por Quintín
1) La renuncia de Righi anuncia que ha llegado el momento de conocer una cara aun más tenebrosa del kirchnerismo.
2) Estoy hablando del fascismo desembozado, el apriete gangsteril y la pérdida de toda apariencia republicana.
3) Sostener la agresión desaforada y delirante de Boudou implica una elección política irreversible.
4) El kirchnerismo rompió su sistema interno de alianzas en favor de Boudou, Moreno, Mariotto, Alicia y su carapintada, D’Elia.
5) El gobierno está hoy liderado por los fanáticos y los incondicionales más sectarios. Hasta una parte de La Cámpora quedó desdibujada.
6) Asís le pidió a Máximo que parara a la madre. Sabía lo que estaba diciendo. Máximo no la paró y parece haber perdido poder familiar.
7) Estamos ante una especie de Noche de los Cuchillos Largos simbólica. La destrucción de los aliados díscolos y los potenciales disidentes.
8) Cristina y su renovado séquito va por todos. Por Moyano, por los tibios como Righi y, especialmente, por Scioli.
9) Contra Scioli se prepara un verdadero golpe de estado. Verbitsky escribe los comunicados, Berni reúne la tropa. Es una operación militar.
10) Mientras tanto se embiste contra la justicia, la prensa y la tropa propia que deja alguna duda. Eso es lo que pasa. La oposición mira.
abril 10, 2012 en 4:34 pm
Estimados:
Ahora resulta que Righi era un meritorio funcionario?
Por favor!!!.Otro ganster que actuaba en las sobras.
Los dichos de Amado B sobre el son ciertos!
No significa que no forme parte de la comunidad kisnerista de corruptos.
Saludos
rc
abril 10, 2012 en 5:19 pm
Parcass,
No significa exactamente lo que Q quiso decir. Que Righi era un aliado interno y que se lo mandó a los tiburones. No era ejemplar, pero vendrá uno peor.
Y si son ciertos los dichos de Amado B sobre él entonces estamos en más serios problemas.
abril 10, 2012 en 5:24 pm
Para enteder el actual affaire es preciso sustituir el nombre de Boudou, en cualquier noticia, comentario, etc. y reemplazarlo por el de Cristina. Boudou no existe, es Cristina la que está en juego, de ahí que se haya decidido la defensa sin límite de (Boudou) Cristina, sin hacerle asco a los daños que se estarían causando a anteriores aliados.-
De paso, en este modelo de que todo vale para quedarse con todo, se va por la Procuradoría General de la Nación y el manejo de los fiscales federales, eliminando a un setentista modelo 1970, mientras que Cristina es modelo 2003, lo que no le debe haberle gustado mucho.
Es probable que Righi no haya resistido debido a que supo ser funcional al modelo, por lo que no dejaría de tener ciertas responsabilidades.
abril 10, 2012 en 5:32 pm
Es demasiado evidente que la vieja de negro ha perdido la brújula. Suerte para nosotros, ahora el fin de esta aventura marxista (por el trío de las pelis) está llegando a su fin aunque en vez de risas tenemos la tristeza de una década y media echada por el sumidero.
abril 10, 2012 en 5:59 pm
Francisco:
1.Seguro que vendra uno/a peor;Kunkel o la Conti.
2. Las aventuras de Righi estan en la web: estoy seguro que lo lei.
El tema es que el tipo se va lo mas tranquilo.
3.Hace rato que estamos en serios problemas:el tema es muy simple,esta gente reparte plata.Veremos cuando se acabe.Creo que año proximo.
Saludos
rc
abril 10, 2012 en 6:00 pm
Si Perón los echo de la plaza hace casi 40 años, ojalá que esta repetición de la historia sea solo como farsa. Recemos…
abril 10, 2012 en 6:02 pm
uf este wordpress, me cambia el nombre, soy David (idu)
abril 10, 2012 en 7:30 pm
Me extraña que la Presidenta no haya denunciado las expresiones antisemitas de D’Elia dirigidas al Dr Rafecas y que el INADI no haya realizado alguna presentación. Ello teniendo en cuenta los anteriores comentarios de Cristina referidas a las notas de La Nación y Clarín. ¿Habrá antisemitas buenos?
abril 10, 2012 en 8:04 pm
Cuando se vá esta mafia ?…
abril 10, 2012 en 8:25 pm
De acuerdo con todos los tuits. También con lo que dice Eduardo aquí más arriba: Boudu es Cristina. Para ella sería fatal la caída del tipo, porque está totalmente enredada en la trama (¿podría sorprender hasta qué punto?). No hay que olvidar lo que repite Asís: todos conocen y tienen metidas las patas en el pantano Ciccone.
La Maldición del Vice (el regreso).
abril 10, 2012 en 11:04 pm
Righi no era un tibio. Era una persona que ejercia un cargo de una manera irregular. En un pais descente jamas el estudio del procurador general de la nación puede ser el abogado defensor de causas de corrupción. El es el jefe del acusador, pero socio del estudio defensor donde ademas estan su hija y su mujer. Estamos hablando del mismo fiscal que limito terminalmente las funciones de Manuel Garrido porque sus investigaciones estaban poniendo nervioso a los funcionarios a los que el defendia (o sea, NK, De Vido, La mujer de De vido, Moreno, creo que tambien a Albistur). Garrido tuvo que renunciar por este motivo.
Yo no lo veo como un tibio. Lo veo como una persona con meritos academicos, que claramente era parte de este proyecto político que nos gobierna e intervenia de una manera parcial. Puede ser que haya ahi una interna peronista (Alberto Fernandez fue quien lo llevo al poder, igual que a un tal Zaffaroni en su momento). Lo que no hay dudas es que los K van por todo, se estan radicalizando. Ya ser leal y parcial no alcanza. Es la hora de la obsecuencia ilimitada. Raposo va en ese camino. No creo que junten 2/3 para aprobarlo, se viene un lindo escandalo. Si va ese tipo a la procuración se viene una debacle, nunca mas un fiscal honesto y valiente (si es que queda alguno) se va a animar a investigar a nadie. La campora va a copar el poder judicial. Van a inventar causas contra todo el mundo. Muy peligroso lo veo. Ojala que sea un delirio mio nomas. Pero hay antecedentes (Ej De Narvaez).
abril 10, 2012 en 11:16 pm
A Scioli ya no lo paran, no les dan los tiempos…llega al 2015.
El 2015 es Scioli vs. Macri. Depressive, as usual.
abril 11, 2012 en 12:49 am
Mr. boudu, será “Depressing”, más bien. A menos que Scioli sea depresivo.
abril 11, 2012 en 7:23 am
Lástima que la Presidenta ya eligió al sucesor de Righi. Había dicho que no se podía cumplir la sentencia de la Corte en el caso del Procurador Sosa, porque no existía más el puesto de procurador en Santa Cruz. Podía ahora haberlo nombrado en el mismo cargo en la Nación y demostraba ser una mandataria respetuosa de la división de poderes. Otra vez será.
abril 11, 2012 en 9:57 am
Depetri acaba de decir “acá gobiernan las corporaciones o nosotros”, nada mas que discutir, no se trata de otra cosa. Saquemos del tema lo bueno y lo malo y te queda lo explícito. Se trata del poder simplemente.Las instituciones bien gracias.
abril 11, 2012 en 10:44 am
En los sistemas de democracia débil, como es el actual, que no hay que confundir con un gobierno débil, se acentúa la asimilación práctica de la voluntad general con la expresión mayoritaria: la parte vale por el todo y el momento electoral vale por la duración del mandato. Así la mayoría corre el riego de convertirse en unanimidad.
Cuando Boudou (Cristina)invoca la mayoría electoral conseguida en las últimas elecciones, pareciere que eso legitimare por sí sola su intervención y la de sus amigos/socios en el affaire Ciccone, legitimación que impide cualquier posibilidad de actuación de los órganos de control del Estado y mucho menos los del Poder Judicial, incluido el Ministerio Público Fiscal.-
El simple hecho de haberse nombrado para reemplazar a Righi a quien como titular de la SIGEN, se dedicó a privarle de toda relevancia, como órgano de control interno del Estado a esa institución, demuestra lo que se busca hacer con la Procuradoría General de la Nación.
abril 11, 2012 en 1:40 pm
Es cierto que van por todo, pero aún en las deplorables condiciones políticas e institucionales de la Argentina actual eso no es tan fácil. En este caso se complican por propia impericia. Ahora tienen que nombrar un procurador, para lo que creo que están obligados a seguir el procedimiento que instauró Kirchner en 2003 para los jueces de la Corte Suprema: presentación pública de antecedentes, recepción de apoyos y objeciones, tratamiento por el Senado. Un camino no imposible pero incómodo para el candidato propuesto y para los que lo proponen. Además, requiere un tiempo de tramitación bastante largo, al menos para los tiempos del caso.
Ahora es una carrera contra el tiempo entre el Consejo de la Magistratura y Rafecas. Si hay evidencias adicionales –y al parecer las hay– Rafecas puede avanzar rápido –siempre que no descubra que tiene un camino de retorno al redil kirchnerista y haga una voltereta–. Si deja pasar el tiempo, el kirchnerismo va a apretar a fondo al Consejo para sacar al juez del medio.
abril 11, 2012 en 4:37 pm
No debe haber muchos paises con gobierno y justicia tan de mierda, y cosas como el BAFICI al mismo tiempo. El dilema es si las cosas como el BAFICI a la larga van a poder reducir la podredumbre, o si van a desaparecer a medida que el sistema politico sea mas y mas Mobutu.
abril 11, 2012 en 4:41 pm
Sres:
1.Cuanta gente conocia la existencia de Righi antes que hablara el Aimee? (no me refiero a los circulos politicos o medianamente informados).
2.Rafecas (otro idolo judicial) le pasaba datos a los abogados de los socios de Aimee.Confirmado por el propio Rafecas.Fue.Se va solo.
Si leen los mensajes,veran que Rafecas se refiere a un tal Grossman,con mala imagen en tribunales.Supongo que se refiere a un abogado que ¨trabaja¨ en la casa de Zaffaroni.
3.Espero ver las causas y/o denuncias que presenta Righi contra Aimee.
En un estado con las dimensiones y el peso politico de los distintos organismos del nuestro es imposible que no pasen estas tonterias.Por ahi hay alguien que piensa que hay que crear varios organismos mas(20 o 30) para controlar a los que controlan.
Saludos
rc
abril 11, 2012 en 4:53 pm
¿Quién controla a los que controlan? ha sido el gran dilema aún sin solución en los sistemas democráticos.
Pero en nuestra sociedad el problema no pasa por ese interrogante, simplemente la cuestión es dejar que funcionen los ya existentes, cosa que este gobierno se ha preocupado en que no sea así.
abril 11, 2012 en 5:05 pm
Parcass, el Vicepresidente niega cualquier relacion con un senor involucrado en una compra de empresa mas que dudosa en cuanto a como fue comprada y por quien. Existe la muy fuerte posibilidad de que el Sr sea el testaferro del Vp. Ahora sale que el juez de la causa conversaba con el abogado del otro implicado sobre como coordinar las defensas del Vp, y los otros dos. Eso es lo que vos describis como ‘tonteria’. Que es serio en tu escala de cosas?
abril 11, 2012 en 5:08 pm
Estuve de viaje, muy desconectado, y confieso que este affaire me tiene impresionado. Debe ser el recreo que me tomé de ser argentino, nada que no se cure con dos días de permanencia, acceso a LLP y lectura de diarios (ya estoy en eso).
abril 11, 2012 en 5:15 pm
Tampoco es para tanto, es el sistema normal de dimes y diretes tan típicos del mundo farandulesco en que viven los argentinos. Ya, casi inmediantamente después, no se sabe bien quien es mas culpable, si Boudou o el Juez. En fin, así es el país. Pero las verdaderas causas por las que hay que terminar con esta mamarrachada del kirchnerismo están ahí y todos las vemos: nos están mandando a la ruina a pesar de estar en el período de las vacas gordas. Cristina se tiene que ir porque el país, (el verdadero) ya no resiste mas.
abril 11, 2012 en 5:18 pm
Daio, quien controla a los que controlan en los sistemas democraticos? La Justicia. Por eso es esencial que sea todo lo independiente y libre de influencia del Ejecutivo como sea posible en cualquier sistema creado y manejado por gente,nunca perfecto.Pero puede ser muchisimo mejor que el caso argentino, que es vergonzoso. Empezando por el disparate que los nombramientos claves del Poder Judicial en todos los niveles claves esten totalmente a la merced del Ejecutivo. Un sistema judicial podrido cuesta en todos los sentidos.
abril 11, 2012 en 5:22 pm
Guillermo:
Serio,grave,etc: el accidente de Once(50 muertos) y mi tenemos una causa determinada y los expertos(parte) que buscan las causas pertenecen a la misma empresa responsable del servicio.
Quien habla del tema?.
Que tenemos aqui? Sospechas no probadas.
Y no nos equivoquemos; soy un opositor,antiperonista y antikisnerista antes que llegaran.
Esto no implica que me vaya a sumar a condenar a nadie por sospechas.
Shocklender y las madres robaron dineros publicos(hay mucho mas que sospechas) y sin embargo,no se si alguno fue a indagatoria.
Quien habla?
Saludos
rc
abril 11, 2012 en 6:59 pm
Bienvenido, Janfiloso.
abril 11, 2012 en 7:02 pm
Parcass, me parece que sos más ass que parc. Yo no necesito que ningún juez de esta ficción que convenimos en llamar la democracia argentina condene a schoklender. Es un corrupto y amoral y punto. Tampoco me interesa que se pruebe nada de tu Amado B. Por ejemplo, si la jueza Oyarbide lo declare inocente, vos te quedás tranquilo porque la justicia se pronunció? Cuántos años tenés? Ya se cayeron todas las máscaras, bah, hace rato… El que se hace el gil es porque le pagan de algún lado, o porque en verdad es un gil.
abril 11, 2012 en 7:51 pm
http://audioblogs.cienradios.com.ar/chiche/2012/04/elisa_carrio_boudou_es_un_corrupto_y_escalador_social/
abril 11, 2012 en 7:52 pm
¿con que sistemas comparan nuestra justicia y sistema politico? ¿Por ejemplo, con aquel en el cual la Procuraduria General de la Nacion autorizaba con memorandos la aplicacion de torturas bajo orden ejecutiva, a los cuales ni siquiera se les levanto alguna multa por semejante aberracion?
Torture memos
…porrrrr favorrrrrrrr…
En verdad os digo, si no conseguisteis absolutamente nada anteriormente presentando cajas y cajas y cajas de “pruebas”, mas papelon pasareis ahora con solo una papeleta de consorcio y un tiket de rapi-pago
abril 11, 2012 en 7:54 pm
ah bueh… Daio quiere demoler su falsa fachada
abril 11, 2012 en 8:11 pm
Creo que tiene razón Gudrun (muy castizo por cierto su ultimo párrafo), supongo que deberíamos irnos a vivir a Cuba donde, ahí sí, se vive bien y no hay objeciones republicanas.
abril 11, 2012 en 8:16 pm
¿Conseguirá el fighter Reposo los 2/3 del Senado para ungirlo en el cargo propuesto por el poder ejecutivo?
Siiga esta fascinante historia y los vaivenes de la actitud de los senadores de la oposición en los periódicos de las próximas semanas.
En cualquier caso, me parece que quien quedó a cargo de la procuración es mas conveniente para los K que Reposo, Moreno y Boudou juntos.
PD : gracias Luis.
abril 11, 2012 en 8:20 pm
Guillermo: Si la justicia controla a los organismos de control, pero a su vez es controlada por el Consejo de la Magistratura, que a su vez lo controla el ejecutivo y así seguimos. El problema siempre va a estar en los hombres que integran las instituciones. Aquí fallan los hombres y las instituciones.
abril 11, 2012 en 8:25 pm
Perdon, si Obama consiguio poner de procurador a un amigo de los anteriores y con la orden de no levantarles cargos, por que Reposo no podria entrar tranquilo
abril 11, 2012 en 8:46 pm
Gudrun, después de pasar 15 días por trabajo en USA, cualquier comparación que hagas entre USA y Argentina ofende mi inteligencia y hiere la sensibilidad de mi sentido común. Es decir, no me bardees.
abril 11, 2012 en 8:49 pm
USA tiene mil defectos, el mas grave de ellos es preferible a la mejor de nuestras virtudes. (Antes que bardees de nuevo, te aclaro que no es el país en el que viviría si pudiera).
abril 11, 2012 en 9:09 pm
cualquier comparación hecha entre USA y Argentina que ofenda tu inteligencia no tiene nada que ver ni con las instituciones, ni con la libertad ni con ninguna otra cosa con las que uds. hacen gargara y se razgan los lienzos de indignacion impostada solo para lisa y llanamente hacer POLITICA anti-k.
Todo esto es POLITICA, en USA, aqui, y en la China. Pero cuando se trata de USA uds. miran para otro lado. Cuando se trata de Cristina empiezan los llantos
abril 11, 2012 en 9:25 pm
Típico argumento de mierda que
1) se pretende sarcástico y se va por la tangente,
2) no dice nada de lo que verdaderamente importa: la infamia y la corrupción de la pandilla en el poder aquí, en este país,
3) desvía el foco del escándalo y la miseria local irrumpiendo con el sonsonete de “la eterna maldad del Imperio” sin que venga a cuento, y
4) justifica los atropellos del fascismo nacanpop aquí, en este país, precisamente a través de un ejemplo de dicha maldad imperial y foránea.
O sea: además de pelotudo, perverso.
abril 11, 2012 en 9:49 pm
2) adonde esta la corrupcion. Eso tiene que probarse
3) no pavote. Simplemente estaba sentando las bases para afirmar lo que despues dije: que todo es politica, tanto alli como aca, para bien o para mal. Saquense la careta y tratenlo de frente, no vengan ni con las instituciones, ni con los principios, ni con cientificas verdades economicas, ni con “transparentes” paraleos britanicos, yanquis o cualquier otro lugar que consideren muy por encima de argentina ni con ninguna de las estrategias que usan para esquivar lo que no pueden reconocer de frente
4) al contrario, si Rafecas y finalmente su jefe permiten que una causa sin bases, sin pruebas, sin comprobaciones solidas de ningun tipo sea manipulada y tratada politicamente de forma tan gratuita por poderes facticos que acosan a cualquiera de los gobiernos legitimos y populares de este pais, es sano para las instituciones que se aparten
abril 11, 2012 en 10:04 pm
Gudrun, sos un sorete MUUUUUUUUUUUUY importante. Andá a descargar tu retórica resentida a un blog K.
abril 11, 2012 en 10:07 pm
La corrupción de los millonarios hipócritas que nos gobiernan está sobreprobada desde hace años y es de un descaro repugnante negarla. Con respecto al específico caso actual de corrupción que nos ocupa: también hay pruebas y está (debería estar) en manos de una Justicia independiente trabajar sobre ellas y expedirse libremente, pese a quien pese y caiga quien caiga.
Y precisamente lo que hace a todas luces tu “gobierno popular” es manipular desvergonzadamente la justicia según su conveniencia, obstruyendo y perturbando su independencia. Y todo por la conveniencia de una banda de corruptos llenos de guita y no por la conveniencia del pueblo que dicen representar.
Y yo nunca hablé de casos ejemplares de otros países ni me interesan. Para criticar y confrontar la maldad y la corrupción que veo aquí donde vivo no es necesaria comparación alguna con otro entorno.
abril 11, 2012 en 10:07 pm
Janfi si usted vuelve a venir por estos pagos aviseme, seria un placer invitarlo a tomar un cafe (vivo en Niu Shor, capital del imperio del mal)
abril 11, 2012 en 11:10 pm
Estuve por tierra muuuuuy K, tanto como KKK. Hubiera sido un gusto sin duda, muchas gracias.
abril 11, 2012 en 11:26 pm
jajaja por supuesto janfiloso, vos a lo unico que te dedicas es hacer mediocres regurgitaciones de la desopilante realidad que pintan Clarin y la Nacion, pero los soretes son los demas.
Pero quien carajo te crees
abril 11, 2012 en 11:31 pm
Me creo bastante poco, pero con ese poco soy mucho mas que vos, militonta, fanática.
abril 11, 2012 en 11:33 pm
ah bueno… si lo decis asi con tanta seguridad y fundamento, entonces si…
abril 12, 2012 en 3:05 am
“Yo paré el juicio politico a Boudou”
Elisa Carrio, 11/4/12, “A dos sobres” TN
abril 12, 2012 en 6:22 am
Daio, las instituciones y la gente a cargo de ellas fallan cuando la mayoria de la gente que vive en ese sistema no quiere que funcionen o le parecen superfluas. Si en un proceso de mas de treinta años de presunta democracia representativa las instituciones y la justicia son sistematicamente mas debiles e inoperantes, sea el gobierno que sea, con un fortalecimiento igualmente constante del Ejecutivo, es bastante claro que ese proceso refleja lo que esa sociedad quiere y busca como sistema de gobierno. Es un problema que arranca en 1853 y se agudiza cada vez mas, no lo armó el kirchnerismo.
abril 12, 2012 en 6:34 am
La Gorda Carrió todavía tiene que explicar:
a)Como consiguió un cargo en la fiscalía del Chaco durante la tiranía y en momentos en que muchos jueces y fiscales renunciaban porque se habían “prohibido” los hábeas corpus (entre otras cosas).
b)de forma.
abril 12, 2012 en 8:15 am
–> 11:33 pm.
Mi fundamento para asegurar, en las pocas líneas de un comentario, que el pestilente gabinete de empresarios inescrupulosos y hombres de negocios sucios del kirchnerismo está corrupto hasta la médula es el mismo que tenés vos para asegurar que este es un gobierno “legítimo y popular”: la lectura de la realidad que cada uno hace y destaca.
Los rabiosos y enfermos ideológicos como vos, idiotas útiles que se tragan el verso de que este Gobierno demencial y corrupto está luchando contra “las mafias de las corporaciones y de los poderes fácticos” (JAJAJAJA), conforman la patética fuerza bruta de todos esos ricachones codiciosos y prepotentes que se cagan desvergonzadamente en la democracia, en las instituciones y en los ciudadanos.
dice el mafioso mientras compra a los jueces.
Lo que se dice un “argumento” cien por ciento menemista.
abril 12, 2012 en 8:51 am
Guillermo: Carrió explicó bien ayer lo que vos decís sobre la opción de la sociedad. Cuando tienen la panza y los bolsillos llenos, la corrupción no molesta. En épocas de vacas flacas…¡que se vayan todos!
El problema es que el costo de la corrupción la pagamos casi todos, los panzones, los bolsiliudos, los decentes. Los únicos que se salvan son los corruptos.
Bueno. Las instituciones están. Veremos como se comportan nuestros senadores en el caso del propuesto procurador. Ahí tenemos una buena oportunidad para saber a quienes vamos o no a votar en la próxima elección.
No hay que aflojar.
abril 12, 2012 en 8:54 am
¨Hay en la historia una Constitucion mas complicada que la nuestra?.En primer lugar,diez y ocho estados y algunos territorios contrapesan al Gobierno Nacional.En segundo lugar,la Camara de Representantes contrapesa al Senado,,y el Senada contrapesa a la Camara.En tercer lugar la autoridad ejecuutiva contrapesa,en cierta medida, a la autoridad legislativa.En cuarto lugar, el Poder Judicial contrapesa a la Camara,Al Senado,al Poder Ejecutivo y a los Gobiernos de Estado.En quinto lugar el Senado contrapesa al Presidente,en todos los nombramientos para funciones publicas y en todos los tratados.En sexto lugar,el pueblo tiene en sus manosla balanza contra sus propios representantes,por elecciones bienales…En septimo lugar,las legislaturas de los diferentes Estados contrapesan al Senado por elecciones seissenales.En octavo lugar,los electores secundarios contrapesan al pueblo en la eleccion del Presidente.Hay en ello una complicacion sutil de balanzas,que,en cuanto yo recuerde es una invencion nuestra propia, y nos es particular.¨
Carta de J Adamas a J Taylor en 1814.
Por esos años,por estos pagos ya comenzabamos la larga querra civil, que con modestas intermitencias practicamente llegan a nuestros dias.
Los yanquis hicieron una sola – con matanzas atroces -,nosotros nos limitamos a matar (degollar) al jefe y unos cuantos mas y nada mas.
En nuestra mentalidad y nuestra evolucion politica nos ocupamos de poner pesas falsas(mas pesadas o mas livianas,segun el caso) y hemos llegado a esta anarquia.
Nos podemos quejar?.No lo creo.
Saludos
rc
abril 12, 2012 en 12:39 pm
Daio, no es un problema de corrupcion. La corrupcion es una consecuencia de como la sociedad entiende el poder, y lo que espera de sus lideres. En Argentina es inimaginable algo como Watergate, un abuso de poder o violacion de la ley que le cueste el gobierno a quien este a cargo.
abril 12, 2012 en 12:54 pm
Prefiero comparar tal o cual aspecto de la Argentina con lo que existió antes y con el resto de América latina. Somos un país periférico, no somos Suiza ni Estados Unidos ni Suecia.
Y los yanquis hacen y han hecho terribles barrabasadas. Sólo desde cierto “honestismo selectivo” se puede creer que son el ejemplo moral en el cual debemos reflejarnos.
Se puede ser un perfecto hijo de puta desde el respeto a la ley, simplemente porque la ley suele favorecer a los poderosos. ¿Cuándo los poderosos caen en cana? Cuando se pelean con otro sector de poder similar o mayor que le suelta la mano.
abril 12, 2012 en 12:56 pm
Personalmente analizo al kirchnerismo en comparación con Alfonsín, Menem y la Alianza.
abril 12, 2012 en 1:50 pm
Y bueno, Rodrigo, si para vos lo mejor del mundo es la cuadra de tu casa, vas a tener una vida sin muchas opciones.
abril 12, 2012 en 2:00 pm
Comparemos, Rodrigo:
Alfonsin, tipo decente, con una Cámpora (perdón, quise decir una Coordinadora) algo vivilla.
Menem, tipo entrador, inescrupuloso psicópata (de los que no se mueren nunca), pero con ese glamour que encantó al cholulaje.
Alianza: pobre De la Rua, debe estar tratando de entender de qué se trata.
Los K. No solo corruptos, sino perversos (cual es utilizar a los DDHH para satisfacer nuestro espíritu “derecho y humano”).
Todo para hacer negocios menemistas al amparo de un poder omnímodo.
abril 12, 2012 en 3:28 pm
Guillermo, no es analizar la política comparándola con “la cuadra de mi casa”. Es lo mismo que analizar el Boca de Falcioni comparando su rendimiento con el del Barcelona de España. A Boca lo puedo comparar con Velez, o con River, o con Peñarol.
El presupuesto de un equipo español como Barcelona o Real Madrid no tiene NADA que ver con el del fútbol argentino. Algo similar ocurre con Estados Unidos, cuyo PBI no tiene nada que ver con el nuestro.
Sobre el ejemplo estadounidense, recomiendo leer “Los felices 90″ de Stiglitz.
Respecto del tema Boudou, no tengo mucho que agregar (no tengo ningún aporte que hacer a la causa, y espero que la justicia decida en base a pruebas). Prefiero discutir políticas y opciones superadoras. Carrió NO ME PARECE una opción superadora. Macri NO ME PARECE UNA OPCIÓN SUPERADORA. Binner tampoco.
El discurso “honestista” me parece una proliferación de juicios que inevitablemente llevan la oración “en un país serio/en un país decente” y a continuación un prejuicio o una comparación con Suiza, Suecia, algún país de Europa occidental o Estados Unidos. Y si alguno sale con una crítica a Estados Unidos, la respuesta es una chicana sobre Jaime, De Vido y así. Un diálogo de ciegos.
A mí “el horror pasivo” me tiene podrido. Estamos siempre oscilando como un péndulo entre la indignación, como si todos y cada uno de nosotros fuéramos responsables de lo que sucede, y el horror pasivo, como si nos encontrásemos ante una fatalidad inhumana. Ya que tantos leen este blog, ¿por qué no nos juntamos para hacer algo CONCRETO por los que menos tienen? Vivo en Avellaneda. Estoy dispuesto a ir a capital a juntar ropa o alimentos.
abril 12, 2012 en 3:37 pm
Muchos gustan de hablar de “Escandinavia”, acá tienen un buen ejemplo de algo que ocurrió en Islandia con los bancos:
http://amanecemetropolis.blogspot.com/2012/03/inside-job-online-subtitulada.html
abril 12, 2012 en 4:10 pm
Deivid60: Alfonsín era, si se quiere, mas entrador que Menem y también capaz de vender una imagen que, efectivamente, vendió, la de la honestidad. Pero basta que hables con la gente de Río Cuarto para que te enteres de la incalculable fortuna que la banda
radical cordobesa, con Conrado Storani al frente, se había robado. Un sobrino de Conrado, Hugo Storani, que había sido propietario de una pequeña empresa que vendía garrafas al menudeo “tiene” hoy una cadena de estaciones de GNC desde Río Cuarto hasta Huinca Renancó y que valen 2 millones de dólares cada una. Y también deberías averiguar de donde salió la fortuna en dólares que invierten en negocios, sobre todo en producciones de programas de TV, los hijos de Alfonsín desde sus oficinas en la calle Mitre al 800 y que maneja Raúl Felipe Alfonsín, Contador Público.
abril 12, 2012 en 4:20 pm
“…2) adonde esta la corrupcion. Eso tiene que probarse…”
Gudrun, porque no te compras un pasaje a Disneyworld Yo fui el año pasado Hay unos juegos relindos En uno vas por Fantasyland y volas en carritos de Peter Pan
Ahi te podes quedar a vivir unos 30 o 40 años y vas a ver que elmundo es como vos lo soñas Los politicos no son corruptos y si lo son van presos La gente es buena y todos los que quieren cumplen sus sueños “dreams come true”
Dale, se buenita andá y traeme un gorrito con las orejas de Mickey Vos podés Con la buena onda que tenés lo vas a lograr Un beso y que sigas adelante y se cumplan todos tus deseos
abril 12, 2012 en 4:31 pm
Rodrigo: La única forma de “hacer algo por los que menos tienen” es regresar a una política económica y social sensata. Esta locura kirchnerista de limosna, subsidios y esconder los problemas bajo la alfombra creyendo o vendiendo que la panacea es la estatización (cuando la realidad es la necesidad constante y en aumento del gobierno de obtener fondos de donde sea para alimentar su paranoia populista) es lo peor que se le puede hacer a los que menos tienen como se puede ver nada mas que recorriendo las calles de las ciudades en donde cada día se multiplican los indigentes a la interperie o en precarísimos asentamientos obtenidos de la forma que sea.
abril 12, 2012 en 4:36 pm
Guillermo:
Absuelves a la clase política y condenas a la sociedad. La clase política profundamente agradecida. No es tan simple.
Nunca ha sido fácil en nuestra existencia independiente conseguir que una porción importante de la sociedad participe de la vida política, en gran parte porque no se lo ha dejado. Al principio (1853) por inmadurez del pueblo, se organizó una república en la cual el pueblo no elegía a sus representantes, sino que se hacía por un amañado colegio electoral y aunque poco a poco (1916) (1946) se fue ampliando la participación del pueblo, en su gran parte solo lo fue el día de las elecciones y siempre orientado por la clase política hasta llegar al escandaloso clientelismo vigente, donde se le advierte que si no vota al partido gobernante, perderán jubilaciones, sueldos y subsidios. Creo que en este último caso la corrupción no es en gran medida del que acepta las dádivas, sino fundamentalmente de quien las da.
Es muy difícil cambiar eso, pero hay que seguir insistiendo.
abril 12, 2012 en 4:47 pm
Rodrigo, estas mezclando dos cosas totalmente distintas. El presupuesto de un equipo de futbol no tiene nada que ver con la cantidad de tarjetas rojas que coleccionen sus jugadores, mucho que ver con lo que el entrenador tolere o no tolere en los entrenamientos. Yo no comparo el standard de Yale con el de la UBA, porque es un tema de recursos, calidad docente, y muchas otras cosas dificiles de equiparar. Si saque la comparacion de Watergate porque en cualquier sistema politico (republica norteamericana o municipalidad de Venado Tuerto) es posible sancionar a los lideres si la sociedad que los elige considera intolerable la infraccion cometida. En Argentina, salvo algo estilo pedofilia probada u homicidio delante de las camaras, no se me ocurre ningun quiebre de la ley que causara la caida del presidente (o un ministro que tenga el apoyo del presidente), particularmente desde el menemismo y el kirchnerismo.
Lo que decis de horror pasivo e indignacion puede ser cierto, pero en definitiva no es mas que el reflejo del quiebre entre el votante y los que se benefician con su voto, que resulta en impotencia del votante. Si tenes un sistema en el que no hay casi vinculo entre el representante y el representado, un sistema sin primarias o cualquier otra base de poder identificable (en que se basa el peso politico de Boudou? Que sector del electorado representa?) todo queda a voluntad del supremo. La Argentina no es una democracia, porque toda la estructura y el armado del poder esta en manos de una persona y su grupito inmediato. El votante no tiene la menor posibilidad de influir, en algun grado, en las opciones que se le presentan. En eso no es distinta a los sistemas comunistas de Europa Oriental, donde la gente votaba los nombres en una boleta, puestos por el poder. Hay opciones, por supuesto, pero todas puestas a dedo por quien sea tenga el control de ese partido.
abril 12, 2012 en 4:58 pm
Daio, no absuelvo a la clase politica. Pero no se bajo de un OVNI. Sale de una sociedad, se maneja con los valores de esa sociedad. Si no reflejara los valores de esa sociedad, no durarian dos segundos en el poder. Si Cristina Kirchner tratara de legalizar el consumo de drogas, abrir prostibulos y bajar la edad del consentimiento a 12 anios, y cosas por el estilo, se caeria en dos dias. El kirchnerismo saca el 54% de los votos porque a la mayoria de los argentinos les gusta como hace las cosas. Si a la mayoria le preocupara la calidad institucional y el respeto a las normas republicanas, CK hubiera sacado menos votos y Binner mas. Igual hubiera ganado, porque en cualquier lado el gobierno gana si la gente se siente economicamente mejor, pero la diferencia no hubiera sido tan colosal.
abril 12, 2012 en 5:53 pm
Yo no se si la clase política es corrupta o no, es obvio que no puedo creer en el periodismo que agita cualquier bandera que le de marketing y tampoco en las acusaciones que los bandos políticos se hacen unos a otros. Lo que sí se que los argentinos, bah la mayoría, son corruptos. En este país no vale la palabra, ni siquiera un documento ni, tampoco ¡un cheque! Y para quien me lo discuta está lo obvio, salir a la calle: el argentino ignora meticulosa y esforzadamente todas y cada una de las ordenanzas de tránsito; pero va mas allá, se enfurece cuando “el otro” lo hace; es evidente que los argentinos quieren las leyes pero para los otros. Y es evidente que este ejemplo, que sería menor si no fuera porque nos causa mas muertes en el tránsito que en EEUU que tiene 300 millones de habitantes, digo que sería menor es el anticipo de las otras cosas que entran (o deberían) entrar en el código pena (y en el ético)
abril 12, 2012 en 6:43 pm
Carmelo:
Comparar a los vivillos (como dije) de la Coordi, con los negociados de los K, es una desmesura.
Privatizar YPF aliados con el menemato, vaciarla, y 20 años después estatizarla para hacerse de una nueva caja atractiva, (mientras perdemos los juicios en el Ciadi), nunca podrá ser comparable con las inocentes corruptelas radicales de apenas 6 ceros.
abril 12, 2012 en 8:42 pm
David: ¿vivillos? ¡ésta! Los radicales de Conrado que no eran precisamente de la Cordi (esos afanaban por otros wines) no era vivillos, fueron flor de hijos de puta que pasaron todo el pasivo multimillonario del Banco Popular Financiero de Río Cuarto al Banco de la Pvcia. de Córdoba mediante sus socios el Gobernador Eduardo Angeloz y el Senador Jorge Cendoya quedándose con todo el activo. Cientos de millones de dólares se afanaron tus “vivillos”.
abril 12, 2012 en 8:54 pm
O sea que estos no son peores, como yo creía…
Bue, ahora estoy más tranquilo.
abril 12, 2012 en 9:27 pm
David: Las empresas del Estado en Argentina siempre fueron vaciadas precisamente por el Estado. Perón nacionalizó un servicio ferroviario que era uno de los mas extensos y eficientes del mundo y en 20 años el Estado los convirtió en chatarra, en los 60, durante el gobierno del sobredimensionado Frondizi se levantaron LA
MITAD de los rieles porque ya casi no había trenes circulando.
De los teléfonos, ídem, ya sabés que estuvimos incomunicados hasta los 90. YPF que era un excelente negocio era vaciada sistemáticamente para otras necesidades estatales (populismo o demagogia electoralista) y seguramente recordás que para los 80 ya no teníamos energía: los dos últimos años de Alfonsín había 6 horas diarias de corte de luz programadas y, hoy en día el gas no alcanza a veces para las fábricas. Las cajas de los jubilados se usaban para cualquier cosa menos para los jubilados y con Alfonsín estuvieron OCHO MESES SIN COBRAR. Aerolíneas ídem. LO VES HOY DAVID, EL ESTADO ESTÁ TAN ÁVIDO QUE SACA LA PLATA DE DONDE ESTÉ Y CUANDO NO PUEDE ESTATIZA Y HACE LEYES PARA METER LA UÑA.
Ese concepto ridículo de los argentinos que estatizar significa “recuperar” es un mito obsceno y la causa de todos nuestros males. Únicamente hemos tenido verdaderas empresas de servicios cuando son privadas. Ahora bien no podemos pretender tener empresas destarifadas y subsidiadas para que puedan pagar sueldos. Reemplazarlas con el estado es aún peor como lo ha demostrado nuestra historia: en los 80 todas las empresas estaban colapsadas, vaciadas y destruídas.
abril 12, 2012 en 10:19 pm
De acuerdo.
Hemos encontrado dos modos de hacer negocios con las empresas de servicios
1) Privatizadas: Las vacían las empresas llevando la plata afuera de la mano de gobiernos corruptos.
2) Estatizadas: Son vaciadas directamente.
Ambas modalidades se alternan en el tiempo.
abril 12, 2012 en 10:27 pm
David(idu): por favor, diferencias entre Coti Nosiglia, Manzano y estos… Dale, absolvelo al Coti y sus secuaces, si podes…
abril 13, 2012 en 10:01 am
Existe una diferencia abismal entre el cotillismo, el menenismo y el kirchnerismo. Mientras que en los primeros citados los funcionarios se enriquecían con las coimas de rigor y alguno que otro negocio que se derivaba a los amigos, hoy existe un gobierno de neto contenido patrimonialista, que no solo confunde lo público con lo privado, sino que además utiliza fondos públicos para apropiarse de bienes privados. Hasta el 2011 se habían administrado más de 400 mil millones de ingresos fiscales, derivados de subestimar en el presupuesto la recaudación, sin rendir nunca cuentas de ello, todo ello con el silencio cómplice de los organismos de control del Estado, especialmente la SIGEN, manejada por el boudouista Reposo, que se ha negado a entregar sus informes internos a la Auditoría General de la Nación, como está obligado a hacerlo y a publicitar los mismos.
Así gran parte de la riqueza producto del trabajo de los argentinos, por intermedio del laberíntico mundo de decretos de necesidad y urgencia, delegación de facultades legislativas, fideicomisos, subsidios, empresas fantasmas, la perpetua emergencia económica, paraísos fiscales y quién sabe cuántos más mecanismos que ignoramos, termina en manos del gobierno,sus socios y amigos.-
abril 13, 2012 en 10:32 am
O sea que son todos chorros pero hay unos mas chorros que otros,
Daio, el Coti esta tirado , no?
La diferencia entre unos y otros es la guita que se pudieron afanar. Me queda claro. La epoca del Coti dejaba menos dividendos, las privatizaciones dejaron mucha guita y la racha kirchnerista tambien.
Como hacen para diferenciar entre rrochos?
abril 13, 2012 en 11:17 am
Irrepetible, son irritantes tus permanentes esfuerzos por disimular los atropellos y delitos de la lacra kirchnerista a través de la comparación con otros personajes corruptos u otras épocas decadentes que no vienen al caso y, a partir de eso, pretender la anulación o el desmerecimiento de la crítica sobre los padecimientos e injusticias actuales (puesto que “la política siempre es así” y “todos son la misma mierda”).
El kirchnerismo es monstruoso, corrupto, perverso y demoledor: ese es el problema aquí y ahora.
(Y mejor ni pensar en la posibilidad de que consigan la reelección indefinida, su próxima “gran batalla”. Malditos fascistas.)
abril 13, 2012 en 11:32 am
Insisto: la matriz de la actual corrupción es completamente diferente. No es cuestión de pesos más o pesos menos. El “Vamos por todo” de la Presidenta, lo verifica.
Para entender a lo que me refiero, no está de más una lectura de la obra de Hugo Quiroga, La república desolada. Los cambios políticos de la Argentina (2001-2009). edhasa. Bs. As. 2010. son sólo 204 páginas, en formato pequeño.
abril 13, 2012 en 12:25 pm
Para mi hay otra diferencia entre la corrupcion de antanio y la de la decada K que es clave y que es realmente lo que esta causando un danio irreparable.
Y esta es que hoy en dia no solo roban, sino que tambien toman decisiones estrategicas equivocadas (o sea, roban pero lo que hacen lo hacen mal). No es que me banque a un ladron, pero si por ejemplo el secretario de transporte se quedara con su diezmo pero al mismo tiempo fuese un profesional preparado que tiene conocimiento en el tema y gestionara en forma aceptable, seria “casi” digerible.
Pero el problema es cuando el unico objetivo es robar y entonces ponen a un pobre subnormal de gerente de Aerolineas, a un abogado de un pueblo de secretario de transporte, a un ferretero de ministro de economia tacito (y asi varios etceteras) con el unico objetivo de manejar la tropa y vaciar cajas.
No tienen la minima intencion de gestionar y no les interesa el futuro del pais arrasado que estan creando, ese es el problema con estos impresentables.
abril 13, 2012 en 12:58 pm
Hernán, sin ánimos de empezar con pelea de gato y ratón, para mi es totalmente lo inverso. Creo que justamente el que se vea un intento de gestión, es lo que le aportó un buen número de votos.
Creo que después de mucho tiempo se vío mover el cuerpo de un Estado, a diferencia de décadas anteriores donde por su propia lógica ideológica y por ende política, la gestión del estado fueceder territorio, vender cuanto se pudo, liberar el mercado que le dicen..; y sin olvidarnos de una política necesaria para que se de lo anterior, represión.
Desde el 2003 se ve un estado que intenta cosas, pueden ser mejores, peores, abominables. Podemos estar de acuerdo en todo nada o algunas cosas, pero repito que para mi un logro de los k fue mostrar gestión ( sobre todo en los sectores donde gestión no es pintar la plaza, nivelar las esquinas con el empedrado de la calle, y hacer una gráfica cool
saludos
abril 13, 2012 en 1:14 pm
F(e), no estoy enteramente en desacurdo con vos. No niego la iniciativa en algunos temas puntuales, solo digo que por lo general ejecutan mal por falta de interes real en gestionar. Solo queria resaltar que para mi los responsables de las areas tecnicas y ministerios son extremadamente limitados y por eso las decisiones (o falta de ellas) son desastrosas. A la cupula a cargo (o sea la mesa chiquitisima de Cristina y un par mas) no le importa la gestion, solo los negocios. Por ej. les importa mas la lealtad politica y que la persona a cargo de un area con caja sea manejable. Si no no se entiende que un Ale Ramos (a quien conozco en persona de Rosario) este a cargo de $15,000 millones en subsidios, cuando no tiene la mas minima capacitacion para eso. Cualquiera de nosotros en su lugar saldria corriendo. Ese es el tema grave, no solo roban (para mi de forma obcena, supongo que par vos no tanto), sino que no tienen la mas puta idea de nada y toman decisiones de largo plazo nefastas.
abril 13, 2012 en 1:24 pm
Hernán, seguimos avanzando, concuerdo con vos que en determinadas áreas y en distintos niveles hay personas que no tienen la capacidad para su cargo.
Creo ( sin que sea justificación) que es parte de la herencia neoriberal, entre otras cosas porque el sector privado es un maquina de chupar recursos, el estado los forma el sector privado duplica el sueldo el pibe se va; eso es lamentable, y creo que lo que hay que fortalecer es justamente la formación de cuadros técnicos, que haya gente capacitada que le interese trabajar en el Estado, y para eso el Estado debe ofrecer salarios similares al sector privado, porque si no queda tdo entre la vocacion y el acomodo del hijo vago.
Me parece que el objetivo a 20 años es ese, no digo que ck puedo, o quiera hacerlo, digo que es un paso necesario para la mejora de la sociedad
abril 13, 2012 en 1:26 pm
Se ve mucho la gestión del estado en la disminución de la inseguridad, en el mejoramiento de los ferrocarriles, en el aumento de la currícula, en la eficiencia en la justicia, en los miles de kilómetros de autopistas, en la salud pública, en la política energética, en el tráfico aéreo, en la vuelta a tener una aerolínea de bandera, en etc. etc.
abril 13, 2012 en 1:32 pm
missing the 90s…
abril 13, 2012 en 2:12 pm
f(e) creo que se te escapa lo básico, la esencia del problema: no es que las empresas estatales estén bien o mal manejadas, es que los gobiernos se apropian de los dineros que producen esas empresas para su populismo o demagogia comprando conciencias. El ejemplo típico fue YPF, una empresa que producía enormes ganancias en virtud de su rubro pero que sistemáticamente eranvaciada por los gobiernos de turno.Otro ejemplo son las cajas de los jubilados que han sido permanentemente saqueadas, fijate que este gobierno precisamente las reestatizó para poder tener el dinero de la ANSES.
O sea que la “herencia liberal (no neoliberal que es el eufemismo usado para descalificar) no es parte del problema sino parte de la solución. La solución privatizadora, única existente y única posible, con este gobierno ha sido totalmente desvirtuada por la política económica kirchnerista que requiere de artificios contra natura como la congelación de tarifas (y, además, destrucción del INDEC, retenciones a las exportaciones, prohibición de comprar dólares, establecimiento de “neobarreras aduaneras etc.). Esta vez el vaciamiento también viene del gobierno porque les impide a las empresas, Repsol en este caso, hacer negocios o invertir en ellos en busca de mayores ganancias. Para tu infortunio te recuerdo que en los 90 exportábamos gas a Chile y para ello construimos un gasoducto, hoy ese gasoducto se usa al revés y Chile nos manda gas a nosotros. Deberías saber ya a tu edad, que las empresas no son ni buenas ni malas, ni pro Argentinas ni contra Argentina, las empresas producen negocios. A Repsol le convenía, por las tarifas y trabas kirchneristas explorar en Cuba (hasta los Castro son mas inteligentes que los Kirchner) que acá.Y eso, chico, es todo.
abril 13, 2012 en 2:20 pm
f(e):
¿Es herencia neoliberal el discurso (tardío) de Cristina sobre la falta de combustibles?
¿Es Cristina apenas una comentarista de actualidad, o es quien gestiona el País desde hace un tiempo?
Los que vimos el resultado de las políticas neoliberales, que han beneficiado en lo particular y privado al matrimonio gobernante, una vez que tomaron el mando ¿pensaron que todo iría de maravillas haciéndose los distraídos? ¿O distrayendo al pueblo con el futbol para todos, en Bicentenario, Tecnópolis y el 1025% de aumento a los jubilados?
Sabemos que el Pueblo está feliz, pero…
¡Oia! ¡Nos quedamos sin reservas de petróleo!
¡Oia! ¡Se fugaron 60 mil (¿o 100 mil?) millones de los verdes!
¡Oia! ¡Los trenes chocan!
¡Oia! ¡Se acabaron los superavits gemelos!
¡Oia! ¡Los subsidios para las empresas amigas crecen indefinidamente y no alcanza la plata!
Por las dudas, controlemos (mejor) a los jueces federales…
abril 13, 2012 en 2:49 pm
Deividi60:Mi comment de arriba te explica perfectamente porque el gobierno de los Kirchner no es un gobierno liberal (lo de neo puede llegar a ser) sino un gobierno populista, berreta e irrazonable.
abril 13, 2012 en 2:58 pm
ok, gato y ratón
abril 13, 2012 en 3:00 pm
Efectivamente: son neoliberales, populistas, berretas e irrazonables.
abril 13, 2012 en 3:45 pm
Deivid60: por las dudas te aclaro que liberalismo no es neoliberalismo; este eufemismo descalificativo se puede aplicar a Kirchner pero nada que ver con el liberalismo o economía de mercado que tuvimos en los 90
abril 13, 2012 en 4:01 pm
f(e), lo que decis de que el estado ofrezca salarios equiparables al sector privado para lograr una administracion publica con gente capaz es una excelente idea, pero (esto no es chicana, me interesa tu respuesta) que pasa 1) con un sistema de administracion publica usado como esponja laboral y canasta electoral, con noquis, gente que firma y no labura, y todos los problemas del sistema argentino, cuando crees ese estrato hemisferio norte, servido por los noquis hemisferio sur que el estado no puede mejorar, a no ser que echen a la mitad del personal? Dejas a los noquis ganando sueldos que no alcanzan, que se compensan en el sistema actual con lo que puedan coimear por mover una solicitud, y de ahi para arriba? Que hacen los licenciados que vienen a mejorar el sistema, y no necesitan coimear con sus sueldos, frente a esa situacion? 2) Que pasa con este nuevo estrato de tecnocratas de primera, y su relacion con La Campora (o La Que Sea en el futuro, en un pais donde la nocion de administracion publica relativamente apolitica no existe), cuando a los tecnocratas les empiezan a poner subsecretarios elegidos por politica, que no saben el abc de lo que controlan, como pasa ahora?
abril 13, 2012 en 4:32 pm
Gracias por la recomendación del libro de Quiroga, Daio. Aquí una síntesis y comentario por su colega Luis Alberto Romero:
http://historiapolitica.com/datos/boletin/polhis7_romero.pdf
abril 13, 2012 en 4:41 pm
Carmelo:
Toda definición entraña una simplificación, e incluso una toma de posición. Es profundamente imperfecta.
De hecho me considero liberal, en el sentido que nos da la Constitución: individuo libre.
Efectivamente “neoliberalismo” implica una descalificación, sería algo así como “Menemismo y/o Proceso, rifo las joyas de la abuela y que el mercado decida si producimos acero o caramelos”.
Casi todo de esto sigue perfectamente vigente: desde las leyes financieras de la dictadura, para felicidad de los bancos, hasta que las empresas privatizadas giren casi toda la tarasca a sus matrices sin invertir un dolar. O que nos rompan el upite con los juicios del Ciadi, como también va a ocurrir si nos hacemos los “nac & pop” con YPF.
abril 13, 2012 en 5:10 pm
lilia:
igualmente gracias por el comentario de Romero que no conocía y podría muy bien figurar como un prólogo de la obra.
abril 13, 2012 en 5:43 pm
Deivid60: es gracioso que todavía alguien hable de “las joyas de la abuela” cuando hoy sabemos que las tales “joyas” fueron empresas del estado de las que se servían los sucesivos gobiernos vaciándolas para sus demagogias populistas. En los 80 las tales joyas eran ruinas que prestaban servicios precarios y el país estaba parado por la falta de energía, rutas, etc. No seas infantil y hablá de cosas mas serias que la mamamarrachada de “las joyas de la abuela”. Y el tema es así: el mercado lo decide todo ¿como se te ocurre que hay que producir cosas que la gente no quiere? ¿Ya no te acordás del estrepitoso fracaso ruso y chino (y cubano y coreano del norte etc) cuando decidieron que el mercado no mandaba e impusieron economías contra natura e impuestas con forceps? ¿No recordás como mandaron sus economías al carajo y causaron hambrunas históricas? ¿Que te hace creer que los argentinos somos diferentes y podemos funcionar contra el mercado? ¿no ves lo que nos está pasando hoy con el mejor momento internacional para nosotros y con récords de pobreza e indigencia? El problema hoy es precisamente que volvimos al gobierno populista, estatista y demagogo y por eso la cosa no funciona? ¿Como alguien va a invertir? ¿Y el Estado argentino menos aún porque no hay plata que le alcance para sus desmanejos absurdos subsidiándolo todo?
abril 13, 2012 en 5:51 pm
Guillermo: te digo lo mismo que le dije a f(e): no se trata si las empresas públicas están en buenas manos o no, de lo que se trata es que mas allá de si están bien o mal dirigidas los gobiernos las toman como fuente de financiación y las vacían sacándoles cada peso que entra. Así desde hace 50 años destruyeron los ferrocarriles, las empresas de energía, los teléfonos, el correo, las cajas de jubilaciones, la aerolínea, YPF, las rutas (desatendidas) el agua potable y todos los servicios públicos que puedas imaginarte. Y es mas, lo están haciendo hoy, paso a paso, dólar a dólar y hasta le quitaron la autarquía al Banco Central (la autarquía es el único motivo que tienen los Bancos Centrales para existir) para poder vaciarlo también…
abril 13, 2012 en 5:59 pm
Deivid: comparar la economía de Martínez de Hoz con la de los 90 es muestra de una ignorancia supina: durante la tiranía militar la economía argentina fue absolutamente estatista, es mas Martínez
de Hoz decidía personalmente que empresa podía sobrevivir y cual tenía que ir a parar al joraca. Los “muchachos de Chicago” eran la mazorca y persiguieron a los que no obedecían estrictamente sus órdenes, metían en cana a lo loco hasta al pobre tipo de Mendoza, no recuerdo su nombre y secuestraron a Guthein por lo que hoy está procesado. Andá…..
abril 13, 2012 en 6:02 pm
Joyas de la abuela, no de mamá.
Mosconi hizo una YPF grande y productiva. Fue antes de la decadencia, claro. Y pasó lo que bien comentás.
Sobre lo de infantil, ¡claro!. Los que cursamos una edad provecta, tenemos tendencias (lamentablemente cada vez mayores) a tener conductas (e incontinencias) infantiles.
Un estado serio, gobernado por estadistas, sabe orientar la dirección adonde va su sociedad. No al estilo stalinista, claro. Sino desarrollando las potencialidades de su gente, instituciones y universidades, y orientando el crédito en clave productiva dentro de un sistema capitalista no prebendario ni corrupto.
¿O crees acaso que países que carecen de recursos naturales se reinventaron solos desde el desierto en base únicamente a la fuerza del mercado?
No, pichón. Hubo estadistas y estrategas que entendieron de qué se trata. Y pueblos con una fuerte cultura del trabajo. Pero ese es otro tema. ¿O no?
abril 13, 2012 en 6:07 pm
Carmelo:
Ni Martínez de Hoz ni Menem me dijeron qué tengo que hacer con mis emprendimientos. Ellos solo se encargaban de las empresas grandes. El mundo es más que eso.
Por alguna razón las PYMES producimos el 75% del PBI, y generamos el 80% del empleo. (No lo divulgues porque vendrán por nosotros)
abril 13, 2012 en 7:34 pm
Carmelo, yo no hablaba de las empresas del Estado, hablaba de la administracion publica, y creo que f(e) tambien.
abril 13, 2012 en 8:55 pm
David: ya te expliqué hace bastante tiempo que en los 90 aprendiste a racionalizar. Vos decías que te encantaba tener la cuadra llena de los autos de tus empleados pero después, según me contaste, tuviste que tercerizar y eso es racional. Tus empleados,y muchos mas, comenzaron en trabajar en los lugares de donde te proveías. Con la explosión de la fabricación de autos en los 90 se crearon 2 millones de puestos de trabajo, directos e indirectos, en las subsidiarias y autopartistas. Hoy esas empresas están en Brasil y los autos actuales se fabrican con 70% de autopartes importadas (exactamente al revés que en los 90).
abril 13, 2012 en 9:07 pm
Guillermo, si está bien. Se me cruzó la discusión, era con David. En Francia todos los dirigentes de la administración pública vienen de la École Nationale d’Administration y los directores de grandes empresas del Estado son todos provenientes de otro famoso ente que no recuerdo ahora el nombre, el anteúltimo Presidente de Renault provenía de ahí y ESTUVO TREINTA AÑOS AL FRENTE sin importar el gobierno que sea, sólo importaba su eficiencia.
abril 13, 2012 en 9:33 pm
Es cierto. Los tiempos difíciles te pueden matar, o bien fortalecer.
No sé si la racionalización debo agradecérsela a Menem. Tal vez.
De todos modos está bueno que me lo hayas explicado oportunamente.
Lo de los autos de Brasil, que es cierto, no es mérito retroactivo del menemato, sino de la estrategia de ubicación en el mundo de Brasil, que tiene políticas de estado industrial que nosotros no tenemos, ni tendremos por una larga temporada.
abril 14, 2012 en 4:34 am
…lo raro es que por ejemplo Japon, Corea del Sur, Taiwan tambien fueron economias impuestas con forceps. Democratica, estatalmente y con ocupacion militar en el caso de Japon, a punta de pistola en SurCorea y Taiwan, hasta que tuvieron sus primeras democracias en 1988 y 1997 respectivamente. Planificacion central, supresion de partidos, sistemas de premios y castigos impuestos rigidamente desde el estado dirigista, distorsiones economicas a rolete, control sobre la libertad de expresion, etc, etc, etc
Contranatura es el agujero que les hace el kirchnerismo a los dogmas ridiculos de liberaloides como vos
abril 14, 2012 en 8:58 am
Rápido y calladito. ¡Estos si que son fiscales!:
http://www.clarin.com/politica/fiscal-cerro-causa-encubrimiento-Boudou_0_682131894.html
Ya tiene el gobierno un candidato, para el supuesto de que no se “consigan” los votos para ratificar a Reposo en el Senado.
abril 14, 2012 en 2:48 pm
Gudrun: Hasta te voy a dar la razón en que en Taywan, Japón (en realidad en Japón la economía siempre había sido de mercado) y Surcorea metieron la economía de mercado a la fuerza. Pero a pesar de ser liberalismo retocado porque hubo cierta centralización estatal, ausencia de libertades etc, aún así, el liberalismo o capitalismo o economía de mercado funcionó y esos países se convirtieron en potencias económicas y tecnológicas. Bastante distinto a la otra política económica impuesta con fórceps, la comunista o socialista o estatista, la de los atrasos y las hambrunas, la de la China de Mao o la Rusia de Lenin ¿no Gudrun?
En cuanto a los agujeros que nos está haciendo el kirchnerismo no me lo están haciendo a mí que ya tengo la vaca echada, por desgracia el agujero se lo están rompiendo a los argentinos que ya superamos todos los récords en pobreza e indigencia habidos y por haber y con grandes porciones de la sufriente ciudadanía viviendo como perros en las calles, plazas, parques y puentes de las ciudades.
abril 15, 2012 en 12:30 pm
Probablemente se esté dejando de lado algo demasiado grave, y que lo que admitiere Boudou en la ya famosa “conferencia de prensa”: que el estudio Righi se ha encargado de hacer lobby en la justicia, en los casos de funcionarios denunciados por actos de corrupción. Esto era algo que ya se conocía, aunque sólo se mencionare en voz baja, y no por cadena oficial. Entre esos actos se encontraría la asistencia que el referido estudio realizó a favor del matrimonio Kirchner, en una de las denuncias por enriquecimiento ilícito.
De ser cierto lo que ha puesto en evidencia el vicepresidente, todos los casos en que intervino el estudio de la familia del ayer procurador general, podrían incluirse dentro de los efectos de la cosa juzgada írrita.
Conf. imgbiblio.vaneduc.edu.ar/fulltext/files/TC057181.pdf
abril 15, 2012 en 1:01 pm
Si, Daio, pero la defensa de Righi llego desde todos lados(no solo desde parte del kirchnerismo). Olvidate…
p.d. y por mas que lo enoje a Montañes, una de las clausulas no escritas de cualquier gobierno es que los estudios que hacen lobby judicial varian, pero siempre existen…
abril 15, 2012 en 3:28 pm
Irreperrepetible:
¿Defensa de Righi?
La Presidenta lo mando al muere, respaldando a su vice.
Muchos opositores lo criticaron,
El mismo Verbistky tuvo la falta de delicadeza de atribuirse ahora la redacción del famoso discurso del entonces Ministro de Cámpora ante la Policía Federal:
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/191899-58634-2012-04-15.html
Su respeto por Righi es el tradicional abrazo del oso.
abril 15, 2012 en 4:48 pm
Amigos:
Si tienen la paciencia de leer veran en el primer comentario que sobre Righi,sobre Rafecas,…bah!!! sobre los dichos de Aimee,estan ahi.
Y ahora estan los dichos de Videla,que son ciertos y sobre los cuales mas de uno se hace el gil,el distraido.(Carrio entre ellos).
Tambien hay que ponerlos en el contexto personal: es un un hombre viejo(para los standares actuales),esperando la muerte en la carcel.Los viejos son cascarrabias,se quedan sin filtros.Es biologico.
(Eso si,no hablo que los archivos que estan en una boveda Suiza).
Saludos
rc
abril 15, 2012 en 5:51 pm
No menciones las bóvedas suizas que los kirchner se ponen nerviosos, más ahora que la Presidenta cerró una semana negra, escapándose con las manos vacías de Colombia.
abril 15, 2012 en 5:59 pm
Daio, no se puede con vos…nadie hablo a favor de Righi? Hasta que fue evidente que trafica influencias…
La presidente respaldo al vice y aflojaron, pero lo defendieron…
Y tambien lo defendio parte de la oposicion…
abril 15, 2012 en 8:03 pm
¿Los kirchneristas recién ayer se desayunaron que Righi traficaba influencias?
Vamos. Si hubieren sido coherentes le hubieran rechazado la renuncia. Ni gracias le dio la Presidenta.
abril 16, 2012 en 12:09 am
Por supuesto que no se enteraron ayer…
El tema no es si es honesto o no… es para que lado tira…
Asi es la clase politica.
abril 16, 2012 en 12:42 pm
Ya está, Crisitina le dio a la gilada lo que querían (la gilada cree todavía en lo de las “joyas de la abuela”) y se queda con la plata que produzca YPF para su absurda economía populista-cambalachera-mamarracho. Además de la guita se queda, claro con un 20% mas de imbéciles que la votarán por la “recuperación del patrimonio nacional” que en realidad es el patrimonio del gobierno tal como el Ansés, el Banco Central, etc.
abril 16, 2012 en 2:12 pm
Interesante en el discurso sobre YPF cuando dijo: ‘Que afecta mas al pais, que se cambie la Constitucion, o que no haya nafta? La Constitucion se cambio en 1994 y no cambio nada.’ El proximo paso ya se ve cual va a ser.
abril 16, 2012 en 3:23 pm
16.04.2012 | La diputada señaló que “la propia Presidente de la Nación reconoció el vaciamiento de YPF que denunciamos” por lo que denunció que es “encubridora y participe de este despojo” porque “estamos ante la expropiación de un muerto”, ya que “el Estado no impidió el vaciamiento mediante la acción de oro”.
La diputada de la Coalición Cívica-ARI, Elisa Carrió, calificó hoy a la presidenta Cristina Fernández de “encubridora y partícipe” de lo que estima fue un vaciamiento de YPF y aseguró que se está “ante la expropiación de un muerto”.
Carrió señaló que “la propia Presidente de la Nación reconoció el vaciamiento de YPF que denunciamos” por lo que denunció que es “encubridora y participe de este despojo” porque “estamos ante la expropiación de un muerto”, ya que “el Estado no impidió el vaciamiento mediante la acción de oro”, aseguró.
La diputada ultraopositora planteó una denuncia ante la Justicia por el supuesto racionamiento de la compañía, insistió en que desde el Gobierno “entregan YPF, vacían YPF y la expropian como un supuesto acto de soberanía”.
En comunicado, dijo que “proponen expropiar un muerto como hicieron con Aerolíneas, pero sólo les interesa apropiarse de la caja y van a pagarla con la plata de los jubilados, las reservas del Banco Central y los ahorristas argentinas”.
abril 16, 2012 en 4:20 pm
esperaba 500 comentarios, esto recien empieza supongo
abril 16, 2012 en 4:41 pm
Hay que recuperar a YPF, de la mano del Estado, con dinero de los jubilados, para ponerla en valor, y en… digamos… 10 años. privatizarla, para alegría de Máximo Kirchner, que podrá contar con jugosos dividendos. Para luego en 2030 nacionalizarla, de la mano nuevamente de él, o de su descendencia, y así sucesivamente.
Joyas reciclables. Mucho mejor que las de cualquier abuela…
abril 16, 2012 en 4:57 pm
No se expropiaron las acciones de Eskenazi. Parece que aún no se han puesto de acuerdo sobre la titularidad de las mismas con los “herederos”. Siempre habrá tiempo para ello.
abril 16, 2012 en 5:05 pm
Daio, iba a comentar sobre eso. Acabo de leerlo. Solo puedo pensar que CK,tiene una lealtad atavica a la abogacia, y le quiso dar una vaca lechera a estudios en Madrid, New York y Buenos Aires. Esto no es una estatizacion de una compania privada, es la confiscacion de patrimonio de un ente en particular. El agujero que le van a hacer al pais en tribunales extranjeros, dudo que quede una embajada argentina sin embargar. Agravada por la forma en que se hizo. Entraron al edificio de YPF hoy, echaron a los directores espanoles, y cambiaron el sistema de seguridad. Salvo en paises prostibulo, en general hay que pagar para ser propietario de algo.
abril 16, 2012 en 5:24 pm
Guillermo:
Es el método barrabrava / populista para “lavar” las propias responsabilidades en el vaciamiento -real – que tuvo YPF en manos de los españoles y sus cómplices del gobierno argentino.
abril 16, 2012 en 5:30 pm
deivid60, debe ser asi, pero es de locos. Lo que se hace, y como se hace.
abril 16, 2012 en 5:58 pm
a mi la expropiación de YPF me parece bien Lo que no me parece bien es que jueguen con mi salud mental La presidenta dijo en su discurso que Nestor siempre soñó con que YPF sea nuestra Entonces para que carajo apoyó la privatización?
Muchachos, ponganse de acuerdo, cambien el discurso o cambien los actos Son camporistas pero echan a Righi para defender a Boudou Son estatistas pero apoyaron la entrega de YPF a Eskenasi
Me pone contento que YPF sea argentina, pero no por los Kirchner ni por Sandra Russo. Me alegra que las cosas normales se tomen como normales El petroleo de un pais no puede estar en manos de la familia Eskenasi Eso es tan obvio que no entiendo como pudieron votar la privatizacion en su momento
abril 16, 2012 en 6:07 pm
Y como INTERNET da para todo encontre este comentario en EL PAIS y me parecio desopilante
…”Si un país vende parte de una propiedad -pues otra parte de YPF se la quedaron ellos- no puede ser expropiada, sean pozos petrolíferos, minas o terrenos para hacer hoteles o campos de aerogeneradores, es lo mismo, todo son recursos naturales y por su venta han cobrado y se han estado llenando los bolsillos. El problema está en Argentina, y está bien asentado desde hace demasiado tiempo. Allí no hay seguridad jurídica para nada, yo estuve intentando litigar por un pedazo de suelo cerca de Bariloche y no sirvieron de nada las escrituras notariales, únicamente se arregló cuando se puso dinero sobre la mesa. Mientras tanto, en aquellos días, me robaron hasta el equipaje del hotel y, después de poner denuncia en comisaría y pasarla a la aseguradora, si cobraron se lo quedaron ellos… Y es todo así, amigos. Argentina se ha convertido en una merienda de negros, no hay más que pasear por Buenos Aires, una ciudad peligrosa, sucia y decadente que hace veinte años era alegre y elegante…
abril 16, 2012 en 7:18 pm
Les presentaremos batalla a todos estos vendepatrias.
Politicamente es muy facil de entender si tuvieses ganas. El Nestor como gobernador de una provincia productora pero cuyo subsuelo pertenecia a la nacion poco podia hacer para oponerse por esos años.
Pero uds. vendepatrias/fascistas creen en la tactica Mesa de enlace/Redrado/Macri/Cirielli/Leonidas de plantarse absurdamente sin ningun sentido creyendose personajes de novela
abril 16, 2012 en 7:58 pm
Gudrun, vos defendés lo que sea, ¿te pagan por comentario?
abril 16, 2012 en 8:01 pm
Habla al pais el maestro frutero director de la United Fruit Company
abril 16, 2012 en 8:29 pm
Martín H: Nacionalizar algo, YPF por ejemplo, es ¡the horrorrrrr! (se lamentaría Marlon) Ya lo hizo Perón con los ferrocarriles, una línea ferroviaria de las mejores del mundo y el Estado argentino ¡PUM! la hizo desaparecer, con los teléfonos con lo que nos mantuvo incomunicados durante 40 años, YPF que nos llevó a los años 80 ya sin energía con cortes programados de 6 horas diarias y todas las demás empresas del estado colapsadas para 1989.
Esta estatización no tiene disimulos posibles, es como el ANSES, se lleva a cabo únicamente para que el gobierno pueda hacerse con los dineros que produzca YPF. No importa en realidad que sea un afano descarado y que se haya enojado hasta Obama todo lo que chille el mundo es música para el kirchnerismo porque la mente argentina funciona al revés y para el argentino estúpido medio este nuevo golpe kirchnérico “es la recuperación argentina de su riqueza natural”!!!!!!!… Che estúpidos! la riqueza es para el gobierno, para éste y los que vendrán, vaciarán todo en aras de sus miserables populismos y sus despreciables demagogias… es mas de lo mismo desde hace 80 años (con la honrosa excepción de los 90).
abril 16, 2012 en 10:21 pm
Gudrun soy vendepatria fascista y miembro de la Mesa de Enlace Te falto decirme judío puto masón y oligarca
Ya que justificas todo, justificame esta
abril 17, 2012 en 12:30 am
quedas prevenido entonces, vos, vendepatrias varios, fascistas, representantes del Foreign Tilingo Office, funcionarios de la United Fruta Company y similares: corranse un cachito, un cachito nomas, porque sino los hacemos remil mierda. Vamos por todo.
Quien avisa no traiciona.
abril 17, 2012 en 1:40 am
Gudrun. Esta fue la gota que faltaba. Andá a amenazar a la concha de tu hermana, pero a mi blog no venís más. Te pienso borrar cada comentario que mandes. Quien avisa no traiciona.
Q
abril 17, 2012 en 4:37 am
Cuando se ve la escena ayer, con los felpudos aplaudiendo como focas en el circo, por lo menos en Corea del Norte los shows estatales son mas entretenidos, con el paso de ganso y esas cosas. Lo del tubito fue de Chaplin/Gran Dictador. Si no fuera que lo que pasa es para llorar, es gracioso que los que apoyan esto no comenten sobre el pequeno detalle de que la expropiacion, en si, no cambia nada. No se produce mas petroleo, no se explora mas, no se importa menos. Para que pase todo eso, hacen falta dos cosas. Tiempo, con un gobierno que nunca ha tenido politicas a largo plazo, e inversion. Que si se le paga a Repsol una cifra logica, no da el cuero para eso mas inversion, y si no se le paga, nadie de afuera va a invertir un centavo en Argentina. Los unicos beneficiarios evidentes son los Eskenazi, que pronto venderan al gobierno algo por lo que no pagaron, “para reforzar la soberania popular sobre los recursos”, por supuesto, y embolsarse unos billoncejos de dolares. Sean eternos los laureles.
abril 17, 2012 en 9:22 am
Haya paz. Pero si todo lo que tienen para decir es que Kirchner privatizo estan equivocados. Ayer publicaron Perfil, La Nacion,etc, la palabra de Cristina en 1992:
- Es que un conjunto de legisladores de la Cámara de Diputados de la Nación , cada uno con sus respectivas razones, vienen obstruyendo la posibilidad de que aquella Ley de Federalización de Hidrocarburos y de Privatización de Yacimientos Petrolíferos Fiscales tenga siquiera su tratamiento en esa Cámara. Como se comprenderá, ninguna argucia reglamentaria debe estar puesta al servicio de retrasar las soluciones que nuestra Provincia necesita. Del dictado de esa ley depende hoy el envío de los 480.000.000 de US$ y el pago de nuestra parte en la licitación de las áreas ya concretada.
- Nadie podrá desde la perspectiva de una supuesta obligación impuesta por la disciplina partidaria oponerse a la declaración ni dejar de cumplir sus postulados, cuando está en juego, como está, la perspectiva del futuro económico provincial, como el prestigio de la Provincia como también el de la Cámara en particular.
Estaban cuasiextorsionados, sumelen los diputruchos y la imposibilidad de negociar al no pertenecer los recursos a la provincia.
abril 17, 2012 en 9:57 am
El discurso de ayer de la Presidenta, ha sido la mejor crítica que se ha realizado a la política petrolera de los últimos tres presidentes/tas. Bien por Cristina. Los responsables no son ni el Néstor, ni ella, lo es Boudou (con perdón de Verbistky).
abril 17, 2012 en 2:27 pm
Recién prendí la tv y tuve la desgracia de encontrarme con el asombrosamente insufrible Kiciloff en no sé cuántos canales, vociferando vanidades y sudando petulancia de barricada. In-so-por-ta-ble.
Como su retórica pedante y grotesca me daba vergüenza ajena, no lo aguanté ni 5 minutos, cambié a un un documental sobre las hienas (criatura más simpática), aunque me pierda más datos clave sobre la locura que nos espera.
Gracias a estos impresentables, el país se hunde en la estupidez hipócrita y la demencia.
abril 17, 2012 en 3:14 pm
Por otro lado, también resulta asombroso el descaro con que el kirchnerismo se presenta siempre a sí mismo como testigo virginal y aun como víctima de los desastres políticos, económicos y sociales de la última década. Todo es culpa de los otros (el pasado, el menemismo, el macrismo, el periodismo, las corporaciones, la sinarquía, el imperialismo). El Gobierno bien (afanando bien), gracias.
Es el eterno problema con el fascista: siempre te lleva ventaja porque se atreve a ir más allá de lo que uno prevé por ética o por razón. Es brutal (apuesta principalmente a la fuerza y al choque) y no tiene escrúpulos a la hora de atropellar: la misma ventaja de la que presumen los malvados de todo pelaje. Ese cinismo, esa celebración vociferante del coraje y del ser despiadado con quienes no se le someten (“vamos por todo”) es la escoria de la escoria de la escoria de la política y la civilización.
abril 17, 2012 en 3:32 pm
Montanes, esta vez le han mordido la cola al tigre, pero no van a poder salir corriendo. No son las AFJP o el Banco Central. Ni la Union Europea, ni los Estados Unidos (ni China, que esta comprando recursos primarios en donde puede) van a tragarse que se expropie de esta manera, porque la Sra lo anuncia, y decide como y cuando se paga. El show recien empieza.Aparte de lo que pase con el resto del mundo, lo que va a ser la fuga de capital y la desinversion en los proximos dos anios, que Nestor desde el quinto infierno los proteja. Lo unico bueno de esto es que, por primera vez en la historia, un gobierno peronista se va a cargar las consecuencias de lo que hizo. Desgraciadamente a costa de los argentinos, pero la gran mayoria los voto. Como dijo el inolvidable Gudrun, el que anuncia no traiciona. Si no sabian lo que votaban, no fue por falta de aviso.
abril 17, 2012 en 4:12 pm
Cuando yo tenía 18 años,los discursos como los de Kicillof me fascinaban. La experiencia que me faltó en aquellos años fue que esos discursos fueran propalados por responsables gubernamentales en ejercicio desde hace 10 años. Y también y fundamentalmente que ese discurso se refiera reiteradamente a diferencias con el ejecutivo de repsol respecto a precios en el mercado interno soslayando durante 3 horas la verdadera piedra en el zapato que impide cualquier negociación franca en cualquier momento de dicha relación, y es la verdadera inflación. ¿Me hubiera fascinado un discurso que evita mencionar algo tan evidente, a los 18 años?
abril 17, 2012 en 11:07 pm
EE UU o China no se lo van a tragar? Uds no entienden nada, tomen vivarachol de una vez. No tienen idea, es al reves, le va a fascinar. Seguro ya lo hablo la presidenta con Obama.
Negocio para empresas yanquis proximamente.
Tomo apuestas.
abril 18, 2012 en 12:16 am
Irrepetible: No se puede creer, realmente has idealizado a la gorda ¿pero vos le viste la cara? ¿no te das cuenta que da boluda y si te esmerás un poco no notás que le faltan mínimo cuatro jugadores? Es gracioso que piensas que “ya lo habló con Obama”, Obama no la quiere ni ver, es la clase de estúpida que los de Harvard no pueden soportar, una nerd sin capacidad y sin gracia. Hasta a Chávez lo prefiere el grone porque por lo menos es (o era) gracioso. Y creo que tu confusión con los chinos es monstruosa: la garcada que les hizo la bataclana a los españoles los puso en guardia por lo menos por los próximos mil años, Los chinos, che pibe, son serios, realmente serios y a los cagadores como los Kirchner no les dan bola y mas a estos cagadores baratos que apelan a recursos berretas como dejar caer la empresa o presionarla y chantajearla para comprarla por chauchas. Irrepetible, sos un chico de secundaria…
abril 18, 2012 en 12:27 am
El tiempo dira, carmelo. Para mi vos no pegas una(de las que tiraste aca no pegaste una hasta ahora), pero tal vez aciertes en esta.
abril 18, 2012 en 2:49 am
Brillante el discurso de Axel Kicillof con números y explicando como se llegó a esta situación de desabastecimiento, pero bueno, la Coalición Civica alineándose otra vez con el PRO y la beba de Mauricio Macri, Como diría Lilita, son unos divinos.
abril 18, 2012 en 4:53 am
Irrepetible, Obama tiene como prioridad los intereses de las petroleras americanas, no los negocios personales de Cristina con los chinos o quien sea con quien planea forrarse via YPF. Sacando Noruega, en general las petroleras tienen su negocio en paises que hacen que Argentina parezca un eden de civilizacion y cultura por comparacion. Si Estados Unidos deja pasar que Argentina expropie a una petrolera y decida cuando y como le paga, abre la puerta a que cualquier otro cacicato de cuarta (hay bastantes) haga lo mismo con las de ellos.
En cuanto a China, es verdad que podria ser que invirtiera en Argentina porque la tiene agarrada gracias a ser el pagacuentas con la soja, asi que Argentina tendria bien adentro lo que China quiera, usando el encantador lenguaje dieguista que tanto atrae en circulos nac pop. Pero que la gente que se desganita sobre la independencia economica, el asco del cipayaje, bla, bla, terminara haciendo con China exactamente lo mismo que acusan a la oligarquia ganadera de hacer con Inglaterra en el siglo XIX tendria bastante gracia.
abril 18, 2012 en 8:04 am
Claudio L, el discurso de Kiciloff da lastima y verguenza. Su argumento esencial para validar el robo de Repsol es que la compañia hizo imposible para el gobierno acceder a informacion sobre estado de los pozos y datos de producción, a no ser que el gobierno hubiera nombrado un funcionario por empleado de YPF (sus palabras) .
Repsol estaba en Argentina en exactamente la misma situacion que cualquier petrolera extranjera en un pais productor, de Brasil a Noruega mas todos los demas. Una de dos. O Repsol y todas las petroleras despluman a todos los paises en que operan (y no creo que Brasil o Noruega sean desplumados), o hay paises que fiscalizan y controlan mejor que otros. La culpa del desplume, si lo hubo, no es de Repsol, es del gobierno que lo hizo posible e hizo la vista gorda. El de Menem, y sus herederos los Kirchner.
La realidad politica argentina es que es un sistema corrupto y podrido, al servicio de una clique gobernante que alienta y preserva el robo para beneficio propio. Como fue el caso de YPF hasta ahora, con sus ahijados los Eskenazi puestos a dedo. La diferencia en este caso ha sido que el desmadre y la falta de control llevo a los diez mil millones anuales de combustible importado, que no se pueden pagar. Tampoco se va a cerrar ese agujero durante el gobierno de CK (a no ser que sea reelegida) porque no hay forma de aumentar la produccion a esa velocidad.
abril 18, 2012 en 9:29 am
No es cierto, guillermo. Asi son los liberales como vos. La culpa del desplume es de Repsol y del gobierno del pais que lo permite. De ambos. Curiosos criterios morales tienen los liberales.
abril 18, 2012 en 9:38 am
Verguenza es defender el discurso del impresentable de Macri solo porque se opone sin ninguna convicción mas que defender a los mismos garcas de siempre.
Yo no recuerdo en ningún lado que un gobierno salga a enfrentar y explicar en cadena nacional los números de una empresa, con balances, explicando cuanto ganó, cuanto giró, cuanto invirtió. Aplaudo ese discurso.
Pero de una hora y pico de discurso lo único que recortás es que como antes se permitió llegar a esta situación entonces lo que hay que hacer es qué? ¿Dejar que todo siga igual?
Todos estos meses de idas y venidas con Brufau, que inclusive estuvimos debatiendo por acá te las olvidás. No estoy hablando de paladines de la soberanía ni de santos, sino de números y balances y del contexto en el que se da esta expropiación. Desinversión, giro de utilidades a tu filial, boicot del mercado interno para presionar sobre el precio del crudo, y finalmente, desabastecimiento. Bueno, no hace falta ser una luz para leer las declaraciones de Brufau y a lo que apunta.
Obviamente que luego de 13 años la culpa no es solo de Repsol, pero hablar de verguenza y lástima cuando se plantan de una buena vez, eso si es triste pero coherente con el gataflorismo de oponerse a todo porque si.
abril 18, 2012 en 10:10 am
El discurso de la Presidenta sobre YPF es una pieza para la antología de la autoincriminación.
Por supuesto que Repsol hizo sus negocios, con la ayudita del gobierno y dándole un préstamo y saliendo de garante de los Eskenazi (y el matrimonio presidencial).
La Presidenta, muy contenta con el negocio de los amigos bankeros, por lo menos hasta el 7 de diciembre de 2010, cuando les agradeció en un acto y dijo. “Quiero referirme a la primera parte de Sebastián [Eskenazi], que es la transformación que ha tenido la producción en la Argentina, y quiero decir lo que él no dice, porque no corresponde que él lo diga; quedaría muy mal, pero yo sí lo puedo decir aunque quede mal, no importa, ya le pedí permiso a Antonio Brufau y me dijo que estaba muy bien que lo dijera, que es que en realidad el management de YPF ha cambiado sustancialmente a partir de la incorporación de un socio argentino. Esta no es una cuestión menor, porque ésta fue cuestión debatida, discutida, incluso a algunos sectores de nuestro país les molestaba. Es increíble, pero hasta hubo que justificar que argentinos invirtieran en una empresa de esta naturaleza. Y, como no podía ser de otra manera, cuando los que están aquí en el management también son dueños, obviamente la gestión mejora, y esto sucede en la Argentina y en cualquier parte del mundo”.
Aquí no hay santos, todos pertenecen al género de la picaresca, no digo al ámbito de la delicuencia, porque no existe la justicia para los ladrones de fondos públicos, máxime ahora que se la intenta hacer entrar en un cono de “Reposo”.-
¡No se olviden de Boudou!
abril 18, 2012 en 10:22 am
Irrepetible, si la ”culpa” es de Repsol, hay dos posibilidades: que no haya cumplido con los acuerdos, o que no haya cumplido con las leyes. Los dos son prevenibles con monitoreo, o por accion judicial cuando se hizo evidente. La expropiacion no es una forma establecida en la Constitucion para reparar infracciones de ese tipo. Si el manejo de Repsol (que incluia un director del estado) fue contrario a la politica del gobierno o a los intereses del pais por una decada, me parece mucho mas grave la inefectividad del gobierno que la culpa de Repsol. Porque ese gobierno incapaz es el que ahora, de un dia al otro, es apto para manejar la compania. Lo del liberalismo es tu sanata para excusar que estas atado por fanatismo y anteojeras a una runfla de incompetentes que duraran lo que dure la bonanza de la soja. Te aclaro que como entiendo liberal como se entiende en el resto del mundo, no en el prostibulo de la politica argentina (donde el liderazgo del progresismo esta en manos de una Sra que fue procesista y menemista antes de iluminarse), te agradezco el piropo. Si lo que queres decir es que soy un neo-conservador Reagan/Thatcher, guardatelo donde te quepa.
Claudio L, quien defiende a Macri? Vos, Irrepetible, y todos los kirchneristas con que intercambio comentarios, invariablemente atacan por las supuestas afiliaciones, verdaderas o no. En cuanto a las cifras, balances, etc, vos manejaste una petrolera? Yo no, asi que no tengo como saber si lo que dijo KIciloff es creible o no. En principio, por la evidencia de su desastroso manejo de Aerolineas, no veo porque hay que pensar que sabe mas de numeros que Mirta Legrand. Yo no me opongo a todo porque si, que YPF sirva los intereses del pais me parece muy bien. Si eso solo es posible bajo control del estado, no lo se. Que el estado podria haber puesto objetivos y obligar a cumplirlos mucho antes de ahora, creo que es posible. Lo que no creo posible es que la misma gente que llevo al desastre, primero privatizando (todos los que ahora estatizan, salvo Kiciloff que en esa epoca debia andar por la primer novia, fueron menemistas privatizadores), y despues no controlando como tenian poderes y derecho para hacer, de repente son iluminados del negocio del petroleo.
abril 18, 2012 en 12:44 pm
Guillermo: no terminas una discusion sin agredir. Eso te pinta bastante.
Te digo liberal porque lo sos. No digo liberal como insulto, insisto, es descriptivo nada mas. No agredo a los demas por como piensan, a lo sumo chicaneo un poco, de ahi nopaso. Podrias tomar nota.
Cuando dos afanan, los dos afanan. Es irrelevante decir que uno afana mas que otro.
Los liberales, acorde a su idea del Estado, acorde a lo que piensan de los gobiernos, ponen el acento siempre en el funcionario deshonesto. Total, el empresario que corrompe al funcionario lo hace para ganar guita y para uds eso es el leiv motiv de la cosa. Queda casi exculpado, si no totalmente exculpado, e incluso se gana un ascenso y porcentaje de las ganancias.
Con respecto a los datos de Kicilof, si no fuean ciertos por qué no los desmiente Repsol? No digo que son ciertos, pero parecen, no?
Hoy miraba en television en C5N , en un momento mostraban las tapas de los diarios españoles.
Tomense el laburo: no coincide lo que Repsol dice que va a pedir de indemnizacion en la tapa de ningun diario español. Si no recuerdo mal la que menos pedia eran 7 mil palos verdes, y la que mas 17 mil. Puedo equivocarme porque apelo a mi memoria.
Curioso, no? Datos no comprobables supuestamente del lado del gobierno argentino, sarasa del lado español(perdon, pro Repsol, que tiene dueños españoles, pero tambien de otras nacionalidades, entre otros la empresa mexicana de petroleo)
abril 18, 2012 en 1:14 pm
Lean esto
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/18/economia/1334739193.html
El mundo de España, ojo…no Pagina ni Tiempo Argentino, ni siquiera Clarin o Perfil.
A ver, escucho comentarios…. Los madrugaron parece
abril 18, 2012 en 1:45 pm
Irrepetible, yo no te digo peronista, camporista, o cualquiera de las cosas que se pueden inferir por tus opiniones. El motivo por el que tengas las ideas que tengas es irrelevante para mi. Y no se que tiene que ver ‘descriptivo’ en un intercambio de idea si no lo usaras como descalificacion, que lo haces y despues te excusas con un poco de chicana, chiste, yo no fui. No me dirias ‘hombre’, ‘daltonico’, o cualquier otro rasgo descriptivo. Atenete a los argumentos y nos va a ir mejor.
El argumento que los dos afanan, es lo mismo, es el clasico argumento para validar la pudricion del gobierno. Repsol y el gobierno no son entes equivalentes. Yo no veo el leif motif de la vida como ganar guita, el mio es otro. Pero si entiendo que lo sea para un empresario. No es su ‘culpa’ querer ganar guita, es su oficio. El rol del gobierno es dirigir y controlar, incluyendo como se produce, y cuanto se gana produciendo. Una empresa que no hace ganancias cierra. Un gobierno que no dirige ni controla cuando hace falta es un mal gobierno. Como lo hacen, si esta dentro de la ley, es su tema. Si la ley le permite vaciar la empresa, y mas aun en una empresa con un grado de control del estado, es problema del estado. La expropiacion de Repsol, como se ha hecho, no solo es confiscacion, es anti-constitucional. No se puede tomar control de nada sin pagar antes, y la Constitucion lo especifica en expropiaciones.
El ejemplo del soborno que traes es distinto, hablas de un delito. Pagar el 90% de ganancias en dividendos no es delito, si los estatutos lo permiten. Reducir inversion sera negativo para la empresa, pero no es un delito. Si la Argentina tuviera una politica energetica, habria otras companias explorando y produciendo mas para satisfacer la demanda creciente y el deficit de YPF. No las hay porque con la presente politica economica habria que ser imbecil para sacar petroleo en Argentina por una fraccion de lo que sacas en el resto del mundo. Si trabajas para Total y tenes que elegir entre invertir en Argentina o sacar el mismo petroleo en otro lado con mucha mas ganancia legitima por capital invertido, solo si queres perder tu trabajo vas a elegir Argentina. Que hizo el gobierno en estos años para incrementar produccion de petroleo, con YPF o con las otras?
Los datos de Kiciloff pueden ser ciertos, pero tambien pueden parciales, selectivos, o cualquiera de las cosas usuales para probar un argumento tendencioso. Viniendo del gobierno que nos dio el Indec, yo no pondria tanto enfasis en los datos. Y que equipares lo que digan los diarios espanoles sobre valor de Repsol con ‘version oficial’, como si fueran Rajoy o Repsol, es fantastico. Resulta que Clarin Miente segun el Mensaje Divino, pero lo que dicen los diarios espanoles es la voz del gobierno o los afectados.
abril 18, 2012 en 1:54 pm
Irrepetible, ya habia salido en diarios online ayer, no es una revelacion. Que prueba que Repsol quisiera venderle YPF a los chinos, se puede saber? En la epoca de la mayor fuga de capitales argentinos de la historia, con mucha mas por venir, los extranjeros tienen que hacer patria? Que significa ‘los madrugaron’? La idea es que Repsol tenia que perder la compania? Si la compania estaba vaciada, los chinos son boludos y compran cuentas de colores?
abril 18, 2012 en 2:58 pm
No , guillermo, no me se explicar parece.
Nadie cuestiona la idea de alguien de ganar guita. Obviamente estabamos hablando de corrupcion, no de otra cosa.
Si los trenes subsidiados son un desastre, y les fueron entregados cuantiosos subsidios, y de resultas de eso mueren 50 y pico de personas: vos, a titulo de opinion personal, mandarias en cana al secretario de transporte solamente? o tambien al dueño de la empresa concesionaria? Digo, como para citar un ejemplo.
Explicame ahora por que con Repsol no se puede hacer lo mismo.
Dale, defende a Repsol. Espero sentado a escucharte(claro, la compu la uso sentado, como es logico)
abril 18, 2012 en 3:02 pm
Con respecto a como me llames: llamame como quieras, total no me importa tanto.
Si yo digo que mandaria en cana a Jaime, a Schiavi y a Cirigliano, sigo siendo camporista, peronista o que se yo?
Yo mandaria en cana a los tres. Lo digo genericamente, con ellos a los que deban acompañarlos.Sean 3,5 o 34.
Si YPF fue vaciada, que vayan en cana los responsables del gobierno, durante el periodo que ocurrio, y los directivos de la empresa.
Yo creo, y puedo equivocarme, que vos a los Cirigliano los mandarias en cana por transar con este gobierno, pero a los de Repsol no, te daria cosa, son otro tipo de gente para vos. Antes se decia “como uno”.
Te digo liberal, porque lo sos. Es tu filosofia. No la comparto, pero tampoco te agredo. Vos pensas como un liberal. Tan sencillo como eso, no te pongas nervioso.
abril 18, 2012 en 3:05 pm
Que significa “los madrugaron”? Que Repsol tenia pensado hacer un negocio bajo cuerda. Los mismos diarios españoles dicen que no podian hacerlo.
abril 18, 2012 en 3:33 pm
#modoYPFoff
abril 18, 2012 en 4:02 pm
1. “Con respecto a como me llames: llamame como quieras, total no me importa tanto.” Te propongo algo mejor: no nos llamemos nada, atengamonos a los argumentos sin referencias personales. Es como funciona la conversacion en la mayoria de los sitios donde se come con tenedor y cuchillo.
2.”Si YPF fue vaciada, que vayan en cana los responsables del gobierno, durante el periodo que ocurrio, y los directivos de la empresa.” Y si organizaron orgias con menores, tambien. Pero vaciamiento y desinversion no son lo mismo. No se que se hizo en YPF, y no tengo mas motivo para creerle a Kiciloff (un inepto en temas de negocios con inteligencia verbal y un fanatismo de aquellos, que no es lo mismo) que a Brufau. Si YPF quebro la ley al punto que justifica la expropiacion (tema aparte, no son dos hechos vinculables de por si), como puede ser que no haya un solo acusado en la jauria gubernamental? Fallaron como control, fallaron como gobierno. Si sabian lo que pasaba en YPF como para justificar la decision anteayer, mucho antes sabian quien era la gente en el gobierno que lo hizo posible.
3. ‘Pensas como un liberal…’ Que puedas decirlo, y no darte cuenta de lo que decis, es indice de lo que ha pasado. Yo puedo pensar como un liberal, como un monarquico, como un taliban o como un hippy. Lo unico relevante es si lo que pienso es una interpretacion valida y justificable de lo que veo, y si tiene mejores o peores resultados eventuales para el hecho que se considera. Lo que hace posible que liberales, monarquicos, hippies o talibanes alguna vez tuvieran razon, en distintas circunstancias, si son honestos y ven las cosas por encima de las anteojeras que todos tenemos. El problema de tu esquema es que si sos X nunca podes tener razon, la unica razon y verdad que existe es la que yo decido. Reflejado en la barbaridad de Kiciloff en su interminable delirio ayer, cuando dijo (no cito textual) ‘hablan del marco juridico’ con respecto a Repsol, como si que la ley los amparara fuese una barbaridad. Este gobierno ha estado en el poder por casi una decada. Si el marco juridico argentino es inadecuado, quien es responsable?
4. “Que significa “los madrugaron”? Que Repsol tenia pensado hacer un negocio bajo cuerda. Los mismos diarios españoles dicen que no podian hacerlo.”
Los diarios espanoles no dicen eso. Ni vos ni yo tenemos la menor idea de lo que dice el estatuto de YPF en cuanto a venta de la compania. No se cuanta experiencia de negocios tenes. Yo no tengo tanta, pero la suficiente como para saber que en cualquier industria, en cualquier lado, cuando se habla de la venta de una compania, es secreto absoluto. El posible comprador, porque no quiere que aparezca otro haciendo una oferta mejor. El vendedor, porque no quiere que el rumor de la venta haga bajar el precio de las acciones y reduzca el precio. Por lo tanto, a no ser que el estatuto de YPF lo prohibiera y diga que el gobierno tenia que ser notificado (y mas que boludos tendrian que ser los de REPSOL, unica fuente posible de la noticia ahora, para publicitarlo en ese caso), lo que hicieron es normal y legitimo. Dejate de tratar de convertir a REPSOL en un monstruo, es una compania. Exactamente igual a las que ahora, segun Tiempo Argentino, estan hablando con deVido. Puede ser que sea mi condicion de liberal, pero creo que el hecho decisivo en esta jugada es que deVido, Zanini, Boudou, y el resto del elenco (no Cristina, ya tiene los 600 millones de Santa Cruz afuera) se perdieron la primera vuelta de la vaca lechera de YPF, y es hora de ordeñar de vuelta.
abril 18, 2012 en 4:10 pm
http://www.lanacion.com.ar/1465779-el-controvertido-pasado-del-nuevo-gerente-de-exploracion-de-ypf
Irrepetible, nada de esto es novedoso. La Camorra en el Sur de Italia, matriz del modelo argentino, hace estas cosas desde hace siglos.
abril 18, 2012 en 5:32 pm
Punto 1, podemos acordar. Mas alla de tu tonito de “yo soy elegante, vos no”
Punto 2: La palabra de Kiciloff y de Brufau valen lo mismo para mi. Es asi. Como vos pusiste en el punto 1: “atengamonos a los argumentos sin referencias personales”. En eso estamos de acuerdo y puedo conceder en general todo lo que escribis en el punto.
Punto 3:” El problema de tu esquema es que si sos X nunca podes tener razon, la unica razon y verdad que existe es la que yo decido” No es cierto que sea asi. Yo dije , y ya me estoy pudriendo de reiterarlo, que vos venis de una escuela filosofica digamos que no es la mia. No dije cual era mejor, ni si alguna estaba errada, etc etc. Podrias ir aflojando, sobre todo porque en general sos vos el que insulta y menosprecia. Te recuerdo que ya lo hiciste vs veces conmigo.
Punto 4: No, el Estado Argentino y la accion de oro, etc dan lugar a que Repsol sepa que tiene que avisar. Son socios. Y no aviso. Es clarito.
Con respecto a futuros negocios, veremos. Yo creo que los va a haber, pero para ellos, segun tu optica, rige lo de (copio y pego) “Yo no veo el leif motif de la vida como ganar guita, el mio es otro. Pero si entiendo que lo sea para un empresario. No es su ‘culpa’ querer ganar guita, es su oficio. El rol del gobierno es dirigir y controlar, incluyendo como se produce, y cuanto se gana produciendo. Una empresa que no hace ganancias cierra. Un gobierno que no dirige ni controla cuando hace falta es un mal gobierno.”
Repsol no es un monstruo. Es una empresa. Hizo negocios cuando YPF y Argentina estaban reventados, y ahora que estan reventados ellos, les pasa lo mismo. Leyes del mercado, querido. Yo no las avalo, pero vos no se.
abril 18, 2012 en 5:57 pm
Fijate en los comentarios en el post que quieras, quien empieza con los comentarios personales. A riesgo de que me repitas lo de ‘tonito’, por circunstancias de vida conozco doscasos de docentes universitarios extranjeros (no latinoamericanos) que fueron invitados a Argentina a dar cursos. No se conocen entre si. Los dos me comentaron que lo que mas les habia impresionado era el grado de agresividad y comentario ad hominem en los estudiantes si no estaban de acuerdo con la opinion. Disculpas si te hice comentarios personales, pero creo que siempre fueron en respuesta a comentarios personales tuyos.
Y si, vengo de otro punto de vista que el tuyo, no nos pongamos grandilocuentes hablando de escuelas filosoficas. Y? Eso significa que nunca tengo razon? O que vos no la tenes?
La accion de oro no significa que el Estado maneja la compania, sino que hay decisiones estrategicas que no puede tomar sin la aprobacion del Estado. No se los detalles de los estatutos de YPF, pero me imagino que Repsol era libre de tomar decisiones comerciales estilo hablar con posibles compradores (de petroleo, o de acciones) pero que la decision necesitaba la aprobacion del gobierno. Venimos de dos puntos de vista distintos. Vos empezas por la base de que todo lo que hizo Repsol fue a contramano, ilegal, o lo que sea, yo no hasta que me lo prueben.
Si vos sinceramente crees que expropiar sin derecho o sin seguir las leyes es ‘ley de mercado’ no creo que nos vayamos a entender.
Te aclaro que no soy un entusiasta de las leyes del mercado, si de las leyes escritas y aprobadas.
abril 18, 2012 en 7:06 pm
Bueno, guillermo, hagamos una cosa: ya nos dijimos las cosas, seamos respetuosos en adelante, en la divergencia, que si creo que es filosofica(lamento que suene grandilocuente)
Yo no digo que lo de Repsol fue ilegal, que no lo se, cuestion de la justicia en todo caso, pero me queda claro que fue tramposo. Y entre fulleros…
abril 18, 2012 en 7:07 pm
Si el Estado no hizo uso de su “Acción de oro” para evitar el vaciamiento.
Si el Estado creó Enarsa, que iba a explorar, etc, y solo sirvió para mover valijitas a lo Antonini Wilson.
Si quienes toman el control gerencial de YPF son los mismos que miraron para el otro lado durante años.
Si el gobierno prefirió regalarle el 25% a Esquenazi en vez de tomar él mismo esa porción sin pagar plata.
¿Por qué habría de funcionar todo bien ahora que YPF quedó casi sin reservas, sin recursos para explorar, y teniendo que tapar los pozos agotados?
¿No será un negocio para Repsol irse ahora, (cobrando plata y metiendo un cuantioso juicio en CIADI), luego de llevarse todo lo que se podía llevar, y esta “pelea” es “pour la gallerie”, con los tantos ya arreglados de antemano?
¿Podría ser que Repsol se quería realmente retirar y por eso negociaba con los chinos? Bueno, ya vamos viendo quién va a venir a ayudarnos… Vayamos aprendiendo mandarín…
… Y de paso la British Petroleum sigue teniendo la explotación de las mejores áreas patagónicas. ¡El que no salta es un inglés!
abril 18, 2012 en 8:24 pm
Repsol invirtió y estuvo a la altura de las circunstancias hasta 2003, ¿casualmente? el año fatídico en quedamos en manos de un arrogante, imbécil como todos los arrogantes y que se comía los chicos crudos. Su serie de improvisaciones culminaron con el país inflacionario y atrapado en una red de subsidios cada vez mas infernal. Obviamente el arrogante y su esposa minusválida mental nos convirtieron en inviables y Repsol se fue a invertir…¡en Cuba! (entre otros) lo que demuestra que hasta los Castro son mas inteligente que estos nabos de Río Gallegos.
abril 19, 2012 en 12:46 am
- Te propongo algo mejor: no nos llamemos nada, atengamonos a los argumentos sin referencias personales.
guillermo, aplicalo en todo momento no solo a los comentaristas. Cuando te refieras al ultimo funcionario argentino, integrante de la Campora o politico kirchnerista tambien. Porque si crees que podes andar por la vida denigrando sin ningun fundamento solido a quien se te antoje sin que recibas una buena respuesta estas equivocado.
Irrepetible esa nota del el Mundo sigue confirmando algo que desde hacer rato parece demasiado evidente: la cantidad de informacion que le bajan a Carrio algunos servicios de inteligencia es indisimulable.
abril 19, 2012 en 6:04 am
Irrepetible, esto es lo que dice la Constitucion hoy:
Artículo 17- La propiedad es inviolable, y ningún habitante de la Nación puede ser privado de ella, sino en virtud de sentencia fundada en ley. La expropiación por causa de utilidad pública, debe ser calificada por ley y previamente indemnizada…La confiscación de bienes queda borrada para siempre del Código Penal Argentino.
——————-
Este es el titular del discurso de CFK en el sitio web de la Casa Rosada, este lunes:
DISCURSO DE LA PRESIDENTA DE LA NACIÓN, CRISTINA FERNÁNDEZ DE KIRCHNER, EN EL ACTO DE ANUNCIO DEL ENVIO AL CONGRESO DEL PROYECTO DE LEY DE EXPROPIACIÓN DE YPF
———————-
La Excelentisima Senora Presidenta de la Nacion (uso este titulo para que no se ofenda Sai Yuk Fong) ha expropiado YPF antes de que la ley este aprobada, ocupado sus instalaciones, anunciado hoy que se va a usar la caja de YPF para pagar esto y aquello, y no ha pagado el precio, que debe acordarse entre las partes. Si no hay acuerdo o disposicion judicial entonces es una confiscacion, tambien prohibida segun el articulo 17.
Yo diria que algo que viola la letra y el espiritu de la Constitucion es ilegal. Pero ya que queres hablar de escuelas filosoficas diferentes (la tuya y la mia), te diria que una de las diferencias esenciales entre tu forma de ver las cosas y la mia es tu argumento de ‘entre fulleros’, por el que validas que el gobierno puede hacer lo que quiera porque Repsol, segun vos, estaba en infraccion. A riesgo de ofender la sensibilidad de Sai Yuk Fong, te diria que funcionarios de un gobierno que operan sobre esa base, aplican los mismos principios, en otro orden de cosas, que validaron la ESMA. El derecho es el derecho. Que ciudadanos o empresas lo abusen no da derecho al gobierno a cagarse en el. Porque el gobierno es el garantor del estado de derecho.
abril 19, 2012 en 9:40 am
Me parece que discutir sobre la institucionalidad ya resulta una pérdida de tiempo.
También lo es hablar de nacionalización, autoabastecimiento, estatismo y demás yerbas.
La fotografía del kirchnerismo muestra muy bien todos los cambios que han experimentado en el tema del petróleo, estatistas, privatistas, y ahora un engendro estatista/privatista, no como sociedad estatal, sino como sociedad anónima, bien lejos de todo control legal de gestión, como es el caso de aerolíneas.-
Lo que le interesan a los ks. ha sido y lo sigue siendo perpetuarse en el poder y hacer de paso buenos negocios. Por eso lo que subyace en el discurso nacionalista petrolero es la necesidad ineludible de ganar las próximas elecciones. Las ganancias de YPF, le permitirán cubrir las importaciones de energía durante este año, luego se verá. Más allá del acto eleccionario del 2013, no se vislumbra nunca política.
Estas políticas les han dado muy buenos resultados hasta ahora: ¿quién no ama a las Malvinas y a YPF?.
No se olviden de Boudou y todos y todas a Vélez el 27.-
abril 19, 2012 en 9:48 am
Daio, es un chiste? “Lo que le interesa al gobierno es perpetuarse en el poder” No, si va a querer irse en helicóptero.
Si queres que se vayan, empiecen a construir poder político y dejense de pavear y hacer el ridículo en la tele con la resistencia cultural y las denuncias del vecino que le dijo el vecino amigo de no se quien.
abril 19, 2012 en 10:16 am
Notable tu réplica. Si no fuera siniestra por lo estúpida, sería digna de la revista Hortensia.
abril 19, 2012 en 10:32 am
Independientemente de lo que discutamos, me parece que la mano viene muy mal No se si ustedes lo notan pero la situación económica está cada vez mas complicada A la gente no le alcanza la guita para nada Se está disparando la inflación y los sueldos no la alcanzan
Sin temor a equivocarme diría que Kiciliof va a terminar como Darío Loperfido. En el olvido de la historia Salvo que la economía despegue entre este año y el que viene Pero no nos ayuda el mundo y estoy viendo cada vez mas crispación Independientemente de la señora gorila de Barrio Norte que se indigna porque gobiernan estos comunistas, la crispación la noto en los laburantes Por eso me parece que el gobierno de Cristina se va a ir apagando de a poco
abril 19, 2012 en 11:11 am
Gran revista Hortensia, que pena que no la sepas apreciar Montañés.
abril 19, 2012 en 11:21 am
¿Querés que te amplie la réplica? Siguen teniendo el problema de querer imponer el 2% de los votos y siguen sin entender nada.
Justamente en un tema como YPF Carrió se alinea con su socio, el PRO. Quieren que el kirchnerismo se vaya? Cómo van a hacer? Van a hacer campaña a las provincias que van a participar del 49% de YPF con un discurso anti YPF?
Después se quejan del kirchnerismo, ustedes si que son una luz para construir poder político, hasta el radicalismo se dió cuenta.
abril 19, 2012 en 11:23 am
Comentario de lector en el Financial Times, que resume bien el problema argentino:
La paradoja argentina es esta: el pais esta lleno de individuos extremadamente inteligentes, particularmente en la capital. En todos lados la gente declara su cinismo ante las manipulaciones de los politicos. Pero colectivamente la poblacion se comporta como burros persiguiendo zanahorias dudosas que le ofrecen los politicos.
Por razones no muy claras, el buen IQ de sus ciudadanos suma al nivel mas bajo en escala nacional.
abril 19, 2012 en 11:52 am
Algunos comentaristas no deberían olvidar que la cultura de las ilusiones asegura quizá la tranquilidad de los dirigentes, pero desde luego no la calidad de los militantes.
No se ha producido ninguna estatización o nacionalización de YPF, simplemente el gobierno se ha apoderado del paquete mayoritario de una sociedad anónima, y fuera de todo control -como el caso de Aerolíneas, citado por Kicillof como ejemplo, 2 millones de dólares diarios de pérdida, fuera de toda ilusión- utilizará, no sus ganancias, sino sus ingresos, para tratar de paliar el costo de la importación de energía, importación producto de la pésima gestión en ese rubro de los kirchner -De Vido, Baratta y compañía, de por medio-, y que como muy buen señaló la sabiduría popular, por intermedio de Del Ser, interrumpiendo en el Congreso el discurso de Kicillof, habría que otorgarle la palabra a estos dos últimos, para que se defiendan de las críticas del discurseante funcionario.
abril 19, 2012 en 12:21 pm
ClaudioL. Los votantes que no quieren al kirchnerismo no son el 2%, estás diciendo cualquier cosa. Pero no tiene sentido discutir de porcentajes: lo concreto es que los ciudadanos que no votaron a estos cretinos peligrosos se cuentan por millones, casi tanto como los que sí los votaron. Por lo tanto, no podés venir vos, ni nadie, a cagarse en toda esa masa de gente que está en desacuerdo con el rumbo político y económico que se le da al país. Para eso sirve la democracia, para conciliar el conjunto de intereses y criterios divergentes que componen una sociedad compleja. Pero los fascistas como vos y tu gobierno horripilante pretenden imponer con prepotencia y fuerza bruta las propias ideas, aunque millones no las compartan y tengan que arrasarlos a lo bestia. Dan asco y meten miedo.
Pero el lado siniestro de tu jodita (“No, si va a querer irse en helicóptero”) es que pretende veladamente la abolición de la alternancia con el tramposo argumento de la “popularidad” del Gobierno, popularidad que no es tal como te expliqué y que incluso siendo abrumadora (entre otras cosas por puro clientelismo corrupto) nunca será absoluta ni justificará cualquier atropello, puesto que la democracia exige respeto por las minorías, estés o no de acuerdo con ellas. También exige que las personas se turnen en los cargos ejecutivos pues de otro modo estás abonando la consolidación de tramas totalitarias y mafiosas.
Pero es un hecho que el fascismo espantoso que encarna el kirchnerismo irá por la reelección infinita de Cristina y/o de alguno de los horribles engendros en los que pone el ojo (Boudou, Kicilloff, ajjj). Fachos infames.
Y sí que supe apreciar Hortensia, pero tu humor nefasto es indigno de ella.
abril 19, 2012 en 1:15 pm
Gracias, Montanes, por poner en claro las cosas como son.
abril 19, 2012 en 1:55 pm
guillermo tu otro problema es que no tenes la menor idea de lo que expones. El poder ejecutivo tiene poder de intervencion continua en lo que hace a administracion nacional. En el caso YPF una cosa es la intervencion y otra cosa la expropiacion. Necesitas mezclar las dos cosas para poder construir una falacia y tener un argumento falso.
Cualquier accionar que perturbe la infraestructura estrategica sobre el que se asienta el funcionamiento planificado de la nacion, definida en leyes y reglamentos y a las que estan sometidas las empresas e individuos, permite accionar antes de tener alguna ley especifica al respecto. Si las empresas decidieran bajar la palanca de servicios fundamentales para el funcionamiento de la nacion el poder ejecutivo no necesariamente tiene que esperar una ley al respecto porque ya estan contempladas estas funciones, dado que tiene esa mision fundamental: poner en funcionamiento la legislacion a traves de su vasto ejercicio de atribuciones de gestión de los asuntos públicos.
Nada de esto vas a encontrar en la constitucion textualmente, sino que vas a tener que estudiar algunos años para entender como funcionan las instituciones y como se derivan sus funciones de la carta base que es la constitucion.
abril 19, 2012 en 1:59 pm
Montañes estas muy equivocado, no entendes nada. Tenes la gran suerte de poder optar libremente por cualquier otro pais en el mercado de naciones mundiales si no te encontras conforatble con las leyes e instituciones de este. Ejercé tu libertad.
abril 19, 2012 en 2:17 pm
Pai Fuck Yong, se nota que eres un hombre sabio y piadoso. Tu nombre orientaloide lo dice todo.
Gracias por permitirme la posibilidad de huir de mi hogar antes de que la horda de bárbaros autoritarios que se encaramó en el poder de cuenta de mi modesta e inútil vida.
Pero te aclaro que sí estoy de acuerdo con las leyes e instituciones de este país. Con lo que no estoy de acuerdo es con el avance de los hijos de puta rabiosos y codiciosos que las atropellan y se obstinan en violarlas y corromperlas, empezando por los poderosos de los que te declarás siervo.
abril 19, 2012 en 2:44 pm
Chino de pacotilla, el primer rasgo del imbecil es tener opiniones y soltarlas sin escuchar otra cosa que lo que tiene en el echo chamber de su cavidad craneana. Si te fijas en lo que pastee a Irrepetible, el discurso del lunes fue sobre EL PROYECTO DE LEY DE EXPROPIACION DE YPF. Lo que debate el Congreso es la LEY DE EXPROPIACION DE YPF. Acepto que en la bajada de linea hoy te hayan dicho que hay que hablar de las boludeces que hablas (el gobierno no tiene ningun poder de intervencion continua en actividades privadas) porque si la siguen como expropiacion tendrian que haber pagado antes de dar un paso. La Constitucion deja bien claro como se hace.
Todo eso del “accionar que perturbe la infraestructura estrategica sobre el que se asienta el funcionamiento planificado de la nacion, definida en leyes y reglamentos y a las que estan sometidas las empresas e individuos, permite accionar antes de tener alguna ley especifica al respecto…” es parte del ensueño fascista y mafioso que motiva a tu gente y sus asociados ‘comerciales’. No es la realidad de la legislacion argentina, que todavia refleja la situacion del pais cuando era simplemente un quilombo en vez del prostibulo en que se ha convertido.Cuando consigan cambiar la Constitucion para traer el Reich milenario K, hablemos.
abril 19, 2012 en 2:45 pm
Montañés, quién habló de reelección? O acaso les vas a prohibir al kirchnerismo que se presente a elecciones con el candidato que quiera? Es que es una estupidez decir que el gobierno quiere continuar.. gobernando. O pensás que un candidato se presenta para perder?
Con el mismo criterio hay que decirle al Barcelona que deje de salir campeón porque ya está, que ahora le deje ganar a otros. Es una pavada.
Lo del 2% era porque estaban hablando de Carrió, que está mas preocupada en comprar acciones de YPF para salir como querellante que en vivir en este país. Digo, si les interesa gobernar y que se vaya el kirchnerismo, empiecen por construir poder político, no por seguir haciendo shows televisivos. Parece que no aprendieron nada de las últimas elecciones.
abril 19, 2012 en 3:14 pm
ClaudioL. El kirchnerismo puede presentarse a elecciones todas las veces que quiera o pueda. Mi asco por ellos es una cuestión personal que no afecta ese principio.
Pero que su pandilla tenga planeado modificar la Constitución para permitir la re-reelección ilegal e inmoral de Cristina, sea con la excusa que sea, es un acto fascista de barbarie política. Primitivo, espurio, inconstitucional. De enorme peligrosidad.
Y vos sabés que precisamente eso es lo que intentarán tus despreciables señores, hipócritas angurrientos y llenos de dinero, porque al día de hoy cualquier otro impresentable K pierde en donde se presente. Pero en el poder hay que permanecer cueste lo que cueste para seguir haciendo negocios e imponer la propia locura, ¿verdad?
abril 19, 2012 en 3:25 pm
Claudio L, como se construye ‘poder politico’ en un sistema en que los recursos del estado estan totalmente disponibles para el partido en el poder para sus fines electorales, en que el presidente puede vetar cualquier ley que le moleste (o sea que si pierde en el Congreso no pasa nada), y que si quiere una ley que el Congreso no le pasa, la pasa por DNU? Un sistema en que el gobierno puede ignorar la Constitucion o cualquier otra garantia legal,como pasa ahora con YPF, y por lo tanto acceder a cualquier recurso que le permita subvencionar el ‘modelo’, aunque el modelo haya dejado de producir los resultados necesarios?
abril 19, 2012 en 6:40 pm
guillermo, nestor empezó con el 23% de los votos
ahí tens una forma de construir poder sin tener el Estado que se tiene hoy.
abril 19, 2012 en 7:15 pm
f(e)
Es cierto, Néstor empezó con el 23% de los votos, pero con el aval de su padrino Duhalde, que es quien tenía el poder. Tanto que Menem arrugó.
El resto, es peronismo explícito. Siempre digo que si Macri quiere llegar a presidente, tiene que hacerse peronista.
Convencido el pueblo de la “peronitud” de Macri, lo convertiría en un excelente candidato alternativo del Partido Unico (suponiendo, cosa poco probable que no haya re-re y que por alguna razón no pueda ser Máximo).
abril 19, 2012 en 7:46 pm
“Cualquier accionar que perturbe la infraestructura estrategica sobre el que se asienta el funcionamiento planificado de la nacion, definida en leyes y reglamentos y a las que estan sometidas las empresas e individuos, permite accionar antes de tener alguna ley especifica al respecto.”
¡A la mierda! Todos los días se aprende algo nuevo che. ¿Y eso no está en la constitución? ¿y cuántos años hay que estudiar para aprender eso? ¿y dónde se estudia, che? ¡pelotas, todo lo que me falta! (por suerte viene un chino y me enseña todo mas facil, sin tener que estudiar tanto).
La parrafada está buena, para casi muy buena. ¿Este chino será de los que vienen a invertir en YPF? Habla muy bien castellano, no sé si dice algo pero lo dice muy bien.
abril 19, 2012 en 8:02 pm
f(e)
Néstor en el 2003 lo tenía a Clarín de su lado. No era poca cosa.
Además tenía:
La emergencia económica.
La delegación de facultades legislativas.
Los DNU.-
Las ventajas de la salvaje devaluación.
Un dólar competitivo.
El alza del precio de los commodities.
A Lavagna.
Y una sociedad horrorizada por la crisis del 2001.
abril 19, 2012 en 9:05 pm
David: Duhalde no tenía, nunca tuvo, poder alguno. Precisamente lo agarró a Kirchner de apuro porque tuvo que adelantar seis meses las elecciones ya que después de Kosteki y Santillán quedó prendido de un hilo. Es cierto que lo echó a De La Rúa movilizando 300 atorrantes del conurbano a asaltar supermercados (sin tocar los hiper) pero también es cierto que De La Rúa no solo resultó un pelotudo sino que además un cobarde asombroso ya que huyó como una rata peor que Frondizi que se entregó antes que se lo ordenaran o Alfonsín que se fue de rodillas a Campo de Mayo a pedirle la escupidera a Rico y después se rajó también seis meses antes. En cuanto a Menem, la sociedad estaba tan confundida por la batahola mediática organizada por Clarín y cuatro sinvergüenzas como Lanata, Carrió y otros profesionales de la injuria y la difamación, que estaban dispuestos a elegir a un desconocido con cara de sicópata antes que a él por lo que les hizo un corte de manga y se fue a La Rioja.
abril 19, 2012 en 9:22 pm
Carrió tuvo muchas oportunidades de construir poder político pero decidió ser simplemente ser un personaje mediático. Podemos repasar todas las alianzas que construyó y rompió, ni siquiera pudo mantener la única provincia que ganó la gobernación ¿Qué tiene que ver ahí el aparato del Estado?
Que reaparezca ahora no solo es patético porque no aporta nada y le quita lugar a la gente de su partido que sacó mas votos que ella (Perez donde está?), la reserva moral del país no mantiene su palabra (habrá seguridad jurídica en su partido?) sino que encima la Coalición Cívica después de decirle que no a los socialistas y a los radicales, termina siendo una seccional aliada al PRO, no solo en la ciudad de Buenos Aires, también en Vicente López. Repito ¿Qué tiene que ver ahí el Estado?
abril 19, 2012 en 9:35 pm
ClaudioL: entre Carrió y Cristina, aún sumándoles la caterva de alucinados y vivillos que alimentan, no pueden construir un personaje interesante. Son dos desquiciadas que vuelcan -Carrió sólo lo intenta- sobre el país la horrenda parafernalia fea y destructiva de sus frustraciones, complejos y degradaciones.
abril 19, 2012 en 10:29 pm
f(e):Videla empezó sin un solo voto. Ahí tenés otra forma de construir poder sin tener el estado que se tiene hoy…
abril 20, 2012 en 12:31 am
guillermo: “entre fulleros”… lo ratifico.
la diferencia es que para vos hay un unico fullero, el gobierno argentino. Los que manejaron Ypf desde Repsol son toda gente de bien, que no ha cometido ni siquiera una groseria.
A algunos muchachos que comentan: es curioso que tipos que le hablan como Nontañes lo hace a otras personas, que desconoce y que escriben en un blog igual que lo hace el, son los mismos que hablan de los modales de otros(en este caso gobernantes) que , por lo menos, parecen tener la manija. Como se sacan, de ambos bandos, por este monton de dirigentes politicos. Por que no cuidan un poquito los modales, republicanos?
Saluti
abril 20, 2012 en 12:33 am
carmelo: exhabrupto grosero, dejate de joder… Kirchner llego por elecciones e intento ganar tanto esas como anteriores y posteriores bajo el mismo metodo, sufragio universal que le dicen.
Videla uso armas .
abril 20, 2012 en 4:14 am
Irrepetible, que Repsol haya sido fullera (si lo fue) me parece mal, pero era controlable si el gobierno hubiera aplicado los derechos legales que tiene para evitarlo. No lo hizo porque es un gobierno de corruptos haciendo negocios, con Repsol y con cualquier aspecto de la administracion publica. Que el estado sea fullero es un desastre, porque al estado no lo controla nadie. Y menos en un pais con una tendencia autoritaria/fascistoide muy fuerte como Argentina. No nos vamos a entender, porque vos ves a Repsol y al gobierno como entidades equivalentes.
Claudio L, el kirchnerismo llego con el 23% como la segunda fraccion del peronismo, con Menem con el 27%. O sea que el 50% del pais votaba eso, que es lo que Kirchner unifico. Habia un 50/50, con el eterno problema del segundo 50% dividido en fracciones. El ‘deslumbrante’ resultado ahora sigue reflejando eso. Seguimos en 1945, peronismo/Union Democratica. En esta decada lo que ha pasado, como pasa en cualquier democracia, es que la tendencia natural de esa sociedad se refleja en el sistema politico. Argentina es una sociedad por naturaleza autoritaria, fascistoide y monopartidista. Es su historia, su vocacion, y lo que finalmente esta teniendo.
Si de 1945 aqui el no-peronismo nunca ha logrado formar gobierno, y si lo forma se cae, es bastante obvio que el sistema multipartidario para Argentina no es. Si no fuera asi, la actual carencia de opciones creibles no seria posible.
abril 20, 2012 en 6:09 am
Que, ahora te entusiasma la democracia y el multi-partidismo?
abril 20, 2012 en 8:04 am
Irrepetible, no se entiende muy bien esa frase. Pero como sea, no se pueden comparar los modales de una discusión libre y acalorada en un foro virtual con “los modales de los gobernantes”. La dureza o agresividad e incluso las chicanas gratuitas que se utilizan para participar de una discusión escrita no guarda proporción con la conducta del gobierno nacional, puesto que un debate anónimo es ínfimo en alcances y consecuencias al lado de los actos de los poderosos que mandan.
Ese montón de dirigentes políticos tiene una incidencia directa sobre nuestras vidas, y capacidad para perpetrar injusticias y maldades enormes. Por lo tanto es lógico y natural que “saquen” a tantos ciudadanos.
Irrepetible, parecés un muchacho muy sensible pero no hay que escandalizarse tanto. De todas formas, si querés buenos modales siempre tenés a mano los comentarios fraternales de la camarada Gudrun:
¿No es graciosa? “Fascistas”, dice. En fin, un bonito ejemplo de tolerancia K.
abril 20, 2012 en 8:49 am
ya se demostró hace rato el tipo de mediocridad con la que tienen que tratar los que quieren llevar un pais adelante. Pero lo mismo, baja el tonito guillermo. La impotencia no te deja pensar correctamente. Si como janfiloso crees que la infraestuctura esencial de los paises depende solo de la buena voluntad y que las empresas no aceptan marcos regulatorios con atribuciones interventoras para el ejecutivo de entrada no haces mas que confirmar que no entendes nada. Nada de eso vas a encontrar en la constitucion. Tenes que meterte cada vez mas adentro empezando con la constitucion, leyes, reglamentos, contratos, protocolos, etc.
abril 20, 2012 en 8:52 am
Esta gente realmente piensa que les da el el conocimiento y la capacidad para, desde la constitucion, interpretar cualquier disparate.
La prueba mas sencilla de lo dicho anteriormente es que se cuestiona la expropiacion, pero sobre la intervencion es dificil cruzarse con un planteo razonable. Es mas, no hay ni uno, salvo el planteo irrelevante de guillermo. Sabiendo como son los buitres mediaticos, esta claro por que no intentan caerle al gobierno por ahi: porque no tendrian fundamento, como guillermo. Incluso ahora que el DNU acaba de ser aprobado por la comisión bicameral estos personajes van a seguir intentando llenar cualquier instancia de dialogo y debate con disparates mayusculos.
montañes no sufras mas. En el exterior hay unos psiquiatras fantasticos. Cualquier buen psiquiatra sabrá explicar que pretender disociar el cuasi constante triunfo del peronismo, de las instituciones y leyes de este pais, lleva al quiebre mental y al manicomio derecho.
abril 20, 2012 en 9:01 am
¿Vieron que filtró el borrador de la expropiación de YPF? Si, nuestra patriota Elisa Carrió, la misma que nos denunciaba en la embajadade Estados Undiso. Pueden comprobarlo ustedes mismos acá, esas son políticas republicanas!
http://hombremuerdeperro.blogspot.com.ar/2012/04/eh.html
abril 20, 2012 en 9:22 am
La intervención es mucho mas ilegal que la expropiación, pero es como quejarte de tener fiebre cuando tenes cáncer.
Por otra parte, argumentar contra el despotismo no ilustrado es una actividad bastante inútil en términos de resultados, solo sirve a la autoestima y a la coherencia personal.
abril 20, 2012 en 9:25 am
Ah, y no me atribuyas cosas que nunca dije. Solo tu afiebrada mente necesita creer que yo pienso eso.
abril 20, 2012 en 9:26 am
Ping Pong, no se que es mas acalambrante. O tu cara de piedra al invocar figuras legales inexistentes como la ‘intervencion estatal’, o tu imbecilidad al creer que si pones una lista de terminos legales del diccionario de sinonimos que usaras para el crucigrama vas a pasar por entendido.
Que vos acuses a nadie de mediocridad es prueba de que el dicho que el mejor negocio es comprar un argentino por lo que vale y venderlo por lo que cree que vale sigue siendo cierto.
abril 20, 2012 en 9:32 am
f(e), mi comentario de las 4.14 sobre porcentajes era en respuesta a tu comentario, aparte del de Claudio L. Disculpas por la omision.
abril 20, 2012 en 10:06 am
- figuras legales inexistentes como la ‘intervencion estatal’
menos mal que nadie pide que fundamentes cuales son lsa bases de la “inexistente figura” de la intevencion estatal de TBA y la violacion de la santidad de sus oficinas privadas, asi no quedas tecleando como un gil dado que no figura en ningun lugar de la constitucion que Cristina tenga esa potestad…
¿Otra terrible ilegalidad, …segun expusiera janfiloso?…
abril 20, 2012 en 10:21 am
Ying Yang, es un gesto muy noble de tu parte repetirme la invitación al destierro. Gracias, pero no por ahora, así que no insistas más.
Por otro lado, y tal como te dije, respeto y admiro la Constitución de este país, así como su espíritu liberal y republicano, y por el contrario abomino de quienes desprecian y vulneran esos valores.
Todo el resto que decís sobre los siquiatras, el peronismo y el quiebre mental, no me interesa y te lo podés llevar de vuelta.
abril 20, 2012 en 10:29 am
Que el estado investigue, que el estado verifique, que el estado sancione, son derechos que tiene por ley, en Argentina y en cualquier lado. Que el estado ‘intervenga’, apropiandose de una compania, sin ley y sin pago previo, como estamos hablando, eso no existe. Mejor dicho existe, porque si hay un gobierno de animales y ladrones que no paran ante nada si necesitan guita ( y una oposicion de comprados o castrados que no dicen ni pio cuando se viola la Constitucion cada vez que viene bien) , las cosas pasan. Pero que las cosas pasen no les da legitimidad. Ya se que la Constitucion se la das de tampon a tu Madame Butterfly, pero ya que estamos:
Artículo 17- La propiedad es inviolable, y ningún habitante de la Nación puede ser privado de ella, sino en virtud de sentencia fundada en ley. La expropiación por causa de utilidad pública, debe ser calificada por ley y previamente indemnizada…
Esta es la constitucion de tu mentor y copartidario Carlos Saul, no la de Urquiza.
abril 20, 2012 en 10:42 am
- Que el estado ‘intervenga’, apropiandose…
…no no no no no, pará… no cambies las cosas…
Ahora le pusiste comillitas pero vos dijiste que era una barbaridad intervenir. Yo te dije que intervenir y expropiar son dos cosas distinas, y saliste vos y janfiloso conque intervenir era super ilegal, una verguenza, una deshonra, una afrenta a la seguridad juridica, a la constitucion, que el ejecutivo no estaba facultado y toda la zaraza rutinaria de la oposicion descerebrada.
Expropiar es una atribucion soberana de la nacion argentina que esta en la constitucion. Intervenir tambien es una atribucion innerente a las obligaciones operacionales de todos los poderes ejecutivos, segun el caso.
Expliquen cual es el motivo de sus contradicciones
abril 20, 2012 en 10:54 am
Nunca dije que era una barbaridad intervenir, eso es lo que vos querrias que yo diga para poder poner el disco roto de cipayo, liberal, randista, y todo lo que aparentemente hay que aprender a decir para poder ascender al escalon siguiente, cuando te dan el bombo. Lo que dije es que el gobierno no puede violar la Constitucion, que es lo que ha pasado. Pero no hay un derecho automatico del estado a intervenir en el sentido que vos le das a la palabra, el gobierno no puede venir a meterse en tu negocio y decirte como hacer pan, autos o lo que sea. A no ser que tenga motivo para suponer que estas quebrando la ley por la forma en que lo haces. Que no significa que puede sacarte el negocio. Puede multarte, meterte en la carcel, lo que sea la sancion autorizada. Para sacarte el negocio tiene que expropiartelo, por razones especificas que sean validas ante la ley.
Y por mas que sigas pretendiendo que lo de YPF no es una expropiacion, sino una ‘intervencion’, te repito que lo que figura como discurso de CFK en el website de la Casa Rosada es Proyecto de Ley de Expropiacion de YPF, lo que considera el Congreso es la Ley de Expropiacion de YPF. Que hecha como se ha hecho viola la Constitucion. No se llama Proyecto de Ley de Intervencion de YPF.
abril 20, 2012 en 10:56 am
Esto es lo que dijiste:
El poder ejecutivo tiene poder de intervencion continua en lo que hace a administracion nacional. En el caso YPF una cosa es la intervencion y otra cosa la expropiacion. Necesitas mezclar las dos cosas para poder construir una falacia y tener un argumento falso.
Hablame ahora de quien mezcla cosas para construir falacias y argumentos falsos.
abril 20, 2012 en 10:57 am
- admiro la Constitución de este país, así como su espíritu liberal y republicano, y por el contrario abomino de quienes desprecian y vulneran esos valores.
Con mas razon Montañes, ¿por que no te vas a estados unidos, que tiene un espiritu republicano y de libertad inspirado, por ejemplo, por uno de sus mas importantes Padres Fundadores como fue Thomas Jefferson, que supo decir ya en 1799:
“The whole body of the nation is the sovereign legislative, judiciary, and executive power for itself. The inconvenience of meeting to exercise these powers in person, and their inaptitude to exercise them, induce them to appoint special organs to declare their legislative will, to judge & to execute it. It is the will of the nation which makes the law obligatory; it is their will which creates or annihilates the organ which is to declare & announce it.”
Sabes que significa “will of the nation” en ese contexto?
abril 20, 2012 en 11:02 am
- no puede venir a meterse en tu negocio y decirte como hacer pan, autos
Una petrolera no es un kiosko, no es una panaderia, ni una consesionaria. Entendes la diferencia entre esa enumeracion que haces y la infraestructura estrategica fundamental para un estado y sus ciudadanos como puede ser una petrolera nacional, una empresa como Telecom o Telefonica, un servicio de trenes? Vos crees que tienen igual tratamiento una telefonica con un kiosko?
Por que no estudias algunos años y recabas un poco de conocimiento empirico
abril 20, 2012 en 11:07 am
- Y por mas que sigas pretendiendo que lo de YPF no es una expropiacion, sino una ‘intervencion’
ahora me quedo claro que a esta altura del partido todavia no entendiste nada. En el caso de YPF hay intervencion y expropiacion. Las dos cosas. Las dos cosas estan encausadas por vias legales. La primera a traves de un decreto aprobado por el congreso, la segunda a traves de una ley aprobada por el congreso.
abril 20, 2012 en 11:17 am
¿Por qué no te vas vos mejor a la China así le das sentido a tu apodo y de paso te regodeás con ese estatismo recio que tanto te excita?
Y de paso doy por concluido este intercambio de chicanas inconducentes.
abril 20, 2012 en 11:25 am
al que le gustaba el estatismo tipo gangbang era a Jefferson, que ya en 1816 supo decir:
“Were I to assign to this term (Republic) a precise and definite idea, I would say, purely and simply, it means a government by its citizens in mass, acting directly and personally, according to rules established by the majority; and that every government is more or less republican, in proportion as it has in its composition more or less of this ingredient of the direct action if its citizens.”
Sabes que significa “according to rules established by the majority” en ese contexto?
abril 20, 2012 en 11:30 am
Ping Pong, en mi caso no vas a tener que pedirme que me vaya, porque por suerte lo hice hace mas tiempo del que posiblemente has estado vivo. Asumo que tenes menos de 40.
Pero estoy de acuerdo con Montanes que este ‘dialogo’ no va a ningun lado. Vos queres un estado omnipotente y omnipresente, cuya voluntad auto-definida a piacere sea incuestionable. Yo no. Vos crees que el actual gobierno tiene el futuro del pais y el avance de su comunidad a largo plazo como objetivos primordiales, yo no.
Nos deja muy poco terreno en comun. Sigamos cada uno por nuestro lado.
abril 20, 2012 en 11:34 am
El liberalismo es un mito guillermo. Lo unico que existe y ha existido en este mundo es, un poquito mas o un poquito menos de estado. Incluso ahi donde estes, salvo que vivas en Somalia
abril 20, 2012 en 12:07 pm
Por suerte no. Pero tambien por suerte vivo en un pais donde si el jefe de Estado se pasa la constitucion por el traste (entre otras cosas poniendo una consultoria financiera con ella como directora mientras es presidente) no duraria un par de meses. Ojala algun dia tengas la experiencia.
Y si me vas a salir con los beneficios ‘populares’ del pseudo-fascismo populista en que ha caido Argentina, haceme una lista de obras de infraestructura significativas a escala nacional en los ultimos diez anios tipo el Chocon o Salto Grande de Frondizi, mostrame donde estaban las universidades argentinas en rankings mundiales entonces y ahora, mostrame los planes y realizaciones en materia de transporte, energia, y cualquier aspecto necesario al desarrollo a largo plazo del pais, o la aparicion de nuevas industrias en la escala de la automotriz o el acero de Frondizi, relevantes a las economias actuales. Estamos hablando de, segun dicen, los diez anios de prosperidad mas espectaculares de la historia argentina.
El estado que tanto te fascina no es lo mismo en Suiza que en Noruega que en Corea del Norte o en Argentina. Como hace el estado lo que hace es tan importante como lo que hace.
abril 20, 2012 en 12:25 pm
“Intervenir tambien es una atribucion innerente a las obligaciones operacionales de todos los poderes ejecutivos, segun el caso.”
¡Otra vez! Lindas palabras que no dicen nada (= por las dudas revisá “innerente” ni implican argumento alguno. El chino, un genio.
abril 20, 2012 en 12:45 pm
janfiloso en algun futuro bastante imposible cuando ganes alguna eleccion vamos a ver si admitis desde la planificacion que panaderos y distribuidores de facturas con membrillo puedan takeovear el funcionamiento de la nacion hasta que la legislatura solucione las cosas, con mucho consenso claro
abril 20, 2012 en 1:15 pm
SAI YUK FONG yo se que no tiene mucha importancia pero es “concesionaria”
el ortografón me puede
abril 20, 2012 en 3:20 pm
Sai Yuk Fong:
El estado autoritario populista, del cual el peronismo es su concreción definitiva, tiene dos modos de hacer las cosas mal: privatizando o estatizando.
La corrupción es el nexo imprescindible entre ambas modalidades.
Por eso nuestra historia es una calesita que va y viene entre ambas modalidades. Casualmente todas tienen el fuerte apoyo popular cuando se verifica un estado de debacle económica.
YPF ya está nacionalizada, o estatizada, o intervenida, o el término que más te guste.
Lo práctico sería ir debatiendo la futura privatización de YPF, cuando se vea el ruinoso resultado de la gestión estatal. Solo es cuestión de esperar algo así como una década.
Saludos.
abril 20, 2012 en 5:50 pm
¿Alguien conoce si Righi hizo alguna denuncia en tribunales en resguardo a su honor?
Me refiero al agravio de Boudou, no al de Verbistky, que se atribuyó la escritura del famoso discurso del ex-procurador ante la plana mayor de la Federal en el 73.-
abril 20, 2012 en 6:47 pm
Hola. Solo queria decir que Sai Yuk Fong es insoportable, me duerme. Chau.
abril 20, 2012 en 7:11 pm
Chino, chanta, chapulin, chapita, chapucero, cachafaz, chalado, chipote, et al
abril 20, 2012 en 7:44 pm
Dicen que en la feria del libro se está vendiendo muy bien el libro rojo de Mao: se vienen los chinos.
El libro verde de Khadafy fue retirado de la exposición, probablemente porque la última edición la dedicare a Cristina.
Dicen que en la feria va a hablar Boduou. Espero que deje una buena IMPRESIÓN.
abril 20, 2012 en 9:28 pm
Volvió el camaleón Gudrún del destierro y esta vez transformado en sensei. Qué lo parió, un sólo día le duró la proscripción. Lo peor es que le siguen contestando, son masocas ustedes.
abril 21, 2012 en 7:48 am
1- Una palabra: Guantánamo
abril 21, 2012 en 7:59 am
jajaja, ahora resulta que en el 2003 nestor tenía todo el poder, que lo de el chirolita de duhalade es un mito,
carmelo, no comments…
” el kirchnerismo llego con el 23% como la segunda fraccion del peronismo, con Menem con el 27%. O sea que el 50% del pais votaba eso, que es lo que Kirchner unifico. ”
Ese unificar se llama construir poder.
“El ‘deslumbrante’ resultado ahora sigue reflejando eso. Seguimos en 1945, peronismo/Union Democratica. En esta decada lo que ha pasado, como pasa en cualquier democracia, es que la tendencia natural de esa sociedad se refleja en el sistema politico. Argentina es una sociedad por naturaleza autoritaria, fascistoide y monopartidista”
Para nada de acuerdo, porque hoy no hay un 50/50, si le sums al 54% del FPV los apoyos de otras fuerzas políticas en las políticas claves del gobierno ( gusten o no esas políticas), verás que estamos mas cerca de un 70-80/30-20, que de ese fifty/fifty al cuál hacés mención
abril 21, 2012 en 9:06 am
f(e), entiendo que en la Argentina de vocacion autoritaria, fascistoide y monopartidista, parezca meritoria la posibilidad de que el 80% de la gente apoye a un partido. Es el suenio de todos los caudillos y la clase de comunidad que los sigue. 100% aun mejor.
En las sociedades que han dejado de contar con los dedos y alcanzado un cierto grado de desarrollo mental y politico en democracia, es una imposibilidad. Porque en una sociedad asi, hay una enormidad de factores, intereses contrapuestos, etc, que hacen la unanimidad inalcanzable. Ademas de negativa.
De todos modos, no podes negar que el 55% voto a CK, el 45% no. Lo que decis de apoyo a politicas del 70/80% es en la clase dirigente politica multi-partidaria que, en un sistema mono-partidista, autoritario y fascistoide, ha dejado de tener sentido y lo sabe. A nadie en Argentina, a no ser que le des LSD, se le puede ocurrir que algun opositor al peronismo va o podria ser presidente nunca, a no ser que la economia reviente. Es cuestion de tiempo que todos los dirigentes radicales mas Binner, etc, se unan al kirchnerismo, y queden Macri encerradito en BA, y Carrio como mono-opositora.
abril 21, 2012 en 11:41 am
guillermo te confundís, el 70 u 80 % no apoya a un partido ( el 54% lo hace). Lo que apoya ese 80% son determinadas líneas de gobierno o políticas.
Es claro que la unanimidad es inalcanzable, ya lo decía carlitos, hay intereses contrapuestos al interior de toda sociedad.
A diferencia tuya, que ve una sociedad facista, autoritaria, etc…, yo veo una sociedad en la cual muchos partidos opositores al gobierno se permiten acompañar a este en las principales medidas que se toman. Eso me suena bastante democrático, a vos no?
Y justamente por esa imposibilidad de llegar al 100%, y por lo que decía carlitos, vemos como se alinea cada partido en cada coyuntura, y existe el debate, y se votan leyes apoyadas por distintos partidos en un congreso nacional, etc, etc,etc…
Y por más que sea el caballito de batalla de muchos, este país no es mono partidista.
“A nadie en Argentina, a no ser que le des LSD, se le puede ocurrir que algun opositor al peronismo va o podria ser presidente nunca, a no ser que la economia reviente. Es cuestion de tiempo que todos los dirigentes radicales mas Binner, etc, se unan al kirchnerismo, y queden Macri encerradito en BA, y Carrio como mono-opositora.”
La futurología prefiero dejársela a ludovica o a los conocidos mensajeros del apocalipsis
abril 21, 2012 en 2:11 pm
Que suerte si me confundo, fijate que yo veia un sistema de partidos en descomposicion, pero lo que vos describis parece La Republica de Platon hecha realidad.
Para vos que una ley salga por aclamacion del 90% del congreso, como salen la mayoria de las leyes importantes, y como va a salir la expropiacion de YPF, es una expresion de salud politica, acierto gobernante, etc. Para mi es expresion de dos cosas interconectadas: la enfermedad terminal del sistema de gobierno en si (la oposicion es esencial a cualquier sistema democratico, presidencialista, parlamentario, o lo que sea), y la incapacidad de los politicos no oficialistas de representar opinion o formarla. Resultado de la sociedad de la que salen y expresan.
O Argentina es un pais rarisimo, un milagro donde solo un partido y solo uno puede agrupar en numeros significativos gente con opiniones y dirigentes con capacidad de reflejar, articular y representar esas opiniones en el juego democratico (lo que implicaria casi una division genetica entre los habitantes en iluminados y retardados), o es un pais con un sistema politico que refleja la realidad de esa sociedad, al que se le ha impuesto un mecanismo de gobierno creado para otras culturas, con requerimientos ajenos a las necesidades de esa. Como quien es gordo pero se compra un traje ajustadisimo porque lo vio en la revista y le quedaba bien al modelo. Vos ves la primera posibilidad, yo la segunda.
La Argentina no es monopartidista declarada, pero lo es de hecho. Como Italia, mata el sistema de partidos a fuerza de tener tantos que seria imposible que sirvan para algo, salvo la coalicion gobernante que se arme (en Italia, en Argentina simplemente funciona con el peronismo como partido unico, los otros como ente util para formar relleno al gobierno donde haga falta o cubrir municipalidades). La muerte del radicalismo como fuerza significativa, a la que nada reemplaza ni puede reemplazar porque no hace falta, es la evidencia.
abril 21, 2012 en 2:15 pm
Te pego esto de Fidanza en La Nacion ayer, que lo explica mejor que yo:
¿Cómo podría caracterizarse la descomposición política? En primer lugar, por la disolución de las identidades de los actores y de los partidos. En los hechos, el sistema político argentino carece de expresiones suficientemente diferenciadas, que ofrezcan políticas públicas distintas y representen opciones claras para los votantes. El espectro de centroizquierda está hipertrofiado, mientras la centroderecha es cuantitativamente débil y sobrelleva un estigma secular. Por eso YPF saldrá por aclamación. La disolución de identidades no es sólo una cuestión programática. Deben computarse allí también la debilidad de las organizaciones políticas y la falta de liderazgo opositor.
Un segundo rasgo es la desaparición del equilibrio político y electoral. Hoy no existe equivalencia posible entre el conglomerado peronista kirchnerista y las agrupaciones no peronistas. La disidencia interna al kirchnerismo se debilitó, el radicalismo no es representativo, al FAP le cuesta hacer pie y Pro se desgasta en una guerra política y administrativa con el Gobierno.
El tercer rasgo es la falta de códigos. El gobierno de Cristina Kirchner le está dando esta impronta a la política argentina. La escasez de divisas y el temor a las conspiraciones perfilan un segundo mandato signado por la falta de lealtades y la arbitrariedad. Amigos que se vuelven enemigos, políticas que se asumen hoy pero de las que hasta ayer se abjuraba, controles de inspiración soviética, extrema desconfianza, huida hacia adelante, parecen las notas iniciales del nuevo período kirchnerista.
El cuarto rasgo, en rigor un corolario de los anteriores, es la pérdida de cualquier forma de interlocución significativa. El Gobierno no es siquiera interlocutor de sí mismo, las decisiones son secretas y se toman en un estrechísimo círculo que escucha sólo a algunos cortesanos y desecha cualquier consideración objetiva o plural, bajo la sospecha de conspiración. El Gobierno jamás dialoga con la oposición ni habla con el periodismo; se limita a sospechar de él y a bajarle información inapelable. Para completar el cuadro, las fuerzas opositoras tampoco dialogan entre ellas.
La pérdida de la interlocución no atañe sólo a los actores internos. La elite política de nuestro país, sin alternancia a la vista y ligera de códigos de conducta, no es interlocutora de la región ni del mundo. Hay que ir muy atrás en la historia para encontrar una actitud tan extendida de desconfianza como la que genera hoy la Argentina.
El quinto rasgo de la descomposición es el desinterés por los bienes y los servicios públicos esenciales. Miles de argentinos mueren anualmente en accidentes de tránsito, son víctimas de la inseguridad y padecen servicios deficientes y peligrosos. Es ostensible la falta de inversión en materia vial, fluvial, ferroviaria y energética. El reciente accidente de trenes en la estación Once es una trágica consecuencia de ese descuido.
Sin identidades sólidas, sin competencia equilibrada, sin códigos, sin diálogo y sin puesta en valor de los bienes públicos, la política argentina se descompone. Esto no equivale, sin embargo, a vacío de poder e ingobernabilidad. El principal partido político de la Argentina, en una de sus tantas versiones mutantes, controla la administración y acaba de ser legitimado por el voto popular. Las condiciones materiales de la población mejoraron y la economía sigue ofreciendo ventajas comparativas inéditas a pesar de los errores de administración; existe paz social y la sociedad es relativamente dinámica y emprendedora.
abril 21, 2012 en 2:39 pm
guillermo nunca me resultó interesante la república de platón, le tengo un poco de alergia a la esclavitud….
Estoy de acuerdo con que falta una oposición real, pero eso no se le pued exigir al kirchnerismo, eso es justamente lo que pedía claudioL, construir poder.
Lo gracioso es que esta misma oposición fue la que ganó hace no tanto las elecciones a diputados( en ese momento el kirchnerismo estab muerto para muchos), y esos mismos diputados formaron el grupo A, y cuando se criticaba esa bolsa de gatos justamente por su incoherencia identitarea, muchos decían que no era así, gracias a ese rejunte le quitaron las presidencias en las comisiones al k, por mas qu este era la primera minoría, rompiendo la tradición parlamentaria en ese sentido (eso también fue “falta de códigos?”, ni hablar si sumamos el factor Cobos).
si concuerdo en que acá mucha gente d ederecha no se hace cargo que es de derecha, no lo dice, y al que le quepa el sayo….
Que una ley salga con el apoyo de distintos sectores implica en principio que los representatnte sde la amplia mayoría de la población la considera beneficiosa, no entiendo cual es tu propuesta? sobretodo si como vos mismo decis es imposible juntar el 100% de voluntades. Que hacemos?, o la ley que es votada por un 51% vs 49% es mas justa????
me resulta muy raro el planteo.
A veces ( no lo digo por vos) siento que para algunos lo ideal sería que se le haga caso a las minorías y no a las mayorías, y donde el gobierno tiene que ser el encargado de construir la oposición.
Sí la oposición esta dibujada es por culpa de ella misma, es porque no leyó bien la realidad, porque se dejo llevar por la agenda impuesta desde sectores de poder y no por su propio electorado ( sacando algunos casos ), porque fueron incapaces de hacer política por fuera de los medios, y pensaron que la crítica por sí misma y los palos en la rueda ( que loco algo bastante propio del peronismo) era su forma de generar identidad, error, lo único que generaron fue espanto.
Como decía un amigo: “yo busco una excusa para no votar al kirchnerismo, y la oposición lo único que hace es darme motivos para seguir haciéndolo”
abril 21, 2012 en 2:59 pm
f(e), la construccion de poder es imposible. En un sistema con DNUs, veto presidencial, etc, la oposicion no tiene rol en el manejo del Estado. Electoralmente, si el electorado, en epocas de prosperidad (y quien quiere un pais que viva en crisis), tuviera alguna afinidad con mejoras sistemicas, visiones alternativas, etc, los resultados electorales argentinos serian menos desparejos. Si la oposicion es de dar lastima por las fallas del sistema, o las fallas del sistema son consecuencia de una oposicion que da lastima, es el huevo y la gallina. Pero en Argentina, politicamente, hay huevo y gallina a tener en cuenta.
Lo que vos describis como ultraje de sacarle las presidencias de comision al kirchnerismo al perder el control del Congreso es lo que pasaria en cualquier sistema comparable. En ARgentina suena atroz porque la nocion de los tres poderes solo se entiende como el Ejecutivo y dos sucursales.
La oposicion esta desdibujada porque el sistema es como es, y porque la calidad de sus integrantes es patetica. Huevo y gallina, no se. Pero la realidad es que el sistema de gobierno funciona sin problemas a pesar de eso porque la esencia argentina es monarquica absolutista, caudillista, o lo que sea el sistema que le venga mejor como unicato personalista. Que es lo que siempre quiso. Con la oligarquia, con el fraude, con el peronismo, con el gorilismo, con la democracia. Si cosas tan distintas coinciden en una direccion, es de donde viene el viento.
abril 21, 2012 en 4:12 pm
F(e), como sea, la política en la Argentina al día de hoy es una mierda absoluta. Empezando por el kirchnerismo y siguiendo con los demás partidos políticos. La oposición acompañando la locura prepotente del Gobierno es bochornosa, deprimente, imprudentísima. Encima sin capacidad de generar alternativas fuertes, inteligentes, honestas, convincentes. Es palmario que el fascismo, que es una especie de enfermedad sociopolítica, cuando es abonado crece lentamente pero imparable y se ramifica con sus asquerosidades en todas direcciones. Tarde cuando te das cuenta ya está instalado y para extirparlo es necesario un esfuerzo (o una calamidad) de dimensiones históricas enormes. Se consolida el reinado de la corrupción, los negocios sucios, la justicia comprada, la impunidad, el clientelismo, la alcahuetería, el miedo. Eso es lo que se está viendo. Este pronóstico se confirmará de la peor manera cuando se intente, próximamente, modificar la Constitución para coronarla a Cristina emperadora y líder única. Absoluta ella junto con su séquito de repugnantes.
Amarga el panorama argentino. El Gobierno no hace otra cosa que patear la mugre debajo de la alfombra, amontonando podredumbre tras podredumbre. Huye hacia adelante en forma demencial. Le importa un carajo la gente, la justicia, la paz, la nobleza, la prosperidad. Sólo hay rabia, ambición, locura ideológica y codicia sin límites. Rascan y afanan guita de donde pueden para sostenerse en el poder a toda costa sin que importen las consecuencias ni al corto ni al largo plazo.
Pero vos repetís como un loro que la oposición es caca y que sólo es viable el kirchnerismo, sosteniendo con monótona obstinación falsedades y mentiras al servicio de los peores canallas.
abril 21, 2012 en 4:25 pm
La Argentina es un país feliz. El emprendedor puede crecer. El asalariado está más o menos cubierto de la casi inexistente inflación, por mérito de paritarias generosas.
Quien está en situación desventajosa, es feliz con un aporte del gobierno, por pequeño que sea.
Las empresas grandes, tanto más subsidiadas cuanto más amigas son del poder, prosperan.
La tierra tiene 30 cm de humus. Las materias primas abundan.
Hasta tenemos la tercera reserva mundial de shale-oil. Claro que no tenemos ni capital ni tecnología para aprovecharlo, pero eso ya vendrá con la próxima e inminente privatización de la explotación de YPF, aunque se llame de otro modo.
O sea: no tenemos necesidad de hacer esfuerzos grandes, casi todo nos viene dado (sabemos que Dios es argentino).
Esa es a mi juicio la perfecta conjunción para el eterno gobierno de un partido único, populista, soberbio, de lenguaje canchero, legislación de cumplimiento laxo, y actitudes prepotentes. O sea, un partido igualito a nosotros.
Carece de sentido pues, hablar de oposición. Y si hubiese realmente un 1,8% de gente pensante, hasta esa cifra me parece sorprendente por lo elevada.
Hay peronismo para rato.
abril 21, 2012 en 4:45 pm
“1,8% de gente pensante”
en fin…
abril 21, 2012 en 4:46 pm
montoñes, yo repito como un loro y vos (como parte de ese 1,8%) la tenés re clara…
en fin….
abril 21, 2012 en 4:50 pm
David:
Entre “lo que nos viene dado”, ahora tenemos a los “Zetas” (para completar el abecedario) y las ejecuciones y ajustes de cuentas del narcotráfico colombiano, en plena capital.
Y si nos preguntamos sobre lo qué hace el Estado con relación a estos temas, nos responde Lydia Cacho, quien en la presentación de su libro “Esclavas del poder” dice: “No conozco ningún otro país donde sea tan efectivo el trabajo de la sociedad civil como en la Argentina, aunque NUNCA ENCONTRÉ UN PAÍS CON TANTA RESISTENCIA DE UN ESTADO A IR CONTRA LA TRATA COMO EL ARGENTINO”.
http://www.lanacion.com.ar/1465319-trata-los-zetas-compran-mujeres-en-la-argentina
Es cierto, la sociedad civil trata de suplir a un Estado, que en el abandono de sus funciones, parecería ser cómplice.
abril 21, 2012 en 4:56 pm
guillermo, sacarle la presidencia de las comisiones fue un mamarracho, entre otras cosas porque el fpv era primera minoría y ejecutivo, sin embargo la bolsa de gatos rabiosos se juntó y se repartío cual puntero kirchneristas el botín, dejate de joder….
Por otro lado la oposición posee la gobernación de alguna sprovicias, municipios, etc. Justamente, y en parte es lo que hizo kirchner, se pued econstruir poder aún no teníendolo, pero sí resulta mas fácil ser la constante oposición que sale en la tele diciendo que todo esta mal, etc etc, pero no te propones construir poder para desd eahi cambiar las cosas, a mi ese discurso no me mueve un pelo. Quiero una oposición seria, y en esa seriedad esta la necesaria parte de tener voluntad de poder y querer ejercerlo, lo demás son comodidades políticas.
“Pero la realidad es que el sistema de gobierno funciona sin problemas a pesar de eso porque la esencia argentina es monarquica absolutista, caudillista, o lo que sea el sistema que le venga mejor como unicato personalista. ” y sí es la esencia propia de la argentina ( un poco metafisico el asunto), queres cambiar esa esencia por cuál?
abril 21, 2012 en 5:18 pm
f(e), ok, no nos vamos a cambiar las ideas. En mi experiencia, imperfecta y distante, diria que la unica persona que ‘construyo poder’ (en el sentido general de la expresion) en Argentina desde la caida de los militares fue Alfonsin. Por argumento, negociacion, discurso, etc, convencio a la gente de que no votara al partido dominante. Fallo porque a esa altura de los acontecimientos (y mucho mas ahora) el radicalismo no representaba nada importante para la comunidad, sumado a sus carencias personales.
Kirchner no construyo poder. Fue traido al poder a dedo por Duhalde, unica forma efectiva en Argentina de entrar al poder, que la cupula te incorpore. Si Duhalde hubiera puesto a Kermit El Sapo como alternativa peronista a Menem, Argentina hubiera tenido presidente verde. No niego para nada la habilidad politica de Kirchner una vez en el poder, para manejarlo y mantenerlo. Pero el argumento bastante usual en este blog hacia la oposicion: ‘salgan a la calle a construir poder en vez de ir a la tele’ es una ridiculez porque Argentina no funciona asi ni tiene el menor interes en hacerlo, el poder no se construye desde la base. Es bastante indicativo que el texto mas citado entre el progresismo canchero pero/K como fuente de sabiduria politica es Maquiavelo, a quien los mecanismos democraticos le hubieran parecido ridiculos porque en su epoca el poder se construia desde el palacio. Como se hace en Argentina ahora y (con rarisimas excepciones tipo Peron 45 o Alfonsin) y siempre.
La unica evolucion posible de la ‘democracia’ argentina es el ejemplo del PRI, ver cuales fueron sus peores errores que no dejaron beneficio de ningun tipo a largo plazo, y tratar de evitarlos. O no, si sigue la soja, se saca el shale gas, y la plata llueve, en cuyo caso se puede seguir como estamos. Tiene muchisima mas chance de ser presidente Macri, si lograra el apoyo de la maquina peronista (el palacio, en mi jerga) que Binner haciendo discursos en las plazas del pais o haciendo twitter.
abril 21, 2012 en 6:12 pm
Daio:
La delincuencia y el narcotráfico forman parte del sistema que describí más arriba.
Es claro que el paco solo puede existir a partir de la elaboración de cocaína, por lo que es obvia la complicidad del poder con las “cocinas” que nunca se descubren.
Incluso el crimen de Candela va poniendo en evidencia que, una vez liberados los perejiles, se insinúan los poderes públicos como autores y/o cómplices.
Estos son apenas algunos “efectos colaterales” de un populismo inmoral y deshonesto.
Y para el amigo f(e) va una aclaración: mi 1,8% se refiere a “pensantes en un estado de cosas diferente”. Lamentablemente hay personas muy pensantes en el poder, pensantes en el peor sentido.
abril 21, 2012 en 8:12 pm
F(e), te aseguro que resultaría feliz y tan aliviado en caso de equivocarme. Pero no parece. Y no es que la tenga clara por perspicacia: es que por desgracia las señales son negativas en abundancia y sobresalen con estridencia en todas direcciones. Las tenés frente a tu cara.
Hay una mínima esperanza: es vital que Cristina no consiga otra reelección. Eso es lo primero. Luego, sería en extremo saludable que otra fuerza política más o menos bien articulada reemplace a los K. Al menos por un período. Para darle una chance a esa esperanza. No sería garantía de nada, pero sería una lucecita. Seguir con los mismos sujetos, por el contrario, resultará con certeza asfixiante y devastador. Políticamente dictatorial y cancerígeno.
Pero, ¿otra fuerza política bien articulada? Más que una esperanza, eso es puro candor.
abril 21, 2012 en 10:02 pm
f(e): “nunca me entusiasmó La República de Platón, le tengo un poco de alergia a la esclavitud” Já! es obvio que este tipo nunca leyó La República, alguien le sopló “Platón aprobaba la esclavitud” y reducir Politeia a esa simpleza es típico de estudiantes del secundario que empiezan a descubrir que, por ahí, existe un mundo mas grande…
abril 22, 2012 en 3:06 am
El 1,8 propone comprar acciones de YPF pasa salir de querellante. A este paso en las proximas elecciones no llegan ni al 0,2.
Carrió mas a la derecha que nunca, formando esa payasada de movimiento humanista, lo calificó como “no partidario, sin ideologismos y con los principios de la conducta” Suena tan PRO. Y con quien estuvo en la presentación? Con Llambias. Cartón lleno.
http://www.parlamentario.com/noticia-44360.html
abril 22, 2012 en 3:24 am
guillermo, no niego que alfonsín construyó poder, y no estoy de acuerdo con decir que no se construye desde las bases en la argentina. La masiva movilización en la muerte de NK es una clara demostración de movimiento de bases, o vos tam,bién sostenés que lo armó fuerza bruta?
Montañes, no creo que CFK vaya por la reelección, lo que sí creo es que si desde la oposición no se genera una opción viable y seria en el 2015 sigue el kirchnerismo ( en ese caso viene otro problema: cual kirchnerismo, si el de scioli, boudu, o quien). Creo que todos coincidimos que se necesita una oposición fuerte, no solo para esa famosa y casi magica alternancia que algunos reclaman, si no para poder presionar desde otros lugares, y generar debates necesarios..
carmelo, vas a volver a pasar papelones como el que pasaste con marx, mejor quedate sentado.
abril 22, 2012 en 3:46 am
f(e), cuando hablas del mamarracho del control de las comisiones en el Congreso, no se tanto de como funciona o deberia funcionar el Congreso, y si eso fue mamarracho o valido. Pero ocurrio de 2009 a 2011. El periodo en el que el kirchnerismo multiplico su apoyo electoral notablemente desde la eleccion de 2009. Se podria decir que eso prueba el acierto de sus politicas y su muneca para el liderazgo. Tal vez. Pero el hecho concreto es que la oposicion, aun coordinando politica (lo de las comisiones), no logro hacer absolutamente nada para cambiar la situacion. Y al gobierno no le cambio absolutamente nada tampoco. Si hubiera necesitado pasar una ley para hacer cualquier cosa, lo que fuese, pasaba un DNU y listo.
Se habla de que no le fue posible hacer aprobar el presupuesto debido a la oposicion. 2009 a 2011 fue el periodo en que el gasto publico argentino crecio mas en la historia. O sea que el gobierno puede manejar el gasto publico como quiera, con aprobacion del Congreso al presupuesto o sin ella. Acordate el problema en los USA cuando Obama necesitaba que el Congreso levantara el techo de la deuda publica y parecia que no lo iba a poder conseguir. USA hubiera entrado en algo parecido a la cesacion de pagos inmediatamente. Tiene un sistema presidencial que, antes de la reforma constitucional de 1994, era el modelo del sistema argentino.
En los hechos, la division de poderes y los equilibrios inter-poderes han dejado de existir en Argentina. Si no los tenes, la oposicion deja de tener sentido o proposito. Las cosas no pasan de casualidad o por perversidad divina. Argentina tiene una oposicion inutil porque su rol en el sistema lo es. En ese caso los partidos politicos solo pueden morirse, han dejado de hacer falta. El sistema es asi porque refleja lo que esa sociedad quiere. Por lo tanto, esta bien en ese contexto. No es Finlandia. Lo exasperante es que los que lo hacen posible y juegan dentro de el, de Kirchner a Binner, hablen como si jugaran con otras reglas, en una democracia con division de poderes y todos los rulos necesarios donde las hay y funcionan.
abril 22, 2012 en 3:49 am
f(e), posteaste mientras yo escribia. Por supuesto que lo de NK no fue organizado por Fuerza Bruta. Como te digo en el comentario arriba, no cuestiono que lo que pase pasa con aprobacion mayoritaria. Lo que cuestiono es que sea lo que pretende ser.
abril 22, 2012 en 4:08 am
Con lo de movimiento de bases con la muerte de Kirchner, te vuelvo a decir que el porcentaje electoral del kirchnerismo sigue siendo exactamente el mismo que ha tenido el peronismo casi siempre durante su historia. La ‘movilizacion de bases’ no ha hecho la menor diferencia a la construccion politica del pais. Desde 1945 ha habido y hay un 55% peronista, y un 45% que no lo es, al que el 55% no va a votar en su vida en ninguna version. Salvo en circunstancias extraordinarias que es de esperar no sean frecuentes, como el fin del combo peronismo-dictadura militar en 82, o el fin de Menem en el 99.
Que hoy es posible tomar la calle, cantar himnos partidarios en actos presidenciales, armar Juventudes Partidarias co-optadas al poder por su subordinacion al lider, y toda la liturgia fascistoide esencial a la Argentina peronista que se describe genericamente como “movimiento de bases”, sin duda. No les niego ni quito merito a los Kirchner por poner tanto enfasis en eso. Es esencial al funcionamiento del sistema, pero no tiene la menor importancia electoral.
abril 22, 2012 en 6:06 am
Guillermo leyendo desde el exterior Clarin, La Nacion y la web de Transparencia Internacional no vas a entender como está o como funciona la politica en este pais, menos como está la vida de este pais. Y siendo fanatico anti-peronista, menos. Aprovecha tambien que tenes buenos psiquiatras alrededor. La culpa del fracaso de la oposicion y del relato opositor como el tuyo no es del peronismo. Consultalo con un profesional a ver que te dice.
abril 22, 2012 en 6:11 am
Vos leyendo P12, Tiempo Argentino, etc, desde donde estes, aun menos. Y doy argumentos, no descalificaciones. Dime de que alardeas, te digo que te falta. Que hables tanto de psiquiatras hace pensar.
abril 22, 2012 en 6:14 am
Y Gudrun, aunque te cambies el nombre, el uso del lenguaje mas el remachar con psiquiatras hace bastante obvio quien sos. Espero que Q se fije en la IP y te saque los comentarios.
abril 22, 2012 en 6:23 am
Y ya que hablabas de Finlandia recuerdo haber leido en los ultimos años no menos de 2 o 3 casos graves de corrupcion, referidos creo a trafico, contrabando de armas y a la financiacion de los partidos.
No es cierto que des argumentos, haces un relato tipico del antiperonista perdido. Hablo de psiquiatras porque es imposible que alguien balanceadamente informado y con un basico de honestidad diga y se exprese como lo hace montañes y en tus ultimas exposiciones.
abril 22, 2012 en 6:28 am
Encima veo que alentas la caza de fantasmas. Lindo liberal resultaste.
abril 22, 2012 en 7:33 am
Ay, Gudrun… Ya te dije alguna de las muchas veces que, como todo fascista criollo saliste con lo de ‘En Noruega/Suecia/Inglaterra/Donde sea pasa lo mismo que en Argentina’ para justificar la ultima transfugada de tus Gauleiters, que cosas pasan en todos lados, la gente es gente en todos lados. Lo que cuenta es si el sistema se esfuerza por limitar y sancionar abusos de poder, o no. Segui alabando el puterio, es tu elemento.
abril 22, 2012 en 9:02 am
Baja el tono y referite a mi directamente como me dirijo a vos.
Decis que aportas argumentos y no es cierto. Es relato y retorica antiperonista vacia lo que expones y nada mas.
Cuando pregunté a vos y janfiloso, yo por lo menos, por ejemplo que fundamenten por que una cosa les parecia ilegal y otra no, cuando se trataba del mismo tipo de intervencion del estado sobre propiedad privada, empezaron a subir el tono, los modos, sin contestar lo que yo exponia sobre las facultades del ejecutivo. Tuve dudas, si era una actitud perversa de negar lo que se conoce conscientemente, o si era simple desconocimiento. Opte por pensar que era lo segundo y esperar que expresen un fundamento solido. Porque es comun entre el pensamiento opositor vacio no conocer que una ley vigente por ejemplo como la 20680 referida a proteccion de infraestructura basica para el funcionamiento de la nacion, le da poder al estado para:
“Obligar a continuar con la producción, industrialización, comercialización, distribución o prestación de servicios, como también a fabricar determinados productos, dentro de los niveles o cuotas mínimas que estableciere la autoridad de aplicación.”.
O que: “en caso de necesidad imperiosa de asegurar el abastecimiento y/o prestación de servicios, intervenir temporariamente, para su uso, explotaciones agropecuarias, forestales, mineras, pesqueras; establecimientos industriales, comerciales y empresas de transporte; y disponer temporariamente, para su uso, elementos indispensables para el cumplimiento del proceso de producción, comercialización o distribución y medios de transporte, consignando con posterioridad su valor de uso y/o sus costos operativos.”
Cuestionar con fundamento las intervenciones del estado, a las que criticaron uds. no yo, eso hubiese sido presentar argumentos.
En cambio la retorica vacia a la que se abocan solo da pie a los demas para empezar a tontear del mismo modo. Porque lo de montañez y lo tuyo, parece joda.-
abril 22, 2012 en 9:22 am
Con respecto a lo de Finlandia, solo a vos se te puede ocurrir demonizar a nuestro pais con lo que pasa en todos las naciones, desde la primera a la ultima, solo porque en este pais gobiernan los peronistas.
Otro argumento vacio que elude lo fundamental: todas las naciones hacen significativos esfuerzos para evitar la corrupcion, su mayor o menor exito depende de situaciones incontrastables o incomparables en una gran parte, pero solo a los antiperonistas les parece un argumento valido.
abril 22, 2012 en 11:30 am
Gudrun, sabes leer? Te dije que para mi lo que importa no es que en Finlandia o donde sea alguien afane, o contrabandee, etc, porque eso pasa en todos lados. Lo que hace la diferencia entre una nacion, o un prostibulo como Argentina actual, es si el sistema responde sancionando la infraccion, o dejando al infractor libre. Menem, Kirchner, etc, por ejemplo. Lo unico que se requiere es regulaciones, que Argentina tiene, y una justicia o un parlamento que no esten en el bolsillo del Ejecutivo.
En cuanto a tus leyes, ninguna ley puede cancelar o negar las disposiciones de la Constitucion. La Constitucion dispone, articulo 17, que si se expropia hay que pagar primero. Todo lo demas es tu esfuerzo desesperado por darle un aire de validez legal al puterio politico que apoyas.
abril 22, 2012 en 11:32 am
Me estoy yendo un poco del tema, y tampoco me interesa mucho entrar en una discusión. Digo que no viene mal recordar algo que dijo Gino Germani: cuando se introducen elementos de modernización en sociedades tradicionales, terminan por reforzar conductas tradicionales.
Oscar Terán da el siguiente ejemplo:“la exitosa articulación de la Argentina de fines del siglo pasado en el mercado capitalista mundial era un signo de modernización. Pero, colocada ella en un sector latifundista que no tenía una moral productiva, terminó por reforzar una moral señorial, de señores de la tierra que no se dedicaron a la acumulación capitalista sino a tirar manteca al techo, al consumo suntuario”.
Es una verdad de perogrullo, pero me parece que hay que tener cierto cuidado con esa manía de poner ejemplos de “en Finlandia tal cosa” o “en Suecia” tal otra. Nuestro contexto y nuestra cultura está inserta en América latina.
Yo no tengo un “corruptómetro”. Imagino que acá la corrupción se nota más, porque hay menos guita que en países del “primer mundo”.
También hay que admitir lo siguiente. Cito a Blaustein: “Se puede ser un perfecto hijo de puta en el maravilloso marco de la legalidad y la ética republicana. Pagando buena plata a un estudio de abogados patricios en caso de pleito, diseñando leyes desde el poder del dinero o moldeándolas por lobby, se puede cagar la vida de millones de prójimos sin que medien ni la truchada ni la coima. Se pueden acumular grandes ganancias y a la primera brisa en contra despedir personal a lo pavo. Se puede quintuplicar en un día el precio del barbijo antigripe porcina o la vacuna. Se pueden fabricar cigarrillos, asbesto, DDT o glifosato y decir no pasa nada. Se puede ser megabanco transnacional y pagarle a una calificadora de riesgo para quedar como campeón global de la seriedad. Se puede explotar mano de obra semiesclava boliviana y vender marcas fashion. Se puede hablar de los nobles valores del campo y negrear peones o explotar niños. Se pueden dejar morir de SIDA a millones de africanos por un asunto de patentes. Se puede empobrecer a otros tantos millones perorando sobre “industria del juicio”, “pérdida de competitividad”, “estímulo del empleo joven” e incluso “generación de nuevas fuentes de trabajo”
abril 22, 2012 en 12:04 pm
Guillermo: supongo que no lo decis por todos, teniendo en cuenta que aca tenes interlocutores, pero podrias matizar, por lo menos, frases como “Lo que hace la diferencia entre una nacion, o un prostibulo como Argentina actual”.
Sobre todo porque interpretas lo que pasa desde el exterior, desde tu ideologia, y en un intercambio de opiniones. Cuida un poco las expresiones.
Comprendo las criticas al gobierno y parte de la oposicion que acompaña. Pero no me parece mal que haya acuerdos del 80, 90 o 100% sobre temas de la politica y del derecho. Por que a uds si? Espero sus argumentos, con interes.
abril 22, 2012 en 12:10 pm
- es si el sistema responde sancionando la infraccion, o dejando al infractor libre
El caso del kiosko que citaste que tenia alguien con una consultora financiera: se lo probaron como debe ser, no es cierto? O lo condenaron via twitter? Porque aqui tambien hay que probarlo como debe ser.
Tu argumento se basa en esa otra barbaridad que decis: que hay una conspiracion en el poder judicial y legislativo para proteger la corrupcion del ejecutivo.
Y cuando la oposicion tenia mayoria en la legislacion que hicieron?
Con respecto a lo ultimo, demostraste que no tenes ni el conocimiento ni la capacidad para entrar en esas areas. Porque no sabes pero tampoco entendes. Tu interpretacion de la constitucion es irrelevante, equivocada y totalmente ilusoria e ingenua. Desde el momento que la expropiacion requiere una desicion judicial para fijar el monto, como va a ocurrir con la proxima ley sobre YPF, de ninguna manera “pagar primero” significa lo que vos crees.
Ademas expuse un minimo ejemplo, donde la proteccion a la propiedad privada del 17 no significa lo que ignorantemente crees, hay docenas que podrian citarse. Pero la tesis fundamental, que tambien pretendio invalidar inutilmente janfiloso sigue firme: El efecutivo tiene atribuciones inherentes a sus obligaciones. Que sean inherentes no significa que no esten definidas, sino que el estado, sabiendo cuales son sus responsabilidades establece un marco de intervencion en cada acuerdo que se haga en materias estrategicas. Puede hacerlo de muchas formas, a traves de leyes, de resoluciones, de reglamentos, de protocolos tecnicos que se acuerden con las empresas, etc. Hay docenas de resoluciones que la secretaria de comercio ha acordado y firmado en areas estrategicas. Para demostrarte que no sabes de que estas hablando cito otro ejemplo que contradice tu equivocada idea sobre intervencion/expopiacion: Ley 21499.
“Cuando por razones de utilidad pública fuese necesario el uso transitorio de un bien o cosa determinados, mueble o inmueble, o de una universalidad determinada de ellos, podrá recurrirse a la ocupación temporánea
La ocupación temporánea puede responder a una necesidad anormal, urgente, imperiosa, o súbita, o a una necesidad normal no inminente
La ocupación temporánea anormal, puede ser dispuesta directamente por la autoridad administrativa, y no dará lugar a indemnización alguna, salvo la reparación de los daños o deterioros que se causaren a la cosa o el pago de daños y perjuicios debidos por el uso posterior de la cosa en menesteres ajenos a los que estrictamente determinaron su ocupación.”
abril 22, 2012 en 12:17 pm
¡Qué activas las pirañas sabelotodo! Trabajan a destajo.
Q
abril 22, 2012 en 12:17 pm
Todas estas disposiciones no pertenecen a un estado fascista, sino que son comunes, con sus mas o sus menos, o en su forma mas o menos, a casi todos los estados civilizados.
abril 22, 2012 en 1:17 pm
El estado fascista comienza con el ataque la opinión independiente y la prensa. Sigue por la imposición del pensamiento único. Y termina en una dictadura.
Ya lo vivimos…
abril 22, 2012 en 1:41 pm
“Imposible”, dice el killer oriental, y así de fácil te liquida.
Vos no das ningún argumento convincente de nada. Lo que hacés es enredar bizantinamente hasta el infinito, con una monotonía soporífera, una situación política en donde la cháchara leguleya en la que te revolcás no guarda proporción alguna con la dimensión de su impacto político-mediático, que es lo que se buscó con la expropiación. Además de guita fresca para tapar el agrietamiento del derrumbe, se trata de buscar un (otro) desesperado impacto de naturaleza nazi-populista que les permita llenarse la boca con gritos patrioteros y arrastrar en el camino todo lo que se les cruce. También, dejar atrás urgentemente los escándalos y la devastación institucional que van dejando en el camino (Boudu-Ciccone, el ataque al poder judicial). Especialidad kirchnerista: cagarse en todo atisbo de justicia, prudencia y civilización y apretar a propios y ajenos a fuerza de miedo y prepotencia (y billetera).
De paso, con esos larguísimos y pantanosos sermones bizantinos en los que presumís de blableta legal zafás de enfrentar las acusaciones más duras que pesan sobre el Gobierno: su descarada y vergonzosa negación en la responsabilidad que le cabe por la degradación de YPF, su falta de políticas energéticas consistentes y a largo plazo, sus casos de corrupción resonantes, su atropello a la justicia, las mentiras del Indec, la vociferación y manipulación patriotera, su declamación hipócrita en la que se pretende paladín de los más necesitados y enemigo de los poderosos (cuando ellos son, hoy por hoy, los más poderosos), su rabia antiperiodismo, Guillermo Moreno, la propaganda infame de 678, etc., etc., etc. Sobran en la observación cotidiana argumentos que dejan al desnudo sus inmundicias y toda la abyección consecuente.
Los argumentos monolíticos que condenan a estos miserables te llueven desde todos los ángulos. Pero lo tuyo es la fanfarria leguleya, pura charlatanería recalcitrante.
abril 22, 2012 en 2:32 pm
Irrepetible, un prostibulo es un sitio donde todo o casi todo es valido, a cambio de ganancia. Para mi, un país en el que pueden pasar las cosas que llevaron a Rio Tercero, y el hecho de Rio Tercero, y el responsable puede seguir suelto, rico, y con rol significativo en el gobierno del país, es un prostíbulo. Un país en el que (esto lo se por conocimiento del caso) el hijo de Alfonsin vendia reducciones de deuda impositiva por un %, es un prostíbulo. Un país en que alguien puede levantarse 500 millones de dolares de la provincia que gobierna, sacarlos del pais con destino desconocido, no rendir cuentas, y que nada de eso afecte su futuro, es de prostíbulo.Un país en que el presidente anterior, y el actual presidente, ( seleccionado a dedo por el anterior que es su marido), ponen una consultoria financiera de la que son directores, que opera por dos años hasta que la cierran, no por que haya el menor intento de remediar por via oficial la monumental infracción a la Constitucion, sino por voluntad/calculo propio, es un prostibulo. Un país en que se abusan los derechos humanos para convertirlos en herramienta de venganza política, es un prostíbulo. Un país en que 10% del monto de obras o contratos publicas es coima standard, cobrable por el presidente de turno, es un prostibulo. De vuelta, esto no es especulacion, conozco dos casos, uno mejor que el otro. El que conozco mejor empezo con pagos arreglados con Dromi cuando adjudico el contrato (era un contrato por servicios, prestados por contrato de varios años, renovable), siguio con pagos a quien fuera con los sucesores, y cuando vino Kirchner el que aparecia por las oficinas a cobrar era Uberti. Para vos no es un prostibulo, OK.
No se cual es tu campo profesional. Hace una lista de los teoricos/expertos extranjeros en ese campo que respetes y leas. Despues fijate si en los paises de esos mentores intelectuales a los edificios publicos se le ponen retratos gigantescos de figuras claves del partido en el poder, en los actos de Estado se cantan himnos y consignas partidarias, y se usan los edificios del Estado, los recursos del Estado, y los medios del Estado para hacer propaganda partidaria del partido oficialista y su lider. En una lista de paises dividida en paises que hacen esas cosas y los que no, Argentina compartiria la clasificacion con paises encantadores como Corea del Norte, Zimbabwe o Azeirbajan. Preferiria que estuviera del otro lado de la lista.
abril 22, 2012 en 2:54 pm
Y ‘Porque a Uds si?’ Si sos tan considerado y respetuoso de las formas como para que te moleste el uso de ‘prostibulo’, concedeme la dignidad de ser yo, con lo que digo por mi. Y no asocies gente con la que a lo mejor comparto algunas ideas y otras no en un bloque ideologico inseparable. Al menos respetalos a ellos, que no usan ‘prostibulo’.
abril 22, 2012 en 5:04 pm
Proclama hoy el soldado nacional y popular J. P. Feinmann, en Vergüenza/12. A la frase le agrega —al final, como por reglamento— la palabra “democrático”, acaso para disfrazarla un poco y que la arenga no suene TAN totalitaria. Eso sí, la remata con un “para imponerla”.
Sin embargo, no puede entenderse de dónde presume el tipo que los funcionarios de su Estado nacional y popular encarnan honestidad impecable y criterio infalible y perfecto carácter de justicieros. Es una incógnita por qué desconoce, niega o disimula el hecho de que quienes comandan su Estado nacional y popular también son empresarios garcas capitalistas de la peor calaña, totalmente ajenos en interés y consideración a los débiles, sufridos y carenciados que declaman representar y defender.
Él mismo comienza su perorata hablando de Dios y qué sé yo. De irracionalidad y de saltos al abismo. De bandos en pugna y poder de fuego. Ahora que lo pienso, eso lo explica y lo deja nítido a contraluz. En su discurso corresponde eliminar la palabra “democrático”.
Tomá. “Y sanseacabó”, le faltó escupir.
abril 22, 2012 en 5:11 pm
Si uno deja de lado la hojarasca, chiches y abalorios, que enmarcaron el acto de la Presidenta sobre Repsol YPF, nos queda esto:
http://www.perfil.com/ediciones/2012/4/edicion_670/contenidos/noticia_0035.html
abril 22, 2012 en 5:34 pm
guillermo: poneme un pais , que vos respetes, y te describo ejemplos semejantes a los que describis para aca. En todos lados se cuecen habas.
abril 22, 2012 en 7:50 pm
Sai Yuk les contesta con el art 57 de la ley de Expropiación, después de las burradas de La Nación editorializando de porque es una confiscación y no una expropiación y lo único que saben decirle es “piraña” ?
Son la mejor campaña para el kirchnerismo eh, después no se quejen.
abril 22, 2012 en 11:45 pm
ClaudioL: de la vereda opuesta tambien Daio pone links, explica, fundamenta…
El estilo de Sai Yuk y sus distintos nombres les da el pie que necesitan para bardearlo(para mi es varon).
En realidad saber saben pocos, los demas polemizamos…
abril 23, 2012 en 3:54 am
irrepetible, No me referia justo a Daio ni a janfiloso, con los que siempre se puede debatir (o polemizar tambien en mi caso, según el tema, de economía mas que polemizar o debatir, pregunto)
abril 23, 2012 en 4:40 am
Irrepetible, gracias por tu oferta de darme ejemplos de cualquier pais en que pasan las mismas cosas que en Argentina. He dicho en los comentarios sobre esto en este post que lo que importa no son las cosas que pasan (las mismas en todos lados), sino la capacidad y voluntad de reaccion del sistema para corregirlas y sancionarlas. Motivo por el que delitos de corrupcion son mucho mas frecuentes en Argentina que en, por ejemplo, Finlandia.
En el tema Finlandia, Rodrigo, cuando decis que hay que tener en cuenta que ‘nuestra cultura es sudamericana’, me imagino que cuando juega Del Potro, vas al medico, tomas un avion o coges con alguien, no esperas un resultado desastroso porque pasa entre sudamericanos. No entiendo esa logica de esperar excelencia, experiencia o etica a nivel de cualquier lado en casi todas las actividades, pero con la politica hay que tolerar abusos, desmadres, o simplemente barbaridades porque somos latinoamericanos.
abril 23, 2012 en 5:35 am
Claudio L, suponiendo que la acusacion de hablar por hablar me tocaba, ya que no tiendo a citar (no fui a una facultad de ciencias humanas, asi que no tengo la deformacion personal de que hace falta citar cinco textos por frase., aun en intercambios en blogs) , fui a ver la dichosa ley 21499 que tanto te excita a vos y a Gudrun/Ping Pong.
Lo primero que me llamo la atencion es que es una ley de 1977. Tiene bastante gracia que gente que reniega de la responsabilidad de la guerra de las Malvinas porque ‘eso fue cosa de la dictadura, el pueblo no tuvo nada que ver’, no tiene el menor empacho en seguir usando leyes de la dictadura, particularmente si les viene bien a la barbaridad planeada.
Lo segundo que me llamo la atencion es que, a no ser que uno la lea con los anteojos de Kiciloff, la ley no valida para nada la forma en que se ha confiscado YPF. Dos articulos relevantes, entre muchos:
ARTICULO 32.- Para la transferencia del dominio de inmuebles al expropiante, no se requerirá escritura pública otorgada ante escribano, siendo suficiente al efecto la inscripción en el respectivo Registro de la Propiedad del decreto que apruebe el avenimiento o, en su caso, de la sentencia judicial que haga lugar a la expropiación.-
Con que derecho entraron DeVido y Kiciloff al edificio de YPF sin que hubiera decreto que apruebe el avenimiento de las partes o sentencia judicial que valide la expropiacion?
TITULO VIII De la expropiación irregular (artículos 51 al 56)
Artículo 51
ARTICULO 51.- Procede la acción de expropiación irregular en los siguientes casos: a) Cuando existiendo una ley que declara de utilidad pública un bien, el Estado lo toma sin haber cumplido con el pago de la respectiva indemnización.
Hasta los generales de la ESMA consideraban irregular una expropiacion sin pago previo de indemnizacion, como dice la Constitucion.
abril 23, 2012 en 5:50 am
Mas:
TITULO IX De la ocupación temporánea (artículos 57 al 70)
Artículo 57
ARTICULO 57.- Cuando por razones de utilidad pública fuese necesario el uso transitorio de un bien o cosa determinados, mueble o inmueble, o de una universalidad determinada de ellos, podrá recurrirse a la ocupación temporánea.-
Artículo 58
ARTICULO 58.- La ocupación temporánea puede responder a una necesidad anormal, urgente, imperiosa, o súbita, o a una necesidad normal no inminente.-
Artículo 59
ARTICULO 59.- La ocupación temporánea anormal, puede ser dispuesta directamente por la autoridad administrativa, y no dará lugar a indemnización alguna, salvo la reparación de los daños o deterioros que se causaren a la cosa o el pago de daños y perjuicios debidos por el uso posterior de la cosa en menesteres ajenos a los que estrictamente determinaron su ocupación.-
Artículo 60
ARTICULO 60.- Ninguna ocupación temporánea anormal tendrá mayor duración que el lapso estrictamente necesario para satisfacer la respectiva necesidad.-
Artículo 61
ARTICULO 61.- La ocupación temporánea por razones normales, previa declaración legal de utilidad pública, podrá establecerse por avenimiento; de lo contrario deberá ser dispuesta por la autoridad judicial, a requerimiento de la Administración Pública.-
Esto es el texto completo que PingPong/Gudrun solo cita hasta el articulo 59, porque si hubiera llegado al 61 La Chorra en Jefe ,sus acolitos quedarian malparados.Donde esta la disposicion de autoridad judicial autorizando la ocupacion temporanea de YPF el lunes pasado?
abril 23, 2012 en 9:59 am
- Con que derecho entraron DeVido y Kiciloff al edificio de YPF
Con el derecho que otorga un decreto de intervencion.
- no tiene el menor empacho en seguir usando leyes de la dictadura
Chicana barata. La del 77 es modificacion de leyes anteriores. Pero sos vos quien supuestamente desde el primer momento trata de ceñirse a “estrictas y lucidas” interpretaciones de la ley constitucional vigente. Una de dos: O pueden darse situaciones de sentido comun compartidas por igual por democracias/dictaduras/monarquias/tribus/et al, o tenes un aprecio bastante llamativo por lo que hizo la dictadura.
- Hasta los generales de la ESMA consideraban irregular una expropiacion sin pago previo de indemnizacion
Por ahora rigen tiempos de intervencion. Despues de juicios y demas correran tiempos de expropiacion.
abril 23, 2012 en 10:04 am
Guillermo demostró que no conoce ni entiende las acusaciones que hace al kirchnerismo. Pero ahora queda claro que se trata de algo mas grave: una fijacion, una compulsion a mentir y manipular lo que es de publico conocimiento y está a la vista de cualquiera, que le permita continuar alguna embestida inutil.
Los simples ejemplos expuestos van dirigidos a demostrar lo que se dijo desde el principio, y que Janfiloso y Guillermo pretendieron negar: que existe determinada doctrina que atraviesa la concepcion administrativa, la legislacion y jurisprudencia de este pais sin colisionar con la propiedad privada, y que no es ajena a otros paises civilizados. Los ejemplos van referidos a eso, no a fundamentar que cosa hace o no el kirchnerismo. Porque casualmente, el decreto de intervencion de Cristina no se apoya en la ley 21499, aun cuando pudiera. ¿Por que? Por una razon muy simple: la doctrina y el marco legal argentino vigente le da varias opciones para actuar. Puede hacerlo a traves de esa como de otras leyes, resoluciones, etc. El organo administrativo, el juez o el ejecutivo que actue es quien decide.
Para esta persona es valido que “necesidad anormal urgente”, “necesidad normal no inminente” signifiquen lo que se le cante el traste, es valida la graciosa “confusion” adrede y consciente de tiempos, interpretaciones y alcances de conceptos como expropiacion/intervencion, et al.
Ningun sentido etico, moral, de honestidad ni sentido de la verguenza lo detiene con tal de hacer algun insano comentario contra el peronismo, contra el kirchnerismo, y como se vio contra toda la nacion argentina y sus ciudadanos.
Y despues pretende que no hablemos de psiquiatria.
abril 23, 2012 en 10:18 am
Tenes tan mala fe que por suerte sos tonto, sino seria dificil argumentar. El decreto de intervencion, con el que en tu imbecilidad fanatica pretendes validar la confiscacion de YPF y el ingreso ilegal de DeVido y Kiciloff a la compania, fue aprobado en el Congreso el 19 de Abril. Los agentes del gobierno forzaron su entrada a YPF el 16. El 16 no habia ni ley de expropiacion, ni decreto de intervencion, ni resolucion judicial alguna que validara lo que se hizo. Que, pese a lo que machaques, viola la Constitucion.
Y como tu machacar con psiquiatria solo se debe a tu necesidad patologica de insultar, te sugiero cordialmente te tomes unas vacaciones en la concha de la lora, en vez de seguir deformando y falseando legislacion para validar el chorreo de tus superiores.
abril 23, 2012 en 10:22 am
Sigue la insania, la desverguenza y la impotencia. Los DNU por definicion tienen vigencia desde antes de la aprovacion del congreso.
abril 23, 2012 en 10:31 am
Guillermo: estás poniendo el “desmadre” del lado sudamericano, y la honestidad, la razón y la capacidad del lado finlandés, como si existiese una esencia “sudamericana” y otra “finlandesa” claramente distinguible. Lo único que digo es que es que para analizar la realidad hay que comparar lo comparable. Nuestros problemas no son los de Finlandia. Se puede y debe tratar de aprender de otros países, pero no trasplantar realidades tan disímiles a nuestro contexto. Tu planteo es tan ridículo que no sé si tengo ganas de seguir discutiendo.
Es como priorizar enseñarle a personas de una villa miseria, que viven rodeados de rata y basura, a clasificar la basura en orgánica e inorgánica
abril 23, 2012 en 11:22 am
Rodrigo, no estoy poniendo el desmadre del lado sudamericano. No estamos hablando de TODO lo que pasa en Sudamerica. Estamos hablando de un tema muy concreto y circunscripto, i.e. la corrupcion en Argentina. Nuestros problemas son los de Finlandia o Tibet, porque la naturaleza y las necesidades humanas son esencialmente las mismas en todos lados.Hechos y circunstancias incidentales a los problemas son distintos. La sancion a la corrupcion no es un lujo de burguesitos refinados, estilo tu ejemplo de clasificar la basura. El dano que causa la corrupcion no es menor ni inevitable. Si te molesta el ejemplo de Finlandia, te lo cambio por el ejemplo de Uruguay, donde posiblemente hay bastante mas corrupcion que en Finlandia, pero muchisimo menos que en Argentina.
abril 23, 2012 en 11:34 am
entiendo tu punto guillermo. Siempre y cuando te restrinjas a decir lo que tiene sentido: que aqui hay mucha corrupcion.
Con respecto a la parte legal, patinas. Reconoce cuando de algo no tenes mucha idea por lo menos.
abril 23, 2012 en 11:46 am
Irrepetible, lo unico que puedo hacer es tratar de ver que dice la Constitucion, o las leyes. Pero resulta que Argentina tiene un sistema de DNUs por los cuales el Ejecutivo puede hacer lo que quiere, cuando quiera, por encima de las leyes, y no importa si el Congreso los valida o no. La mayoria de los DNUs de Menem, ninguno de los De la Rua o Duhalde, y la mitad de los de Nestor Kirchner (el que mas los uso, en promedio anual) nunca pasaron por el Congreso. Siguen vigentes.
Si tenes un sistema con los elasticos tan vencidos que las disposiciones reglamentarias para un instrumento tan extraordinario, injustificado (porque la mayoria de las democracias no los tienen?) y peligroso como los DNUs no se cumplen y no pasa nada, no es sorprendente que el resto de sistemas de control del Ejecutivo tampoco funcione. Te pido disculpas por mis patinadas, pero se basan en un entendimiento de la Justicia y el Congreso como limites al poder del Ejecutivo, no como sello de aprobacion automatico e innecesario.
Te acepto totalmente mis limitaciones en el conocimiento del sistema legal argentino. Pero creo no necesitar saber mas para entender su funcion e intenciones en cuanto al sistema republicano. Me alegro mucho de no vivir bajo ese sistema.
abril 23, 2012 en 12:23 pm
Sai Yuk Fong:
Es evidente que los opositores son (somos) insanos, en mayor o menor grado.
Stalin la tenía clara: Los que no eran condenados a muerte, eran considerados locos, y enviados a los manicomios, bastante atiborrados por cierto.
“Aprobación” se escribe con “b” larga. Los acentos no molestan. La “u” con diéresis (ü) se escribe (Alt 0252). De nada
abril 23, 2012 en 12:27 pm
Muchachos, todo es un acto de autoritarismo, no le den mas vueltas. Todo. En ese sentido, los K son muy coherentes, son solo autoritarismo.
La expropiación requiere pago, si sos de buena fe, pago previo, si querés demostrar tu buena fe, pagá algo a cuenta y discutí el resto, pero pagá algo. Si no pagás, ni realmente pensás pagar, entonces estás confiscando, y eso está fulminado por la constitución.
No te podés quedar con lo que no es tuyo sin pagarlo. Mas claro, echale agua.
Tampoco podés intervenir una sociedad. Podés dictar un DNU para cortarme las bolas, eso no quiere decir que sea legal. YPF es una sociedad comercial que se rige por la ley 19.550 que establece en su art. 115 la única intervención admisible que es la judicial, judicial ¿se entendió?
Todo el asunto YPF se explica pura y exclusivamnte desde el autoritarismo. No pretendan encontrarle razones jurídicas porque no las hay en la forma en que se hizo el acto.
abril 23, 2012 en 12:33 pm
PingPong, tenes razon, preocuparse por ‘legalidad’ en un sistema que tiene una herramienta legal nazi del calibre del DNU es para gente que necesita psiquiatra. Despues de leerte, necesito uno. Tambien se que pedir explicaciones es absurdo, la voluntad del Amo basta. Pero se puede saber cuales son, en el caso de YPF, “las circunstancias excepcionales (que hacen) imposible seguir los trámites ordinarios previstos por esta Constitución para la sanción de las leyes”, unica situacion en que la Constitucion valida el uso de DNUs, si el Congreso estaba sesionando?
abril 23, 2012 en 12:49 pm
Pero por favor Guillermo… ni aun en huida y desbandada al galope aflojas con la sanata… no se puede creer: Si los DNU no pasaban por el Congreso era porque asi lo especificaba la constitucion del 94 mientras no existiera una ley regulatoria del congreso, que no fue promulgada ni por Menem, ni De la Rua ni Duhalde, sino por el “congreso k” de 2006. Obviamente nunca pueden estar por encima de la constitucion, los decretos nazis en Finlandia se denominan asetus, cubren mas o menos las mismas areas y especificaciones que los nuestros y estan sujetos a mas o menos a las mismas condiciones y restricciones, y tu entendimiento de la Justicia y el Congreso como limites al poder del Ejecutivo es el entendimiento que tendria Peter Pan de las bases republicanas del Pais de Nunca Jamas.
Sin embargo, adhiero a lo agregado por el chapulin Janfiloso.
abril 23, 2012 en 1:05 pm
http://countrystudies.us/finland/115.htm
Esto esta en The Library of Congress. En Wikipedia tampoco dice absolutamente nada sobre DNUs como herramienta del gobierno finlandes. Acabo de hablar con un abogado finlandes que esta en los mismos Chambers que un amigo mio. Jamas oyo hablar de decretos que pueda pasar el presidente de Finlandia sobrepasando disposiciones de la Constitucion, en ningun area, y que tengan fuerza de ley inmediatamente. Asetus es la palabra generica en finlandes para decretos.
Te vuelvo a sugerir, cordialmente y con la mejor buena voluntad, una vacacion de dos semanas en la concha de la lora. Pero con esa capacidad de mentir seguro vas a tener una carrera brillante en la Argentina K.
abril 23, 2012 en 1:13 pm
Aqui tampoco se puede sobrepasar la constitucion, como hay que hacer para que entiendas.
Aqui tenes asetus
http://www.finlex.fi/en/laki/kaannokset/2009/?_offset=20&_max=27
Es facil entender el motivo de la existencia de asetus, decretos, executive orders y demas: situaciones estrategicas tan graves para el pais como la falta de testiculos del compañero comentarista, el despido de la planta de empleados de la mayor empresa del pais, o la detencion de la produccion de la empresa que cubre el 30% de la demanda, por ejemplo, no soportan 30 dias de inciertas deliveraciones legislativas
abril 23, 2012 en 1:15 pm
Segun la mejor tecnica K, nunca contestas a las cosas que te ponen en el brete, estilo tus citas selectivas y los articulos que te guardabas para no embarrar tu mentira. Pero si tenes algun resto de jeta, te repito me expliques las razones por las que era valido usar un DNU en YPF, cuales son las circunstancias excepcionales y urgentes que obligan al DNU.
abril 23, 2012 en 1:21 pm
Vos me estas jodiendo? YPF iba a despedir todo el personal? Habia cesado la produccion? Yo vivo en Neverland? Que compania a punto de ser expropiada le va a servir al gobierno semejante oportunidad para justificar la expropiacion y perder plata en compensaciones a personal y lucro cesante a toda su cadena productiva? No era que estaban por venderla a los chinos? Sin personal y sin producir?
En serio crees que soy TAN pelotudo? Creo ser mas o menos promedio en la sociedad en que vivo, pero por ahi son todos pelotudos.
abril 23, 2012 en 1:22 pm
disculpa que te repita, pero si no es joda tu actitud, entonces tenes graves, gravisimos problemas de comprension e intelecto, ademas del fanatismo antiperonista. Yo no te oculte nada, te di un numero de ley y te transcribi lo correspondiente a “ocupación temporánea anormal” que tiene distinto tratamiento que “necesidad normal no inminente”. Si no entendes nada y fracasas no es culpa del peronismo.
abril 23, 2012 en 1:26 pm
Y porque es ‘temporanea anormal’? Porque estaban por echar a todo el mundo e incendiar los pozos estilo Saddam Hussein, como decis en el anterior? No hay desproposito que no vayas a usar para validar algo que es evidente fue un acto de autoritarismo, como dice Janfiloso?
abril 23, 2012 en 1:28 pm
Como te gusta lo de” fracasas”. Te debe ir fenomeno.
abril 23, 2012 en 1:32 pm
Mañana la seguimos chapulin.
abril 23, 2012 en 1:40 pm
Ya somos dos chapulines. Que suerte que seas tan lucido, coherente y exitoso. Cpntame como es.
abril 23, 2012 en 2:05 pm
bueno ven, se pueden insultar y a la vez argumentar, no era tan difícil :)
Abogado no soy, asi que busqué en el blog de Gustavo Arballo, que tiene una visión mas objetiva de la expropiación, y no dice para nada que es ilegal, puede haber un vacío legal en muchos puntos, pero para nada ilegal. Pueden leerlo acá:
http://www.saberderecho.com/2012/04/ypf-y-la-expropiacion-de-que-y-de.html
Entre cosas dice:
-El DNU no expropia, apunta a forzar una transición ordenada desde el día uno antes de que salga la ley. Si Repsol ya sabe que la van a expropiar es no darle tiempo para que siga o intente vaciar la empresa.
-En líneas generales la intervención de empresas privadas es un mecanismo no previsto y, como dice el post, tumbable si no se dieran otras circunstancias.
Que son estas: Repsol no lo va litigar, no le conviene recuperar judicialmente el management de una empresa que está en un proceso claro de expropiación, porque le sería casi materialmente imposible ejercerlo con alguna ventaja, difícilmente podrá en ese contexto muy transitorio hacer cualquier cosa que exceda actos simples de administración.
abril 23, 2012 en 3:18 pm
Todos tienen razón.
O sea, la interpretaciones de las leyes y sus sentencias serán severas o laxas según el poder del delincuente.
Por ejemplo: la “Hiena” sale en libertad porque no hay sentencia definitiva. Y faltan aún dos larguísimas instancias.
O bien pueden tener sentencia como el padre Grassi, y tampoco ir en cana.
En cambio el pobre que no puede pagar $ 150 para la fianza de excarcelación se queda a vivir en cana. Por eso están llenas las cárceles.
(Off topic: Y cuando sale, está lleno de odio y resentimiento. Empiecen por aquí muchachos, para tratar a la delincuencia.)
Por eso, entre poderosos, la discusión legal (o leguleya) es infinita. Todos quisiéramos tener nuestro Oyarbide.
En esto de YPF, por ilegal que sea, no va a pasar nada. O sí: los contribuyentes pagaremos las sentencias del CIADI. En ese momento también habrá entusiastas aplaudidores…
abril 24, 2012 en 8:13 am
Así es, David.
En efecto, el Gobierno aquí no solo cuenta con la tradicional y miserable carta de corromper jueces y fiscales y llevarse puestos a los cobardes legisladores a fuerza de dinero, insolencia y gritería patriotera. También dispone de cardúmenes de nerds cagatintas que sobrevuelan la web y se queman los ojos buscando en la letra chiquita algún recoveco que subsane la inmoralidad, la grosería y la violencia de sus acciones espurias.
Siempre listos, tramando excusas leguleyas al servicio de los más poderosos canallas.
abril 24, 2012 en 9:35 am
ya sé que es del pasquín oficialista, pero acá hay una nota donde detalla punto por punto la legalidad de la medida, creo que sirve tomar de base la nota para oponer otras miradas
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-192532-2012-04-24.html
abril 24, 2012 en 10:25 am
f(e) a eso sumale que España y Argentina firmaron en 1992 covenios bilaterales que incluye la expropiación en caso de utilidad pública. O sea, que ni ateniéndose a las leyes argentinas ni por fuera de ellas, Rajoy no puede hacer nada y lo saben, puro vende humo. Eso y los foristas de siempre que están muy preocupados por defender las acciones de un puñado de empresarios estafadores.
http://cort.as/1uEF
abril 24, 2012 en 10:53 am
F(e), si Clarín miente entonces el pasquín oficialista es siervo y mercenario del poder, así que semejante parcialidad tampoco es fidedigna. Si no podemos creerle a aquel, tampoco podemos confiar en este. Si es por poner un link, podemos poner el de cualquier otro pasquín, qué se yo, el diario Hoy por ejemplo.
Pero está claro que la gravedad del problema no es tanto legal, sino política y económica. Tanto cagatintismo legalista tiene una procedencia minúscula ante una situación que implica consecuencias y riesgos de enorme magnitud y cuya resolución, de gran alcance, tuvo un carácter precipitado, insolente y violento. Entre otros motivos, porque el Gobierno demostró que es inepto y corrupto (también) en el manejo energético (como en el del transporte).
abril 24, 2012 en 10:58 am
ok, montañes, entonces el problema no es la constitucionalidad de la medida, si no el uso de la misma.
En ese caso la discusión es otra.
abril 24, 2012 en 11:03 am
El puñado de empresarios estafadores más peligrosos, acompañados por sus amigotes capitalistas corruptos, es el que está metido en el Gobierno.
abril 24, 2012 en 11:11 am
F(e), además sabemos que el rey (o la reina) va y atropella. Para eso es monarca, ¿verdad? Luego su corte de doctores adulones y alcahuetes interpreta y dictamina que no es atropello sino santa virtud, y listo.
abril 24, 2012 en 11:12 am
Si, y Alberto Fernadez, del que veo que aquí ya otra vez no tiene valor su palabra luego de su contrato con Repsol, como Sola, Bullrich y siguen las firmas de los impresentables de los que se agarran siempre con tal de oponerse.
abril 24, 2012 en 11:14 am
Y hasta ayer estaban segurisimos que era ilegal, un robo, otro avallasamiento del gobierno kirchnerista. ¿No había que cuidar las formas? Mejor leer e informarse y luego abrir la boca.
abril 24, 2012 en 11:28 am
Yo nunca participé de la discusión sobre el detalle legal. Ni me interesa. Así que no mezcles a los participantes ni les adjudiques a todos un mismo criterio.
Y en efecto, es otro avasallamiento del gobierno kirchnerista. También es un robo ilegal e inmoral, pero, como ya dije, saltó su séquito de sabiondos alcahuetes a montarle la excusa leguleya y a demostrar con gracia cristalina que el Sol da vueltas alrdedor de la Tierra.
abril 24, 2012 en 11:49 am
Resulta que Montañes no entiende un sorongo de cuestiones legales, pero va a instruirnos sobre las consecuencias y riesgos politico-economicos del asunto.
Personalmente Montañes si algun dia empezas a esbozar por fin algo que se parezca a un argumento prometo discutirte 2 o 3 cosas al respecto.
abril 24, 2012 en 12:08 pm
Muchas gracias, honorable Ping Pong. Tu magnanimidad de pacotilla solo es equiparable a tu sabiduría de morondanga.
abril 24, 2012 en 2:13 pm
La legalidad de la medida es importante, pero mas importante seria saber que justifica la medida. La explicacion desde La Cueva de Ali Baba es que YPF no producia lo que debia o podia, y no invertia debido a su excesivo reparto de dividendos.
Como esta medida aparentemente es tan urgente y esencial que requiere un DNU, me fije en las cifras de produccion de petroleo en Argentina desde 2009, en la pagina web de la Secretaria de Energia, tomando los cuatro productores principales, hay muchos otros pero con cifras de produccion mucho mas bajas. Las cifras son en m3 de petroleo.
YPF cambio anual
2009 2183416
2010 2080994 – 5%
2011 1976884 -5%
PAN AMERICAN
2009 1027495
2010 988450 -4%
2011 915092 -7%
PETROBRAS
2009 834177
2010 757657 -9%
2011 678890 -10%
TOTAL
2009 1878645
2010 1922153 +2%
2011 2072899 +8%
Total evidentemente aumenta la produccion, pero PanAmerican (creo que es la de Bridas/Bulgheroni) ha disminuido la produccion mas que YPF, y Petrobras muchisimo mas. No se entiende porque se salvaron de la confiscacion. En cuanto a la repartija de dividendos, hasta los que rezan a Santa Cristina cinco veces por dia de rodillas, tipo los musulmanes, tienen claro que fue la Santa la que obligo a YPF a repartir, cosa que los Eskenazi, miembros activos de los 40 Ladrones, no tuvieran que pagar nada.
En este puterio de negocios por hacer con Vaca Muerta y las readjudicaciones con nuevos porcentajes de coima, que la expropiacion fuese legal o no es casi incidental.
Si alguno de los entusiastas quiere chequear las cifras de 2008 a 1999, bienvenido. Pero habiendo visto hoy el anuncio del acto de homenaje a la Patroncita en Velez, me imagino que tendran que preparar coreografias estilo Korea del Norte,y no les va a quedar tiempo. La unica lastima es que con esta crisis energetica no se puede repetir el precioso efecto de los reflectores en Nuremberg, eterna fuente de inspiracion al movimiento nacional y popular, y no solo en lo escenografico.
abril 24, 2012 en 2:56 pm
Aqui van mas cifras:
PRODUCCION TOTAL DE PETROLEO en m3
Caida anual
2009 8008415
2010 7818263 – 3%
2011 7487065 – 4%
PORCENTAJE DE PRODUCCION TOTAL CORRESPONDIENTE A YPF
2009 27%
2010 27%
2011 26%
Si la produccion nacional declina 3/4% anual, que el principal productor mantenga su proporcion sin cambio por dos anios, y baje 1% el anio pasado no pareceria ser como para expropiar con DNU, discursos con Evita por todos lados, y Kiciloff corriendo a la torre de YPF en el Batmobile nac pop.
abril 24, 2012 en 2:59 pm
Las cifras de produccion son todas de Secretaria de Energia, http:/www.energia.gov.ar
abril 24, 2012 en 3:57 pm
Guillermo te fuiste a dar una vuelta por el universo web de la zaraza sin hacer lo que toda persona racional haria primero y de partida para cualquier cosa referida a este tema: Leer el DNU y sus considerandos.
Y dado que mirar la excelente exposicion representando al estado argentino que hicieron Kicillof y DeVido, que esta disponible facilmente y que contiene muchas de las respuestas que buscas es demasiado para una mente con problemas, y que el proyecto de ley de Cristina para que sacies tu sed de respuestas basicas y puntos de partida para empezar la sanata automatica no debe estar disponible, por lo menos leete el proyecto clandestino que ventilo Carrio.
abril 24, 2012 en 4:09 pm
Te di cifras, Ping Pong. Antes de ponerte a pintar las pancartas para el numero coreano frente al palco imperial, por favor leelas y decime si tenes algo que comentar. Uno de las matracas de lo que que Quintin llama las piranas es la exigencia de datos duros. Que tu patrona se ahorro olimpicamente en la oracion de expropiacion a la sombra de Santa Evita. Vale la pena releer ese farrago con las cifras claras, para ver la manipulacion que hace entre produccion y ganancias, todo inverificable, por supuesto.
De Kiciloff me he tragado bastante de su discurso de cancherito de facultad en Youtube, no necesito mas, gracias. En un teleteatro mataria, y Juanita Viale seguro que tiene planes. En discursos todo es posible, especialmente si nadie puede preguntar nada. Su habilidad empresaria ya es conocida. En cuanto a DeVido, francamente que el chorro numero 1 en el negocio energetico argentino (hasta Moreno le hace chistes con lo del barquito) ahora sea el apostol de la salvacion, gracias pero paso. Ademas no recuerdo que hable mucho sobre el tema, algun resto de verguenza le debe quedar.
abril 24, 2012 en 4:10 pm
La zaraza como decis son las cifras de la Secretaria de Energia de tu patrona. Si no son creibles, avisale.
abril 24, 2012 en 4:19 pm
Y con lo de la mente con problemas, por mas que te esfuerzes por tapar tu identidad de Gudrun, se ve que el esfuerzo de no usar ‘aberrante’ te impide controlar el resto de los tics verbales.
abril 24, 2012 en 4:40 pm
Se nota que hervias de calentura y pateabas el televisor de furia cuando estaban Devido y Kicillof exponiendo y respondiendo preguntas de la oposicion, porque si hubieses prestado atencion conocerias por que tales se salvaron de la confiscacion, conocerias que paso con Eskenazi, y muchas mas de las que expresas desconocimiento y dudas en tus comentarios.
Pero si tengo algo que comentar de tus cifras: interpretas las estadisticas de la misma forma que interpretas el 17 de la constitucion: para el tujes.
abril 24, 2012 en 4:45 pm
Ping Pong, esto no son ‘estadisticas’. Son cifras de produccion producidas por los empleados de tu patrona. Si te parece que el calculo de porcentajes de caida y proporcion de produccion estan mal, dejate de pintar las pancartas y saca la calculadora. Y si no, callate. Si lo unico que podes decir frente a cifras son insultos, tenete el respeto de no hacer de imbecil. O de fanatico, que posiblemente te parece una virtud.
abril 24, 2012 en 4:50 pm
Gracias a Dios, donde vivo no llega la television en cadena asi que no estoy forzado a ver a Kiciloff si o si. He visto la suficiente cantidad de cancheros sabelotodo con patillas en mi epoca de universidad setentista, no necesito segunda vuelta. Tambien se como terminan, haciendo negocios sucios y hablando vaguedades que ponen al palo a cierta audiencia.Por lo menos los de mi epoca tenian la justificacion de que no podian saber que disfrazarse de Menem es medio tragico.
abril 24, 2012 en 5:14 pm
- tenete el respeto de no hacer de imbecil
dejaste el liston muy alto Guillermo. Ahora cualquiera puede jugar limbo tranquilo sin riesgo por varios años.
Empezá con el DNU. Si no entendes algo o si falta algun dato avisame y te digo.
abril 24, 2012 en 5:24 pm
- Gracias a Dios no estoy forzado a ver a Kiciloff
Si… gracias a Dios no tenes que conocer nada de nada sobre lo que criticas, asi podes bardear, sanatear y decir estupideces con total libertad
abril 24, 2012 en 5:44 pm
Tu dichoso DNU, fuente de sabiduria:
Que si bien YPF S.A. es la mayor empresa del sector petrolero de nuestro país, su accionar a lo largo de los últimos años demuestra que los intereses del accionista mayoritario han sido distintos a los de la República Argentina, en tanto ha determinado la disminución de las inversiones, la caída de la producción y la reducción en el horizonte de reservas que compromete la soberanía energética del país, quedando en evidencia que el proceder de la empresa se encontró guiado por una lógica cortoplacista encaminada a la expansión mundial y lindero con la especulación y que se tradujo en el vaciamiento progresivo de la principal empresa de nuestro país, la cual repercutió negativamente en la producción y en el nivel de reservas.
MENTIRA. LAS CAIDAS DE PRODUCCION FUERON IGUALES O PEORES PARA TODAS LAS PRODUCTORAS PRINCIPALES SALVO TOTAL. QUE OPERA EN EL GOLFO DE SAN JORGE, UNICA ZONA EN QUE LAS RESERVAS NO HAN CAIDO.
—————————————————————————————————
Que no puede soslayarse que a lo largo de los últimos años, y a fin de incrementar la producción y la exploración de hidrocarburos, desde el Estado Nacional se diseñaron diversos instrumentos para “incentivar” al sector. A fin de elevar la exploración, el nivel de reservas y la producción de petróleo y gas natural se crearon los programas Petróleo Plus, Refino Plus y Gas Plus.
Que sin embargo, aun cuando YPF S.A. fue beneficiaria de estos programas, la oferta de hidrocarburos por parte de la empresa no sólo no se ha incrementado, sino que continúa exhibiendo una tendencia decreciente.
MENTIRA REVELADA POR LAS CIFRAS QUE TE PUSE. SACADAS DE LA CUEVA DE ALI BABA/SECRETARIA DE ENERGIA, NO DE CLARIN.
—————————————————————————————————–
Evolución de la producción de gas de Repsol-YPF (en millones de m3):
Que al igual que lo que ocurrió con la producción de petróleo, la política de inversiones en materia de gas determinó la caída de la producción y de la participación en el mercado por parte de la compañía: Repsol-YPF redujo su cuota de mercado entre 1997 y 2011 en más de 11 puntos porcentuales.
MENTIRA. TODO ESTO ESTA EN EL WEBSITE DEL INSTITUTO ENRIQUE MOSCONI, CON ESTADISTICAS, GRAFICOS, ETC, MOSTRANDO QUE LA PRODUCCION DE GAS HA CAIDO PARA TODAS LAS PRODUCTORAS, COMO EL CASO DEL PETROLEO.
Ping Pong, te agradezco no me rompas mas con tus intentos de ganarte la vida o el cielo defendiendo algo que es tan burdo que basta pasar un rato en la Internet para ver los agujeros. Te sugiero Artepolitica, donde todo el mundo comparte tu mistica.
abril 24, 2012 en 8:14 pm
¿De Vido y Kiciloff respondieron preguntas de la oposición?
¿Cuándo, dónde?
En el congreso, preguntas en serio no respondieron ni una, centros a la olla, todas. De Eskenazi no respondieron nada, de Shell, Petrobras, etc., nada, de refinerías, nada.
No entiendo la novedad, NUNCA responden nada.
abril 24, 2012 en 8:55 pm
Lo de YPF harta: dale y dale, comment tras comment, todos tienen razón y ninguno. Es cierto, la Argentina debería manejar sus recursos energéticos pero ocurre que siempre que los manejó terminó con crisis energética, cuando Alfonsín se fue la energía estaba colapsada y teníamos 6 horas de cortes diarios programados en el interior, en la Capital el sistema agotado se encargaba de los cortes sólo que matizaba con la sorpresa. Y no hay misterio para esas crisis: simplemente los gobiernos, todos, se gastaban todo lo que entraba por YPF -igual que en las otras empresas del Estado incluyendo las cajas de jubilados y los mangos del Central- Listo, punto y aparte.
abril 24, 2012 en 9:59 pm
Michael Moore, Oliver Stone, Jane Fonda y Joan Baez por nombrar a algunos son Demócratas por lo que durante los ocho años de Bush o los republicanos se cansaron de hablar de fascismo y boicotear hasta su propio país. Pero luego ganó Obama y sin siquiera pensar que no varió un ápice la política exterior norteamericana aplauden a rajatabla todo lo que haga el gobierno demócrata. Eso es la ideología que, sin duda, vuelve estúpidos hasta a los mas inteligentes.
Ahora voy a hacer un ejercicio de fascismo o chauvinismo o cualquier ismo que se le ocurra a la gilada del blog; nuestra Corte Suprema -integrada por gays, drogadictos, proxenetas y lesbianas- ha ordenado al Gobierno de la Ciudad a darle una vivienda a una familia -con una hija discapacitada- boliviana. Casualmente hoy lo escuchaba al hermano del Che por una radio y ante la pregunta de la entrevistadora, él contestaba;
-El Ché hablaba mas de la patria latinoamericana que de su propia argentinidad.
El tema es que los bolivianos lo mataron al Che cuando los fue “a liberar” y no hablemos de órdenes de EEUU y demás pelotudeces, no, hablemos que los mismos bolivianos lo denunciaban por intruso y daban cuenta al ejército de sus movimientos en el monte. Ojo, conozco bien Bolivia y debe ser, junto con Ecuador y Chile, el pueblo mas chauvinista de Latinoamérica. Vayan a pedirle una casa a Evo…ja!
Una casa para bolitas ¿es que estamos idiotizados? ¿No hay familias argentinas (millones) con tantos y mas problemas que ellos?
abril 25, 2012 en 12:28 am
Montañes esta alteradisimo, pero carmelo esta entrando en brote. Digo, a titulo diagnostico jeje.
abril 25, 2012 en 10:48 am
Gracias por confirmar lo de Kiciloff/DeVido y la falta de respuestas,, Janfiloso. Como dependo de Youtube o videos en diarios online, hace mas facil a los tramposos decir ‘Pero si hubieras visto/escuchado eso, ahi estaban todas las respuestas!’
abril 25, 2012 en 12:28 pm
saquense las dudas, chapulines
http://www.youtube.com/user/SenadoTVArg/videos
abril 25, 2012 en 1:27 pm
Ping Pong, vi tres de esos videos. El primero no tiene nada que ver con el tema, el segundo eran senadores hablando, DeVido estaba pero no dijo ni mu. El tercero, Kiciloff, hablando y hablando. Un senador le pregunta: porque se expropia a Repsol, pero no a Eskenazi? Primero no contesta, sigue hablando y hablando al mejor estilo plomo sovietico pre caida del muro. Finalmente le vuelven a preguntar. La explicacion es una joyita de enjabonado. La direccion de la compania la marca el accionista mayor, por lo tanto la responsabilidad de los errores que justifican la expropiacion le cae al accionista mayor, no a los otros. Argumento curiosisimo que jamas he visto usado en el contexto de companias privadas con accionistas.
Suficiente. Que Dios te bendiga, y al resto de los Camporistas a cargo del pais. Seguir esto no tiene destino. Pero prefiero ser chapulin a felpudo no pensante al servicio de una manga de crapulas.
abril 25, 2012 en 1:46 pm
Para devolverte la gentileza de esos videos tan informativos, te paso algunos parrafos de la carta de Maria Eugenia Estenssoro a Cristina Kirchner. Vale la pena leerla completa.
Culpar a la gestión de Repsol en YPF por la mayor crisis petrolera de toda nuestra historia es una simplificación tramposa: YPF representa sólo el 30% de la producción de gas y petróleo del país; y además, de las 14 empresas que lideran la producción del país, nueve (entre ellas, Petrobras, Total, Chevron, Enap, Tecpetrol) tuvieron pérdidas superiores o comparables a las de YPF.
La pérdida del autoabastecimiento es el resultado directo de la gestión de sus funcionarios. Esto se expresa claramente en una carta enviada por Daniel Cameron a ocho ex secretarios de Energía, que le escribieron preocupados por la caída constante de nuestras reservas y producción. Cameron respondió el 11 de junio de 2011: “Una primera conclusión es que el autoabastecimiento es importante, genera seguridad, pero no es determinante ni extremadamente riesgosa la dependencia que inevitablemente tienen aquellos países que no lo disponen entre sus recursos naturales o si lo disponen no cubren la totalidad de sus necesidades”.
¿Cómo se sorprende que perdiéramos el autoabastecimiento y que el año pasado las importaciones escalaran a 10.000 millones de dólares si el secretario Cameron nunca creyó que era riesgoso o importante?
¿Por qué no le ha pedido la renuncia todavía? ¿Por qué ha premiado a De Vido, su superior directo, con la intervención de YPF, si pesan sobre sus espaldas la tragedia de Once, la crisis de los ferrocarriles, los escándalos del área de transporte y el colapso energético, que no es sólo petrolero? ¿Sabe que involucra también la generación de electricidad?
abril 26, 2012 en 12:24 pm
Irrepetible, luego de escuchar los discursos de los senadores, así como las exposiciones que en el Senado hicieron diversos expertos sobre el tema energético, y de leer durante estos días diarios y blogs, más bien estoy amargadísimo.
abril 26, 2012 en 3:50 pm
Repsol invirtió mucho, dado a que era un gran negocio en un país con petróleo todavía en parte inexplorado y un gran déficit energético. Luego de la catástrofe económico-social derivada de la devaluación salvaje de 2002 (salvo para Clarín y el grupo de los 8 para quienes fue el gran negocio) Repsol redujo otro 30% de la inversión y finalmente, desde 2003 y la política económica subsidiaria e inflacionaria con control de precios del bizco se retiró definitivamente de la inversión dedicándose a otras latitudes. Atribuir la pérdida de nuestro autoabastecimiento o siquiera del abastecimiento a la privatización o a la nacionalización o a la falta de controles o a lo que sea que no se refiera a los malísimos, incompetentes, populacheros,demagogos y mal intencionados gobiernos que tuvimos desde 1999 a la fecha es una zoncera criolla por no decir una tremenda boludez.
abril 26, 2012 en 4:30 pm
Hablando de zonceras criollas, no sé quién le dio letra ayer al Anibal F. que dedujo de las inversiones de Repsol las amortizaciones, confundiendo así un concepto contable. Podés tener o no amortizaciones y hacer o no inversiones, una cosa no implica la otra. Ni siquiera puede hacerse una apropiación a que tus inversiones recuperan el valor perdido y que reflejan las amortizaciones. Puede ser así y es una inversión igual, o puede haber una inversión a un concepto distinto de la amortización concreta.
abril 26, 2012 en 11:02 pm
Lo unico indubitable es que los directivos de Repsol quieren arreglar. Es decir, arreglemos cuanto hay y nada de sarasa.
abril 27, 2012 en 1:18 pm
Mas se ve esto, mas se lo oye al divino Kiciloff, mas parece Alicia en el Pais… Entre los mil argumentos que da (habla tanto que supongo se puede encontrar validacion para lo que uno busque), el fundamental parece ser: Repsol no produjo mas, exporto en vez de vender aqui, y eso llevo a la crisis que vivimos. Mas el verso del vaciamiento, etc (pero muy poquito sobre los Eskenazi). Todo esto, segun el galancete, en el marco de una Argentina pujante con demanda creciente de combustible, que Repsol no supo anticipar. Al contrario, jugo al desinfle.
En cualquier economia capitalista, la demanda se satisface. Por produccion extra, usualmente.Solo cuando no hay produccion local suficiente, o es mas cara que la extranjera, se importa. Repsol no era la unica productora, para nada, ni tenia la mayoria de la produccion o el mercado. Que pasaba con las otras, entonces? Tampoco producian lo necesario, pero toda la culpa era de Repsol?
No me asombra lo de Kiciloff. Si tengo exito vendiendo un buzon, trataria de vender otro mas grande y mas caro. Pero lo asombroso es que este disparate, explicado tan torpemente, sea una cruzada.