Por suerte, Carrió también escribe. Excelente este artículo sobre YPF en Clarín de hoy.
“El mal de ayer, de hoy y de siempre es la indiferencia. Millones de hombres y mujeres que sienten que si no les toca a ellos no es para preocuparse, millones que no escuchan, que se entretienen o que simplemente existen pero que no descubrieron que el sentido de la vida es, ante todo, formar parte del uno y de la humanidad. Argentina tiene que encontrar la humanidad en su inconsciente. Está en la tradición de nuestros abuelos inmigrantes y de nuestros ancestrales indígenas. No es que YPF no sea parte de nuestro corazón, es que están apelando a ese símbolo histórico para tapar los delitos cometidos durante los 90 y el 2000 por los mismos grupos oligárquicos y corporativos que se robaron la Nación. En definitiva: ocultar el criminal vaciamiento de YPF hecho por los Kirchner y Repsol, comandada por Antonio Brufau.”
El resto del texto, acá.
mayo 6, 2012 en 1:42 am
Hola: ya que ustedes son fanáticos de Carrió, sean buenos y cambien la foto que acompaña la nota que escribió para Clarín, porque si bien Elisa no está en su esplendor estético, es una señora más guapa que lo que muestra esa imagen. Realmente, ese gesto y esa actitud no la ayuda demasiado, sobre todo cuando uno sugiere que no es tan buena, ni tan tolerante , ni tan pacífica ni tan cuerda.
Y como sé que esto viene a la yugular, sepan que no está escrito con mala leche sino que de verdad, la foto no la ayuda para nada.
La nota, por otra parte, no es excelente. Es bastante obvia.
Saludos
mayo 6, 2012 en 9:04 am
La nota de Carrió me recuerda que ya Alexis de Tocquevielle, un observador temprano de la democracia moderna, había advertido sobre los riesgos que podrían engendrarse en la misma y en “De la democracia en América”, escribe que el hombre democrático viviría en una contradicción sin solución: “En nuestros contemporáneos actúan incesantemente dos pasiones opuestas; sienten la necesidad de ser conducidos y el deseo de permanecer libres. No pudiendo acabar con ninguna de estas inclinaciones contradictorias, se esfuerzan por satisfacer ambas a la vez. Conciben un poder único, tutelar, todopoderoso, pero elegido por los ciudadanos. Combinan la centralización con la soberanía del pueblo. Esto les permite cierta tranquilidad. Se consuelan de su tutelaje pensando que son ellos mismos quienes eligen sus tutores.”
Anteriormente Etienne de La Boétie, había hablado sobre la servidumbre voluntaria.
Me quedo con la foto de Carrió, que expresa su preocupación, y no con la del botarate de Boudou, que expresa la alegría de quien se considera impune.
mayo 6, 2012 en 10:58 am
Que la nota te parezca bastante obvia (?) no implica que no sea buena y, sobre todo, que no sea oportuna. No es necesaria una originalidad literaria genial para cantarle las cuarenta al poder (menos a estos hijos de puta desvergonzados, que supuran infamia y mentiras por todos los poros), pero sí es necesario tener coraje, lucidez, oportunidad y elocuencia. Carrió reúne esas cualidades junto con su transparencia personal y admirable tenacidad de opositora decidida y frontal, atributos tan bienvenidos para la democracia que la convierten en la política más virtuosa y más hermosa del país.
Por eso las fotos son secundarias, al igual que su aspecto. Insistir sobre esa cuestión es, en política, tonto e improcedente. Pasto para los frívolos. ¿Qué importancia puede tener su fotogenia frente al impresionante escenario de poder e injusticias que ella confronta y vitupera con tanta valentía? La pinta es efímera, irrelevante. Su intervención en el Congreso fue gloriosa y emocionante. Por eso aplaudimos la lucidez y el coraje de esta hermosa gorda.
mayo 6, 2012 en 1:21 pm
Emocionante comentario, Montañés. Gracias.
Todavía me da escalofríos la sonrisa embanderada de Boudou del día YPF, Daio. Es tremendo. La imagen de la impunidad, obscenidad en estado puro.
F
mayo 6, 2012 en 2:52 pm
Siempre que le preguntan, que alguien le cuestiona su nebulosa situación financiera, él replica con la cuidada ironía en la que se ha esmerado con los años: todos tienen razón. La mejor manera de evitar las respuestas directas. Soy trolo, soy falopero, soy esto, soy lo otro.
Si la cosa viene pesada, se encoge de hombros y replica que, en cualquier caso, él nunca fue funcionario público, de modo tal que sus temas financieros no son de interés público. De esto se desprende que sólo un funcionario público puede ser corrupto o ladrón o cagador. Un privado tiene todo permitido, parece.
Así es el esquema de Jorge Lanata, ex enfant terrible del menemismo, hoy languideciendo en la jubilación de privilegio que le provee el grupo Clarín a cambio Dios sabe de qué.
Si Lanata ha cometido delitos tributarios, financieros, extorsivos o laborales, como se dice por ejemplo entre los cientos de trabajadores de prensa que fueron cayendo en las sucesivas y repetidas quiebras de sendos emprendimientos que encabezó, es cuestión de la justicia. Alguna vez alguien terminará con esta conveniente teoría que “estatiza” la corrupción e indulta a los “‘privados”. En ese momento acaso deba rendir cuentas. Explicar sin forrear a su interlocutor, bah. Por el momento, su impunidad está intacta. Nadie le ha sacado “la carpeta” al Gordo, todavía. Acaso lo haga algún colega celoso o herido. Acaso muera intocado. Importa poco.
Luego de sus fallidos retornos, renació como perdonavidas previsible y buchón de lujo a sueldo de Clarín. Pedo que se tira, rebota de inmediato en el circuito “opo” mediático con sospechosa celeridad. El House Organ primero, La Nación después; para llegar luego al estrato más cloacal del sistema, con Perfil y genéricos similares en los que el vínculo entre “periodismo” y ex servicios de inteligencia es más evidente, las jugarretas con que el jadeante Lanata busca levantar rating en su envío en canal 13, tienen un inmediato rebote como si fueran noticias verdaderas, en lugar de meras operaciones de desgaste que solamente son recibidas por una feligresía de convecidos, que esperan el alimento espiritual del oposicionismo clarinista modelo 2012. Lanata se mueve cómodo en el territorio semi legal de la guerra sucia mediática. Lo demostró en su finado diario Crítica, aquél que inventara como negocio opositor en 2007, que pusiera al servicio exclusivo de la rebelión agrogarca en 2008 y vaciara apenas después, negando la venta al fundidor de Aerolíneas hasta que fue evidente y retirándose luego a su capullo de sarcasmo, bien a resguardo de la ira de los trabajadores que quedaron en la calle y que pagaron el precio sugerido de trabajar para el famoso y “creíble” periodista estrella.
Su obsesión con Diego Gvirtz, acaso porque está en el lugar justo que él cree que podría haber ocupado, habiendo estado ambos en la misma vereda en los tiempos de la “guerra gaucha”, lo impulsó a homenajearlo en el título de su programa, una joya de su celebrada y algo ajada ironía. Debutó esperando voltear al vicepresidente. Buen intento. (Todos saben que hay periodistas que sueñan con exhibir las cabezas de los funcionarios que voltearon. Pero ahora es más difícil la cosa.) El anuncio de Cristina sobre YPF tuvo el subproducto de liquidar el tema “Ciccone” con la velocidad del rayo. La mejor prueba de ello es que la crónica periodística que replica las aventuras de Lanata en la tele se aboca a su loca audacia al jaquear valientemente a un empleado de un hotel y a mostrar el lujo de una habitación. Pensar que hay periodistas que se infiltran en redes de narcotraficantes o en Al Qaeda. Qué boludos, no?
En el fondo, es lo que hay. Y Lanata es, apenas, el botón de muestra. En la Argentina actual, los esforzados asalariados de los grupos concentrados de medios deben laborar horas extras para suplir a la fallecida oposición política. Pobres. Porque, sepanlo, no todo es la guita. Hay que estar tenso y crispado hasta los domingos, como Ernesto Tenembaum en el Twitter. No es vida, por más que se gane lo que se gane.
La “opo”, como dicen los chicos de Gvirtz, reside en las espaldas de estos muchachos. Ayer endiosaron a Cobos (te acordás de Cobos?), bancaron el terrorismo sojero, defendieron a las AFJP con una enjundia digna de la mejor causa, militaron contra la Ley de SCA y se referenciaron en la patronal internacional SIP, bancaron a Redrado en el tema de las reservas en favor de los acreedores buitres, se jugaron por la oposición en las elecciones, etc. Ahora bancan a la multinacional Repsol. Al principio se ilusionaron con las represalias que pudiera aplicar el vacilante estado español, luego con las europeas y con cualquier condena internacional ante la decisión soberana de la Argentina, cuando en realidad son voceros de los intereses empresariales sin bandera.
Son ellos, la corporación periodística (la “corpo”?), la única oposición (opo, sí) que queda. Y vaya que están subidos al caballo. Si nos causaba gracia después de las elecciones leer a los ideólogos de los medios cagar a pedos públicamente a los referentes de la derrota política electoral, hoy se puede leer al inefable Carlos Pagni retando al gobierno español por su evidente retroceso de sus originalmente altivas posiciones sobre el tema YPF. Notable.
Me dicen que Lanata hizo un buen rating. 16 puntos o algo más. Muy bien. Cuanta gente es eso? Aproximadamente medio millón de personas.
Una sola pregunta: qué porcentaje de votos en una elección nacional tendría con esa cantidad?
Entendí todo.
mayo 6, 2012 en 3:28 pm
Amigos, parece que llegaron refuerzos para el chino. Decidimos publicar al hijo de puta que mandó el comment que antecede (que firma “quiero la muerte de Lanata”) como para mostrar no solo la ferocidad de los mercenarios K, sino que el Gordo les está haciendo algún daño. No tiene desperdicio. Espero ansioso el programa de hoy en el que van a hablar del los twiteros a sueldo. Yo también entendí todo.
Q
mayo 6, 2012 en 4:10 pm
Generalmente desear la muerte de alguien en política, familia, negocios, empleo, etc., es síntoma de impotencia.
mayo 6, 2012 en 4:45 pm
Hola: en lo que discrepo con el según Q “hijo de puta que mandó el comment” y que firma con el lamentable nombre de quierolamuertedelanata es justamente con haber elegido un nombre realmente infame. Eso es darle de comer a los histéricos que están esperando esas señales de intolerancia para después afirmar que todos los demás son intolerantes. Un recurso más viejo que el perejil. Ojo que de todas formas alguien, no recuerdo quien afirmó que cuando murió Néstor K “había dormido más tranquila”. Después, no se le puede sacar ni una coma. El análisis es acertado y no es desacertado imaginar que si el hijo de mil putas de Bernardo N estuviera vivo, todos estarían tomaditos de la mano, en contra de este gobierno. Tal vez el destino que le espera a Jorgito es el mismo que le tocó a Bernie: un imparable declinar y después, casi el olviido. O tal vez, mañana lo encontremos reciclado o mutado a otra cosa. Estos camaleones son así.
Ah, ya sé que la imagen no es lo importante sino lo que se defiende, pero admitan que si esa expresión la hubiera usado alguna diputada del Frente para la Victoria, estarían hablando de “gesto autoritario y/o fascista”.
Saludos
mayo 6, 2012 en 5:41 pm
Esteban Polci, hablar de ‘camaleones’ bajo un gobierno que incluye a la votadora por la privatizacion de YPF (a raiz de eso embolsadora de 480 millones de dolares en 1992, nunca mas vistos), y ahora nacionalizadora, secundada por un meteoro brillante de la UCD que hoy vibra con el progresismo nacional y popular, es bastante imaginativo.
mayo 6, 2012 en 5:47 pm
Ayer Proyecto X, hoy Lanata buchoneando gente… Se dan cuenta que son todos iguales?
mayo 6, 2012 en 6:01 pm
Por otra parte hay que entender que si Lanata y Carrió están un poquito entrados en carnes es debido a la angustia oral que les genera tener que enfrentar a la mafia fascista-stalinista K.
mayo 6, 2012 en 6:13 pm
Político, si vas a poner el intercambio a ese nivel, fijate en la tragedia que le ha pasado a Nuestra Señora del Calafate. Se le ha caído la cirugia plástica y, del cuello para arriba, cada día esta mas parecida a Isabel Sarli en sus años tristes.
mayo 6, 2012 en 6:44 pm
Irreptible. ¿No pueden entender que el poder del Estado es incomparable al de un periodista? ¿Qué impedimenteo genético tienen, además del sectarismo y la canallez?
Q
mayo 6, 2012 en 6:50 pm
Por supuesto que no es comparable. Pero el Estado no buchonea. Son tipos(que laburan para los gobiernos) los que buchonean. Buchones.
Y hay tipos que son buchones, pero no para los gobiernos. Buchones.
Para quien buchonea Lanata? Para la opinion publica?
Lo que decide si alguien es buchon o no es quien le paga parece.
mayo 6, 2012 en 6:51 pm
Algunos engordan en “carnes”, otros en patrimonio.
Hay una pequeña diferencia entre ellos: los primeros, requieren de un tratamiento médico, los segundos, de un tratamiento penal.-
mayo 6, 2012 en 7:05 pm
¿En qué sentido buchonea Lanata? Explicame.
Q
mayo 6, 2012 en 10:11 pm
Dicen que hoy buchonea. Vos lo venis anticipando, Q. Porque tambien te enteraste. Se sabe. Que hoy buchonea. Que tiene una lista. Macartista y buchon.
678 hace listas, buchonea. Lanata tambien.
Proyecto X es de buchones. Mando tipos bajo cuerda a ver quien protesta. No les pega, no los mata. Hace listas. Eso es ser buchon.
Lo de Lanata tambien.
Es claro. No te parece?
Pensa si vos fueras un bloguero k, Q. Te gustaria que te buchoneen en la tele?
Vos tenes un seudonimo(se puede averiguar quien sos, pero suponte que vos no queres que se sepa). Aparece un periodista y hace un informe sobre vos en la tele. Suponte en 678. Que dirias que esta haciendo ese periodista?
mayo 6, 2012 en 10:17 pm
Esperá el programa. Hablás como si lo hubieras visto. Yo no me enteré de nada. Hablan de una “lista de Lanata”. ¿De dónde salió eso?
Comparar “Proyecto X”, un mecanismo de inteligencia policial para mandar presos a los militantes políticos, con decir que fulano o mengano cobran por tuiteos anónimos me parece la típica pelotudez K, donde se equipara a un periodista con el cada vez más orwelliano aparato del Estado. Ustedes están completamente locos.
Q
mayo 6, 2012 en 10:28 pm
“Espero ansioso el programa de hoy en el que van a hablar del los “twiteros a sueldo. Yo también entendí todo. ” Texto tuyo, Q.
A proposito, recien Lilita termina con Majul. Supongo la viste. “Mi hermano murio en San Julian. No se hace politica con los muertos. Les pido que no lo hagan”. No es textual, pero fue casi asi.
Si no esta loca, se va al pasto facil. Se hace o no politica con los muertos, Lilita?
mayo 6, 2012 en 10:45 pm
Daio,
yo no le deseo la muerte a nadie, aunque muchas veces me siento impotente. Y es una pequeña satisfacción que hoy perdió el idiota de Sarkozy. Chau, no aparezcas y no llames.
mayo 7, 2012 en 12:09 am
La verdad que mande fruta. El tipo demostro que hay tipos que tienen mas de una identidad para influir. Lo que por otra parte es evidente.
mayo 7, 2012 en 8:05 am
Irrepetible, no solo mandás fruta sino que hacés el ridículo. El informe de Lanata es demoledor y terrorífico. Cuesta creer la tremenda manga de hijos de puta K tramposos y fanáticos que operan en base a mentiras, pero quedó claro, ¿verdad?
Ajá, ahora es evidente. Pero parece que no te importa tanto. La verdad es que tu naturaleza oscilante entre cínico tirafruta y K-reprimido es muy agotadora, por decirlo suavemente (y no dañar tu piel delicada).
mayo 7, 2012 en 8:30 am
papelon lo de quintin recomendando con anticipacion el papelonazo que hizo Lanatita anoche. Los anti-k ya habian demostrado que no entendian un sorongo de casi ningun tema ni del sentido comun que surge de los mismos. Anoche tambien demostraron que no entienden un sorongo de informatica ni del sentido comun que surge de estas herramientas. Si hay personas que participan de 2 o mas identidades es porque es algo que está en el nucleo “filosofico” de interconexion libre en el que se asienta esta tecnologia. La duplicidad de identidades es algo que existe desde toda prehistorica aplicacion y uso de Internet. El papelonazo que hace chivateando lo que existe desde las pitecantropicas listas de correo y grupos de noticias de fines de los ’70 es boccato di cardenale. Quema tapa de cilindros en poco tiempo mas el pobre gordo
mayo 7, 2012 en 8:53 am
Se levantó temprano el trucho a operar diciendo tonterías. Se ve que las órdenes son salir con los tapones de punta a hacer ruido y decir cualquier cosa.
Claro, claro, el robo de identidades y de fotografías está en el “núcleo filosófico” de bla bla bla. Lo tuyo, más que rabioso, ya es patético.
mayo 7, 2012 en 8:56 am
y el argumento Montañes?
mayo 7, 2012 en 8:58 am
Che Sai, acá, utilizando tu propia jerga, derrapaste mal. Querer hacernos creer que 400 identidades que twitean a razón de 10 twitts x segundo con fotos que pertenecen a otras personas y pretender que los 400 tienen un patrón de tagueo de las fotos en común de acuerdo a un número, nombre separado x guión bajo y clase, todos tiwiteando en ciertos días de la semana, en conjunto y sobre un mismo tema, con usuarios comunes y corrientes que casualmente coinciden en todos estos puntos porque es un comportamiento común es quedar como un pelotudo. Con esta diste por bajo todo tipo de atisbo de duda respecto no de tus anteriores comments, sino de tu propia fe en los discursos que mandaste. O sea, no te la crees ni vos.
mayo 7, 2012 en 9:00 am
Está allí, ¿no lo podés ver? Es el núcleo filosófico del comentario.
mayo 7, 2012 en 9:11 am
Che, irrepetible, como buen K no te hacés cargo de nada. ¿Dónde está la buchoneada de Lanata? ¿No era que ya sabías todo, que la lista de Lanata no sé qué?
Q
mayo 7, 2012 en 9:21 am
Biondini el trendtopic es lo mas manipulado que hay en este mundo. Filtrar 10 twit por segundo es facil. ¿Por que no le presentan el problema a la gerencia twit? En un saque modifican los filtros y se acaba el ciberterrorismo k. Avisenle al ciclope nerd asesor de Lanata, seguro el sabe como plantear el ciberproblema
mayo 7, 2012 en 9:53 am
umm qué hacer? entrar en el intercambio de insultos sin sentido que adrede propone un profesional en la materia para que no se hable más con seriedad de cierto tema o entrar al facebook a ver si algún amigo subió alguna foto divertida de su mascota? Está difícil…
mayo 7, 2012 en 10:04 am
no es creible que tengas amigos divertidos Arturo, vamos
mayo 7, 2012 en 10:18 am
No es que no quiera debatir sobre el programa de Lanata. Lo que ocurre es que el canal local (9, repetidora del 13) de Paraná, (oficialista), lo pasa a partir de las 01.30 del lunes y uno tiene que levantarse temprano para trabajar. Es evidente que algún temor le produce el gordo para ponerlo en ese horario. Regreso.
mayo 7, 2012 en 10:29 am
Daio, el informe de Lanata puede verse online aquí.
mayo 7, 2012 en 11:04 am
Gracias Montañés.
Que manera de desperdiciar el 54% ¿o no será que no llegaron realmente a esas cifras?.
Viven en una permanente campaña electoral, donde un tema como el de YPF, importante para el país, sólo es utilizado para mantener vivo el relato hasta la próxima -¿y adelantada?- elección.
mayo 7, 2012 en 11:10 am
- o no será que no llegaron realmente a esas cifras
…Cierto. Si truchan el twitter, como no van a truchar el Correo Argentino!
mayo 7, 2012 en 11:14 am
El chino trucho tenía miedo de que Lanata lo deschave. Ahora está eufórico y hace horas extras. Es una de las basuras más notorias que tuvo este blog. Y eso que hubo varias.
Q
mayo 7, 2012 en 11:18 am
#lanatatrucho. Lanata lo unico que puede deschavetar son las sillas.
mayo 7, 2012 en 11:26 am
No para. Le asignaron la tarea de comisario de LLP.
Q
mayo 7, 2012 en 11:31 am
Jaja Lo de Lanata ayer fue patético. ¿Asi que los servicios kirchneristas son dos cuentas supuestamente falsas, con menos de 200 followers que hacen RT de personalidades que tienen mas de 40 mil followers? Un planteo totalmente ridículo. Encima le pagaron por hacer ese informe, que increible. de 400 tipos que había encontrado, los únicos casos que pudo mostrar, son 2 cuentas de menos de 200 followers!!
Y si tenías una foto de perfil de algún personaje famoso ya eras un tuitero falso jaja (sin contar que sospechosamente mientras entrevistaba a un español por skype, también estaba la cámara en su casa!) Ayer el que sabía lo básico de twitter se mataba de la risa. Si me parece flojo que nadie de la producción haya saltado para decirle que no daba hacer un informe con la nada misma.
mayo 7, 2012 en 11:35 am
Claudio_L. No sos capaz de entender que había 400 tuiteros truchos que actuaban en sincronía para el TT. Y que todos esas cuentas eran de la misma procedencia. Mirá que sos duro. Tampoco entendiste que había partes ficcionalizdas.
Pero no es la nada misma. Es la punta del iceberg de la inteligencia K. Con guita pública.
Q
mayo 7, 2012 en 11:38 am
Irrepetible. Ahora veo que reconociste haber mandado fruta. ¿No te da la impresión de que te operaron un poquito? Ah.
Q
mayo 7, 2012 en 11:46 am
jajaja Al final cual es el problema, la guita publica o la gravisima falta moral de tener 2 cuentas de cualquier cosa en internet, algo que existe desde su nacimiento adonde siempre fue asi y de la que no hay perspectiva de solucion dada la impersonalidad fisica insoslayable. Porque de la guita publica Lanata no presento ni una sola prueba
mayo 7, 2012 en 12:56 pm
Vamos por partes, Q.
Se anunciaba que iban a deschavar identidades. Nada de eso hubo.Eso es lo que yo posteaba diciendo que me parecia buchoneada. Sobre todo si se trataba de militantes y no de gente rentada.
Que hay gente que tiene multiples nicks no es ninguna novedad. O aca en este blog no ha pasado? La diferencia es que aca son artesanales, y en lo que mostro Lanata hay una organizacion. Uno que insulta tupido y que sigue asistiendo, sin ir mas lejos.
Quien quiera que haya entrado , p.ej. en facebook a opinar en foros, ve que esta lleno de gente que actua bajo identidades falsas, montadas para la ocasion, etc. Tambien en los foros de lectores de algunos diarios, etc. Dentro de esa gente hay k y antik.
Tambien se informo en su momento que una agencia laburaba para Clarin haciendo lo mismo. Lo que era criticable, pero parte de la campaña que Clarin quiere bancar, alla ellos.
Lo que lo haria muy jodido es que se pagara con fondos publicos. Pero eso no se demostro.
Con respecto al tenor del informe, que queres que te diga? hubiera preferido que hubiera hecho algo serio con respecto a lo del Sarmiento(viajo frecuentemente) o algun tema que afecte la calidad de vida de la gente. La investigacion es el gordo viajando o diciendo lo que salio en los diarios? Tengo el recuerdo de Dia D como un buen programa, supongo que no era como este.
mayo 7, 2012 en 1:47 pm
Irrepetible. “Lo que lo haría muy jodido es que se pagara con fondos públicos. Pero eso no se demostró.”
Che, ¿quién creés que paga el robot de las 400 cuentas y sus operadores? No seas chanta. No se puede decir cualquier cosa.
Lo de ayer fue importante porque, aunque no mostró toda la operatoria, apareció un caso irrefutable de manipulación de TW por parte del gobierno y sus agentes.
Q
mayo 7, 2012 en 2:34 pm
No se…lo puede pagar Cristobal Lopez, p.ej… Hay tantos que lo pagarian.
son 400 cuentas pero menos gente, el informe deja claro eso… es mas, es probable que sea un soft y gracias.
Todos los partidos tienen cosas de esas, es sabido.
mayo 7, 2012 en 2:44 pm
Jaja la plata de Clarín también es pública, como la de Perfil, todos reciben pauta del gobierno. Asi que la agencia de Souto también la pagamos todos. Pero Lanata es un vago, ni siquiera tiró el nombre de la agencia.
Apropósito, fue gracioso como quien se reía del portuñol de Moreno hablaba en cocoliche jaja “Dice que usted es un abogatto” le decía al italiano.
mayo 7, 2012 en 4:17 pm
Acá está el link a la entrevista de ayer a Carrió.
http://www.youtube.com/watch?v=t8tQDfaMABU
F
mayo 7, 2012 en 4:37 pm
¿Qué diferencia hay que la pague Cristóbal López? ¡Es propaganda del gobierno encubierta, falsa, trucha! Lo de que todos los partidos lo hacen es agrgar más berretez a tu argumento, si cabe.
Q
mayo 7, 2012 en 5:09 pm
Si es por especular podria perfectamente haberlo financiado Clarin, para que despues Lanata pudiera hacer el “descubrimiento” del false-flag atribuyendolo a los k. Un gobierno con semejante apoyo por detras de kircheristas y no kirchneristas no necesita estas pavadas.
Pero lo patetico es que mientras los oposicionistas se dedican a esta estupidez el kirchnerismo reforma la Constitucion.
Estan en la lona muchachos, mas vale que empiecen a aceptarlo para empezar a salir del pozo de la indecencia. Sino, a no quejarse despues.
mayo 7, 2012 en 5:12 pm
EL chino recurre a uno de los argumentos más bajos de quienes hacen trabajo sucio político. Los tuiteros truchos, dice, los mandó Clarín. Eran infiltrados fantasmas en las gloriosas filas del FPV.
El tipo es de piedra. Es un chino paleolítico.
Q
mayo 7, 2012 en 5:14 pm
No tenes ninguna prueba. Vos preferis arbitrariamente creer que son los k, yo prefiero creer que es Clarin
mayo 7, 2012 en 5:17 pm
Claro que no tengo ninguna prueba, imbécil. Como vos no tenés ninguna prueba de que no hubo fraude en las elecciones o de que Cristina no es un marciano disfrazado.
Q
mayo 7, 2012 en 5:22 pm
Es genial ese manual de procedimientos para bloggers K cuando habla de los tres pasos.
1) No hubo delito.
2) Si hubo delito no tenés pruebas.
3) Si tenés pruebas, presentalas a la justicia.
Y no los sacás de esa letanía. Los líderes se roban todo, sus operadores lo ocultan y los lenguaraces los justifican.
Rajá, turrito chino.
Q
mayo 7, 2012 en 5:22 pm
Increíble el argumento de que la plata de Clarín ¡y de Perfil! es pública porque es pauta gubernamental.
mayo 7, 2012 en 5:24 pm
Que metida de pata de la logica mas basica: no se puede demostrar lo que no existe. Pero vos si podes, y tenes la obligacion de probar lo que afirmas que existe.
mayo 7, 2012 en 5:25 pm
quizás Barba Durán juega a dos puntas :P
mayo 7, 2012 en 5:26 pm
¿A vos te tengo que demostrar algo, rata inmunda?
Q
mayo 7, 2012 en 5:34 pm
Tomate un te.
De echo pensandolo bien es una situacion ideal: Los fakes no necesitan infiltrarse en una unidad basica, en un acto K, no necesitan hacer presencia fisica en ningun lado, no necesitan presentarse a cobrar el Plan Descansar, ni ningun subsidio.
Solo tienen que retuitear a Abal Medina. Nadie los conoce, a nadie le interesa llegar hasta el fondo, solo lo suficiente para escupir una infamia anti-k.
mayo 7, 2012 en 5:47 pm
Ya lo probaste. Los fakes eran de Clarín. Tomate un mate, que es más nacanpop.
Q
mayo 7, 2012 en 5:53 pm
Che, ¿ya reformaron la Constitución? Vos sí que tenés la bola de cristal (y me tenés las bolas llenas, además). Y tratá de no amenazarme, ni siquiera veladamente. ¿Entendiste?
Q
mayo 7, 2012 en 5:54 pm
No seria tan reverendamente estupido de hacer una afirmacion de ese tipo sin pruebas.
Pero no cuesta nada analizar distintos puntos de vista y circunstancias. No comence las especulaciones, Lanata lo hizo.
mayo 7, 2012 en 6:00 pm
- ¿ya reformaron la Constitución?
Preguntale a Lanata. En el primer programa afirmó muy suelto de cuerpo que en realidad el tenia la posta de que los K no tenian ni reputa idea que hacer con YPF. Pumba, al dia siguiente, lunes, la expropiaron
mayo 7, 2012 en 6:04 pm
YA estás en la incoherencia absoluta chino.
Lo gracioso es que llegó la orden y todas las pirañas K de la web sostienen lo mismo que el chino: que las cuentas truchas son de Magnetto.
No se puede creer todo esto.
Q
mayo 7, 2012 en 6:21 pm
chiste, chiste
mayo 7, 2012 en 6:24 pm
Sí, estamos de acuerdo. Sos un chiste. Andá, dejanos en paz.
Q
mayo 7, 2012 en 8:50 pm
En esta tiene toda la razón Quintín. ¿Por qué son así esta gente? Se me hace que no es solo el dinero lo que los performa, hay una base cultural atrás que los forma. ¿Por qué tienen tanto odio? Fuera de joda, da para una larga investigación sociológica.
mayo 7, 2012 en 9:09 pm
Es que es muy berreta el informe de Lanata. La cuenta que dió como ejemplo fue creada en junio del 2011 y casi estuvo inactiva hasta enero de este año, o sea, que alguien pagó para una cuenta que no se usó durante elecciones? Que mal negocio. Y encima esa cuenta tiene de promedio 2 mensajes por día. Un tuitero, recordemos, con menos de 200 followers. Es muy berreta todo.
Lanata sigue en la modalidad CQC, sigue buscando al intendente que se afanó un televisor para probar una generalidad. Metodología a marzo.
mayo 8, 2012 en 2:56 am
Vi el video que linkeó Flavia con la participación de Lilita en Hora Clave. En un fragmento, Marianito G le muestra el spot polémico del deportista en Malvinas, y la mina dice:
“(…) y además la Señora Presidenta no tiene que provocar a Inglaterra hoy, por una razón muy obvia: no tenemos una bala ni para un día de combate”.
El que está al lado de Marianito le dice: “¿y quién quiere pelear?, nadie quiere pelear”.
(????????) Es poco serio! Es una mina formada intelectualmente, no puede decir esas burradas!!
Disculpen, pero a mí me parece que Lilita con esas declaraciones, y Lanata con el informe sobre los twitteros ultra K falsos, le están haciendo un favor al kirchnerismo.
Discrepo con lo que escribe Diego: “En esta tiene toda la razón Quintín. ¿Por qué son así esta gente? Se me hace que no es solo el dinero lo que los performa, hay una base cultural atrás que los forma. ¿Por qué tienen tanto odio? Fuera de joda, da para una larga investigación sociológica”.
No quiero hacer una reflexión acerca del monopolio del odio… pero lo digo con la mayor honestidad intelectual posible: la democracia argentina necesita una oposición más lúcida!!!
mayo 8, 2012 en 4:29 am
Rodrigo, aplicá la mayor honestidad intelectual posible a la realidad politica argentina, y es mas facil entender el estado de la oposicion. Argentina tiene democracia porque la gente vota cada tanto y elige quien gobierna. En casi todos los demas aspectos de la democracia representativa como se la entiende en los paises donde ha funcionado mejor, es un sistema sui-generis. No tiene tres poderes independientes que se controlan mutuamente, para evitar abusos de poder, ni tiene rol para la oposicion dentro del sistema gubernamental.
Una oposicion que no puede hacer diferencia dentro del juego del sistema inevitablemente declina. Los sistemas politicos no son distintos a las especies de Darwin: desarrollan lo que ese organismo social necesita, y atrofian lo superfluo.
mayo 8, 2012 en 5:13 am
El sistema argentino no es muy diferente al ruso con Putin. Hay todos los cromados y luces de la democracia, pero el manejo del poder es distinto al de sistemas democraticos tradicionales. Porque si no se maneja de esa manera el sistema se cae, como ha pasado con todos los gobiernos no-peronistas desde 1983.
mayo 8, 2012 en 6:29 am
se que es al reverendo pedo, pero si tienen algo de decencia y aprecio por el buen humor sin importar los bandos, no se pierdan el Duro de Domar de ayer. Como ya se dijo antes, lo iban a terminar haceciendo de goma al pobre gordo. Hay que tener muy pero muy buena cintura para estas cosas, Lanata no tenia ni idea de lo que se le venia.
Muy gracioso, certero informe de Wirtz. Y listo, punto, ya se dijo todo lo que habia que decir del papelonazo, y a otra cosa. Otra operacion lamentable que les sale para el orto.
mayo 8, 2012 en 8:46 am
El informe de Duro de Domar es pura mierda. Hueco, tramposo y manipulador. Toda esa estridencia berreta y esas canchereadas imbéciles del pelotudo que habla en off dan náuseas. 678ismo al mango. Puro cinismo: admiten que, en efecto, hay operación política y bajezas infames como el robo de fotos e identidades, pero a quién le importa. A quién le ganaste descubriendo eso. Qué son unos pocos boludos pagados con dinero público que twitean mentiras en favor de los poderosos y corruptos totalitarios que se están afanando el país. A quién le importa. Sigamos con el ruiderío estúpido y ensordecedor de Duro de Domar nomás.
Mientras tanto, el gobierno va concentrando y controlando cada vez más medios, apretando y corrompiendo la justicia, atropellando a lo bestia sin admitir jamás un error (el escándalo del spot de Malvinas, por ejemplo, sus consecuencias y la reacción del gobierno y la cancillería no-se-pueden-creer) y haciendo negociados mafiosos con el mayor descaro e impunidad (Ciccone). Pero bueno, todo esto ya lo sabemos, a quién le ganaste descubriendo todo eso, solo a un hinchapelotas se le ocurre insistir con esas obviedades. A quién le importa.
Lo cierto es que Lanata apenas señaló la punta del iceberg. Es solo una evidencia irrefutable más que ilustra la calaña inmunda que se apoderó del Estado. Ser hinchapelotas y acusador con estos hijos de puta es un deber de los periodistas, de la oposición y de todos los ciudadanos que perciban el peligro enorme que representan estos monstruos.
Vos no estás calificado para hablar ni de una cosa ni de la otra.
mayo 8, 2012 en 9:57 am
Chino, por qué no hablás de las provincias al que el programa de Lanata no llega por orden de arriba. Se ve que es porque los programas “le salen para el orto”. Fachos de mierda.
Q
mayo 8, 2012 en 10:47 am
Acá va la entrevista del domingo con Grondona completa. Lilita dio clase.
Carrió parte 1:
http://www.youtube.com/watch?v=8Pi5gBX9mSg&feature=relmfu
Carrió parte 2:
http://www.youtube.com/watch?v=6WiFy1A-Xho&feature=relmfu
mayo 8, 2012 en 11:02 am
Entre a hotmail a chequear mi correo, y cuando salgo, me sale esto: http://noticias.latam.msn.com/ar/ciencia_tecnologia/blog/post.aspx?post=bcfb2252-e9a7-4dc8-819a-ed929bdb10e8
No se si uds podran verlo, pero entren a hotmail(si lo tienen) y chequeen… Van a decir que este tb es k?
Una nota objetiva sobre el desproposito de Lanata. Escuche a varios ya decir que si no demuestra como se garparia a esos twiteros truchos no existe como nota.
mayo 8, 2012 en 11:44 am
Irrepetible. “Nota objetiva”. JAJAAJA. Ahora, según “vario” tiene que hacer una cámar oculta mostrando como cobran los tuiteros, tiene que ser policía y fiscal. Dejate de joder.
Q
mayo 8, 2012 en 12:17 pm
En esa pagina de noticias, suele haber noticias muy antik. Por eso lo decia. No se quien la hace. Pero es de msn, salvo que el gobierno lo haya comprado. Por eso lo de “objetiva”
Que te parece discutible de lo que dice de twitter?
mayo 8, 2012 en 2:28 pm
No veo argumentos Montañes, solo juicios sumarios con vos como unico juez, mucho adjetivo demostrando que te cayo mal algo que comiste, mucha compulsion sugiriendo que estas de la nuca, y nada mas.
Ya medio que va quedando claro que muchos de uds. son jovenes que recien se inician en esto de la computacion. Uno que esta hace mas de 30 años en esto trata de aportar informacion y sentido comun desde lo objetivo pero es imposible que lo entiendan, es demasiado el fanatismo, la furia y la impotencia.
mayo 8, 2012 en 2:37 pm
somos fachos que nos aconsejan ver a grondona… mmm, en fin…
Muy sospechoso es tal ivanmatiasg que sube inmediatamente todos los videos donde participan diputados de la Coalicion Cinica. Es necesaria urgentemente una comision para investigar quien financia a ese muchacho, se huele corrupcion y negociado ahi… mmm ya mismo le mando un mail a monner sanz.
mayo 8, 2012 en 2:39 pm
Ping Pong, hay dias que sos un joven militante, otros una difunta terrrorista, otros un veterano cibernetico. El dia que te asignen ser Selma Hayek, avisa por favor.
mayo 8, 2012 en 6:14 pm
Como algunos sabrán, apoyo al kirchnerismo, pero no me considero ultra k. Quiero que le vaya bien al país más que al kirchnerismo… Y lo de Lanata me pareció una gilada… gastar todo ese tiempo en lo de los twitteros falsos era mucho menos importante, para mí, que haber hecho una investigación a fondo sobre, por caso, la tragedia de Once. Es más, no vi el programa, pero leí que tenía un informe preparado y no entró porque se la pasó con la gansada esa de twitter.
En lo de TBA sí hay críticas fuertes que hacerle al gobierno.
La responsabilidad del gobierno en la tragedia es innegable.
Por las respuestas que leo en algunos hacia Sai Yuk Fong, creo que a algunos el odio los hace derrapar. En ese sentido, banco totalmente a Daio, x caso, quien siempre se preocupa por argumentar.
Me parece que hay que bajar un poco los decibeles. Creo que es lo que a veces intenta sugerir Irrepetible o F(e), y yo adhiero.
Saludos
mayo 8, 2012 en 8:26 pm
Yo tampoco los veo en tu caso. Por ejemplo:
Eso no es ningún argumento, es una suma de caprichitos histéricos. Tus comentarios suelen ser así, salvo cuando te dedicás a tu otra especialidad que es tergiversar capciosamente nociones leguleyas con delirantes perspectivas de la realidad, cuando no mentiras lisas y llanas. Es muy trabajoso y agotador (y finalmente inútil) desenmascarar cada uno de esos enriedos bizantinos porque justamente ese es tu juego: agotar desde la maña, el cinismo y la desvergüenza. (A propósito, nunca citás fuentes cuando jugás al leguleyo.) Yo no digo que no tenés argumentos, digo que sos un fascista y un tramposo. Es mi honesta opinión, vertida en un foro libre de opinión, y no tengo que presentar pruebas ni documentos para emitirla, me basta solo mi propio juicio y la libertad que tengo de expresarlo.
Es muy fácil refutar repitiendo como un loro que no hay argumentos allí donde lees opiniones o criterios que te caen mal, es un esquema que se puede repetir hasta el infinito con cualquier tópico, empezando por la existencia de Dios y terminando con el sexo de los ángeles. Aunque ya sé que lo hacés principalmente para irritar y ahuyentar, una ñoñada tan infantiloide como taparse las orejas y ponerse a cantar a los gritos o verduguear al fanático con el partido que perdieron el domingo. Vos te cuidás de proferir insultos directos, pero con tu acoso fanático y tu retorcimiento sos igualmente insultante.
No me interesa persuadirte de nada ni refutar cada detalle que escribas pero sí confrontarte y acusarte globalmente de que trabajás para políticos mentirosos, peligrosos y corruptos: en definitiva parecés/sos un mercenario/lacayo de ellos. A vos la verdad, la justicia y la democracia te importan un carajo, solo cuenta tu rabia ideológica y las ansias de acallar/aplastar la disidencia a cualquier precio.
Para terminar, recordemos una de tus perlas recientes:
Eso lo dijiste vos como justificación del robo de fotografías e identidades para utilización espuria y manipulación político-mediática. Y después venís pidiendo argumentos. ¿No te da vergüenza tanto cinismo?
mayo 8, 2012 en 11:19 pm
Que haya personas que tienen mas de una identidad es chotisimo. Ahora, que sean solo los K los que lo hacen, eso no es cierto y lo saben…muchachos, aflojen…
mayo 9, 2012 en 7:01 am
Rodrigo, totalmente de acuerdo con lo de bajar los decibeles. Pero aqui van una serie de comentarios de gente que, segun vos, serian las victimas del odio, que aparentemente no practican ni estimulan con su propia agresividad. El 1o es una intervencion de Esteban Polci a raiz de un comentario de Carmelo. Los otros son respuestas de Sai a comentarios mios o de Bandini, incluidos.
1. esteban polci Dice:
mayo 1, 2012 a las 10:43 pm
Hola: estoy totalmente desconsolado. Coincidir con un turro tan facho como Carmelo sobre Lanata
1. guillermo Dice:
mayo 4, 2012 a las 4:05 pm
Ping Pong, trata de entrar a Suiza, o Luxemburgo, o a cualquier sitio muy chico pero con mucho mejor standard de vida que los de los visitantes, y ve que pasa.
Antes de 1982 no creo que hubiera muchos argentinos que quisieran comprar casa en Malvinas. Y despues de 1982 mas que pelotudos tendrian que ser los kelpers para venderselas.
2. Sai Yuk Fong Dice:
mayo 4, 2012 a las 4:11 pm
guillermo no se da la mas minima cuenta del carozo negro fascista que esta dejando a la vista. Inimputable. Preguntarle sobre bolivianos seria una trampa muy baja de mi parte. Esta es la gente que supuestamente interpela al gobierno mas justo y exitoso de los ultimos 30 años.
1. Sai Yuk Fong Dice:
mayo 4, 2012 a las 3:47 pm
No entendes un reverendisimo pomo Arturo.
1. Arturo Bandini Dice:
mayo 4, 2012 a las 6:21 pm
Justamente por tratarse no de un supermercado sino del petróleo, es decir, de los recursos naturales, que pertenecen a las provincias, en el 2006 se presentó la denuncia x vaciamiento contra Repsol. Después de las palabras de la presidente, de Devido y de Kicillof, lo que hace Carrió es ampliar esa denuncia incluyéndolos a los primeros dos en la misma, para que se investigue la actuación de los funcionarios a cargo de controlar que la empresa no lleve adelante el vaciamiento. Habiéndose denunciado las maniobras en el 2006, hasta el anuncio de la presidente, se puede pensar “desconocían el vaciamiento” (aunque solo un idiota podía pensar eso). El ministro a cargo de la política energética lo desconocía, el gobierno nacional lo desconocía, etc. Lo que hace Carrió es decir que si el gobierno sale a detallar el vaciamiento, entonces prueba que no lo desconocía, confiesa que lo sabía. Cuando Kicilloff hace su denuncia de responsabilidades “políticas, no judiciales”, lo que hace es confesar que se conocía perfectamente lo que estaba ejecutando la empresa. Si lo sabía y no hizo nada, absolutamente nada, entonces hay incumplimiento de funcionario público, mal desempeño y muy probablemente delito.
Y justamente especifica que el Gobierno tenía las herramientas para frenarlo, x eso menciona la Acción de Oro, el aval al reparto del 90 por ciento de los dividendos liquidando el 70 x ciento en el exterior, etc, así que lo del marco que le ataba las manos al estado de tan poco creíble es insultante.
1. Sai Yuk Fong Dice:
mayo 4, 2012 a las 8:14 pm
empezamos con el divagar patetico del que intenta defender los trapos inutilmente despues de quedar clara la chantada:
1. guillermo Dice:
mayo 5, 2012 a las 7:21 am
Hay cosas que cuando se las lee, la primera reaccion es pellizcarse. Segun Ping Pong, su empleador Kiciloff sospechaba vaciamiento de YPF (que, segun Ping Pong mismo dice, es perfectamente legal) pero, como no tenia pruebas, hubo una intervencion ‘politica’ (whatever that means) para ir a YPF a conseguir las pruebas de lo que Kiciloff sospechaba pero no podia probar. Lo que sin embargo no parecio trabar mucho a la Presidenta para anunciar la ley de expropiacion mientras Kiciloff le revisaba el escritorio a Brufau en la torre de Puerto Madero. Expropiacion basada en el presunto vaciamiento/desmanejo de YPF, aunque no hubiese pruebas, a no ser que Kiciloff le tweeteara: Las encontre! mientras ella hablaba. Este novedoso sistema de sospechar y actuar a ver si se consiguen pruebas entronca bien con toda la legislacion occidental sobre derechos y garantias.
Sumado al retrato de Nestor estilo familia Kim en el Congreso y al aviso Rieftenstahl en TV, la Argentina esta cada vez mas linda.
1. Sai Yuk Fong Dice:
mayo 6, 2012 a las 4:56 am
- Hay cosas que cuando se las lee, la primera reaccion es pellizcarse.
No tengo ninguna duda. Hay dias en que algunos pacientes psiquatricos nazis se les da por afirmar muy sueltos de cuerpo que personas que cumplen todo requisito basico y razonable para habitar Suiza o Luxemburgo, no podrian instalar un quioskito para vender panchos y ser felices, dado no se que “standard de vida” suizo o luxemburgues.
Es comprensible que no entiendas un carajo el asunto guillermo. Tenes hecho licuado el cerebro.
mayo 9, 2012 en 8:14 am
No se trata de que “haya personas que tienen más de una identidad” sino del robo masivo de identidades (nombres y fotografías) con fines de propaganda o manipulación mediática favorable al gobierno. Es muy distinto. Pretender disimularlo con el argumento de que “la web es así” o con el otro de que “su incidencia en la opinión pública es nula” es improcedente e inmoral. ¿Por qué la necesidad de crear un batallón fantasma de opinadores adictos al poder? ¿No es que son mayoría? ¿Con qué recursos se solventa ese proceder sucio y bastardo? ¿Debemos pensar que proviene de una ONG de beneficencia? ¿O es que hay muchos militantes y esquizoides K cobardes que no se atreven a mostrarse de verdad?
Por otro lado, recordemos que estamos hablando del gobierno nacional, de los mayores poderosos, de los sujetos que manejan los dineros públicos, de funcionarios que deben ser estrictamente controlados y dar explicaciones por sus actos. De una maquinaria de poder político que que se sirve del Estado para financiar (y apoyarse en) métodos partidarios espurios. Pero vos siempre ignorás eso y desviás el foco —que debe estar apuntado sobre los poderosos que ocupan cargos ejecutivos y controlan el Estado— hacia otros sectores de la sociedad.
Aflojá vos con tanta obsecuencia K.
mayo 9, 2012 en 11:03 am
En otras épocas, cuando el poder era descubierto abusando de las leyes, sus partidarios callaban, se hacían los distraídos. El gran invento kirchnerista es que cuando quedan expuestas la manipulación, la corrupción y la prepotencia gratuita, sus mercenarios salen a defenderlas. Hasta ahora no existía la figura del militonto.
Q
mayo 9, 2012 en 11:49 am
Lo que sucede es que la apropiación de lo público por la asociación ilícita mafiosa que nos gobierna, es de tal entidad, que siempre deben apostar por más, se les hace imposible retroceder (*). No es raro. Ya lo había observado Hobbes:
“Como tendencia general de todos los hombres, destaco un perpetuo e impaciente deseo de poder y de más poder, que solamente cesa con la muerte. Y esto no se debe al mayor placer que se espera sino al hecho de que el poder no puede garantizarse sino buscando aún más poder.”
Aquí el poder garantizaría la impunidad, de ahí el descontrol.
(*)Típico caso de apriete mafioso fue la “conferencia” de prensa, nada menos que en el Honorable Senado de la Nación, del vicepresidente, que transmitió un mensaje elaborado y ratificado por la Presidenta, según reconoció Verbistky.
mayo 9, 2012 en 11:53 am
El problema, Q, es que el kirchnerismo viene auto- santificado como los vengadores de la injusticia y barbarie de los 70s, que la hubo. Pero que no fue de un solo lado, que la mayoria de los redentores no habian nacido entonces, que la historia no fuese tan blanco y negro como se cuenta, etc, no hace diferencia al sentido de absoluta conviccion de la verdad. El revanchismo sumado al fervor y conviccion de la verdad absoluta en terminos maniqueos da cosas espeluznantes. Debe haber habido pocas instituciones tan corruptas como la Iglesia en la Edad Media/Renacimiento, pero en cuanto tenia la oportunidad organizaba Cruzadas redentoras. Y los sacerdotes eran los primeros en hablar de la santidad de Roma.
mayo 9, 2012 en 11:58 am
Guillermo, no pretendo victimizarme. Yo mismo he sido chicanero e irrespetuoso más de una vez. Qué se yo… más allá de la generalización gruesa, los argentinos somos de discutir de un modo bastante fanático. En cualquier tema: partidarios de Messi vs adoradores de Maradona, peronistas y anti-peronistas, riquelmistas vs anti-riquelmistas, y etc.
Alguna vez le pregunté eso a un amigo mío que es inglés, y se sorprendió un poco de nuestro modo de discutir, aunque también le hacía gracia y lo veía con simpatía.
Más allá de que el poder económico y el poder político no son un todo homogéneo, te concedo que hay cierto discurso kirchnerista que suele victimizarse, minimizando su porción de poder como si fuese una porción menor.
Me parece que lo mejor es parar a tiempo en el momento en que nos damos cuenta de que la discusión deja de enriquecer, para pasar a ser una catarsis/diálogo de ciegos/sordos. Ojo, si a alguno le divierte está todo bien.
Por caso, yo no discuto con Quintín sobre Carrió, porque sé que no nos vamos a poner de acuerdo nunca. A lo sumo tiro algún que otro comentario. No sé… me parece más “saludable”.
Me creas o no, a mí me agrada cuando en mi blog me dejan comentarios fundados por parte de quienes no coinciden ni un poco conmigo.
Saludos riquelmistas, messiánicos, maradonianos y anti lilitacarriotistas!!!
mayo 9, 2012 en 12:17 pm
PD: fíjense este post de Lucas Carrasco. Está bastante bien. Ahí habla de varios “soldados” pelotudos que sólo actúan por guita y fanatismo:
http://lucascarrasco.blogspot.com.ar/2012/05/mas-sobre-lanata.html
mayo 9, 2012 en 12:36 pm
A mi la lectora me gusta como es. Y parece que el responsable la quiere así. Yo no busco en Guillermo o montañes o Daio un buen muchacho para yerno. Me interesa lo que escriben y punto. Esto de que la lectora debería ser el blog que quieren los independientes K es ya una letanía que aburre.
mayo 9, 2012 en 1:26 pm
Lucas Carrasco es un miserable que pretende diferenciarse de los militontos para hacer mejor que ellos el mismo trabajo. Es lo que llamamos un Banana.
Q
mayo 9, 2012 en 1:44 pm
A Carrasco le molestan los militontos pero la ley de medios le parece “hermosa”. Lo mismo que Malvinas o la minería a cielo abierto. Y cree que la presidente no respalda a los canallas más notorios y oligofrénicos. Es siplemente un militono VIP, que no se mezcla con los grasas.
Q
mayo 9, 2012 en 3:53 pm
Rodrigo, lo que ve cada uno depende de cada uno. A tu amigo ingles le cae simpatico el modo de discutir argentino. Cuando fui a Buenos Aires con mi mujer (inglesa) por primera vez, fuimos a una reunion grande de mi familia, con primos, tios, etc. Al poco de estar mi mujer me pregunto bajito: ‘Porque se pelean todos?’ Le explique que era conversacion normal entre gente educada en Buenos Aires, con un nivel de voz y gesticulacion mucho mas frenetico que el que estaba acostumbrada.
mayo 9, 2012 en 3:56 pm
Quintin mas miserable que difamar a una persona desconocida como vos hiciste con Galuccio incluso antes de que asuma rol en YPF no creo que haya tantos ejemplos. Hay que revisar un poco ese miseralometro. De partida, de partida nomas, hay algo que esta funcionando mal en esos medidores. Paren la mano uds. que han sido siempre la reaccion miserable a todo lo k
mayo 9, 2012 en 4:13 pm
No hay que perder las esperanzas. La justicia tarda, pero llega, aunque a veces, la justicia tardía, puede no ser justicia…
1.- La Corte Suprema reconoce facultades de la Fiscalía para apelar en casos de corrupción, aunque los fiscales ordinarios, no apelen:
http://es.scribd.com/doc/92868695/resolucion-FIA-Moreno#fullscreen
2.- La justicia desactivó una maniobra de la ANSES para demorar más los juicios y tratar de no cumplir con medidas cautelares:
http://www.clarin.com/politica/ANSeS-pudo-apartar-juez_0_697130347.html
Visto la borratina de la oposición, no dejan de ser alentadores estos fallos.
mayo 9, 2012 en 4:22 pm
Y aqui lo tenemos a Daio, llamando “maniobra” a lo que es un paso reglamentado en toda estructura procedural judicial…
Esta es la gente blanca y pura que sabe de lo que habla…
Ahora, utilizar la medida cautelar para resolver sin resolver nada, eso, a Daio no le parece “maniobra”…
mayo 9, 2012 en 4:41 pm
Demasiada rápida la respuesta. Tus papis políticos no tuvieron tiempo de desasnarte.
La Cámara Federal de la Seguridad Social, dicta medidas cautelares para que se cumplan los fallos, antes que los jubilados se mueran (*)únicamente en los casos en que el tema ya haya sido resulto anteriormente por la Corte Suprema en el mismo sentido.
La Anses apela y apela a la Corte, a pesar del convenio suscripto por el Estado ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos d e no apelar en estos caso. Pero..
(*) Para poder utilizar los fondos de la Anses para las tropelías diarias de esta administración.
mayo 9, 2012 en 4:48 pm
aaaaaaayyy Daio esto de cuando viene? Resolver a traves de cautelares en materia de haberes es sobrepasar la labor de los jueces prevista por la legislacion. Es nada mas ni nada menos que romper el balance de poderes, el judicial avanzando sobre el poder legislativo.
por favor… Y me acusas de asno
mayo 9, 2012 en 4:50 pm
Ojo, yo no digo que no sea un reclamo legitimo. Pero, Y LAS FORMAS!!!?? No son uds los abanderados de las FORMAS???
mayo 9, 2012 en 5:25 pm
sacado del twitter, se lo pasaron a tenembaum …https://docs.google.com/document/d/1C__pRVz8apyjeNvLwx4gfV-eWUtoyfJXu7nihyD2qow/edit?pli=1#
ven que hay de todos?
mayo 9, 2012 en 5:38 pm
…No era nesario. Aqui tenemos guillermos, montañeses y daios pa tirar pa arriba… jajajaja
mayo 9, 2012 en 7:19 pm
No es un chiste, aunque lo parece, pero no deja de ser interesante:
http://www.telam.com.ar/nota/24565/
Esperemos que la historia haga su trabajito y pronto.
Aunque se va a enojar el maestro Ernesto Laclau con su alumna preferida: ¿no era que el conflicto, la división, hacía a la política y que el deseo de unión y consenso era antipolítica?
mayo 9, 2012 en 7:37 pm
Invito al que quiera a participar de un debate entre un artículo de Sebastián Etchemendy y algunas respuestas de Roberto Gargarella.
Me parece un debate interesante.
Saludos!
http://artepolitica.com/articulos/las-contradicciones-del-progresismo-liberal/
mayo 9, 2012 en 7:39 pm
Se refiere a sus twiteros, Daio… que barbarida… no podes interpretar nada bien…
mayo 9, 2012 en 11:10 pm
Ni un comentario de los blogeros pro? ok…
mayo 10, 2012 en 5:23 am
Rodrigo, que las grandes reformas son mucho mas posibles cuando hay un gobierno con mayoria absoluta, sin duda. Es muy poco probable sacar por consenso una ley que cambie cosas esencialmente, motivo por el cual la expropiacion de YPF, que no cambia absolutamente nada en cuanto a las causas esenciales del problema energetico, pero si da oportunidad a magnificos negocios para los politicos, de todos los partidos votantes, paso con semejante facilidad.
El problema de la situacion actual no es que el kirchnerismo tenga un ejecutivo que usa sus poderes para gobernar. Es que usa esos poderes para desarticular el sistema a fin de aumentar su poder para los fines que quiera, sin control alguno. El caso mas espectacular fue que, sin presupuesto aprobado por el Congreso a raiz del bloqueo de la oposicion cuando era mayoria, en 2011 el gasto estatal fue record, para lubricar las elecciones. Gracias a la tecnica de subestimar recaudacion desde hace mucho, lo que ha dejado cifras colosales a disposicion del gobierno sin control alguno.
El control del presupuesto es justamente uno de las herramientas claves para que el Legislativo pueda controlar al Ejecutivo cuando el Ejecutivo pierde elecciones legislativas, dandole al Congreso la chance de moderar un Ejecutivo al que el electorado le ha mandado un mensaje de desacuerdo con sus politicas. El bloqueo del presupuesto es la medida clasica en esas situaciones para que el gobierno conceda en algunas cosas a cambio de que le aprueben el presupuesto.
El kirchnerismo no solo ha desmontado ese control esencial, Rossi el otro dia reprocho esa falta de aprobacion con gobierno en minoria como si fuese un crimen contra la democracia, cuando es justamente lo contrario. Debatir sobre progresismo liberal vs progresismo nac pop como pasa en el link que pusiste me parece como el proverbial re-arreglo de las reposeras en la cubierta del Titanic despues del choque con el tempano.
mayo 10, 2012 en 7:37 am
¿Insistís con desviar la atención de los más corruptos y mayores poderosos? Ok…
mayo 10, 2012 en 9:25 am
Le di un vistazo a la discusión que linkea más arriba Rodrigo. Es cierto que se desarrolla en general con buenos modales y cortesía, pero en el fondo sus discursos, a veces insufriblemente retorcidos, buscan justificar los atropellos, la mugre, la corrupción y la permanencia eterna K.
También resulta incomprensible por qué esos comentaristas, incluido el autor del post, que recelan con tanto énfasis de las empresas particulares y de los económicamente poderosos —a quienes adjudican desaforados niveles de ambición y corrupción y el mayor potencial de control monopólico—, confían en una pandilla de tales para conducir un gobierno nacional de tinte capitalista-totalitario al mismo tiempo que desprecian veladamente los poderes democráticos de mayor importancia institucional y equidad popular (el parlamento, el poder judicial, los medios).
En fin, hay una lúcida voz que se diferencia en dicho debate con gran categoría, la de Gargarella, quien objeta clara y concisamente las omisiones y trampas conceptuales-históricas del post. Del mismo Gargarella dejamos este párrafo:
mayo 10, 2012 en 9:48 am
Veamos: La empresa “London Supply”, concesionaria de varios aeropuertos, entre ellos el de El Calafate (cómo lo habrá conseguido), famoso porque nunca se termina y a cada año se amplía la “partida” para “obras”, es a su vez propietaria del departamento que “alquila” Boudou en Puerto Madero, y es la que puso el dinero para levantar la quiebra de Ciccone y -por ahora, puesto que se está en plena investigación de sus otros negocios- además tiene una zona franca en Puerto Iguazú, de 46 hectáreas, donde pueden entrar y salir “mercaderías” y “personas” sin ningún control. (Ver Perfil del día 06/05.
¿Alguien controla esto.? ¿Es necesaria todavía una foto del vice con el holandés errante?
Cuando yo era chico a esto lo llamaban mafias, ahora le dicen asociación ilícita, lamentablemente, llaman y llaman a las puertas de la justicia, sin que nadie atienda.
mayo 10, 2012 en 10:36 am
Éramos pocos y reapareció el cretino de Cavallo diciendo que “se plantea la posibilidad de volver a la política”. Otro reverendo idiota funcional al modelo devastador K.
mayo 10, 2012 en 1:00 pm
Montañés, como no va a reaparecer Cavallo, si entre Ciccone, YPF, readjudicacion de Vaca Muerta, importacion creciente de gas, etc, esto esta casi tan lindo y promisorio para negocios como en la epoca de Menem.
mayo 10, 2012 en 2:23 pm
gargarella:
- por qué no aprovechás y creás formas de control público, en vez de crearte una sociedad anónima
Es el mismo argumento del articulo de Lilita de los otros dias:
- optaron por crear una forma pura de sociedad anónima comercial por fuera de los controles estatales
Sometiendola a controles estatales tradicionales pierde caracter de s.a. y se “asustan” los capitales. En que quedamos, hay que asustar o atraer inversores
mayo 10, 2012 en 2:24 pm
Así es, Guillermo. Muy oportuno, Cavallo. Qué bien les vienen a los K adversarios así. Parecido favor les hizo hace poco Videla con sus declaraciones. Solo falta que Martínez de Hoz se ponga a criticar al gobierno desde su prisión domiciliaria (y los tuiteros K lo amplifiquen). El Guasón, Mengele y Drácula. Qué fácil les queda fanfarronear como paladines en ese sainete.
mayo 10, 2012 en 2:24 pm
Es chicana. Chicana pura. Un poco mas sofistica, pero chicana igual
mayo 10, 2012 en 2:25 pm
sofisticada
mayo 10, 2012 en 2:29 pm
Genial el chino. Propone atraer inversiones, pero solo de empresas chorras que no puedan pasar un control. Yo creo que el tipo hizo una apuesta por la cual tiene que defender cada detalle de lo que haga el gobierno en todas sus áreas. Y está cumpliendo.
Q
mayo 10, 2012 en 2:33 pm
Que controles pasan en Brasil que tambien es una empresa privada con 51 de participacion estatal segun vienen diciendo. Explicitalos.
Aqui tenemos mitad en manos de las provincas y mitad nacional que se tienen que poner de acuerdo si o si en que controles va a hacer la empresa.
mayo 10, 2012 en 2:37 pm
Me pregunto si el chiono no se va a atragantar de tanto término leguleyo, empresario, económico, etc.
Q
mayo 10, 2012 en 2:45 pm
Si vos no te atragantas con tanta sanata…
mayo 10, 2012 en 2:46 pm
Te lo replanteo: Que controles tiene la legislatura sobre el paquete accionario estatal de Petrobras.
Averigua. Toma contacto con la realidad alguna vez
mayo 10, 2012 en 3:26 pm
Me parece que el chino es como los chinos que viven en los supermercados. Se turnan para dormir en la cama. Hay como ocho chinos tipeando todo el día.
Q
mayo 10, 2012 en 4:10 pm
Ping Pong, esa tecnica tuya que pulula por toda la internet nac pop (la deben enseñar en las dachas de La Campora), de hacer un enorme barullo de pseudo-tecnicismos, supuesto conocimiento ‘de adentro’ que nunca se especifica y automatica descalificacion de lo que el otro dice en base a superioridad auto-concedida, se estrella contra la realidad de la internet fuera del control de tus empleadores y sus blogs, con lo que la informacion la puede ver cualquiera. Equiparas por implicacion lo que va a ser YPF ahora, tras la intervencion de Nuestra Senora del Calafate, con Petrobras actual.
Es correcto decir que las dos Cias empezaron como un monopolio de la industria petrolera en los dos paises. Pero la evolucion de las dos Cias fue muy distinta. Las dos empezaron con 100% de la produccion nacional. Hoy YPF tiene el 27 o el 33% de la produccion argentina segun quien leas, Petrobras el 85% de la brasilera. Por peso en el sector, Petrobras determina la politica energetica brasilera. YPF no puede hacer eso con el tamano que tiene. Nadie ha dicho como se logra que YPF va a pasar a ser el mayor productor nacional sin exasperar a las grandes extranjeras fuera de Repsol. YPF no tiene la enorme capacidad financiera de Petrobras, o el acceso a capital extranjero que Petrobras tiene.
Por lo tanto, todo tu argumento sobre como funciona Petrobras, etc, es irrelevante al tema de fondo de esta historia: como se resuelve el gran (y creciente) deficit energetico argentino. Que no puede ser solo a traves de la estatizacion parcial de YPF.
mayo 10, 2012 en 4:17 pm
Guillermo ese no es el tema, no se si te diste cuenta. El tema es que controles publicos tienen las empresas con participacion estatal.
Pero a Quintin le molestan los argumentos, aparentemente no me permite comentar.
mayo 10, 2012 en 4:28 pm
Q, los de los ocho rotativos por ahi no es cierto con respecto al No, pero si en cuanto a la forma de escribir. Cambia mucho segun el dia. Como comente en su momento, hace un dia o dos volvio el triple adjetivo de Gudrun. Fue como subir a un ascensor y oler el perfume de la que te arruina la vida.
mayo 10, 2012 en 7:14 pm
Primero el chino escupe esa provocación acerca de YPF. Como el cinismo de la frase resulta repugnante en exceso, nos aclara (a la vez que confiesa su oficio):
Luego parece advertir que la palabra “sofística” se asocia a lo falso y engañoso, entonces intenta subsanar:
Y con esa bonita torpeza termina revelando, ya por sí mismo, su auténtica práctica: el chicaneo tramposo para irritar. Algún preceptor K debería ponerlo en penitencia, por nabo.
Chino bobalicón, yo también te tiro un legalismo: A confesión de parte, relevo de prueba.
mayo 10, 2012 en 9:47 pm
blogueros pro…sin comentarios… ok
mayo 11, 2012 en 12:33 pm
el tweet trucho, lease propaganda politica paga, caera dentro de lo general de los discursos politicos, por mas irracionales que estos puedan ser, convenceran o no, si el dinero surge del estado, se tratara de un delito, no asi si surge de la financiacion de un partido, de ahi, por un lado el soporte, la propaganda en si se manejara con las leyes de la propaganda, sera buena si es efectiva y para ello se recurrira a la ilusion, cualquier candidato se maquilla para la foto del afiche para ser mas seductor, elige el mejor encuadre, etc. por el otro el discurso se manejara con las leyes de la retorica y todo eso que sabran mejor que yo, es decir convencera por falaz o por veraz.
Ahora bien que eso como tema sea soporte para esa “guerra de religiones” en la que viven continuamente, malgastando los recursos que la sociedad, esta vez si, toda he puesto en ustedes, ya que todo surge del trabajo y el trabajo es una red, es indignante.
Es indignante porque a costa de eso hacen la plancha, esperando que algun suceso milagroso, borre al otro bando para ahi si, ocuparse por la realidad que el Otro malvado y corrupto les obstruye.
Sin embargo resplandece luminoso el Dios que la dos religiones sirven, don billetin, por que ambos bandos miden la accion del bando contrario a partir de ese valor o de su representante espiritual la probidad moral, que lamentablemente es una entelequia no es realizable, entonces se suceden los discursitos, las estratagemas y los insultos cuando no quedan argumentos y lo que se pirde en el fondo es la capacidad misma de los argumentos de hacer su trabajo, crear ya no la verdad verdadera sino la verdad util, la del saber hacer, saber hacer que? desobstruirse la realidad sin necesidad de destruir al otro, haciendo prevalecer la justicia.
Que el “que vaya a la justicia” se haya vuelto una chicana habla bastante bien del grado de compromiso con la realidad que tienen nuestros ciudadanos bien y mal pensantes, la cantidad de marchas “anti-k”, proyectos de ley, pedidos de informe, hablan tambien de su grado de movilizacion, ya que la oposicion, supongo, por su nombre debe tratase de algun tipo de actividad que no nacio con tweeter, facebook y los comentarios on-line.
Bueno, eso queria comentar, espero no ofender a nadie, saludos
mayo 11, 2012 en 12:34 pm
me corrijo, la sociedad esta vez si Toda, gracias
mayo 11, 2012 en 1:21 pm
David. Ya que hablás de los bandos, me gustaría saber cuál es el tuyo, aunque intuyo que se trata del oficialista. En caso contrario, alguien que reclama acciones opositoras que no se limiten a esperar de un milagro, podría decir cuál ha sido su aporte a tan noble causa, como no sea el de disparar contra ciudadanos individuales opositores en quienes se descargan obligaciones propias de los partidos políticos. El gobierno es corrupto, los partidos de la oposición no sé (pero es probable que menos). Lo que es infame es acusarnos de corruptos y asociarnos a la acción mafiosa del gobierno. Por supuesto que tu discurso de justificación indirecta del kirchnerismo me ofende profundamente.
Q
mayo 11, 2012 en 3:02 pm
Para usted todo es infame, el “estas conmigo o en mi contra”, tambien lo es porque obstruye el pensar, lisa y llanamente.
Yo estoy en el bando de los que piensan ¿ porque es tan marcada la imposibilidad de actuar entre gente tan convencida de lo que piensa? Si llego a alguna conclusion algun dia se la cuento.
Saludos
mayo 11, 2012 en 3:04 pm
David. Usted, lejos de pensar, ya llegó a la conclusión que le interesa: son todos iguales, gobierno y oposición. Es falso, por más inoperante que sea la oposición.
Q
mayo 11, 2012 en 3:58 pm
Recien ahora veo el comentario de Ping Pong a las 4.17 ayer. Trata de ser un poco menos chicanero. El argumento venia del comentario de Gargarella en Artepolitica, donde habla sobre que YPF sea realmente una herramienta de desarrollo de la industria petrolera. Vos trajiste a colacion Petrobras, pero a riesgo de ser grosero te diria que de lo que vos tengas ganas de hablar no define el tema que se habla. Mi argumento va a que, si el objetivo fuese lograr lo que dice Gargarella, Petrobras en su constitucion actual es suficiente porque el Estado brasilero controla a Petrobras, y Petrobras por tamano define que pasa con la politica energetica brasilera. En Argentina, por la reduccion de YPF tras la privatizacion, eso no es posible. Por lo cual el argumento de que la semi-nacionalizacion de una compania grande pero no decisiva va a cambiar el panorama no suena muy convincente. Lo que si es convincente es la guita que van a hacer los prendidos, de Cristina para abajo, con la readjudicacion de Vaca Muerta.
mayo 11, 2012 en 4:48 pm
Celebro que David diga exactamente lo que es la cosa.
No importa David, ya estas en el segmento K por decision de Q y opositores del mismo estilo.
mayo 11, 2012 en 5:01 pm
Sí, claro, la defensa de Moreno no es un asunto K sino de los argentinos progresistas (procesistas).
Q
mayo 11, 2012 en 5:11 pm
Y estoy totalmente de acuerdo con Osvaldo Bayer.
mayo 11, 2012 en 6:06 pm
guillermo te voy a hacer el favor, ya que venis desde hace mas de una semana arrastrando ese muñeco de paja ridiculo tratando que alguien te de bola:
Esa cuestion del tamaño es irrelevante. Nadie, empezando de Cristina para abajo, nadie ha dicho que esto se solucionaba mañana mismo. Al contrario se ha dejado bien claro a la ciudadania que vamos a tener que importar nafta un par de años mas.
Pero al mismo tiempo se va a hacer un enorme esfuerzo para poner a YPF donde debe estar, y esa empresa será la punta de lanza para mejorar (y si es necesario, disciplinar) toda la trama de empresas petroleras que trabajan en nuestro pais. Nadie ha dicho que expropiando YPF es una solucion magica, pero si te decis liberal y no entendes lo que significa tener el control del 35-40% de un mercado, entonces es al ñudo explicarte nada.
Es increible el nivel de ignorancia con el que entras en cualquier intercambio de palabras. Ni siquiera sabes en que areas esta especializado y reconocido Galuccion a nivel internacional. No se te prende ninguna luz de aviso.
Con respecto a la chicana barata de Gargarella, Lilita, Quintin, la empresa Petrobras no esta controlada desde el estado. Esta controlado si, quienes manejan la parte que pertenece al estado. Igual que aqui, adonde el Consejo Federal de Hidrocarburos compuesto por provincias y nacion es un organismo al que le cabran los controles publicos de los organismos estatales.
mayo 11, 2012 en 6:11 pm
Lo que tras bambalinas estan pidiendo Gargarella, Lilita, Quintin, (bah, quintin nose, esta tan perdido el pobre) es control politico directo sobre YPF. Y eso el kirchnerismo no se los va a dar ni ahi, por lo menos por ahora, sabiendo que lo unico que les importa siempre es poner palos en la rueda, con solo el 0.0000005 de respaldo electoral.
mayo 11, 2012 en 6:14 pm
El chino es tarado hasta para la matemática. Carrió sacó nada más que el 1,8 en las elecciones. Es poco, pero ¿qué es eso del 0.0000005? Hasta cuando puede decir la verdad exagera el chino. Nunca vi una cosa igual.
Q
mayo 11, 2012 en 6:18 pm
bueno, vos tambien exageras cuando crees conveniente, ya sea por humor o por graficar mejor: Estoy leyendo que decis que los k consideramos “el gran defensor de los intereses de la patria” a Moreno. Y se te esta yendo la mano un poquito
mayo 11, 2012 en 6:21 pm
Parece que hubo reemplazo en el teclado. Llegó el chino soft.
Q
mayo 14, 2012 en 8:49 pm
Bien. Primero: Carrio es un cadaver politico. Segun ella, se ocultan hechos de corrupcion, tapados por la estatizacion de YPF. Suponiendo que así fuera, que propone Carrio con respecto a YPF?. Se deberian investigar y juzgar hechos de corrupcion, YPF continuar de la misma manera?. Es increible, el triste, maltrecho papel de la derecha argentina. Tengan dignidad, quisieran seguir con YPF privatizada, no querian la ley de medios. Que tristes lacayos y cipayos.