17, 2012 en 5:53 pm
Con la mayor cantidad de los cacareados empleos creada en el sector publico por muerte, y con la improbabilidad de que nadie que no este en el sector publico se pueda tomar el dia para ir a saltar en una plaza o estadio a besarle el culo a quien le tira el sueldo, no se que sentido tiene hablar de ‘capacidad de convocatoria’.
junio 17, 2012 en 6:02 pm
guillermo otro que mira todo con el lente grueso del prejuicio….
hace unos años cuando trabajaba para el Estado me tome un par de veces el día para ir a marchar, pero para exigirle al gobierno de Néstor.
La capacidad de convocatoria que tiene el kirchnerismo con chori o sin chori no la iguala nadie aunque repartan foie gras
junio 17, 2012 en 8:18 pm
Vos te lo habrás tomado, pero seguro que a estos no les descuentan el dia, como supongo que te habrá pasado. ¿O no te descontaron nada?
Q
junio 17, 2012 en 10:08 pm
Para cuando un kirchnerista que se llame Chori Dominguez?
junio 17, 2012 en 11:10 pm
Daio, la mayoría de las movilizaciones del primer peronismo eran al menos tan organizadas y poco espontáneas como las kirchneristas. En actos como el del “cabildo abierto” que debía proclamar la candidatura conjunta de Perón y Evita en 1951 convivían un entusiasmo genuino de la masa con un aparato partidario/estatal bien aceitado de movilización.
junio 17, 2012 en 11:19 pm
Y cito a Lanata, que en este blog es un amigo de la casa. Refiriéndose al acto en el cual los antiperonistas hicieron estallar bombas, él relata:
Saludos.
junio 17, 2012 en 11:59 pm
F(e), juguemos a los numeros….
54% y Relato y YPF y AUH y el cuadro y Malvinas y Pesos y bla bla bla
Todo al pedo.
It’s the economy, stupid.
junio 18, 2012 en 6:13 am
f(e), lo que llamás el lente grueso del prejuicio es pena y asco al ver la ruina política de un país que podría haber sido mucho mejor si no tuviera una componente fascista tan fuerte. Una de las muchas razones del exito de la democracia representativa en culturas politicas con algun grado de desarrollo es que hace practicamente innecesaria la accion directa, salvo en momentos de crisis aguda. La poblacion elige a sus representantes, quienes reflejan esas opiniones en el mecanismo de gobierno. La gente no necesita salir a la calle a gritar, los representantes dan voz a sus intereses o inquietudes. Solo cuando se sienta frustrada por la falta de expresión en el gobierno de una opinión que siente relevante o mayoritaria, sale a gritar.
Cuando vos hablás de la capacidad de movilizacion del kirchnerismo, estas hablando del único sector politico que no necesita en absoluto salir a gritar. Tiene el Ejecutivo y el Legislativo por eleccion, y el Judicial por corrupción. Lo hace porque, como cualquier movimiento fascista o fascistoide, considera esencial la intimidación y el silenciamiento de la posible oposición via demostraciones de numero y poder en el espacio publico, y porque le encanta (estilo Nuremberg) convertir la política en un vestuario de gimnasio y pasearse en bolas de una punta a la otra para mostrar que tiene la mas grande de todas. La otra componente absolutamente fascista es el culto y la obsecuencia al lider, estilo el completamente innecesario acto de Velez, salvo para besarle el culo a Cristina (basta visitar cualquier blog abiertamente K para ver esto cotidianamente), con las comparsas de La Campora cantando marchitas cada vez mas serviles en actos de gobierno que no deberian ser festividades partidarias (como pasaba con el fascismo, estalinismo, etc). O el culto delirante a la patria y la obsesion con territorio (con las Malvinas como la version local de lebensraum), el espacio mítico necesario para completar la grandeza.
La gente que no necesita salir a gritar como manifestacion de fuerza, lo hace. Los otros no, salvo unos ridiculos cacerolazos que no afectan nada (por suerte). Te sugiero consideres la posibilidad de que hay algo podrido en la democracia argentina, no solo mi prejuicio.
junio 18, 2012 en 10:53 am
Martín:
No pongas el ejemplo del acto del 15 de abril de 1953, puesto que ya había comenzado debido al nuevo plan económico, puesto en vigencia por Perón el año anterior, elaborado sobre el presupuesto de “consumir menos y producir más”, cierta desilusión y apatía por parte del pueblo trabajador, acrecentada luego de la muerte de Evita. Por supuesto que las estructuras del partido y sindicales, contribuían en la movilización, pero la gente se movilizaba porque quería a Perón y Evita.
El fenómeno de las movilizaciones espontáneas, se volverá a repetir en los setenta, especialmente durante el periodo pre electoral.
junio 18, 2012 en 12:19 pm
Daio: La movilización espontanea mas importante que recuerdo es la de Ezeiza de 1973. Si,aunque parezca joda, los organizados no superaron los 100.000 el resto hasta completar el millón era de gente que en aquel país de entonces se tomaba los trenes que surcaban el país y los omnibus que no eran caros. Se subían a los camiones. Yo subí a un camión haciendo dedo,fuí solo,vestido de colimba. Los autos y camiones paraban para llevarte en cualquier lado. Lo imposible era llegar al palco.Miles nos vimos caminando por la Richieri y a una hora de camino a pié para las 12 ya no se podía avanzar. Los puestos de choripán en toda la ruta y la gente desorganizada tranquila. Ni un insulto,pelea nada,todos sueltos. Nos enteramos de los enfrentamientos por la gente que volvía corriendo a los gritos sin banderas ni bombos. Los organizados ocupaban los lugares principales y no se movieron en su mayoría.
Para alejarse del lugar haciendo dedo era fácil una vez en la zona donde los vehículos se encontraban,sobre todo para mí de colimba.
junio 18, 2012 en 12:27 pm
Es cierto, Luís.
En los últimos tiempos, a diferencia de los “otros tiempos”, los actos de cierre de las últimas campañas del FPV se hicieron en un teatro…
junio 18, 2012 en 12:51 pm
por partes:
Q, no no me descontaron el día, no sabría decirte sí porque era mas burocracia para la secretaria hacer el papeleo, o porque se olvidaron o porque el director era un tipo que venía del sindicalismo (CGT) y entendía esas situaciones y el reclamo.
Por otro lado la práctica de obligar a trabajadores del Estado a participar en actos no es práctica exclusiva del kirchnerismo, conozco casos de gente del socialismo de santa fe y del macrismo en la ciudad, y en general responde mas a algún secretario/director/subse/ alcahuete del poder que a una orden que baje desde bien arriba. Esa es mi experiencia al menos
junio 18, 2012 en 12:53 pm
Hernán M, la verdad no entiendo hacia adonde vas, pero si coincido
its the economy, stupid !
junio 18, 2012 en 12:56 pm
Así que ahora el kichnerismo queda exculpado de mandar empleados a los actos porque los socialistas hacen lo mismo. ¿No tenés una estrategia mejor para defender a estos soretes que decir que no son los únicos?
Q
junio 18, 2012 en 12:57 pm
rodrigo: todo el que sale a protestar sale porque les tocan los bolsillos Cual crees que es el origen de las revoluciones si no? Los tipos que tiraron el te por la borda no querian pagar impuestos Los rusos querian mejoras economicas porque se morian de hambre
Me parece que se puede estar en contra o a favor de los caceroleros pero argumentar que van porque les tocan el bolsillo es infantil Por supuesto que van por eso No creo que haya otro motivo valido para protestar con la excepcion de los pelotudos que van a la puerta de la AFA para suspender los descensos o alguna estupidez semejante
Ojala la gente proteste siempre porque le tocan el bolsillo y no porque no maten mas ratas en los laboratorios
junio 18, 2012 en 1:02 pm
Guillermo, no coincido a mi me gsuta que la gente se involucre directamente, creo que es la mejor forma de controlar al poder.; aparte pónganse de acuerdo, o quieren gente desmovilizada o añoran la movilización masiva….
Por otro lado hay un amplio sector que se siente representada por sus representantes. Es verdad que en este momento hay una parte que no encuentra esa representacion ( y volvemos al problema de la inutilidad de la oposición) pero eso pasa en la gran mayoría de los países en este momento ( movimientos de indignados y similares en las grandes urbes europeas a eeuu). Eso me parece que no es un problema del kirchnerismo si no de la oposición; y si me corr´€s te digo que hay sectores a los que me parece bien que los distintos partidos no los quieran representar.
El segundo párrafo ni vale la pena discutirlo, para vos esto es casi el stalinismo para mi vivinos ne plena democracia.
Lo que huele a podrido no es la democracia argentina, llegado el caso es el sistema democratico representativo lo que esta podrido en su origen, si preguntale a Cameron y a Murdoch
junio 18, 2012 en 1:05 pm
Q, leeme bien, no exculpo a nadie, el que obliga a la gente a ir es un hijo de puta ya sea un funcionario kirchnerista, macrista, socialista o un agrogarca que sube a sus peones a la chata para pedir por las retenciones.
Lo que digo es que creo que es una practica que tiene mucho de alcahueteria de segundas y terceras lineas de la función publica mas que de estrategia de movilización del gobierno de turno
junio 18, 2012 en 1:09 pm
Martin H, coincido que en líneas generales la gente protesta mas por cuestiones que afectan su situación material ( sabiendo igual que hay situaciones donde la queja es mas justificada que otras) que por otras cosas.
Igualmente si pensamos asi dejamos de lado todas las luchas de genero, de ampliación de derechos civiles, o de pedido de justicia., es decir no siempre la protesta es por guita, hay otras cosas que le resultan tan importante como la guita a mucha gente
junio 18, 2012 en 1:28 pm
F(e), si la gente se involucra directamente como sistema y no como hecho excepcional en epocas de crisis, que sentido tiene la democracia representativa. El tener a la gente en la calle todo el tiempo (dejando de lado la manipulacion, motivo por el que el 90% de la gente va al 90% de los supuestos actos de fervor civico en Argentina) es como someter todo a referendums. Europa esta en crisis, eso justifica las manifestaciones. Si CK tiene razon, esta ha sido la mejor decada de la historia en Argentina.No se cuales son las manifestaciones en USA, si hablas de Occupy Wall St, es una aislada. En Argentina hay una por semana, si no por dia.
En cuanto a lo de democracia plena, cualquier cosa es elegible democraticamente, eso no lo hace democracia plena. La forma en que se gobierna la Argentina, a total discrecion del lider, ignorando resoluciones de la Corte, con enriquecimiento obsceno de los jerarcas, la identificacion absoluta de lider, partido, gobierno y Estado, etc, etc, de democratico no tiene nada.
junio 18, 2012 en 1:38 pm
Justamente guillermo en mi ideal prefiero que la gente se involucre plenamente y en la medida de lo posible la mayor cantidad de cosas sea decidida por referendums.
Guillermo conozco muchisima gente que van desde la izquierda troska al radicalismo, que participa de distintos actos y marchas por convicciones no por manipulación, tenés una manera constante de despreciar la manifestación política de los que no coinciden con tu mirada. Son todos giles manipulados, menos el 10% dentro de los cuales seguro estas vos.
Volvemos a lo mismo, para vos la argentina no es una democracia para mi si.
junio 18, 2012 en 1:47 pm
“Es una practica que tiene mucho de alcahueteria de segundas y terceras lineas de la función publica mas que de estrategia de movilización del gobierno de turno.”
Me estás jodiendo. Seguro que ni Cristina ni Máximo ni Abal Medina ni Zanini saben de dónde viene la gente a los actos. Es cosa de empleaduchos de tercera línea.
No te doy más bola. Ya abusaste demasiado de mi paciencia.
Q
junio 18, 2012 en 2:08 pm
jajajaja Q, a veces sos gracioso…
te doy una explicación que correesponde a mis experiencia, en donde la decision respondíoa mas al alcahuete que una bajada de arriba.
Obviamente que si el alcahuete no hace demostración de su poder de convocatoria ( ya sea a partir de la sanción o por mera conviccion de los participantes) es muy probable que se lo echen en cara.
Aparte Q, vos pensas que Zanini esta viendo si van los 10 boludos de la dirección de XX, perteneciente a la subsecretaria de XX, en la orbita de tal o cual ministerio???
por favor…
junio 18, 2012 en 2:30 pm
Vos no pensás que es sistemático, creés que los que van a los actos son casos aislados. Y el permiso para ir depende del funcionario de tercera categoría. No me jodas más, hacé el favor.
Q
junio 18, 2012 en 2:41 pm
f(e), si tuvieras una democracia real, la gente se involucraria en sus partidos, o sus gobiernos municipales locales, o en cualquier otra forma de participacion civica. No la hay porque eso en Argentina no tiene sentido. El salir a hacer manifestaciones con banderas y cantos al estilo fascista si, porque eso beneficia al gobierno, que las alienta y financia. Y si tuvieras una sociedad que funcionara con referendums, no tendrias el matrimonio gay, dudo muchisimo que el gobierno pudiera servirse de los fondos de la Anses si estuviera sujeto a voto publico, y no me jugaria por la AUH si no es universal.
junio 18, 2012 en 2:46 pm
Y no desprecio la manifestacion politica que no coincide con mi mirada,me da asco el uso calculado de la manifestacion, el culto al lider, y toda la maraca fascista de la politica argentina actual. He marchado por bastantes cosas en mi vida, porque eran marchas genuinas, de gente expresando sus ideas. Ir a saltar a Velez es un Nuremberg sin la coreografia o escenografia, y cantando desafinado, no por espontaneidad sino por falta de presupuesto.
junio 18, 2012 en 3:00 pm
Guillermo quien te dice que la gente no se involucra en el gobierno de sus municipios????? de donde sacaste que no hay miles de personas que participan civicamente de distintas instancias de las instituciones democraticas???? deja de habalr al pedo, te pido por favor…..
Y justamente que yo quiera que haya referendúms no implica que sus resultados sean lso que yo deseo, ya te lo dije una vez no tengo esa mirada utilitarista anglosajona
junio 18, 2012 en 3:03 pm
Quien define que es lo genuino para marchar o no? vos, nuevamente… pensás que salís pero seguís adentrándote, sol ovos que marchaste muchas veces fuiste con con intenciones genuinas..
no aclares que oscurece guillermo
seguro que vos sos de los que piensan que todo lo organizó fuerza bruta jejejejejeje
por Dios…
junio 18, 2012 en 3:04 pm
Es obvio q son mas representativos 200 “ridículos”(lo dijo Guillermo, Q) caceroleros que 50000 tipos a la rastra a Vélez. aunque si eran de la Campora, es que son militantes, entonces no es que son arrastrados sino que militan, lo q todos sabemos esta mal. Pero no los llevaron, o si?
Y si el kircnerismo saco 54 por ciento de los votos, hay que respetar a las minorías, y no imponer el numero. Y si Lanata tiene mucho racing, el numero es importante de nuevo. Pero si 200 caceroleros son mas mejores que 54 por ciento, entonces los números chicos son mejores.
Y sino, decírselo a la Cenicienta, que se gano a un príncipe,
Por fin entiendo de matemáticas. Uf!
junio 18, 2012 en 3:05 pm
Q, yo pienso que es sistemático pero no responde a un gobierno o partido en particular si no a una practica generalizada dentro de la politica argentina.
A mi nunca me obligaron a ir a ninguna marcha, pero conozco casos que si y no responden unicamente al peronismo
junio 18, 2012 en 3:06 pm
y si encima entra al blog una militante de la campora y te da vuelta con argumentos y educación, ni te cuento, irrepetible. :)
junio 18, 2012 en 4:05 pm
GenF(e), ni se me ocurriría competir con vos de piola o canchero con tanta calle que ves cada falla o trampa en el argumento de pelotudos de mala fe como yo. Pero lo único que te puedo decir en el tema manifestaciones, con genuina convicción, es que en todas las que he tomado parte en mi vida me animaría a apostar guita que 50 o 100 metros para adelante o para atras de donde yo estaba, nadie que estaba alli sacaba ganancia material directa del hecho (nunca he estado en manifestaciones sindicales, siempre he sido cuentapropista). No creo que vos, en esos fervores en los que participas (en conjunto con Camporistas arremerados con logo, que reciben puestos públicos si hacen buena letra y besan el culo apropiado), pudieras hacer lo mismo sin perder. Es gracioso que hables de utilitarismo anglo-sajon en tema de convicciones, etc, pero vibres al unisono con la juventud maravillosa que espera el bocadito.
En cuanto a lo de Fuerza Bruta, para nada creo eso. Con la vocacion necrófila argentina, de la Recoleta para abajo, no hace falta mucho para convertir un velorio en acontecimiento y al muerto de celebridad en leyenda. Cualquiera que haya pasado por la tumba de Gilda lo sabe. Pasa en todo el Sur de Italia o Espana, nuestras madres culturales. Tirale un poco de guita oficial para escenografia y musica adecuada, y las lagrimas genuinas te llegan al tobillo. No debe haber muchas sociedades occidentales con alguna pretension de desarrollo y educacion en que una viuda que se pasó gran parte de su vida matrimonial viviendo bien lejos del marido por elección personal, ambos metiendose los cuernos sistematicamente, se vista de luto siciliano por casi dos anios, hablando de El, y toda la explotacion burda de la fiambreria que hace Cristina, sin que le explotaran de risa en la cara. No, para nada subestimo la capacidad argentina de soltar lagrimas genuinas ante duelos.
junio 18, 2012 en 4:07 pm
Perdon, debo haber cortado algo y quedo Gen antes de f(e)
junio 18, 2012 en 4:21 pm
vale la pena?
mmmm, naaa no vale la pena
junio 18, 2012 en 4:59 pm
Lo que intente decir es que toda esta discusión acerca de cuál es el tipo de cambio cacerolero / militante FPV es fútil.
No importa que Cris llene 984 estadios de Velez y que el cacerolazo junte a 10 viejas chetas en Recoleta. Toda esa obsesión por el control de la calle y por ser “populares” implica la creencia voluntarista de que la política puede subyugar a años de medidas económicas erradas, cuando claramente no es el caso (o como minimo hay matices). No tiene goyete marchar contra “el dolar” o “los gorilas”….
junio 18, 2012 en 6:24 pm
siempre el discurso antipopular viene de los que no convencen a mas de 3 gatos locos y desde ese lugar de iluminados le dicen quien va a una marcha por convicción y quien porque lo presiona su gremio. Es un poco vergonzante y buchón.
junio 18, 2012 en 8:58 pm
Interesante artículo de M. E. Casullo
http://artepolitica.com/articulos/el-kirchnerismo-es-un-populismo-extrano/
junio 19, 2012 en 7:38 am
Claudio L., cuando hablas de ‘anti-popular’, lo que queres decir es ‘gente que no comparte tus ideas e intereses. El pueblo que hace manifestaciones contra el kirchnerismo (no hablo de los cacerolazos, hablo de la gente que protesta en Santa Cruz, por ejemplo, contra un sistema que los ha hecho mierda por las mismas razones que ahora aplica a escala nacional) es tan ‘pueblo’ como el resto, pero para vos ‘pueblo’ es solamente quien llega a Velez de rodillas.Que la gente va a manifestaciones tanto por conviccion genuina como por interes sindical o de mantener el empleo es un hecho estadistico en Argentina. Si es mayoritario o minoritario no quita al hecho.
No se a cuantos gatos convenzo. A diferencia tuya no vengo al blog a ‘convencer’, no soy empleado ni apostol al respecto.
Buchon y vergozante son insultos, que es regla de cortesia no usar con gente con la que se intercambia en blogs. Pero perfectamente coherente en tu caso, dado el resto de lo que revelas en tus comentarios.
junio 19, 2012 en 11:40 am
Acabo de borrar un comment de Gudrun Esenin que decía así: “Quintin el fascista perverso y la horrible reaccionaria con problemas mentales de su jermu quieren que dejemos las convicciones en la puerta de su casa despues de invitarnos a su blog de libre participacion y libre opinion.” Y le voy a borrar todo lo que mande hasta el fin de los tiempos. Esta gente hace de la Argentina un país peligroso. Ustedes, que viven pidiendo pureza ideológica, háganse cargo de quiénes son sus amigos.
Q
junio 20, 2012 en 3:57 pm
mmmm… la verdad Quintin, hablar justo de “amigos” cuando tenes a Pando y Jose Benegas entre los tuyos, es un poquito desafortunado
junio 20, 2012 en 4:12 pm
Solo un mentiroso mal parido puede adjudicarme amigos que no tengo, buchón.
Q
junio 20, 2012 en 5:15 pm
guilermo, no te vayas por las ramas, lo mío era mas escueto, asi como no pueden ver un gris en nada, o sos k o sos antik, aplican el mismo criterio para los cacerolas. Ellos si marchan por convicciones, en cambio los demás van por el pancho y la coca. A eso me refería con que aparte de razonamiento cuadrado es buchón.
Por otro lado, el primer cacerolazo si hubo mas gente que quizás está de acuerdo con algunas medidas y con otras no (es que hubo mas gente que votó aparte del 2% que representa el discurso de ustedes eh) que se fue espantada después de ver como se fue desvirtuando todo. Ahora solo queda el nucleo duro antiK, que habla de dictadura y stalinismo. Te suena ese discurso? No les tiene que dar vergüenza si justo en esta marcha y las que vengan coinciden con Cecilia Pando.
junio 20, 2012 en 6:26 pm
mas buchones reaccionarios que tus amigos Pando y Benegas no hay. Hacerse cargo de los amigos. No es tu consigna acaso.
junio 20, 2012 en 8:16 pm
Chino inglés. Sugieron que dirijas tus calumnias hacia otro lado y no te dediques a hacerme marca personal.
Q
junio 20, 2012 en 8:36 pm
Sarlo,no te digo hoy que es el día de la bandera, pero seguro el día de la escarapela los k te amarán.
junio 20, 2012 en 8:59 pm
Tengo una tranquilidad barbara. Siempre putee a Moyano y lo considere un corrupto(ver x ej mis comentarios del año pasado, con mi viejo nick dictadura, el cual cambiee a solicitud de Raffo). En ese momento Lilita pensaba igual q ahora. Teléfono, Q.
junio 20, 2012 en 11:17 pm
Irrepetible, tampoco olvidemos que enfrente de Moyano tenés a Barrionuevo, no es tan sencillo.
Lo que no sabe y nunca supo Moyano es hacer política, esto se termina después de las elecciones en la CGT. Y le va costar caro internamente, hoy Moyano hablando en lo de Bonelli fue surrealismo puro. Está claro que Moyano está jugando una interna, pero parece que todavía no aceptó que el 55 y medio la votó a CFK, no a él.
junio 20, 2012 en 11:32 pm
Y que carajo me importa la interna esa,mClaudioL?Estoy viendo a Pablo Moyano, al pollo Sobrero y al Patón juntos! No se si es surrealista, lo q se es q de laborantes tienen poco.
La modificación del mínimo no imponible es necesaria pero verso q estos tipos lo defienden
n. El patón si le dicen lo baja a Sobrero con gusto. Y Sobrero va ahí?
Tengo razón, los q puteaban a Moyano ahora lo rebancan. No era corrupto?
Me dicen nihilista pero son todos una mierda
junio 21, 2012 en 12:21 am
Irrepetible, Melconián diciendo que Moyano es impecable y Moyano anunciando paro nacional en TN, lo he visto todo jeje.
Ya se que te importa nada la interna, a mi tampoco, pero sale a relucir con estas cosas, justamente, la modificación es necesaria. Pedir la derogación del impuesto a las ganancias con sueldos de 10 lucas para arriba no es algo a modificar. Y un paro nacional por tener 4 puntos de diferencia en una negociación, si eso no es interna entonces no se lo que es.
junio 21, 2012 en 12:37 am
Claudio, creer q eso están discutiendo no puedo. Se están disputando la manija.
junio 21, 2012 en 12:45 am
Los veo calientes, preocupados, muchachos. ¿Han elegido LLP para dirimir su interna?
Q
junio 21, 2012 en 12:57 am
Q interna? SOS muy pelotudo Q. Recién leía tus tuits, y pensaba(una vez mas) q analizas todo como si fueran los 70. No SOS un pendejo en la plaza. Sos un viejo choto. Y si se repitiera, lo q parece te gustaría, todos sabemos como termino.
Así como analizas la realidad es que te va. Le pifias todo el tiempo y te crees un genio.
Estas contento x cada boludez q te da esperanza de q caiga este gobierno. Claro, total vivís en tu nube de pedos . Dedícate al te y el aceite de oliva, q yo tengo dos hijos de 14 y 18 y quiero un país tranquilo.
junio 21, 2012 en 1:01 am
Se te nota nervioso, Irrepetible. Te metés conmigo, me insultás, me tratás de viejo choto. Pero se te nota nervioso. Y hablás como una señora gorda. Para un nac&pop es bastante más feo que para el resto.
Y si es por tus hijas y el país tranquilo, pedile cuentas a los K.
Y ahora andá a hacer noni.
Q
junio 21, 2012 en 1:10 am
Se pelean dos mafias. Estoy preocupado mientras vos le das a la matraca. Haces bien, divertite. Como una vez dijo Ramón Díaz : “déjalos q festejen, han sufrido mucho”
Y te aclaro q yo de nac@pop no tengo nada. Como mierda me lees? De donde sacaste esa gilada? Un ej nac y pop mío, dale, busca tranquilo(nac nada)
Y de paso explícame lo de señora gorda, debo reconocer q me dejo perplejo.
Festeja nomas, nunca te dura.
junio 21, 2012 en 1:16 am
Solo una señora gorda puede salir hablando de los hijos en una conversación política.
¿Así que no sos nacanpop? Mirá vos. Como jamás te leo no me entero cuando escribís más de dos líneas juntas.
Y ahora dejame de joder y cortala con los insultos y las gastadas.
Q
junio 21, 2012 en 1:18 am
Eran hijos vs te y aceite de oliva. Una comparación. Dale, háblame de Sra. Gorda. Dale
junio 21, 2012 en 1:23 am
Lo de que no sabes leer es lo q mas dolió. Cualquier cosa menos atacar tu bien mas preciado, no? Búscate otro y listo.
junio 21, 2012 en 1:36 am
Irrepetible, claro que si, es la manija, lo que no entendió Moyano es que nadie lo votó para tener la manija, cero en política.
junio 21, 2012 en 6:25 am
Claudio L., no me fui por las ramas, me quedé bien agarrado al tronco. Vos saliste con la pelotudez neo-fascista de lo ‘anti-popular’, como si hubiera una sola definicion de ‘pueblo’ (la tuya, los que votan a Cristina), te contesté eso. Tampoco hice el planteo verdad del lado de los caceroleros, mentira del otro. No dudo que hay gente que va a los actos K o se mete en La Campora por conviccion. Pero si estar en La Campora no fuese virtual garantia de empleo público si se hace buena letra, posiblemente habría bastante menos entusiastas. Y si no fuese posible tomarse un par de dias sin perder sueldo con transporte y gastos pagos siendo empleado publico, habria bastante menos fieles y cartelones ‘Ciudad en La Otra Punta del Pais Presente’ en esos pseudo-Nurembergs que parecen ser tan esenciales al funcionamiento nacional popular del pais. No voy a entrar en la curiosa coincidencia entre nacional popular y nacional socialismo, queda para otra.
junio 21, 2012 en 6:32 am
Irrepetible, cuando “Gudrun” publico el ultimo comentario sobre Q y F pense que se habia llegado al fondo del pozo negro del argumento personalizado, desgraciadamente tan comun en intercambios argentinos. Pero el tuyo ahora, deslizando el tema hijos vs te y oliva ( lo que estas diciendo es ‘vos, que no sos macho fertil como yo, y no tenes hijos, solo podes hablar de tus pelotudeces’), deja a Gudrun como Simone de Beauvoir. No hay asco o bajeza que no te parezca off limits para probar tu argumento?
junio 21, 2012 en 7:57 am
guillermo: estas loco vos tambien. De donde sacas esa interpretacion?
Yo estoy preocupado por eso, y lo marco siempre. Eso es lo que me diferencia de esas maneras que tienen todos uds(fijate, incluso ClaudioL me plantea una interna en la que no estoy)
Q, en cambio, esta preocupado por esas cosas como la calidad del aceite de oliva, cuando no esta como loco por el kirchnerismo.
No quiero probar ningun argumento. Derrapas. Digo que estoy preocupado cuando se pelean estos tipos. Vos no? Cualquier cosa esta bien para enfrentar al kirchnerismo?
No calientes el partido, guillermo. Estaria bueno que hubiera argumentos, pero no dejan lugar. Siempre suben la apuesta.
junio 21, 2012 en 8:18 am
Si queres comprarte una tunica de virgen inocente con guirnalda de laurel incluida, fijate en Mercado Libre.
junio 21, 2012 en 8:22 am
Es una de las frases más fascistas de mierda leídas aquí en los últimos tiempos. Especialmente repugnante. Poner delante a los hijos para darle cuerda a los propios caprichos y legitimar la propia rabia es un estereotipo de la peor mediocridad. No tiene sentido debatir con un miserable que te tira con eso. Es comparable a los cretinos furiosos que se autoproclaman soldados de dios y de la patria.
junio 21, 2012 en 8:40 am
“Andá, dedicate a leer, mirar películas y esas boludeces. Yo tengo hijos y me preocupan las cosas importantes”.
Ajjj.
junio 21, 2012 en 9:18 am
irrepetible, pero no te planteo ninguna a interna para que estés ni estoy justificando nada, de hecho estamos diciendo lo mismo. Está claro que el paro no tiene nada que ver con los trabajadores. Lo de surrealismo no lo decía en tono de joda, Moyano padre decidiendo en la mesa de TN, tomando de chirolita al animal (lo escuchaste hablar ayer?) de Pablo Moyano y a los trabajadores que supuestamente representa, sin mediar asamblea alguna. Me sorprende? No Como tampoco me sorprendería de Scioli, ya lo debatimos hace tiempo por acá.
Pero tampoco podés negar que nada tiene que ver las elecciones del 12 de julio, ni que CFK haya preferido a dirigentes de la cámpora antes que gente del moyanismo. Y que mientras NK movía el culo por Ferreyra, Moyano estaba encubriendo a Pedraza y jugaba a las escondidas con Venegas. Moyano quiere la manija de esta forma porque no conoce otra, repito, de política cero, y eso siempre es preocupante.
junio 21, 2012 en 9:37 am
irrepetible, por si queda alguna duda de la farsa:
http://www.lanacion.com.ar/m1/1483890-denuncian-que-diputados-de-la-cgt-no-presentaron-ningun-proyecto-por-ganancias/
junio 21, 2012 en 10:16 am
Voy a discutir con vos, ClaudioL.
El paro no tiene que ver con los trabajadores. Pero algunas reivindicaciones si. El derecho de huelga cuenta con mi apoyo siempre, aunque no lo necesiten los trabajdores, que lo van a usar porque es su derecho. Y algunas de las cosas que plantea Moyano me parecen bien(es obvio que hay que tocar el minimo no imponible, es obvio que deben modificar las condiciones para cobrar las asignaciones familiares, tengo familiares y amigos que lo sienten en su bolsillo, aunque no putean-no putean-), pero sabemos todos que no es por eso. Que es por la CGT y por quien manda en el peronismo. Los mismos que hablaban de que era un corrupto, que se ponian como locos el año pasado(el era el enemigo nro 1, lo decia Carrio, pero se hacen los boludos), el tipo que bloqueaba la planta de Clarin y era un escandalo,lo que nos encontramos ahora es que para esos mismos lo que hace ayer esta bien.
Los camioneros tienen la paritaria y ahi debieran arreglar las cosas. No es asi? O ahora los muchachos del palo de Q estan con los reclamos corporativos?
Si uno lee a Q en twitter se esta regocijando. Claro, el vive rascandose el higo en San Clemente, preocupandose por pelotudeces y twitteando todo el dia. Yo ahora termino de escribirte esto, me baño, me tomo el Sarmiento y me voy a laburar. Hoy(soy laburante independiente, mis horarios varian de dia a dia) llegare a casa, salvo que pase algo, aproximadamente a las 22 30.
Hay tipos que quieren que se pudra todo. Dos por tres quieren que se pudra todo. E incluso no solo con este gobierno. Uno puede hablar con ellos, leer en internet sus barbaridades(es impresionante lo que dicen desde el anonimato). Los hay de izquierda y de derecha.
Hay una explicacion remanida, hoy incluso escucho al hijo de Mauro Viale(debe tener 25 años, ponele): esta es la vieja pelea de los nenitos de clase media del peronismo, izquierdizados, y la burocracia sindical.
Si esa explicacion es cierta, sabemos como termina. Hay que ser reverendamente hijo de puta para desear eso. Al que le quepa el sayo…
La mayoria queremos vivir tranquilos. Tan simple como eso: vivir tranquilos. En mi caso incluye terminar de criar a mis hijos, verlos desarrollarse, que a mi hijo este año le vaya bien en el CBC, que mi hija pueda tener su fiesta de quince. Que salgan, que vivan, que escuchen y lean lo que quieran, ya que yo empece a poder hacerlo a los 18. Porque hijos de puta como estos se enfrentaron y el garron me lo comi yo(y millones, claro) que porque estos se peleaban me tuve que fumar la dictadura(el golpe fue cuando tenia 12 años). Yo quiero laburar, mi mujer tambien, nos preocupan algunos familiares que no estan tan bien. Nosotros nos rompemos el orto y nos va razonablemente bien.
Ahora, si uno escribe eso, es que le estoy imputando a Q que no tiene hijos. Mira el grado de miserabilidad de guillermo. Mira la manera de tergiversar. Mira que pedazo de sorete, todo porque alguna vez le puse los puntos con que reafirmo sus opiniones con otros nicks. Si, esta escrito guillermito, esta escrito y no lo podes borrar. Esta lleno de testigos. No hay nada que yo escriba sobre lo que no saltes, pero se nota mucho que es personal, que no te olvidas.
Del otro resentidito, perrito guardian, de Montañes, no opino. Ya le dije todo.
junio 21, 2012 en 10:30 am
¿Se convertirá ahora, para algunos, “la Betty” en “Betty la fea”?:
http://www.perfil.com/contenidos/2012/06/21/noticia_0002.html
Interesante. Muestra la coherencia que uno debe mantener con lo que significa vivir en democracia, aunque no nos guste el nominado. Todo ello independientemente del poco valor que pueden tener estas clase de premios, que sobreabundan en estos tiempos, de tal forma que los que no han sido nominados, deben sentirse orgullosos.
junio 21, 2012 en 11:10 am
El tipo está totalmente sacado. Es una masa amorfa de rabia maniática. No para de escupir su odio y de autocelebrarse con la mayor estupidez. Es el primer trabajador, padre abnegado, esclarecido ciudadano y qué sé yo cuántas cosas más. Ah sí, buchón. Y nihilista. Y kirchnerista idiotizado. Todo mezclado y revuelto hasta la náusea. Lindo cóctel.
junio 21, 2012 en 12:30 pm
Que ataque de paternidad el de la muchachada progre nac pop. Ni que estuviera por venir un tsunami. Para ‘ponerme los puntos’ Irrepetible, tendrias que empezar a aprender a escribir, metaforicamente hablando. Lo unico peor que alguien que posa de arbitro moral es alguien que lo hace al mismo tiempo que comete atrocidades cegado por el autoconvencimiento de tener razon. Francamente que tengas la jeta de repetir (pese a ser irrepetible) la boludez de los dos nicks, que nunca fueron simultaneos, como medida de algo significativo mientras sos tan ser de mierda que lo atacas a Q por no tener hijos… Francamente.
junio 21, 2012 en 12:31 pm
No te preocupes tanto Irrepetible, todo aquel que mostró finalmente la mascara irracional para oponerse a los k cago fuego. Moyano ya es historia. Lo peor que puede hacer cualquier opositor k es salir a la luz.
Por otro lado recuerdo bien que para vos Quintin era una persona redimible, apenas cooptado por el lado oscuro, rescatable. Te equivocaste, reconocelo.
junio 21, 2012 en 12:57 pm
irrepetible, pero son dos cosas, por un lado los reclamos, justos, que nada tienen que ver con este paro general, por eso empecé diciendo, en la mesa estaban discutiendo por una diferencia del 4%. El resto (impuesto a las ganancias, AUH) es política y se resuelve ahí.
Y por otro lado, me estás hablando de quienes ahora se alinean con Moyano. Y si, ya lo discutimos también, y ya te habrás cansado de leerme siempre lo mismo, no tienen construcción ni representación política, tampoco la quieren (Carrió) Lo único que les queda es apoyar cualquier cosa que quiera derribar o se oponga al gobierno, sin importar sin coincide con tus ideas. Para esos casos ya tuvimos la Alianza (todos contra Menem) y así terminó.
Sino tenés construcción política y no te interesa porque la jugás de testimonial, entonces bancate que te gobiernen 5, 10 o 50 años. Lo digo en el caso del gobierno nacional (aparte estamos todos locos, apenas 6 meses de la paliza de octubre y salir a hablar del fin, es que otra vez, no entendieron absolutamente nada de nada) Pero también lo digo en el caso de la CABA, sino podés construir y convencer a un electorado para ganarle a Macri, y bueno, a bancarse al PRO gobernando hasta el año que sea.
Los que juegan a que se pudra todo, juegan así porque no sacan mas del 2% en una elección, ya no estamos discutiendo tu posición contra la mía para convencer a un tercero, simplemente la realidad se les impuso en las urnas. Ahora que se la banquen, es algo que no entienden muchos acá, uno apoya medidas del gobierno con las que está de acuerdo, cuando esas personas ya no las apoyan mas (Moyano ahora) lo que se tiene que hacer es decirle adiós. Y eso va a suceder con Scioli también, que obviamente aquí lo están esperando con los brazos abiertos, y espero que no salten a decir que ahora lo puteo cuando ayer era parte del gobierno. Sino empecemos a tomar lista: la humilde Bullrich, el gran Morales Solá, el astuto Adrian Perez, todos patriotas y republicanos hasta hace nada.
junio 21, 2012 en 7:53 pm
Mohicano.¿Así que Moyano ya es historia y los opositores a los K no deben salir a la luz? No soy redimible lo reconozco: los fascistas como ustedes me siguen asustando.
Los sigo notando nerviosos, muchachos. Cada día más nerviosos. Pero me divierte cuando discuten si somos reivindicables o merecemos el fusilamiento de entrada.
Q
junio 21, 2012 en 8:09 pm
Haciendote el pelotudo hasta ahora solo hiciste papelones. Proba alguna otra forma. Intentar tratar de imbecil a todo el mundo es una tecnica limitadisima que depende solo de inseguridades de los demas. El que esta seguro se da cuenta en el acto que sos un farsante.
Estan en todo su derecho salir a la luz. La experiencia demuestra que se hunden solos. Quizas si esperan hasta ultima hora logren algo. Quizas reconociendo algun logro k ganen algo.
El que te trataba como revindicable era Irrepetible. Yo siempre supe que sos un pobre idiota farsante.
junio 21, 2012 en 10:13 pm
Guillermo:
Para que termines con esa boludez de que no lo hiciste, y de que no fueron simultaneos, y para los que no se acuerdan o no lo saben, miren este post de Q y sus comentarios
http://lalectoraprovisoria.wordpress.com/2011/07/27/alberto-no-quiere-mas-a-cristina/
Y buscando encontre que en 2010 te habian rajado, pero despues volviste
http://lalectoraprovisoria.wordpress.com/2010/10/06/pagina12-y-el-fallo/
Sugiero leer lo que escribe Q el 6-10-2010, a las 7.02
no me hagas seguir buscando, farsante. No se que me caliento que me hagas decir lo que no dije, si sos tan trucho. Un tipo grande y muy boludo. Ahi esta, segui diciendo que no lo hiciste.
Montañes, te subis a cualquier barco a ver si te acerca. Lo dicho, un perrito guardian.
junio 21, 2012 en 10:54 pm
irrepetible, guillermo y montañés son especialistas en recortar e insultar, para qué entrar en el mismo nivel de agresión?
Si me había olvidado lo de los dos nicks, la frutilla del postre, el tipo que acusaba de bipolar a CFK, escribiendo y contestandose a si mismo con otro nick. Eso si, despues nosotros somos de los servicios, cuanta truchada che, ni quisiera imaginarlos en un cargo público.
Corto acá este tema, y sigo mas adelante con el resto de la gente que si se puede debatir.
junio 21, 2012 en 11:27 pm
Hay que debatir, sin entrar, pero insisten, te buscan, te buscan… Son mala gente, evidentemente.
junio 21, 2012 en 11:59 pm
“Te buscan, te buscan…” eso es justificar la agresion por haber sido instigado previamente. Suena conocido. Irrepetible, sinceramente, si no te parece que el adjetivo de mala gente le cabe a la sadica de la presidenta y su cohorte, es que estas ciego…
junio 22, 2012 en 12:36 am
Normalmente hubiera borrado algún comentario como el del Mohicano. Pero no puedo parar de reírme viendo como los interventores del blog se ponen cada vez más violentos cuando se complican las cosas y solo les queda la agresión personal en el más bajo de los registros. Pero creo que todavía pueden superarse. Es cuestión de tiempo.
Q
junio 22, 2012 en 12:58 am
Hernán : estoy hablando de dos tipos q me insultan permanentemente, aunque este hablando con otros. Te quiero ver si te pasara…no responderías? Las pruebas están para el q quiere ver.
Bueno, basta de hablar de esto, suficiente para mi.
Quiero seguir opinando sin tener q putearme con nadie.
junio 22, 2012 en 1:55 am
A propósito, lo escuché al periodista Roberto Navarro que ya se sabía que el mínimo no imponible se iba a subir en Julio, lo mismo que las AUH y mientras Moyano decía que no tenía respuesta del gobierno, ya había arreglado el 25% de aumento salarial.
Ya me aburrió Moyano, me preocupa mas el golpe en Paraguay. Buenas noches.
junio 22, 2012 en 3:33 am
Irrepetible, lamento que estes tan sacado con lo de Moyano. Vas a tener que volver a comprar Playboy en vez de Pagina12 para poder continuar con los suenios humedos. En cuanto a esos terribles crimenes mios que expones con la espada flamigera de la justicia, el comentario de Q es ‘Guillermo y Miguel N son la misma persona. Tarjeta amarilla, casi roja’ porque habia chequeado, via IP (o vos le avisaste, no me acuerdo), confirmo que los posts de los dos venian de la misma computadora. No dijo que eran simultaneos, o apoyando uno al otro, porque jamas lo fueron, ese es otro de tus suenios humedos. Tu segunda revelacion: copie todo el texto de Pagina 12 y el fallo que das como prueba, pastee el supuesto comentario de Q a mi, no esta en el texto. Como no tengo recuerdo de ese comentario dirigido a mi (si recuerdo el de tarjeta amarilla), entre el texto en el buscador del blog y tampoco salio.
Puede ser que haber usado dos nicks no simultaneos en el blog, jamas uno apoyando al otro, sea una ofensa moral inconcebible, evidencia de una bajeza absoluta . Estas cosas son codigos personales en gran medida. En el mio, descalificar groseramente a alguien porque no quiso o no pudo tener hijos es una hijoputez muchisimo mas seria. Y tratar de desviar la atencion de la propia hijoputez alegando la de quien hace notar esa bajeza es de prostituta tratando de distraer al cliente hablando de las cosas terribles que le han pasado para ver si consigue sacarle la billetera. Pero, como dije, esos codigos son personales en gran medida, asi que no espero que el tuyo y el mio coincidan.
junio 22, 2012 en 3:57 am
Claudio L, por favor corta y pastea los comentarios con los dos nicks apoyandose el uno al otro. Sobre Cristina bipolar o cualquier otro tema.
junio 22, 2012 en 6:11 am
ah pero no sabes como nos reimos nosotros Quintin viendote al lado de moyano, el moyano al que le negamos la vicepresidencia, que le negamos que cope el congreso, el moyano que acaba de mostrar una face negra.
Vos segui provocando que nos delatemos en tu blog mientras nosotros provocamos que vos y moyano se delaten frente a la sociedad.
junio 22, 2012 en 8:16 am
A mi lo que me causa mucha pena es toda esa experiencia de Quintin acumulada durante el peronismo del 70, toda ese tremendo conocimiento perdiendose como lagrimas en el retrete. Y solo porque su gorda saco solo un par de puntos.
No habra algun puestito por ahi, simbolico, asesor de cualquier cosa, ad-honorem por supuesto, para este compañero?
Despues de todo, si estamos a horas de arreglarnos con Moyano y aqui no ha pasado nada, no entiendo como no podriamos arreglarnos con este compañero de la vieja guarda, de fierro.
junio 22, 2012 en 9:00 am
El kirchnerismo está desnudo y ya nada oculta su gorilismo más recalcitrante. Su odio es completo. Se manifiestan en contra de los trabajadores, en contra de los empresarios, en contra del agro, en contra de los medios, en contra de los sindicatos, en contra del poder judicial, en contra de la clase política (menos la propia, llena de grandes revolucionarios como Boudou). En suma, en contra del pueblo todo. Nunca se entendió qué es lo que defienden, y ahora menos que nunca. Fuera del propio rencor hacia vastos sectores sociales, fuera de la propia ideología obtusa y arrasadora, corren furiosos detrás de una nada política. El país se va al carajo y ellos siguen vociferando el advenimiento y la mejoría de no sé qué y pelotudeces sobre la “patria grande”. No hay redistribución, no hay equidad, no hay justicia social, no hay combustibles, no hay energía. No mejora el transporte público ni el acceso a la vivienda, ni el trabajo, ni la salud, ni la industria, ni las cárceles, ni los hospitales, ni la justicia, ni los derechos humanos, ni nada de nada. Toda su declamación al respecto es falsa y vacía. Una especie de síndrome de Robin Hood enfermizo y contradictorio. Pura y completa imbecilidad. Recitan estar del lado de los débiles pero todos vemos que es mentira. Los carenciados son cada vez más y el kirchnerismo sólo está en función de sus propios burócratas corruptos y del enriquecimiento de unos pocos. Los idiotas y los alcahuetes aplauden.
junio 22, 2012 en 9:02 am
Acaso en la más profunda rabia personal de los kirchneristas se explique tanta ferocidad indiscriminada y también toda su negación frente a la corrupción apabullante del gobierno. Ir por todo como sinónimo de destruirlo todo. De cagarse en todos. La soberbia y el capricho como bandera, la autocomplacencia más miserable en sintonía con la crueldad frente al resto del mundo. El sobamiento del/la líder ungido/a por los dioses para que nos conduzca al suicidio colectivo que todos nos merecemos. Será que la maldad de Magnetto y su destrucción merece con creces la inmolación de toda la sociedad.
Finalmente, el kirchnerismo sucumbirá por su propia maldad, como ocurre con los sistemas políticos corruptos infestados por canallas y perversos. Así arrastrará al pueblo en su caída. Pero no puede predecirse cuánto tiempo más aguantarán estos hijos de puta robando y haciendo daño.
junio 22, 2012 en 9:42 am
Lo de Montañés es brillante. Por otro lado, los muchachos se han puesto locos y violentos hasta lo inexplicable. La ilusión se derrumba pero les queda el recurso de la agresión personal y la persecución en este humilde blog. Lo único preocupante es que con un grado así de rencor irracional, el objetivo sea ahora la destrucción de un país que no los acompaña en su delirio.
Q
junio 22, 2012 en 9:44 am
Penúltimo Tarambana. Muy bueno lo de “face negra” de Moyano. No puedo reprimir la carcajada. (la féis negra, como diría Aimée).
Q
junio 22, 2012 en 10:18 am
guillermo: lo negas o no? no lo hice, pero puede ser, y si lo hice , me lo buchonearon…Ese es tu argumento.
De nuevo, anda a http://lalectoraprovisoria.wordpress.com/2011/07/27/alberto-no-quiere-mas-a-cristina/ (lo encontre googleando, hace tu propia experiencia) y ahi estas como miguel n y como guillermo, afirmando la bipolaridad de CFK y lo mejor, el argumento de tengo un amigo que tiene un amigo. Samurai se rio, lo acusaste de cobrar. Se volvio a cagar de risa. Ya te tenian calado, habia antecedentes che.
Y la otra cita la puse porque cuando acusaban a un tal gely y obes, Q dijo que gelly y obes no era guillermo, que habia sido echado… pero eso no fue antes? O seaque volves como queres, lo que no esta mal. Se ve que te echaron, pero te dieron pocas fechas de suspension.
Dale,contate algo del amigo del amigo.
Vos te metes en todos mis comentarios, yo te respondo que sos un trucho. O hacemos un acuerdo de no meternos con el otro, que a mi me resultaria satisfactorio, asi no hablo mas con un tipo grande que hace esas cosas. Hechos, ahi estan. Vos solo podes oponer interpretaciones con mala leche, que son tu especialidad.
Yo propongo ,a partir de aca,no seguirla. Veamos si tenes la ubicacion de no seguirla vos.
junio 22, 2012 en 11:04 am
Te podes dejar de romperme las pelotas, Irrepetible? Dije que los nicks nunca habian sido consecutivos, dije que me disculpe con Q cuando paso la cosa, fin de la historia. Si en tu suenio humedo te confundiste a gelly y obes conmigo es tu problema.
No veo porque, si decis barbaridades publicamente a la persona que conduce el blog ( que tuvo la calidad de no contestarte) a un nivel tan bajo como traer a colacion tu fertilidad como ejemplo de tu mayor percepcion, se te tienen que dejar pasar. Trata de ser menos bestia y no vas a tener problemas.
junio 22, 2012 en 11:08 am
Y si queres tener conversaciones privadas con Quintin, usa el mail de La Lectora. Lo que se pone en un blog es abierto.
junio 22, 2012 en 11:46 am
guillermo la final resultaste un trucho…..
sos para una peli
junio 22, 2012 en 12:20 pm
Si, f(e), soy trucho. Hace dos anios comentaba en un blog con un nick, aqui con otro, me confundi comentando, use los dos al mismo tiempo. Terrible. Esta en el Codigo Penal, en el Civil, y en las reglas escritas de LLP, accesibles a todos.
Pero como siempre defendes como el Sargento Cabral las cifras del Indec, la ‘limpieza’ financiera de Boudou y los Kirchner, los juicios de Oyarbide, la honestidad de Hebe, su hija, y su socio Schoklender, la extraccion compulsiva de ADN, y tantas otras cositas del paraiso kirchnerista, tenia la ilusion de que la revelacion de mi deshonestidad esencial nos iba a acercar, pero no. Debes estar distanciando del kirchnerismo y sus valores en prevision y ajuste al Moyanismo, Sciolismo o Boudouismo por venir. Acompanado por el resto de la jauria, sin duda.
junio 22, 2012 en 12:29 pm
jejeje, como te afecta la moral…
Cuando defendí las cifras de indec?
cuando defendí a Boudu o “los juicios de oyarbide”?
a hebe la sigo bancando aún estando totalmente en desacuerdo con algunos de sus actos.
La extracción obvio que la sostengo
guillermo, llegado el caos no era necesario acercarse, ya estabas adentro. como dijo el general: “n el fondo son todos peronistas”
dedos en V
hasta la victoria siempre…!
el amor vence al odio
Fuck You! ( para que veas que la ley de medios funciona)
regards
f
junio 22, 2012 en 12:44 pm
que truchada, confundirse es cuando aclarás en un debate que estás escribiendo con dos nicks diferentes, cuando solo lo aclarás porque otro se dió cuenta que eras la misma persona no es “confundirse” es tratar de estúpidos a todos los demás. Aunque acá te apañen y se apuren de acusar de servicios a los demás. Brillante, eso sí.
junio 22, 2012 en 1:40 pm
Madre mia, solo faltan Gudrun y el Chino. No se te ocurre la posibilidad de que al comentar en los dos blogs esa tarde, entre primer y segundo comentario el nick que usaba en el otro blog fue usado en este automaticamente, y no me di cuenta porque no me fije? Y que solo me di cuenta del error cuando alguien lo hizo notar, cuando le mande mail a Q pidiendo disculpas, y pare de comentar? Y que nunca antes habia pasado, porque nunca use dos nicks para tomar parte en el mismo blog simultaneamente? Queres que me disculpe con vos? Encantado, cuando te disculpes por todas las barbaridades (la lista de Montanes es insuperable) que apoyas en tu defensa de un gobierno vergonzoso que hace mierda al pais (salvo la lluvia de guita de la soja con la que no tiene nada que ver. Y si vamos a tener que tomar como errores de buena fe por buenos motivos lo que hacen tus admirados, entonces toma los mios de la misma manera.
Como no vivo en Argentina, esto realmente no es mi problema. Pero si son el 54% del electorado, y van a tener que vivir con el otro 46% sobre esta base de suponer automaticamente lo peor (porque gente tan de mierda no puede hacer otra cosa, segun el credo K), te diria que pienses en la que te espera, en el clima que ayudas a construir, cuando dejes de ser el 54%. Acabo de leer a Sabatella, diciendo que los argentinos y las argentinas tienen que salvar el modelo. O sea que quienes no apoyen el ‘modelo’ (laburo heroico, porque a esta altura el modelo es cualquier cosa, salvo la constante necesidad de guita de cualquier lado) no son argentinos en la version kirchnerista.
Sinceramente no entiendo para que hacen este verso de la democracia multi-partidaria, que es imposible si se piensa que cualquiera que no piense como uno es un hijo de puta, no digamos argentino. Ahora, con esa barbaridad, la de hoy entre miles de antes y futuras, ni Irrepetible, ni f(e), ni Claudio L. ni el Chino y su sombra Gudrun tienen el menor problema. Pero madre mia, con alguien que hizo un error hace dos anios (por distraido, porque sono el telefono, por lo que fuera), ah, no, esa si que es imperdonable y marca una vida.
Les sugiero cordialmente una vacacion de dos semanas en la concha de la lora.
junio 22, 2012 en 1:49 pm
guillermo, no se de donde sacaste que no te perdono?
claro que te perdono
junio 22, 2012 en 2:01 pm
jeje seh… que te convenzas tan rapido con lo que crees error confirma que siempre tenes un negrito clavado en mente, unica forma para poder sentirte superior.
Pero no te olvides que de nigger nos tratamos nosotros. Vo no, vos no podes, excremento presuntuoso.
junio 22, 2012 en 2:01 pm
El programa de hoy tiene el mejor reportaje a Julio Barbaro que yo haya escuchado.
http://estalenguaesmia.com/
junio 22, 2012 en 2:23 pm
El hombre es asi, no solo comete un error. Tambien lo comete en años distintos. Repeticion le llaman los psicoanalistas, jajaja.
Encima no vive aca, se indigna por internet. Te voy a seguir diciendo lo mismo, porque no te bancas un acuerdo de no agredirte por la web. Ahi estan los links, todos los leen, todos se dan cuenta. El que quiere ver…
junio 22, 2012 en 2:26 pm
Gudrun y el chino son el mismo, me juego las pelotas. Y tal vez alguno mas. Y siguen entrando, por la pica que le tienen a Q.
Pero no lloran cuando se los dicen. Se ahorran este papelon.
junio 22, 2012 en 2:32 pm
Que lindo, f(e), muchas gracias. Increible lo rapido que estas adquiriendo los modales del Sciolismo.
Irrepetible, entiendo que quieras hacer durar tu suenio humedo sobre este tema todo lo posible; si viajas en el Sarmiento todos los dias, no se que otra te queda. Pero ya dijiste suficiente. Con lo de los comentarios, te dije que si lo que escribis es para consumo restringido se lo mandes a Q por email (la mayoria de tus comentarios, son sobre los errores y bajezas de Q, y los mios cuando te sobra adrenalina). Si no queres que comente en el blog, sobre lo que sea, incluidas las joyas de tu sabiduria, pedile a Q que me bloquee los comentarios.
junio 22, 2012 en 2:38 pm
no es eso, guillermo, me gustaria saltearte, no leerte y listo. Salteame vos tambien y listo. No queres? Te sigo leyendo porque siempre me estas buscando, es claro.
No viajo en el Sarmiento todos los dias, pero que feo que creas que es para cargarme. Raro vos, que sos un caballero, que quiere lo mejor para los que vivimos aca.
Estas dale buscar que Q te apapache… dejalo a Q, que el me dice solito lo que piensa, no hace falta que intervengas.
Cortala, dale, que no quiero mas intercambios con vos. Dedicate a otro.
junio 22, 2012 en 2:48 pm
“Excremento presuntuoso”. Ya, Mohicano, ya. Andá a joder a otra parte donde puedas contar que estás a favor de los pobres y oprimidos y no de los millonarios fascistas.
Q
junio 22, 2012 en 3:06 pm
En este post:
Irrepetible Dice:
junio 18, 2012 a las 3:04 pm
Es obvio q son mas representativos 200 “ridículos”(lo dijo Guillermo, Q)
Esto vino de left field, no habia dicho nada sobre tus comentarios. No me molesta que comentes sobre lo que digo, aun con comillas. Pero si vas a comentar sobre lo que comento, aguantate que comente sobre lo que decis.
De ahi en mas, comente sobre tu comentario, o conteste a lo que dijiste.
Si queres practicar eso de ‘no comentes sobre lo que digo’, hacelo. Y si queres disfrazarte de impoluto indignado, que no hace lo que le hacen (cuando no haces otra cosa), mandame un cheque y te apoyo. Me estoy volviendo kirchnerista, ves.
junio 22, 2012 en 3:07 pm
Claro guillermo, si Scioli será tu próximo buen muchacho a defender (onda Caamaño, la piba, macri, etc etc)
como te dije, aca hay lugar para todos
junio 22, 2012 en 3:13 pm
f(e), Scioli mi proximo buen muchacho a defender? Nunca he votado al peronismo, seria medio tarde para empezar. Yo no lo puse a Scioli (o a Boudou) donde esta, fueron los dos luceros que marcan tu camino.
junio 22, 2012 en 3:26 pm
seguro que vos preferías a de narvaéz ahí…
ya veremos tiempo al tiempo
junio 22, 2012 en 3:37 pm
Si, con Su de vice y Mirta a cargo de la bancada, para levantar el perfil femenino en el gobierno. Dale que vas bien.
junio 22, 2012 en 3:39 pm
De todos modos, la estanteria economica y politica no se esta cayendo por lo que yo hice u opine.
junio 23, 2012 en 8:05 am
Cuando el gobernante deja de ser lo que es: un mero representante del pueblo y busca no solamente conseguir todo el poder posible, sino también perpetuarse sin límites en el poder, estas ambiciones le impiden gobernar en aras del bien común, y como un epfifenómeno de esta patología, aparece el coro de ciegos aduladores, como se observa en algunos comentarios.
Releyendo al filósofo político Quentin Skinner, observaba que ello ha sido siempre una característica de los gobiernos absolutos, y no está de más recordar a dos pensadores de la antigüedad, como Tomas Moro y Tácito:
Tomas Moro ya había considerado que aunque uno tenga el valor de hablar con franqueza en favor de políticas justas y honorables, pocos gobernantes tomarán en cuenta los consejos, por lo general preferirían ir en pos de sus sueños de conquista y gloria, aunque ésto conduzcan a la ruina de sus estados. Pero la dificultad principal surge de la condición de dependencia servil en la que se ven obligados a vivir y trabajar todos los cortesanos y consejeros. No pueden tener esperanza de hablar y actuar en favor del bien común, ya que ellos mismos están obligados a respaldar cualquier cosa que digan quienes disfrutan del máximo favor del príncipe sin importar cuán absurda sea, y están obligados al mismo tiempo a representar el papel de parásitos dedicándose a complacer a los favoritos del príncipe con lisonjas. Como decía Tácito, quien supo bien comprender las implicaciones destructivas de concentrar la política nacional en las cortes principescas: No se puede esperar que nadie diga la verdad frente al poder si todos están obligados a cultivar las habilidades de la adulación que hacen falta para satisfacer a un gobernante de cuya gracia todos dependen. (*)
Cuando releo estos textos se me aparece la imagen de los cortesanos que aplauden y ríen en los salones de la rosada antes los dichos del poder.
(*) Skinner, Quentin. La libertad antes del liberalismo. Taurus. México. 2004.páginas 58/64.
junio 23, 2012 en 10:33 am
Daio: vos consideras que eso de los “cortesanos que aplauden y ríen en los salones de la rosada antes los dichos del poder” es solo propio del gobierno actual o incluso de los gobiernos actuales? Digo: tambien pasa en los actos de Macri, p.ej. Y no estoy haciendo una ponderacion de las virtudes o defectos de Macri o Cristina y sus gobiernos, sino que la claque esta siempre para aplaudir. Asi el acto se haga en la Rosada, como en una plaza.
Todo actor politico procura alcanzar el poder, algunos no saben que hacer con el, pero habiendolo alcanzado, todos intentan perpetuarse. Y se ha tratado de limitar eso. Por ej. las posibilidades o no de reeleccion.
Lo que resolveria estos problemas(y evitaria que la cosa se plantee en terminos “destituyentes”, o la discusion sobre lo que acaba de pasar con Lugo, p.ej.) seria tal vez pasar a un regimen parlamentarista(aunque no puedo evitar pensar en Berlusconi, p.ej).
Ahora esta discusion no se lleva adelante nunca, y todas las disposiciones que toman los gobiernos remiten siempre a la proxima alternancia presidencial. Ojala se pudiera establecer algun acuerdo, para dentro de un par de periodos, y fijar esa posibilidad.
junio 23, 2012 en 11:42 am
Irrepetible:
Me parece que en otros gobiernos, inclusive en los primeros años de Néstor, las cosas no fueron así, no solo en la adulación como recurso para sobrevivir, sino especialmente en lo que hace a la ausencia de funcionarios con poder de decisión y de políticas de gestión en todos los niveles del gobierno, que han llevado a esta extraña crisis de gestión, como consecuencia de la cual caen las exportaciones, los ingresos fiscales, la producción industrial y agraria, etc., frente a un mundo que si bien atraviesa una grave crisis, nos ofrece innumerables oportunidades.
Antes había citado esa frase atribuida a la Presidenta, cuando De Vido habría querido renunciar: “De aquí te vas muerto o a la cárcel”. Me da la idea que eso es lo que también piensa la Presidenta de su futuro, y por eso cada vez más se está recluyendo en un pequeño círculo, reduciendo el número de sus aliados y pensando solamente en lo electoral y en la reelección. No es bueno para la sociedad.
junio 23, 2012 en 12:54 pm
Los graves riesgos políticos que en todos los tiempos presuponen los adulones y los mercenarios del poder es una realidad que, justamente por eso, siempre debe vigilarse y criticarse. La prensa, los poderes democráticos, la oposición y los ciudadanos críticos están para ello. En todo caso, lo que nunca corresponde hacer desde la buena fe es invocarla como status natural del hombre para así justificar su existencia y disimularla, insistiendo en que por estar en todos lados no merece mayor censura o confrontación, o que puede ser compensada por algún otro aspecto menos negativo que exhiba el poder. Combatir las plagas clásicas de la política es eternamente necesario. Nunca se redundará lo suficiente al respecto. Al revés, resignarse a ellas por ser universales resulta estúpido, cobarde y nocivo.
Y aun considerando su universalidad, las cosas empeoran enormemente cuando esa lacra de los adulones y corruptos se extiende y se implementa en forma sistémica, que es precisamente lo que ocurre con el kirchnerismo. Cuando es masiva, cuando es método, cuando surge desde el núcleo mismo del poder como lógica organizadora, se hace cancerígena para la sociedad y para su clase política. Por eso es de la mayor importancia combatirla e insistir en la necesidad de sostener esa confrontación. Y de resistir sus embestidas autoritarias y perversas, las de sus propios mercenarios y también las de aquellos idiotas que apoyan acríticamente al poder con los más miserables argumentos. Bajos, abstractos, perversos, enredados, puesto que testimonios honestos no tienen.
junio 23, 2012 en 4:14 pm
Con respecto a los liberales paraguayos,escuchan la palabra liberales y ya los seudoprogres empiezan a escandalizarse. Los liberales fueron inflexibles en la lucha contra la dictadura de Stroesnner, yo conocí a varios en los 70 que vivían de lo que podían en Argentina y militaban por la democracia en su patria. Lo digo porque algunos oportunistas ya empezaron con el sonsonete del neoliberalismo cuando ni de cerca fueron en el pasado militantes como mucha de esa gente.
junio 23, 2012 en 5:13 pm
Menos mal que ahora Paraguay se convirtió en un país serio, sobre todo porque los dictadores de CFK, Chavez, Vilma y Correa no reconocen el gobierno del humilde Franco.
junio 23, 2012 en 5:13 pm
Dilma, Vilma es picapiedra nomás.
junio 23, 2012 en 5:44 pm
quintin debe estar contentisimo por el logro de los quintintes paraguayos. Bah, no se si tan contento… porque al mismo tiempo queda en evidencia no solo el fracaso vergonzoso de los quintines argentos intentando destruir nuestra democracia republicana, sino la enorme fortaleza que dan los ciudadanos argentinos a este gobierno exitoso que esta haciendo bastante bien las cosas con viento de frente.
junio 23, 2012 en 5:46 pm
Estoy contentísmo porque ascendíó River, pelotudo.
Q
junio 23, 2012 en 6:31 pm
Aprovechando que algunos no se dan por aludidos, sigamos con los filósofos morales:
Me he propuesto –dice Tácito– exponer solamente las proposiciones insignes por su honestidad o por su notable ignominia, lo cual estimo tarea propia de los anales, de manera que no queden en silencio las virtudes y para que las palabras y acciones perversas tengan miedo a la infamia de la posteridad. Por lo demás, aquellos tiempos estaban tan corrompidos y
degradados por la adulación que no sólo los más importantes de la ciudad, que debían proteger su propia fama con el servilismo, sino todos los consulares, gran parte de aquellos que habían desempeñado la pretura e incluso muchos senadores de a pie, se levantaban a porfía y votaban propuestas vergonzosas e inmoderadas. Se cuenta que Tiberio, cada vez que salía de la
curia, solía exclamar en griego, algo así como: “¡Oh, hombres hechos para la esclavitud!”; sin duda, incluso aquel que no quería la libertad del pueblo, sentía asco por tan rastrero conformismo de estos esclavos (Anales. III, LXV, 1-3).
junio 23, 2012 en 6:53 pm
Tácito era un gran escritor, como Heródoto u Ovidio. Su relato de la meteórica caída en desgracia de Mesalina, o del asesinato de Agripina por Nerón, por ejemplo, son tan emocionantes como un buen thriller. Pero él no escribía esas diatribas contra los emperadores y sus cortesanos porque fuera un republicano humanista, sino porque quería enaltecer a una dinastía de emperadores ―los Antoninos― en desmedro de otra dinastía anterior ―los Julios-Claudios―, sacando a la luz todos los aspectos sórdidos de los reinados de Tiberio o de Claudio (dos emperadores bastante competentes y responsables) para resaltar las virtudes de Trajano.
junio 23, 2012 en 9:03 pm
Qué fácil es decir mentiras descaradas y huecas desde la comodidad del cinismo anónimo. No hace falta elaboración alguna, ni enriedos sofisticados, ni nada. Alcanza con repetir o imponer una consigna aunque sea falsa o indemostrable. Eso es “el relato”: un puñado de consignas arbitrarias. Ideología de locos y de maniáticos. Esa forma elevada de irresponsabilidad —fórmula básica del fanático— se llama dogmatismo. Y cuando niega las evidencias y trastorna la interpretación de aquello que se observa palmariamente, es idiotismo o maldad maciza.
Se dice que los antiguos sofistas demostraban con su retórica que la nieve era negra y cálida y que el fuego enfriaba. Se enredaban en discursos absurdos para llegar a esas conclusiones. Kirchneristas como el citado no necesitan (ni pueden) llegar a tanto. Simplemente repiten la tosca mentira desde el vacío.
junio 23, 2012 en 10:24 pm
El fin justifica los medios, para alguna gente.
junio 23, 2012 en 10:25 pm
Estoy esperando el post a favor de la destitución de Lugo, que Quintín seguro apoya porque Cristina está en contra.
junio 23, 2012 en 10:30 pm
Están tan calientes que no saben con qué provocar. No sé nada de la política paraguaya, pero parece que ustedes son expertos. A cantarle a Chilavert.
Q
junio 23, 2012 en 10:43 pm
Te reconozco que en eso sos más cauteloso que tu amigo Lanata, que salió a masturbarse por Twitter pensando en los testículos de los paraguayos.
junio 23, 2012 en 10:44 pm
Perdón, el tweet que quería linkear era este.
junio 24, 2012 en 1:44 am
Sobre Paraguay, este articulo, cortito, me pareció bueno. Lo sumo x si lo quieren debatir.
http://artepolitica.com/articulos/cancion-urgente-a-paraguay/
junio 24, 2012 en 6:02 am
Este es tu twit:
@quintinLLP
Cristina apoya a Lugo, como apoya a los sirios y otros asesinos. Buena razón para estar en contra de Lugo.
Nadie provocó porque sí, es una contestación a tu misma lógica.
junio 24, 2012 en 9:55 am
Buchón.
Q
junio 24, 2012 en 9:55 am
Buchones.
Q
junio 24, 2012 en 9:58 am
El cuento del golpe de estado en Paraguay no se lo creen ni ustedes. Es un intento de decir que acá pasa lo mismo y que la opo y la corpo y Moyano y Magnetto y toda la pavada que se esgrime para ocultar la propia incompetencia.
Q
junio 24, 2012 en 11:31 am
Martín:
Tu observación, interesante, nos sitúa en un debate aún no concluido, sobre el valor de los textos de la antigüedad.
Skinner lo plantea bien, primero en el sentido que vos le das y luego también en la forma que yo utilizo esos escritos, y nos dice:
“Siempre he creido que uno de los modos más fructíferos de acercarse a estos textos es verlos como si estuviesen insertos en procesos de legitimación. Esto es, lo más útil suele ser considerarlos como intentos de defender o criticar, elogiar o condenar, determinadas acciones, instituciones o estados de cosas. A propósito de las obras de teoría moral y política más canónicas, en particular, me he sentido inclinado a decir que sólo existen porque en su sociedad debía de haber algunos problemas específicos que parecían exigir atención y debate. Siempre he sostenido que incluso los textos ‘clásicos’ del canon deben ser abordados como intentos de tratar y resolver asuntos específicos y locales de este tipo. La clase de contexto explicativo que siempre me ha interesado ha sido, por tanto, el contexto de los problemas morales y políticos más sobresalientes en el debate público de la época. Es decir, me ha interesado recuperar un contexto de cuestiones a las que puede decirse que incluso los más grandes textos de teoría moral han intentado dar soluciones y respuestas. Pero debo añadir — y aquí vuelvo a mi crítica del marxismo — que esto no significa en absoluto que trate estos textos como simples racionalizaciones de la visión moral o política de su tiempo. Por el contrario, nuestros intentos de abordar los problemas morales más profundos planteados por nuestras sociedades siempre parten de un fondo de recursos intelectuales heredados. Estas tradiciones son siempre normativas para nosotros en varios sentidos. Lo que solemos hacer, de hecho, es recurrir a ellas e intentar mostrar cómo pueden aplicarse a asuntos contemporáneos. Siempre he sentido que la clave está en recordar que lo que puede hacerse siempre depende en parte de lo que uno puede esperar legitimar, por lo que la relación entre principio y acción nunca puede ser puramente instrumental.
http://www.javierfsebastian.es/entrevistas/Historia-intelectual-y-accion-politica-retorica-libertad-y-republicanismo.pdf
junio 24, 2012 en 11:51 am
“El cuento del golpe de estado en Paraguay no se lo creen ni ustedes”
Q, ests patinando, fiajte bien…
después no digas que no te dijeron
junio 24, 2012 en 12:32 pm
“Después no digas que no te dijeron”. ¿Me van a poner en penitencia?
Q
junio 24, 2012 en 12:33 pm
Martin, Lanata no usa twitter. Esa es una cuenta falsa. Salame.
junio 24, 2012 en 12:35 pm
Pero cualquier excusa es buena para kirchnerear.
Q
junio 24, 2012 en 12:47 pm
Buchón? Lo leí porque aparecía a la derecha de este mismo blog, en todo caso sos tu propio buchón.
La nota de Timerman hoy es lapidaria por si quedan dudas del golpe:
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-197104-2012-06-24.html
” También le dijimos que Paraguay se convertiría en un caso Honduras Dos. Contestó (por Franco): “¡Pero ahí sacaron a un presidente en pijama!”. Le pedimos que no se confundiera, que la cuestión no era cómo está vestido un presidente cuando es destituido irregularmente sino la irregularidad de la destitución.”
Pero bueno, aqui una vez mas se olvidan del republicanismo y el respeto por las instituciones en cuanto surge cualquier excusa (como si un golpe fuera una excusa) para meter al kirchnerismo. Saltan como una térmica y les nubla la razón.
junio 24, 2012 en 1:30 pm
Opina el PRO:
http://www.clarin.com/mundo/PRO-condeno-remocion-presidente-Lugo_0_724727613.html
Scioli:
http://www.clarin.com/mundo/Dura-critica-Scioli-practicas-destituyentes_0_724727612.html
Ricardo Alfonsín:
http://diputados.ucr.org.ar/prensa/destitucion-de-lugo-un-grave-dano-a-la-democracia-en-la-region/
junio 24, 2012 en 1:33 pm
Si hubo una suerte de acuerdo entre los argentinos en 1983 en materia política era q los gobiernos los íbamos a cambiar solo mediante elecciones.
Ya hubo intentos con Correa, Evo y Chávez en Sudamérica. ahora Lugo fue eyectado. Y sobran ganas con Cristina. Seria un error enorme, no?Seguro que no estamos todos de acuerdo. se rompió el acuerdo?
junio 24, 2012 en 1:45 pm
Q, esto va mas alla de CFK; en esto uno tiene que olvidrase de la interna.
Desde que empezaron a asumir en latinoamerica gobiernos de corte digamos de centroizquierda, populistas ( en sus distintas acepciones) o discurisvamente criticos, se gestaron nuevas formas de voltear esos gobiernos democraticos, caso Chavez, Evo, Correa, Zelaya, ahora Lugo. Ya no es mas el ejercito el que sale a cara de perro, si no que son formas mas veladas, mas sutiles que apuntan a presentar una situacion de ingobernabilidad que pueda tener algun tipo de sustento desde lo formal para no quedar tan expuestos.
Los dos sabemos que uno no puede sacar a un presidente de la forma en que se hizo, comparalo con el caso cromagñon, fijate las diferencias de tiempos, formas etc…
al tipo lo echaron, y faltaba menos de un año para las elecciones.
si no separamos lo local ante estos hechos, que se yo….
junio 24, 2012 en 3:47 pm
Si lo que paso es posible en el sistema de gobierno paraguayo, y cumple con la constitucion, parece peligroso que otros paises intervengan, por mas que el motivo parezca justificarlo. Si Brasil declarara que la corrupcion de la presidenta argentina hace las relaciones muy dificiles, y es una burla a la constitucion argentina, y junta a varios gobiernos sudamericanos para poner toda la presion posible para limpiar el gobierno argentino de sus malos habitos, por ahi estarian haciendo un favor, y tendrian apoyo interno, pero no me parece recomendable. Y si lo mismo pasara con una mayoria de gobiernos de derecha tratando de impedir una maniobra de izquierda para tomar el poder dentro de lo que las normas permiten…
junio 24, 2012 en 3:56 pm
guillermo, le dieron menos de 24hs para preparar su defensa
pensalo un poco, leiste el parte acusatorio? leiste de lo que se lo acusa? en ese caso te parece que se puede armar una defensa en ese tiempo?
es terrible lo ciego que los pone su odio al gobierno
junio 24, 2012 en 4:16 pm
Claudio_L. Tené un poco de dignidad y no me cites a Timerman. Decile que diga algo de Angola.
Q
junio 24, 2012 en 4:19 pm
Te podes dejar de hacer de mi terapeuta, analizando mis motivos sin obviamente tener la mas puta idea de lo que estoy diciendo porque no lees? Si, me parece terrible que le den dos horas, como me parece terrible que Argentina tenga DNUs y el juez Oyarbide. Pero, de la misma forma que esos son hechos argentinos, permitidos por sus reglamentos, para que arreglen o no arreglen los argentinos segun lo que les parezca y les salga, si Paraguay tiene ese sistema, y dentro de ese sistema eso es posible, y no mata ninios ni enfermos, es un tema de los paraguayos. Si no, se entra en la variante del internacionalismo correctivo, tema que conozco bien gracias al gobierno Blair. Se empieza por intervenir en los casos indiscutiblemente ‘malos’, tipo Sierra Leone o Kosovo. Tras dos de esos que salen bien, los gobiernos empiezan a caminar sobre el agua, y viene Irak. Por eso dije para ‘ustedes’, (usando esa espantosa segunda persona plural esencial al kirchnerismo), imaginense si esto pasara con gobiernos de derecha en el resto de Latinoamerica tratando de parar un cambio de gobierno valido dentro de las leyes paraguayas, para sacar un gobierno de derecha y poner uno de izquierda.
junio 24, 2012 en 4:34 pm
easy guillermo, easy….
Nadie habla de intervenir paraguay (??)
De hecho unasur asi como mercosur actuan bajo la clausula democratica que firmaron los pises miembros, y ante una ruptura de ese orden democratico en alguna de sus variantes actúan como se debe actuar, no reconociendo al nuevo gobierno.
Si a vos te parece que podes comparar abrir un proceso de destitución del presidente y que se llevea cabo en 24hs tiene algo de espiritu democratico que te puedo decir?
me parece que es parte del mas minimo sentido comun
http://www.lanacion.com.ar/1484794-el-auge-del-neogolpismo
ahi tenés alguien que lo explica mejor, y conste que es parte del diario representante del republicanismo e institucionalismo
junio 24, 2012 en 4:58 pm
Estimado F(e), no hay caso: el odio los ciega. Lo que vos decís acerca de que hacen veladamente lo que antes hacían los milicos de un modo más desembozado, es así. Sin embargo ahí los tenés, discutiendo quién es Timerman, la ropa que se puso cuando dijo lo que dijo, quién fue su papá, si le quedaría bien implantarse pelo, con tal de no reconocer que lo que dijo tiene mucho de razonable.
junio 24, 2012 en 5:25 pm
F(e), cuando decis “se gestaron nuevas formas de voltear esos gobiernos democraticos” y das varios ejemplos, te esta faltando De La Rua. Volteado por los mismos que pusieron a los K.
junio 24, 2012 en 5:33 pm
Si Hernan los 30 muertos de diciembre del 2001 fueron a voltear a de la rua…
junio 24, 2012 en 5:34 pm
Ok, veo que algunos si y otros no, gracias por la aclaracion.
junio 24, 2012 en 5:39 pm
si queres lo discutimos Hernan.
Queres comparar a de la rua con lugo?
queres comparar la matanza de lso campesinos en paraguay con los muertos delk 2001?
dale lo hablamos y vemos las diferencias entre un hecho y el otro.
asi dejas la chicana barata al pedo
junio 24, 2012 en 5:48 pm
No chicaneo ni comparo nada con nada, el que compara sos vos. No se mucho de lo que paso en Paraguay, pero me parece que vos estas aplicando parametros muy subjetivos a lo que califica como un golpe.
Segun lo que lei, lo que paso alla esta contemplado en la constitucion de Paraguay. Me equivoco?
Ahora, si queres que chicanee, te chicaneo: adonde esta el repudio de Timerman al gobierno de Angola? Just saying…
junio 24, 2012 en 5:51 pm
En el mismo lugar donde están los repudios de Merkel, Lula, Putin y otros presidentes “serios” que se juntaron con Dos Santos.
junio 24, 2012 en 5:55 pm
Preguntale a Timerman, si queres yo lo repudío y?
Justamente era el tema es que exista un mecanismo de juicio politico al presidente no significa que hayan existido las garantias para que ese mecanismo sea aplicado de manera justa para el caso.
Ahora te pregunto yo te pareces que una persona puede armar su defensa en menos de 24hs a los cargos que se le adjudican, que supongo que no lo sabes son mas que los de la matanza de campesinos?
junio 24, 2012 en 6:01 pm
Pero Timerman repudió fuertemente al gobierno sirio por las masacres. ¿Ah, no?
Q
junio 24, 2012 en 6:05 pm
jeje, es increíble al final el tema es CFK, si sirve que pase eso en paraguay para tirarle mierda al gobeirno bienvenido sea…
despues cuando sacan los votos que sacan piensan que es porque hay clientelismo e ignorancia
patético
junio 24, 2012 en 6:07 pm
Están intentando apretar al nuevo gobierno, pero no sé bien qué van a ganar con esto ni para que sirve salvo para que los progres se queden contentos.
Q
junio 24, 2012 en 6:11 pm
No sabes bien que se va a ganar con eso, ni para que sirve; pero si sabes que para alegrar progres (??) hay que apretar al “nuevo gobierno”
análisis político que le dicen…
junio 24, 2012 en 6:19 pm
Che, ¿por qué no te tomás un recreo en lugar de perseguirme?
Q
junio 24, 2012 en 7:01 pm
Martin, que basico que sos, che.
junio 24, 2012 en 7:22 pm
¿Que opinan los intereses económicos de las oligarquías buenas del mercosur que nunca se quejan del modelo, a raíz de este suceso?
Parece por lo que leo que la miseria incólume y la ausencia de voluntad de encarar una reforma agraria después de 5 años de sarazazaza populista se quedó en la sarazazaza que conocemos de los populistas dondequiera gobiernen.Sarazazaza o sarazazaza es la consigna que recorre África o la cintura cósmica del sur.
junio 24, 2012 en 7:58 pm
Votación del senado paraguayo: 39 por la destitución, 4 por el no.
Bueno. Tomando en consideración las críticas de los cristinistas, presumo que han aprendido la lección de que las decisiones mayoritarias no siempre son legítimas. A no jorobar más con el 54 %.-
junio 24, 2012 en 10:34 pm
Daio: Y cómo fue el proceso de destitución? 2 días de defensa? 2 horas de juicio? Y no le probaron absolutamente nada. Tomando en consideración las críticas de los republicanos, que mejor que atenerse al principio de inocencia, pero es algo que olvidaron rápidamente.
junio 25, 2012 en 9:51 am
Claudiol:
No hay que olvidar de que se trataba de un juicio “político”.
Igual entiendo que habría que esperar hasta que tengamos mayor y mejor información, para opinar con algo de precisión.
Simplemente yo subrayaba que el principio del número, el de la mayoría, para decidir en un proceso democrática, puede muy bien ser falible.
junio 25, 2012 en 10:14 am
A muchos no les va a gustar, pero acá tienen algo de info:
http://www.atilioboron.com.ar/2012/06/por-que-derrocaron-lugo.html
junio 25, 2012 en 10:40 am
Lo de Borón no es info, es sarasa.
Q
junio 25, 2012 en 11:17 am
Borón es sarasa, y Lanata es un valiente (?)
junio 25, 2012 en 11:21 am
Exactamente.
Q
junio 25, 2012 en 11:30 am
Cito a Abel: “En este post no voy a juzgar un hecho interno del país guaraní; los comentaristas no se privarán de eso. Simplemente les cuento que Lugo hizo la “Gran Ibarra”, gobernó desde la muy buena imagen que supo construir en su pueblo, y no pudo, no supo o no quiso construir poder político y un sistema de poder (Me confirma en algo que he dicho otras veces en el blog, alguna muy reciente: Las políticas de un gobierno pueden ser buenas o malas, pero si no construye poder, todo lo demás es irrelevante). Igual, no descartemos definitivamente al ex obispo del escenario; nuestros países han visto regresos sorprendentes.
Mi interés es reiterar lo que ya dije aquí, cuando el asunto se veía venir: Es un asunto interno, muy importante, del Paraguay, y también un asunto interno, y delicado, del MERCOSUR, de los países de la Unión Sudamericana de Naciones, de nuestra América del Sur.
Es evidente que Paraguay es el corazón geográfico del subcontinente, inserto entre Brasil, Argentina y Bolivia. Es también bastante sabido que está ubicado en una posición estratégica para el acceso a recursos naturales importantes, de los propios – obvio – y de sus vecinos. Hasta tiene un excelente pretexto, en sus muchos comerciantes de origen árabe y los mitos en torno a la Triple Frontera, para películas de acción y, tal vez, fantasías intervencionistas (Me pregunto si esta vieja noticia de setiembre de 2009 tiene algo que ver).
Entonces, la estabilidad democrática del Paraguay es un tema económico y de seguridad para sus vecinos, y para todo el subcontinente. No por nada fue el presidente de Colombia, Juan Manuel Santos, no progre él y que de conmociones internas tiene amplia experiencia en su país, el que pidió la reunión urgente de UNASUR.
Bueno, UNASUR se pronunció en forma terminante, y también el MERCOSUR, pero no han tenido éxito, hasta ahora. La presidente de Brasil, Dilma Rousseff, ya sugirió expulsar a Paraguay de ambos organismos, también Correa, de Ecuador, y supongo – espero – que otros presidentes lo harán. Porque la unidad sudamericana es un asunto político, más que económico, una asociación de interés mutuo para asegurar nuestra seguridad y nuestros intereses, y los de nuestros descendientes, como pedía Juan Pablo Viscardo hace 220 años.
Entonces, la UNASUR ha tenido éxito en frenar procesos desestabilizantes en Bolivia y en Ecuador y el conflicto entre Colombia y Venezuela. Y ha tenido un fracaso notorio, en Honduras. No puede permitirse, ni puede permitirse Brasil, que aspira a ser considerado como una potencia emergente, ni Argentina, con una larga y a veces dolorosa historia en común con Paraguay y una muy numerosa comunidad de ese origen, un fracaso en Paraguay”.
Propuesta de Dilma de expulsar a Paraguay de la Unasur:
http://www.elpais.com.uy/120623/pinter-647895/mundo/mercosur-dilma-propone-expulsion/
Saludos!
PD: Aguante Jorge Sanata!!!
junio 25, 2012 en 5:55 pm
Yo propongo que el Mercosur de de un ultimatum a los paraguayos y si no devuelven a Lugo a la presidencia, invadir inmediatamente. ¡Basta de golpismo en LAtiniamérica!
Payasos.
Q
junio 28, 2012 en 9:39 pm
las respuestas de Quintin denotan un notable deterioro no se si imputable a la vejez, la tonteria, y pensar que hace unos años uno lo leia y pensaba que era una persona inteligente.