Ultimo día de elecciones en 2011. Mientras mi hermana Sandra está fiscalizando en una escuela, nosotros miramos la tele, no sé para qué. Yo espero ansiosa los resultados de los diputados de la CC. Después de recorrer el país, no entiendo muy bien qué es lo que se festeja en la Plaza de Mayo. F
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octubre 23, 2011 a las 7:34 pm
Me gustó lo de la “potencia narcisista” que menciona Fidanza hoy en La Nación.
octubre 23, 2011 a las 7:48 pm
Cerda asquerosa, inmunda hdp.
Como vas a entender plaza de mayo cipayo, tilingo.
octubre 23, 2011 a las 8:52 pm
“Los hombres mediocres repiten que es mejor malo conocido que bueno por conocer”. En la Argentina reina la mediocridad: hombres con falta de ideales.
octubre 23, 2011 a las 10:11 pm
Sobre el cierre del discurso suena Fito. Muy apropiado…
octubre 23, 2011 a las 10:42 pm
Es muy notable el voto en blanco para diputados y senadores en la pcia. de buenos aires.
octubre 23, 2011 a las 11:13 pm
muy buena eleccion de carrio
felicitaciones!
octubre 23, 2011 a las 11:30 pm
No te preocupes, F. El resto del país sabe bien lo que se festeja.
octubre 23, 2011 a las 11:36 pm
Mientras esperás los resultados de los diputados de la C.C., tenés menos adhesiones que la C.C. Es lógico que no entiendas qué se festeja.
octubre 24, 2011 a las 12:16 am
para que a un lugar al que supuestamente no vienen ni los adeptos de la CC termine viniendo un K a verduguear es porque hay que estar muy insatisfecho. ni el 54% es suficiente?
octubre 24, 2011 a las 12:34 am
Me daba un poco de pena que alguien mirara la tele sin saber para qué, que viera la Plaza llena sin saber por qué y que esperara ansiosamente los resultados de la C.C: too much. Pero tenés razón: los dejo haciendo la autocrítica de a 3. Te aclaro que mi mayor fuente de divertimento es y va a seguir siendo Lilita, así que no quiero que se retire nunca. En este punto, estoy con uds.
octubre 24, 2011 a las 12:41 am
nunca votaria a lilita, que este año se volvio casi dietetica de tan poco porcentaje, la pobre gordi, pero repito, a la insatisfaccion le agrego el no estar a la altura de lo que dijo la presidenta: en la victoria coresponde ser mas grandes y no empequeñecer, auun hipocritamente como lo hace ella. esta visto que no estas a la altura de la victoria que cristina reclama para si.
octubre 24, 2011 a las 12:48 am
Algo habrá que festejar. Me gustó lo que dijo Binner: implacables.
Aunque no lo voté.
octubre 24, 2011 a las 12:51 am
Dasbald: no creo que nadie verduguee a nadie, simplemente F no comprendía una situación que estaba viendo y alguien le aclaró que estaba pasando. Es así de simple. De mi parte, yo voté a Cristina y sin embargo, creo que “festejar” no da. Todavía somos un país con una cantidad de problemas enorme pero me parece que aunque algunas cosas yo las haría de otra manera, con otros modos y con otras personas, también me resulta evidente que estamos bastante mejor que hace, digamos, ocho años.
Saludos a todos
octubre 24, 2011 a las 1:00 am
en el cenitalismo capilarizado que reina en la argentina, si se me permite ser tan creativo con el discurso como lo es el hegemonismo de las ciencias de la comunicacion que recorta la iconografia politica de la argentina, aclarar es sinonimo de verduguear.
perdon flavia, tal vezyo no sea el mas adecuado para hablar estando tan lejos y siendo ya casi de mañana en esta parte del mundo, un saludo para todos los habitantes del pais de los sorias
octubre 24, 2011 a las 1:01 am
Dr. Carlos. ¿Cuanta gente creés que había en la plaza, papanatas? ¿Millones y millones? ¿Creés que todos los votantes de CFK tienen la euforia de los militantes de La Cámpora? Lástima van a dar ustedes por tanta soberbia sin fundamento.
Q
octubre 24, 2011 a las 1:07 am
…¡hoy ha triunfado la tolerancia! (Charly no se dio vuelta ni rompió nada)…
octubre 24, 2011 a las 1:12 am
Tal vez lo que F no entiende es como alguien que pretende tapar con publicidad a lo largo y a lo ancho del territorio nacional la pobreza y abandono del país, lo consiga sin problema y con casi el 54 % de los votos…
octubre 24, 2011 a las 1:21 am
y si, viviendo de rentas y entre mundo marino y eterna cadencia qué vas a entender, papanatas
octubre 24, 2011 a las 1:37 am
Tenés razón Q: soy un papanatas, no me di cuenta de que todos los que estaban en la Plaza eran de la Cámpora. Así que hubo más militantes de la Cámpora en Plaza de Mayo que votos para Lilita. Y el resto votó porque le gustó la fotito de Cristina o el color azul de la boleta. Qué lástima no tener a más argentinos preclaros y sin soberbia, como vos: podríamos vivir los 40 millones sin trabajar.
octubre 24, 2011 a las 2:10 am
Justo desenlace y final para los desquiciados y para los desequilibrados impulsores en este blog.
octubre 24, 2011 a las 2:55 am
Comprendo su desazón muchachos, ahora se van a tener que comer otros 4 años sin wifi gratis para todos.
octubre 24, 2011 a las 3:36 am
Festejamos la derrota de los hijos de puta como vos, que festejaron la muerte de Néstor.
1,85
octubre 24, 2011 a las 3:46 am
La líder de la Coalición Cívica vaticinó que Cristina no se presenta porque “se viene una crisis en el gobierno”. Asegura que ella y Alfonsín serán los únicos candidatos opositores.
“Ahora se viene la crisis del gobierno: Cristina no va a ser candidata; para mí la postulante a presidente será Alicia Kirchner”, afirmó Carrió.
La candidata presidencial se expresó así en el auditorio del Salón Metropolitano, donde expuso como oradora principal del Congreso de Confederaciones Rurales Argentinas (CRA).
Por otra parte, la diputada aseguró que entre los candidatos opositores sólo quedarán en carrera ella y el radical Ricardo Alfonsín. “Ya lo van a ver, al fin del camino opositor vamos a quedar sólo dos candidatos: Alfonsín y yo”", aseguró.
octubre 24, 2011 a las 7:25 am
Ahora Cristina va a poder cumplir su sueño: nada del 20%, fifty.fifty, como le gusta decir.-
octubre 24, 2011 a las 8:52 am
Tampoco yo entiendio qué era lo que se festejaba ayer en la Plaza de Mayo. Basta respoducir algunos fragmentos del último discurso de la Dra. Carrió para ahondar la perplejidad:
“Hemos repetido nuestra peor elección de la historia junto con las elecciones primarias”
“Nuestra fuerza ya no lidera la oposición, la lidera Hermes Binner, pero nosotros encabezaremos la resistencia al régimen de Cristina Kirchner”
“La verdad empieza mañana, con el dólar y el súper”
“Y no nos vamos a hacer cargo de lo que pase, que se haga responsable el 53 por ciento que votó al oficialismo. Y la Presidente”.
“Para mí comienza una nueva etapa, la de la resistencia, cosa que es hermosa”
“Como presidenta del bloque, vamos a ser claros opositores a este modelo, que es peligroso y malón; vamos a ser el grupo de diputados de la resistencia, empezando por el Presupuesto nacional”.
“Es muy bueno ser nada, porque ganás en libertad. Quiero decir lo que quiero en lo político, y en mi testimonio religioso. Mírenme la felicidad en la cara”.
“La sociedad no quiere la verdad, no le gusta la autenticidad, pero los entiendo y los quiero”.
“Van a ser corresponsables no sólo Cristina, también millones de argentinos que vieron lo que pasaba e igual la votaron”.
“La historia real empieza ahora. Vas al supermercado, y te encontrás al narco en la esquina de tu casa”.
“Es la primera vez que el PJ se tiene que hacer cargo de la fiesta que construyó. Que se enfrente con los subsidios, con la inflación, con el pago de la deuda, que resuelva su propia mentira. En eso consiste la justicia de Dios.”
“Que no crea la gente que estamos mal, no estamos deprimidos”.
¡Cuántos motivos para estar tristes!
octubre 24, 2011 a las 8:58 am
festejan el festejo!
octubre 24, 2011 a las 9:46 am
hagan un cónclave urgente con janfiloso y elsita en eterna cadencia!
octubre 24, 2011 a las 9:51 am
Tal vez tengamos que cambiar de lugar el conclave si Eterna Cadencia tiene que cerrar por que Moreno impide la importación de libros.
Carlos, hacete cargo de tus problemas que yo me encargo de los míos.
octubre 24, 2011 a las 10:12 am
sí, por suerte son los problemas de un 1% de la población!
octubre 24, 2011 a las 10:12 am
Eterna Cadencia no importa libros, vende libros como librería y como editora los imprime acá.
octubre 24, 2011 a las 10:15 am
en fin…
octubre 24, 2011 a las 10:39 am
No te preocupes por el 1 ni por el 2, preocupate por el 53, xq ese afecta al 100.
Deja de poner clips de Carrio xq ya es inútil, fijate mejor que pasa con Moyano y Lescano y repensa un poco el tema de la importación de libros, xq tu razonamiento es un poco sectario.
octubre 24, 2011 a las 10:40 am
Quequien, no se cuan implacable va a ser Binner como opositor. No es casualidad que la gente aplaudio cuando Cristina lo nombro (a diferencia de lo que paso cuando nombro a Macri – lo que le dio la oportunidad de poner cara de bebota triste y decir algo tipo “No sean asi que me enojo, chicos…”).
octubre 24, 2011 a las 10:42 am
Antes los superpoderes apenas se aceptaban. Ahora se los festeja. somos una sociedad que repele la diferencia y el trabajo a largo plazo. Mejor el culto a los héroes fantasmales y las soluciones mágicas. Una sociedad que prefiere ser cómplice del INDEC, de los Sueños Compartidos, de las piñas de Moreno.
Solo tengo ganas de tomarme un avión a cualquier lado y no volver mas a este país.
octubre 24, 2011 a las 10:42 am
Otra: ver al vice cantando “Nestor esta vivo la puta madre que los pario” me dio un poco de verguenza ajena. Felicitaciones a la UCeDe por lograr su primer vicepresidencia!
octubre 24, 2011 a las 10:45 am
Si, por favor ¡larga vida a CFK!
(Boudou, vos quedate piola)
octubre 24, 2011 a las 10:45 am
la importacion de libros peligra! reunión urgente en mundo marino!
vamos instalando temas asi llegan al 0,0000001 % la proxima, muchachos!
octubre 24, 2011 a las 10:48 am
¡Qué bien te sale el boludo, debe ser algo genético!
octubre 24, 2011 a las 10:50 am
Carlos. De todos los provocadores imbéciles e ignorantes que nos visitan, sos el que más claramente trabaja de buchón y se regodea en mostrar que sabe donde vivimos y a donde vamos. Ahora volvé a tu cueva.
Q
octubre 24, 2011 a las 11:37 am
El video de Lilita aburre, no por viejo, sino porque quienes lo cuelgan no lo han escuchado.
Qué dice Lilita: “la gente en la calle dice los quiero matar y es porque él genera odio” “pero no podemos odiar, no podemos conspirar eso es la peor receta, la menos inteligente”
Creo que el mensaje de Lilita está bien claro y, por supuesto, no en el sentido que se le ha querido dar.-
octubre 24, 2011 a las 11:55 am
…mirá vos al Carlos, triunfante y se le sale la cadena…
(bien centrado el tipo)
octubre 24, 2011 a las 11:55 am
Encuentro entre mis conocidos personas que votan a Cristina y creen sinceramente en que no es un voto clientelar ni siquiera en parte. Yo les refuto que si fuera así entonces porqué en las elecciones del 2009 pierde mas del 20% de los votos en una situación económica adversa y peleada según todos los mensajes con una oligarquía antipueblo . Me contestan que los pueblos van aprendiendo de sus errores.
Ayer en su mensaje la presidente introdujo algo que al menos yo nunca se le había escuchado; en concordancia con mis interlocutores ella decía que Kirchnner prácticamente se había sacrificado en esa elección en aras de volcar una decisión en la urnas de la provincia de Bs.As. desastrosa para el modelo y de la cual la realidad de hoy es un producto directo.
Se deduce que el pueblo estaba por cometer un error decisivo y el peso de su nombre en la lista achicó esas diferencias hasta un magro porcentaje que después se pudo remontar.
Veremos si la población hizo su experiencia. En el nuevo período que se avecina habrá que sortear múltiples inconvenientes y si mis conocidos tienen razón el acompañamiento de la población será manifiesto y no tendré inconveniente en aceptar la realidad de esas convicciones.
octubre 24, 2011 a las 12:09 pm
Daio:
Tenés razón, nos estábamos perdiendo de algo sin darnos cuenta. El mensaje de Lilita estaba lleno de paz y amor, y fue maliciosamente tergiversado por la propaganda de la dictadura sangrienta que padecemos.
En efecto, el kichnerismo es repudiado por todo el pueblo argentino. Al grito de “¡ay, Patria mía!”, ya estábamos por alzarnos en armas y por tomar las calles para derrocar al gobierno y ajusticiar sin piedad a sus colaboracionistas.
Por suerte, los paños fríos de Lilita nos salvaron de la feroz represión que hubiera desatado el Régimen en nuestra contra. Y eso no es todo. Ella no bajó los brazos todavía. Está nuevamente en campaña para organizar la Resistencia pacífica de la mano del caudillo popular Mario Llambías.
¡Ánimo, Daio! ¡No estamos solos! ¡Venceremos!
octubre 24, 2011 a las 12:28 pm
Vanina Kirchnerina. Que la gente no haya votado a Carrió no contradice lo que afirma Daio respecto del video. Ahí Carrió no dice lo que se le quiere hacer decir. Es una costumbre que se han tomado los trolls K. Como tienen la mayoría, se creen autorizados a pensar que cualquier cosa que piensa un K es corecta y cualquier cosa que diga un opositor es falsa. Curiosa lógica.
Y sí, vamos a resistir contra los energúmenos que no se conforman con ganar y quieren exterminar.
Q
octubre 24, 2011 a las 12:37 pm
La Carrió dijo que ahora Binner lidera la oposición y ella no -¡¿?!-, por lo tanto, la responsabilidad queda en manos del santafesino y a ella -a la CC- le queda “resistir” al modelo. Suerte con eso, Lilita, y buena vida en tu quinta de Corrientes.
octubre 24, 2011 a las 1:18 pm
MAMENLAAAAAAAAAAAAAAAAAA
octubre 24, 2011 a las 1:29 pm
jajjajajajjaajjajajajajajaaa
jajjajajajajaja
ajajajjajajajajajajjajajajjajajajajaaaa
jajajajaj
ajajajajjajjaja
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
octubre 24, 2011 a las 1:43 pm
Leo alguno comentarios y sinceramente no entiendo. El kirchnerismo ha ganado por margen abrumador. El sistema unipartidario con control del poder a perpetuidad ha sido la aspiración mas constante de la historia política argentina y eso no es invento kirchnerista. Lo fue con casi todos los gobiernos en casi todas las etapas de la historia,
Ese viejisimo anhelo nacional, mucho mas auténtico que la pretensión (adoptada en 1853, como quien compra ropa distinta cuando va de viaje) de querer un sistema multipartidario con alternancia, controles y equilibrios, hoy es casi un hecho. Los porcentajes de la oposición son insignificantes. No representa ninguna corriente de opinión que motive al electorado, porque eso es irrelevante en una sociedad que siempre ha aspirado al autoritarismo paternalista y finalmente lo ha logrado. Quienes simpatizan con el gobierno y sus objetivos no pueden pedir mas.
Se puede saber porque hay semejante inquina entre los ganadores, encima en el dia del festejo, contra figuras opositoras o sus simpatizantes, que no afectan en nada el poder y los objetivos del kircherismo y sus entusiastas?
octubre 24, 2011 a las 2:04 pm
Noriega, hijo de puta,
Metete el librito bien en el orto.
octubre 24, 2011 a las 2:29 pm
Lo que si dijo Carrió, y eso lo escuché editado por 6 7 8 u otro medio afin, es que ella dormía mucho más tranquila desde que Kirchner se había muerto. Una frase tan poco afortunada (por asi decirlo), como la de De Narvaez cuando dijo que Kircher se murió para no volver a perder (con él) por paliza una elección en la provincia de Buenos Aires.
El llamado de Carrió a la resistencia, no es solamente otra frase desafortunda de la lider de lo que queda de la CC. Que yo sepa los dirigentes se oponen a los gobiernos democráticos y resisten a los regimenes dictatoriales. No hay que ser muy lucido para darse cuenta que para esta dirigente vivimos en el fascismo. Sera por eso que Nestor para ella era igual que Ceceascu.
El debate siempre debe celebrarse y es cierto que hay que ser humildes sobre todo en la victoria. Pero las frases de ayer de Carrió no sirven para encauzar ningún debate. Y su magra cosecha muestra a las claras que la población así lo entendió.
octubre 24, 2011 a las 2:29 pm
Guillermo, porque en el fondo muchos de los ganadores que comentan aca saben que eligieron una banda de corruptos a conciencia, entonces la sola presencia de un opositor los pone nerviosos…
octubre 24, 2011 a las 2:31 pm
insisto, se suponen que sos K, que el discurso de pichetto te emocionó al defender la ley de matrimonio igualitario y desde ayer no paro de escuchar la tienen adentro, chupamela y etc. la verdad no entiendo, veo que la emoción frente al discurso de pichetto hacia de negri no fue sino lo mismo que es hoy, hacer leña del árbol caído con una metáfora que va en contra de toda esa tolerancia que quisieron demostrar oportunistamente con la ley igualtaria. no se dan cuenta de que hay gente a la que le gusta chuparla y tenerla adentro y que no se sienten degradados por eso. o es que chupar es degradante y ser chupado no, cuando tu novia te la chupa, la degradás? todos chupadores, una bendición!!
octubre 24, 2011 a las 3:00 pm
dasbald, ¡estás a full! dedicate a la política ya!!!!!!!!!!!!!!!!
¡dasbald presidente!
(yo lo voto)
octubre 24, 2011 a las 3:02 pm
guillermo tu conocmiento de aspectos mínimos de teoría política deja mucho que desear
octubre 24, 2011 a las 3:06 pm
F(e), no estoy hablando de teoria, hablo de hechos y mi experiencia en lo que me ha tocado vivir. Si tenes criticas especificas a mi comentario por favor aclaralas, Descalificaciones generalizadas son poco rigurosas, y menos en alguien que se pone la toga de hablar de teorias.
octubre 24, 2011 a las 3:11 pm
perdon janfi, no hablo mas de politica. no se que me pico? desde tan lejos la argentina se ve muy rara
octubre 24, 2011 a las 3:23 pm
Uyyy bajaron de 1,85 a 1,84.
Qué cagada!
octubre 24, 2011 a las 3:27 pm
Claro. Escuchado el video maldito de Lilita y comprobado que ese no es, habría “algo” que habría dicho que dijeron en 6,7,8 y que…
¿Qué están esperando para denunciarla ante el Oyarbide de turno por delitos de lesa majestad?
octubre 24, 2011 a las 3:32 pm
guillermo, no es toga es pensar las palabras. Sistema unipartidario no resiste ningún análisis, podrías hablar ( y es muy discutible) de sistema hegemónico, pero unipartidario, en fin….
Que los números de la oposición sean insignificantes no se debe a que la sociedad aspire al autoritarismo paternalista, si no que la oposición no a sabido como mantener ni acrecentar lo logrado en el 2009 ( punto que tira aún más por la borda esa idea de sistema unipartidario). La sociedad en su mayoría se sintío más representada por el discurso y la gestión del oficialsismo y no por el circo mediático y “el pone palos en la rueda” de la oposición ( no es casual que el fap haya salido segundo, justamente fue el socialismo el partido que siendo oposición igualmente entendía la importancia de algunas iniciativas del ejecutivo y por eso las apoyó)
Espero que te hayas sentido igual de ofendido por la inquina hacia el oficialismo en pleno y post 125.
octubre 24, 2011 a las 3:33 pm
Está obligada a “el consenso o la lucha”,CP, no hay otra alternativa con lo que se le viene encima con la economía..ya les pidió ayuda que no pidan más que defiendan y preserven lo que ya recibieron..
se ve bien claro, ya desde hoy que están nada menos que festejando y desde aquí..para que lado empezó a tomar rumbo la solución.. la “resistencia” nunca mejor dicho. .. todo suena y se representa, a muy tristemente conocido, ya..
octubre 24, 2011 a las 3:46 pm
dasbald, seguí tranquilo, te estaba jodiendo por la extrañeza después de tantos años de que incursionaras en temas políticos, pero justamente debe ser la distancia que hace que te preocupen todos los temas de tu país.
Sí, desde lejos la argentina se ve rara …
(de cerca también)
octubre 24, 2011 a las 3:48 pm
…de la hegemonía al unipartidismo hay tan poca distancia…
octubre 24, 2011 a las 3:50 pm
F(e), juro que este párrafo me da un poquito de miedo …
“… “el pone palos en la rueda” de la oposición ( no es casual que el fap haya salido segundo, justamente fue el socialismo el partido que siendo oposición igualmente entendía la importancia de algunas iniciativas del ejecutivo y por eso las apoyó)”
octubre 24, 2011 a las 3:51 pm
…
octubre 24, 2011 a las 4:06 pm
janfi miedo aqué?
cuantos mts o km es la distancia que separa esos dos sistemas?
octubre 24, 2011 a las 4:08 pm
Bueno. Por lo menos hay dos buenas noticias:
1.- A partir de diciembre estará vacante el Ministerio de Economía de la Nación, en una de esas la Presidenta se anima y nombra a…alguien.-
2.- Los peronistas están “leyendo”…a Ernesto Laclau.
octubre 24, 2011 a las 4:12 pm
Para los amantes de los videos, aquí tenemos uno, fresquito, que se recomienda pasar después del horario de protección a “menores”:
http://www.perfil.com/contenidos/2011/10/24/noticia_0026.html
octubre 24, 2011 a las 4:14 pm
F(e) tantos metros o km como marque la ambición de una persona, lo cual en muchos casos son sólo centímetros.
octubre 24, 2011 a las 4:18 pm
F(e), todo bien, no soy escatológico, sólo me preocupa la negación del K´mo sobre la problemática existente. Si en realidad tienen un think tank pensando los temas, pero los niegan en público, está todo bien, no pasa nada, si en realidad como dice Daio tal vez nombren a … alguien en el ministerio de economía, entonces estamos fritos.
octubre 24, 2011 a las 4:21 pm
1.
F(e), no dije que haya un sistema unipartidario todavia, dije que siempre se ha aspirado a lograrlo. Abreviando porque no voy a hacer la historia argentina en un comentario, despues del intento del Unicato, version explicita de lo que Roca quería sin decirlo porque era mucho mas inteligente que Juarez Celman, viene la consolidación del sistema oligárquico, que de multi-partidario tenía poco. Ahí surge el radicalismo, en una época en que la mayoría del país era extranjera y por lo tanto extranaban costumbres transoceanicas)y lleva a la ley Saenz Pena. De 1916 a 1930 se intenta la democracia como en los paises ‘modelo’. Eso trae el golpe, fraude, etc, otro intento de mono-partidismo. De eso se sale via el peronismo, que importa el modelo fascistoide, y es otro intento de mono-partidismo. A eso sigue la Revolución Libertadora, basada en el principio de que el otro lado no vota. A eso le siguen los fracasos de los intentos de reconstruir la democracia multi-partidaria de alguna forma, sucedidos por la hegemonía militar que culmina en el Proceso, en conflicto con la militancia armada que quiere otro sistema totalitario uni-partidario. A eso le sigue una etapa supuestamente democrática (lo es en cuanto a contar votos), en la que el éxito de los gobiernos es posible cuando son autoritarios/hegémonicos, y se caen como un souflé bajo la canilla si esa hegemonía deja de ser ascendente.
Si esta versión abreviada y acelerada de la historia te parece incorrecta, aclarame los puntos en duda.
Con respecto a tu ultimo punto, creo que hay una enorme diferencia entre lo que se dice como gobierno y fuera del gobierno. Boudou cantando “Nestor esta vivo, vayanse a la puta que los pario’ me parece menos relevante que los comentarios de lectores de La Nacion online. Que preferiria no hicieran. Pero el gobierno controla las normas del juego.
b
octubre 24, 2011 a las 4:23 pm
Perdon, los comentarios de Boudou son MAS relevantes que los de los lectores de La Nacion
octubre 24, 2011 a las 4:25 pm
¿Y si prueban pensar cuántas cosas hicieron mal para fracasar estrepitosamente como lo hicieron, en vez de enojarse tanto con los que ganaron? Digo, por ahí les empieza a ir mejor…
octubre 24, 2011 a las 4:28 pm
Oscar, xq las cosas que hizo mal la oposición (que hicimos mal si querés) ya no tienen importancia. La clave para el país de los próximos 4 años es lo que hará el gobierno (y lo que hará tiene bastante que ver con lo que hizo, supongo).
octubre 24, 2011 a las 4:29 pm
Noriega, si está en sus planes escribir algún nuevo libro, tenga cuidado con su contenido: la próxima vez Moreno en persona será quien lo tome directamente por el cuello, en lugar de los barras de Chicago. Está claro que tiene el aval de CFK y ahora de la Gran Aceptación de la mayoría.
No se lo tome a mal, como algo personal. El funcionario estará cumpliendo al pié de la letra con sus funciones.
octubre 24, 2011 a las 4:30 pm
Es un mantra, ya te lo dije, un doble mantra tuyo : 1 pensar que hay que ocuparse de la opo; a mi me soba la opo, me importa el país, ergo el gobierno. 2 que alguien (yo para el caso) está enojado; yo no mandé a mamar a nadie, ni me burle, ni puse jajajaja u otras boludeces.
octubre 24, 2011 a las 4:32 pm
…el comentario de arriba de juancrisóstomo por ejemplo…
lo que está mal está bien xq lo acepta la mayoría …
muy atinado, muy conceptual, muy filosófico, muy …
pelotudo.
octubre 24, 2011 a las 4:34 pm
“La gente en la calle dice los quiero matar y es porque él genera odio”.
“Pero no podemos odiar, no podemos conspirar, eso es la peor receta, la menos inteligente”.
Las dos frases no se oponen para mí. Más bien coinciden como pruebas de que si hay alguien “malo y mentiroso” en la política argentina, es Carrió.
octubre 24, 2011 a las 4:35 pm
…al concepto me refiero, no a juancrisóstomo…
octubre 24, 2011 a las 4:37 pm
No te preocupes Adrián, si tenés tazón, Lilita dejó de ser peligrosa.
La que ganó y puede ser peligrosa si se equivoca es CFK, pero esperemos que nom se equivoque, por el bien del país digo, xq ahi estamos todos.
octubre 24, 2011 a las 4:43 pm
sí, dasbald, seguí, muy bueno, otro voto!
¿y si los que nos preocupamos por la corrupción -soberbios, sordos a la voz del pueblo- nos convocamos a las plazas para hacer una autocrítica y someternos a las penas que correspondan?
octubre 24, 2011 a las 4:56 pm
guillermo, gracias por la república perdida versión post, el punto es que en todo sistema politico hay una voluntad de concentrar poder, entonces que hacemos? la autonomía y libertad de zamora? que todo fluya hasta que intervenga Dios o un imperativo moral( como garpa lo moral) para que se dé el reino del individuo/ciudadano feliz y limpio? Hacer política implica acumular poder, osea que la tendencia a lo hegemónico no es argentina si no política.
Otra cosa los gobiernos que se caen no lo hacen por no ser autoritarios o hegemónicos, lo hacen por haber adoptado determinado tipo de politicas sin contar con el poder ( siempre se vuelve ) necesario para sostenerlas. No es Buenos, Débiles y Honestos vs Malos, Fuertes y Corruptos. Digamos que es algo más complejo…
octubre 24, 2011 a las 5:01 pm
F(e), el problema no es la construcción de poder, eso se entiende desde el jardín de infantes, el problema es que hacés con el poder que construiste, es ahí dónde estamos intentando mirar.
octubre 24, 2011 a las 5:06 pm
Es lo que puse antes, el hecho que hayas construido el poder magnificamente, no convierte en magnificas las cosas que hagas.
octubre 24, 2011 a las 5:07 pm
…salvo para los obsecuentes por cierto…
octubre 24, 2011 a las 5:08 pm
Estamos de acuerdo janfi, y justamente es eso lo que se puso en juego el domingo.
octubre 24, 2011 a las 5:08 pm
Gracias por la aclaración, Janfiloso.
Cuando digo “Gran Aceptación”, digo algo nefasto: el mismo impulso acrítico que llevó al apoyo alegremente mayoritario de una guerra absurda, al revalidarle a Menem un mandato después de seis años, etc. En este caso, a la fiesta de una revolución imaginaria. El riesgo de el “en algo andaría”- Noriiega, por ejemplo- Nac&Pop.
octubre 24, 2011 a las 5:09 pm
Es verdad, es obsecuencia, nada de posibilidad real de una decisión personal
octubre 24, 2011 a las 5:15 pm
A mí la frase de Carrió que me pareció GENIAL fue la siguiente:
“Es muy bueno ser nada, porque ganás en libertad”. ¡¡Eso es tener vocación por la política!!
octubre 24, 2011 a las 5:18 pm
F(e), nada se puso en juego el domingo; es bastanate ingenuo suponer que se hará algo distinto de lo que se hizo hasta ahora; algunas cosas buenas, otras malas. El problema no es con las cosas buenas, es con las malas, no puede haber “decisión personal” con el indec, con moreno, con incumplir los fallos de la CS que vos pusiste.
Insisto, hay cosas buenas, el problema es con la negación de las malas.
octubre 24, 2011 a las 5:40 pm
F(e), Tenemos dos opciones. O seguis con comentarios estilo La Republica Perdida en post, a lo que yo puedo comentar sobre los catecismos cliche que recitan los terapeutizados de facultad de ciencias sociales. O encontras la forma de explicar tu punto de vista sin descalificar el mio via insultito inverificable. La eleccion es tuya.
La voluntad de concentrar poder es del politico, en cualquier lado. No del sistema politico. Los sistemas politicos democraticos que funcionan, justamente, ponen un enorme enfasis en controlar y limitar esa voluntad del individuo. Porque en Argentina el sistema esta tan podrido es posible que hagas esa confusion entre voluntad del lider y objetivo del sistema. L’etat c’est moi era valido para Luis XIV. Pero salvo la Argentina K, Zimbabwe, y paises por el estilo, hoy en dia no es una confusion posible. Los sistemas totalitarios, autoritarios, o simplemente primitivos y corruptos, que es el caso de la cultura (si esa es la palabra) politica argentina, alientan y posibilitan esa voluntad individual de concentrar poder. Es una eleccion de la comunidad que sustenta el sistema.
octubre 24, 2011 a las 5:41 pm
Janfi la gente eligío entre las opciones de acuerdo a lo que los candidatos hicieron, dejaron de hacer o suponen que harán. Y justamente las buenas importan tanto com las malas, más en un país donde no vienen buenas seguidas: En cuanto a las malas, a combatirlas, a denunciarlas a reemplazarlas o modeficarlas; en definitiva a hacer política. Porque como dije antes, es eso o esperar el milagro sanador de la sociedad argentina.
Algunos negaran las malas, otros no; pero teniendo en cuenta las diferencias númericas creo que por el bien de la oposición ( que implica el bien para el país) es tiempo de dejar de mirar la astilla en el ojo ajeno y ver el tronco en el propio.
Dicho con muchísimo respeto
octubre 24, 2011 a las 5:58 pm
Ese comentario es el mantra de Cuervo : ” es tiempo de dejar de mirar la astilla en el ojo ajeno y ver el tronco en el propio”
No, no y no.
El tronco en el propio ya no interesa xq no ganó, la república exige que el ciudadano se preocupe por el estado que administra quien ganó; es lo único que importa.
De otra forma me estás diciendo “callate xq perdiste” y eso no es democracia ni mucho menos república.
octubre 24, 2011 a las 5:59 pm
Guillermo, cómo puedo explicar lo irracional de decir que la Argentina K es asimilable al Estado absolutista francés?
Todo sistema político tiene sus problemas, sus vicios, sus faltas y fallas, pregunatle a Gore en las elecciones presidenciales, la italia de Berlusconi. La tendencia al autoritarismo y personalismo sería asimilable a el caso de los 10 años de gobierno de Blair en el serio Reino Unido? a los 12 de la famila bush en un período de 20? o a las décadas continúas que gobernó el socialismo sueco?
Qué las diferencia en tu análisis? Que la política argentina alienta y posibilita la voluntad de concentrar poder volviéndolo un país primitivo corrupto,totalitario. Es ahí donde nos diferenciamos no creo en que exista una cultura politica argentina que nos arrastre al abismo, cual fuerza interior tan nuestra como el dulce de leche.
Demasiado metafísico para mi gusto
octubre 24, 2011 a las 6:11 pm
Janfi, que raro hace unso meses pensaba que lo más imprtante de la República era el Congreso y que por eso debía decidirse todo,pero todo ahí, y que esas decisiones debían provenir de los ganadores de las elecciones legislativas, que como supimos no ten’ian mucho que ver unos y otros, pero en ese momento no importaba y por eso poníamos y sacábamos presidentes y vicepresidentes de las comisiones.
Janfi, yo no te digo “callaté porque perdiste”, te digo que la mejor forma en lograr modificar las cosas que paar vos estan mal ( puede que para otros no, ojo) empieces a pensar que s epudo haber hecho mal para que tanta gente no haya visto lo que yo veo y no lo hayamos podido comunicar, en que lugar me equivoqué yo? Eso es parte del hacer política.
Los que festejaban en la plaza era en su gran mayoría gente que hace política, y sabe de errores, fracasos y frustraciones. Ayer muchos de ellos se dieron el gusto de salir victoriosos, democraticamente, elegidos por sus pares y de una manera inapelable. Gente que también tiene clara que si no se hace más no sirve, no alcanza; y también sabe que la caída está a la vuelta de la esquina si uno no esta preparado.
Muchos de ellos sintieron la caída en el 2009, y sabés que hicieron, en lugar de ir a la tele, siguieron haciendo política.
octubre 24, 2011 a las 6:21 pm
Janfi, no te digo callate que perdiste, digo que si no epiezan a aceptar que hubo algo que hicieron mal, que no es simplemente explicable con “la gente no quiere la verdad”; sino que también hay algo en lo cual se equivocaron y feo para que se den esos números, Me parece que tras una derrota de estas carácteristicas los pasos a seguir son otros, pero estás en todo tu derecho de seguir en la tuya, y pensando que la culpa es de “la gente”
El Kirchnerismo supo seguir haciendo política luego de la derrota de la 125, la oposición no la supo hacer ni con la victoria servida en bandeja dos años atrás.
octubre 24, 2011 a las 6:25 pm
F(e), vos igualaste voluntad del lider politico con intencion del sistema. Si lo que yo comento, senalando la ambiguedad/distorsion de lo que dijiste, te parece irracional, lee lo que escribis. En cuanto a lo de la duracion de gobierno, Hitler goberno exactamente por el mismo tiempo que Roosevelt. No se me ocurriria hacer comparaciones sobre esa base. Lo que importa es que limites le pone el sistema al lider. En Argentina muy pocos, y creo que a partir de esta eleccion unicamente los que el lider quiera ponerse.
octubre 24, 2011 a las 6:33 pm
Supongo entonces que me equivoqué en pensar que a alguien le importa realmente el indec, moreno, o incumplir los fallos de la CS que vos pusiste.
Bueno, sigo creyendo que a mi me importa y que a tipos que escriben en este blog debería importarles. Que el 54% de los votantes apoyen a CFK no puede implicar que toda esa gente piense que está bien incumplir los fallos de la CS, menos aún que incumplir los fallos de la CS esté bien o sea saludable para el país.
La ley de medios es una decisión personal, la 125 también y tantos otros, pero falsear las estadísticas o permitir a Moreno está mal, y lo que está mal está peor si lo hace el gobierno.
Por 4 años mas se acabó la excusa de la oposición. Ahora solo importa lo que haga el gobierno, y no importa por mi, importa por el país, xq el gobierno es hoy el país.
octubre 24, 2011 a las 6:41 pm
guillermo lo que pasa es que suelon pensar los sistemas políticos con políticos al interior y no inputs y outputs, a menos que haya una esencia de los sistemas.
Creés que son necesarios nuevos límites? Correcto, como dije antes a seguir avanzando, pero ojo que a veces el exceso de límites puede desestabilizar todo porque esos límites y controles se usan políticamente por distintos políticos de distintos partidos en su gran mayoría para su propio beneficio político.
Convengamos que una diferencia es que uno suprimío la oposición y el otro no, es decir uno era democrático y el otro no, a menos que pienses que este gobierno no es democrático y se viene el nazismo, en ese caos a esta charla la tapó el agua
octubre 24, 2011 a las 6:43 pm
Me alegro enormemente que el tercer senador por la pcia. de bs. as. sea linares de binner y no la chiche o scioli de de narvaez.
Veamos ahora cómo actua el congreso, que apoye lo que esté bien y rechace lo que está mal.
Ahora por ejemplo, aprobar un presupuesto que es una farsa xq le da al podr ejecutivo un poder discrecional que es lo contrario de la ley de presupuesto (ley de leyes) entonces eso no es una cuestión de opinión. Obvio que lo aprobarán y hasta puede ser un gesto político, pero nadie puede sostener que eso está bien.
Es sólo una prueba de hegemoniá y de “me cago en el congreso” y en el sistema republicano que exige que el presupuesto lo apruebe otro poder que no sea el ejecutivo.
Listo, aprobado, gran muestra de poder, pero gran muestra también de uso discrecional del poder contra las instituciones y además en forma innecesaria, xq con mayoría en el congreso al menos podrían hacer la parodia, pero ni siquiera eso hacen.
octubre 24, 2011 a las 6:49 pm
Janfi, a mucha gente le importa que cambien muchas cosas y que mejoren otras, y muchísimas votaron a Cristina el domingo, y piensan que el mejor contexto para realizarlo es dentro del marco de un gobierno K.
octubre 24, 2011 a las 6:54 pm
OK, aquí estaré esperando esos cambios.
octubre 24, 2011 a las 6:54 pm
(y guardo tu comentario)
octubre 24, 2011 a las 6:57 pm
guarde, pero ojo, como decía tu-sam: pued efallar… :P
octubre 24, 2011 a las 7:19 pm
Ese escaso porcentaje del electorado que hasta ahora ha acompañado a Carrió como el más fiel de los acompañantes terapéuticos, ¿no es el creador del Voto Patológico? Gracias C. Cívica por tantas creaciones.
octubre 24, 2011 a las 7:21 pm
Es raro, pero ¿qué va a hacer Carrió, ahora que ni la realidad ni la fantasía le dan la razón?
octubre 24, 2011 a las 7:40 pm
F(e), obviamente uno era ‘democratico’ y el otro no, pero ahi entramos en que es un gobierno democratico. Si democracia es que el gobierno se base en mayoria electoral, el gobierno argentino (o el de Hitler) son ambos democraticos. Si se basa en el juego y articulacion entre oposicion y gobierno, como sugeris, eso en Argentina no existe ni ha sido parte de la cultura politica, en democracia o no. Si la democracia se basa en la existencia de una serie de controles o equilibrios para limitar abusos de poder, ni el de Hitler ni el argentino lo son. No digo que el kirchnerismo sea el nazismo, no lo es. Janfiloso menciona el incumplimiento de fallos de la CS, hay otros casos. Personalmente, creo que si CK mandara incendiar el Colon manana no pasaria gran cosa, fuera de algunos editoriales indignados en La Nacion, alguna manifestacion de melomanos que seria cagada a palos por La Campora, y explicaciones de Anibal Fernandez y Bonafini sobre los beneficios para la cultura popular. No digo que va a pasar, digo lo que creo pasaria si ocurriera. Porque en Argentina el liderazgo politico o es absoluto, con el lider haciendo lo que quiera hacer, o se cae. Fue la regla de todos los sistemas no democraticos, y lo es con la democracia tambien.
octubre 24, 2011 a las 7:45 pm
“Personalmente, creo que si CK mandara incendiar el Colon manana no pasaria gran cosa, fuera de algunos editoriales indignados en La Nacion, alguna manifestacion de melomanos que seria cagada a palos por La Campora, y explicaciones de Anibal Fernandez y Bonafini sobre los beneficios para la cultura popular.”
Glub – Glub, Glub- Glub…
octubre 24, 2011 a las 8:33 pm
Quintín & Flavia apoyando públicamente a Carrió
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Noriega & Porta Fouz en La Nación (tras el despido de Minghetti)
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Los delirantes ditirambos de Batlle y D’Esposito a “El Estudiante”
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Lerer y Scholz críticos estrella de Clarín
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Wolf director del Bafici manejado por el PRO
…
¿Me equivoco o la Fipresci argentina se ha convertido en un velado foco de oposición al gobierno?
octubre 24, 2011 a las 8:38 pm
Me parece que lo de putear a Carrió en este momento es parte del folklore, como cuando Boca hace un gol y luego de gritarlo la hinchada se lo dedica a las madres de todas las gashinas. Además, me parece que el discurso de anoche de Lilita fue demasiado agresivo.
octubre 24, 2011 a las 8:42 pm
Que bueno el cuento ese de “ahora depende todo de ustedes” Menos mal, cuando en el 2009 se ponìan como locas de republicanismo pidiendo que la ley de medios se trate en diciembre, que se renovaba el congreso e iban a tener mayorìa y “eso era lo que la gente había decidido” desde ahí en mas, no hicieron ni una bien, menos mal que las decisiones no quedan en sus manos.
Por otro lado, a Carrió ya no le quedó ni la reserva moral, los votos en blanco sacaron mas que ella. A eso le llamo pureza.
octubre 24, 2011 a las 9:32 pm
LA OSCURA VERDAD DETRÁS DE LA VICTORIA.
Esta tarde, la flamante candidata a Presidente de la Nación, Dra. Elisa Carrió, declaró contar con pruebas irrefutables que ponen en evidencia la existencia de fraude en las elecciones primarias del reciente 24/10. Según la investigación llevada a cabo por su equipo de asesores, seres microscópicos pertenecientes a Fuerza Bruta ingresaron al interior de las urnas (que es como decir, al vientre mismo de la democracia) con el fin de tergiversar la decisión del electorado en beneficio del oficialismo. “Pero basta, ya estamos cansados”, manifestó la lípida candidata ante las cuatro personas que colmaban la sede de la CC. “En los próximos días mi equipo pondrá en manos de la justicia las fotos imaginarias en las que se ve claramente cómo integrantes de Fuerza Bruta reducen su tamaño antidemocráticamente para poder acceder a las urnas a través de la ranura, y así hacerse un festín con la decisión del pueblo”. Cuando las dos personas presentes en el recinto se apartaron del espejo (dejando bien en claro que eran dos y no cuatro, como parecía en un primer golpe de ojo) y comenzaron a aplaudirla, Carrió, en un gesto político de jerarquía, declaró: “Gracias, pero no vine aquí a buscar aplausos, sino verdad, y más verdad. Sólo eso vine a buscar…”. Fieles a las palabras de su líder, los dos seguidores de la esférica justiciera permanecieron en silencio. Un silencio que, creemos, hará hablar a la democracia de una buena vez por todas, y para siempre. Un silencio que es el grito de los que no tienen voz. De los que no están. De los que no existen. Un silencio que llegó para quedarse, le pese a quien le pese.
octubre 24, 2011 a las 9:43 pm
(…)
octubre 24, 2011 a las 10:06 pm
Juan el maledicente. Nombraste a menos de la mitad de los miembros de fipresci. Por otro lado, suponer que trabajar en un diario o dirigir un festival define tu filiación política es por lo menos apresurado. Pero lo de que hablar bien de El estudiante te convierte en opositor es un delirio. O sea, todo esto se reduce a que Flavia y yo apoyamos a la maltrecha CC. Eso es verdad y tal vez pienses que para hacer más demorática la Fipresci deberían expulsarnos.
Q
octubre 24, 2011 a las 10:09 pm
Teodoro. Me asombra el tiempo que dedicaste a escribir o a hacer circular esa pelotudez sobre Carrió. Es increíble que nada les alcanza. ¿Qué quieren, porcentajes de votos negativos, que Carrió se suicide?
Q
octubre 24, 2011 a las 10:16 pm
Jaaaaaa! Lo digo desde afuera conociendo a casi todos los nombrados de Fipresci. No creo que haya una idea política en comun en ese grupo variopinto a menos que el gusto por la comida coreana tenga algún velado mensaje politico. Justo hoy estuve charlando con alguien que me comento que a cierta gente militante El estudiante le parece nociva. Idiotas hay en todos lados.
octubre 24, 2011 a las 10:36 pm
Este es un país que vota por estados de ánimo. En el 2009 primó la crispación post 125 que en cierto punto concentró un tipo de energía popular negativa equiparable al síndrome cacerolazo 2001. Ese síntoma colectivo se diluyó y las elecciones de ayer fueron las del abrazo ciudadano simbólico a la viuda desposeída, los demás candidatos no tenían nada que hacer en la conversación porque la atención del votante estaba diluída desde el vamos hacia una sóla persona. El plan de hiperexposición mediática para la Cristina de estos últimos dos años fue una jugada de ajedrez notable a estos fines porque logró hacerla ingresar a todos y cada uno de los hogares en una suerte de tinellización humanista de su investidura presidencial, antes de eso considero que el ciudadano de a pie aún seguía viéndola como una figura de estirpe robótica siempre a la sombra del todoterreno kumpa Nestor. Esta apuesta fuerte por un lavado de imagen positiva mediante la estrategia “Cris sin vaselina y hasta en la sopa” fue el gran acierto comunicacional del gobierno y lo que terminó dinamitando a toda su competencia. Lo que también sucede como coleazo de esto es que los ciclos de vida util de las grandes figuras políticas se están haciendo cada vez más acotados, así que en estos cuatro años un punto jodido va a ser el manejo en la exposición de CFK sin conducir a la casi inevitable saturación de su imagen pública. Ese sería el gran dilema en todo caso, qué tan ajada llegaría su figura de cara a un posible 2015. Si este síndrome de acelere en el declive de la cosa pública política da como para pensarla en un (no tan) futuro cadáver político, o casi a los 60 tiene tela en el paño como para otro buen rato, cosa que dudo. No deja de ser apasionante lo que se viene.
octubre 24, 2011 a las 11:10 pm
Nadie habla de Carrió en ningún lado, que es lo que el tema da. Si aquí se la nombra tanto es porque desde este foro se afirma (yo diría que con más intención de provocar que con convicción) que es la mejor política del país.
octubre 24, 2011 a las 11:14 pm
Creo que otro “acierto comunicacional” fue dejar a Carrió hablando en varios medios. La estrategia principal era dejarla hablar =P
octubre 24, 2011 a las 11:19 pm
Nadie dice que es la mejor política del país.Puede que lo digan en los próximos años pero por ahora yo no escuché a nadie que lo diga abiertamente.Dicen que se comenta en voz baja. Pero por ahora son solo habladurías.
octubre 24, 2011 a las 11:30 pm
Que la Bullrich se pasaba al PRO y la cagaba a Lilita se sabía hace rato Q. Y vos la votaste. Sapos hay en todos lados.
octubre 24, 2011 a las 11:39 pm
Q, pensalo de este modo. Suponte que se trata de una persona que coincide en mucho con la politica de este gobierno. Es una persona muy diferente a vos, con otro criterio.
Lo que le pasa con vos le pasa con Lilita. PAra esa gente vos sos como Lilita(lo que para vos debe ser un elogio, ademas)
Lo que no es extraño, porque en este blog sus creadores y administradores han manifestado de todas las maneras posibles su apoyo a Carrio.
Incluso algunas personas no adeptas al gobierno, pero que no comparten tu criterio o el de Carrio, mas de una vez te dicen que deberian bajar un cambio, que no es para tanto.
En general a ese tipo de manifestaciones las llamas colaboracionistas.
No es solo eso, quien lee tus tweteeos o como se llamen, puede pensar que en ellos aun redoblas la apuesta.Ahi acusaste de lo mismo de Binner, Stolbizer hacia todos lados de las otras fuerzas politicas. Incluso lei hoy uno donde gastas a una piba del PO o del Frente de Izquierda.
Y entonces, en ese marco, se da el resultado de ayer.
Si vos formaras parte del segundo grupo(ese que tiene un criterio diferente a vos y al que en general sacaste cagando o insultaste)… no vendrias aca a gastar? No?
Tambien lo preescrito es para los fans de la Carrio que escriben a menudo aca.
Y no digan que no gastarian, porque cuando Macri gano(no Carrio, Macri) la primera vuelta y se venia la segunda, donde se advertia la paliza, mas de uno gastaba a los K que entraban.
Viejo, asi es esto. Que hablas de “exterminar”?
octubre 24, 2011 a las 11:41 pm
Y para janfiloso. Janfi, escribiste esto(creo que poner esto solo no es sacarlo de contexto, pero decime si te parece y retiro lo dicho):
“Por 4 años mas se acabó la excusa de la oposición. Ahora solo importa lo que haga el gobierno, y no importa por mi, importa por el país, xq el gobierno es hoy el país.”
Pensas eso?
octubre 24, 2011 a las 11:53 pm
No sé adonde vas, lo dije en el contexto incomprensible que a pesar del triunfo los comentarios solo buscan denostar a Carrio y que teniendo en cuenta la mayoría en el congreso la oposición poca importancia tiene; lo mas importante es lo que haga el gobierno con esa mayoría en la cual la opinión de la oposición pesará poco. En ese contexto pienso eso.
octubre 24, 2011 a las 11:54 pm
Agrego algo que no me parece menor: creer que el poder y el gobierno son lo mismo es una idiotez. Cristina no tiene EL PODER, sino la mayor porción de poder político.
Existen otros poderes económicos que no son precisamente débiles sino al contrario.
octubre 25, 2011 a las 12:00 am
Todo lo que la gente quería escuchar de Carrió ya lo oyó hace diez años, su discurso de estos últimos tiempos fue un largo eco repetido hasta el cansancio. Me siento un trucho jugándola de teorista, pero sin dudas hay mucho de saturación discursiva detrás de la caída abrumadora de su figura. Los políticos hoy se han transformado en poco más que figuras televisivas para el mapa mental del votante, por eso un elemento clave para su supervivencia publica es aprender a dosificar las apariciones de alta exposición. Macri, por ejemplo, es más prudente en ese sentido porque suele guardarse de los medios durante meses y evita agobiar con palabrerío a los feligreses. Carrió sin dudas fue fagocitada por el canto de cisne mediático y en ese rebote contraproducente por sus excesos discursivos está en parte aquello que la termina consumiendo como figura pública.
octubre 25, 2011 a las 1:27 am
la verdad es que macri es el politico mas inteligente de la actualidad…
octubre 25, 2011 a las 2:06 am
janfiloso: decís “Oscar, xq las cosas que hizo mal la oposición (que hicimos mal si querés) ya no tienen importancia. La clave para el país de los próximos 4 años es lo que hará el gobierno (y lo que hará tiene bastante que ver con lo que hizo, supongo).”
El pequeño detalle es que el gobierno acaba de ser aprobado por una de las mayorías más amplias de la historia argentina. No entiendo por qué esperás que se comporte como si sus políticas hubieran sido derrotadas y la población se hubiera pronunciado en favor de las propuestas opositoras.
¿No hay nada que haga salir de su burbuja al oposicionismo cerril? ¿Ni siquiera haber chocado la calesita?
octubre 25, 2011 a las 2:25 am
janfiloso:
“el problema no es la construcción de poder, eso se entiende desde el jardín de infantes”
Parece que muchos políticos argentinos no llegaron ni al jardín de intantes.
octubre 25, 2011 a las 2:42 am
Janfiloso:
” teniendo en cuenta la mayoría en el congreso la oposición poca importancia tiene; lo mas importante es lo que haga el gobierno con esa mayoría en la cual la opinión de la oposición pesará poco”.
Es fácil responder tu inquietud: el gobierno en los próximos años va a seguir con las políticas que en términos generales fueron ampliamente aprobados por las urnas. ¿Vos esperabas que el gobierno empiece a hacer lo que la oposición tremendamente derrotada declamaba? ¿Le pedís a Cristina que traicione el mandato que ayer recibió del pueblo y haga lo que proponía la que quedó última.
Extraña idea de democracia la tuya.
octubre 25, 2011 a las 5:30 am
F(e), con lo del incendio del Colon es cuestion de tiempo y ver que pasa. Si tenes razon me alegrare de estar equivocado.
Para atenernos a los limites de la conversacion, tu comentario inicial a mi comentario inicial, vos diciendo que Argentina es un sistema multipartidario, no es cierto. En Argentina existen partidos de la misma forma que existen boletos para viajar en omnibus. Son necesarios para subir y quedarse en el omnibus, pero los partidos no tienen ninguna relevancia en el sistema politico, como el boleto es irrelevante al motivo o sentido del viaje. La lista de diputados al Congreso parece un invento de Garcia Marquez. Un pais con decenas o cientos de partidos es como si no los tuviera. Lo unico que cuenta es la persona, y por eso cada persona con alguna ambicion politica trata de formar un partido o asociarse con el que le de mejor chance de llegar. En un pais con partidos en serio una figura como Boudou, empezando en la UCD y terminando como mentor de La Campora, seria considerado una joda.
Si Binner se muere manana, cuantos votos quedan de su 17%? La pregunta vale para cualquiera de los partidos y sus lideres, menos para el peronismo, el partido unico del sistema que Argentina siempre ha querido en vez de la democracia plural, y por fin tiene.
octubre 25, 2011 a las 8:03 am
Q. cerrá los comentarios, el blog y decile a tu amigo Magnetto que cierre también su diario.
¿No te das cuenta que el 1,85% de Carrio absuelve a Shocklender, convierte a Jaime en un buen tipo, a Boudou en un estadista y al difunto en un mártir del pueblo?
Curiosa idea la de F(e), Cuervo y el resto. El domingo el pueblo eligió a Cris y entonces ella puede hacer ahora lo que quiera, por el bien del pueblo. Y no importa que, hace 2 años, el pueblo no la eligió a ella y, de todos modos, hizo lo que quiso.
octubre 25, 2011 a las 9:11 am
Es imposible hablar de Carrió y su resistencia al régimen sin caer en chistes fáciles. Me adelanto a advertirlo antes de que alguien incurra en la previsible chuscada.
octubre 25, 2011 a las 10:11 am
Resulta por demás evidente que, quienes han votado al FPV, comparten una concepción de la democracia que se ha calificado como de “democracia delegativa”, o sea que una vez electo el representante se olvida de la naturaleza de su mandato y entiende que puede gobernar según sus deseos y sin límites, convirtiéndose así la democracia en una simple designación popular de los dirigentes, corriéndose así el riesgo de que al imponerse los intereses particulares, la representación se convirtiera en dominación. El representante, como expresare Mirabeau, se autonomiza y se transforma es “una especie de aristocracia de hecho”.
Así es como la tradicional concepción que vinculaba la legitimidad del gobernante con la legitimidad de su accionar, hoy ha sido cuestionada: la elección tiene una alcance más restringido, la elección no es más que un simple modo de designación de los gobernantes; sin embargo la legitimidad de las políticas que llevan a cabo debe ser puesta a prueba en forma permanente, debe conquistarse día tras día o caso por caso. De ahí, aquí también, el creciente peso de una legitimidad de orden sustancial, ya no se considera que el servicio al bien común y el respeto a los valores fundantes del lazo social provengan del sólo hecho de la elección.- Por ello el rol imprescindible de la oposición, puesto que si no hay ciudadanos dispuestos a mantener la vigilancia y a comprometerse, capaces de resistir ante los arrogantes y de servir al bien público, la República muere y se convierte en un lugar donde unos pocos dominan y los demás sirven, lo que parece sostener el discurso oficial.-
octubre 25, 2011 a las 10:33 am
Es una pavada Francisco, hace dos años ustedes tenían mayoría, ¿no venía el grupo A a equilibrar el congreso? En su lugar solo se repartieron comisiones y no hicieron nada mas que salir en cámara. Eso lo vió la gente y se los refregó en la cara el domingo, no le des muchas mas vueltas.
octubre 25, 2011 a las 2:59 pm
empezó la resistencia en mundo marino, atención!
ya los soldados janfiloso, flavia y quintin estan listos con el armamento conseguido en eterna cadencia e ikea!
es una misión difícil, peor patriótica
a luchar mis valientes!
la lucha no cesa(r) aira!!!!!
octubre 25, 2011 a las 3:39 pm
guilermo, no encuentro en que lugar dije que argentina es un sistema multipartidario, algo que podemos discutir, ya que desde el retorno de la democracia han ganado radicales, partido peronista, alianza radical con centro izquierda, frente para la victoria ( mucho peronismo adentro pero no solo eso). Algunos partidos con estadás mas largas que otros. Al final tu problema no es el sistema, tu problema es el peronismo.
octubre 25, 2011 a las 3:40 pm
Francisco, no entendiste nada…
octubre 25, 2011 a las 3:42 pm
Daio otro que no entendío nada,seguro que los miles de militantes y las cientos de orgaizaciones sociales que apoyaron al FPV tiene una idea de democracia delegativa…., en fin.
octubre 25, 2011 a las 4:55 pm
F(e):
Esos miles/cientos no sólo no tienen autonomía frente al gobierno, quien los alimenta y da letra, sino que no inciden para nada en las decisiones de los actos de gobierno o en su control.
Algo sobre de lo que hablamos cuando nos referimos a la democracia delegativa:
Las democracias delegativas se basan en la premisa de quien sea que gane una elección presidencial tendrá el derecho a gobernar como él (o ella) considere apropiado, restringido sólo por la dura realidad de las relaciones de poder existentes y por un período en funciones limitado constitucionalmente. El presidente es considerado como la encarnación del país, principal custodio e intérprete de sus intereses. Las políticas de
su gobierno no necesitan guardar ninguna semejanza con las promesas de su campaña, ¿o acaso el presidente no ha sido autorizado para gobernar como él (o ella) estime conveniente? De acuerdo con esta visión, otras instituciones —por ejemplo, los tribunales de justicia y el poder legislativo— constituyen estorbos que acompañan a las ventajas a nivel nacional e internacional de ser un presidente democráticamente elegido. La rendición de cuentas a dichas instituciones aparece como un mero obstáculo a la plena autoridad que le ha sido delegada al presidente.. En las DDs las elecciones constituyen un acontecimiento muy emocional y en donde hay mucho en juego: los candidatos compiten por la posibilidad de gobernar
prácticamente sin ninguna restricción salvo las que imponen las propias relaciones de poder no institucionalizadas. Después de la elección, los votantes (quienes delegan) deben convertirse en una audiencia pasiva, pero que vitoree lo que el presidente haga.A estas alturas es necesario detallar qué diferencia a la democracia representativa de su prima delegativa. La representación necesariamente conlleva un elemento de delegación. Mediante algún procedimiento, una colectividad autoriza a algunos individuos a hablar por ella, y finalmente
a comprometerla con lo que el representante decida. Por lo tanto, la representación y la delegación no son polos opuestos. No siempre es sencillo realizar una distinción nítida entre el tipo de democracia que se organiza en torno a la “delegación representativa” y aquel tipo donde el elemento delegativo ensombrece al representativo.La representación trae consigo la rendición de cuentas. De alguna manera los representantes son considerados responsables de sus acciones por aquellos sobre quienes afirman tener el derecho a representar. En las democracias institucionalizadas, la rendición de cuentas funciona
no sólo de manera vertical, de modo que los funcionarios legidos sean responsables frente al electorado, sino también en forma horizontal; a través de una red de poderes relativamente autónomos; es decir, otras instituciones, que pueden cuestionar, y finalmente castigar, las formas incorrectas de liberar de responsabilidades a un funcionario determinado. La representación y la rendición de cuentas llevan en sí la dimensión republicana de la democracia; la existencia y la observancia de una meticulosa distinción entre los intereses públicos y privados de quienes ocupan cargos públicos. La rendición de cuentas vertical, junto con la libertad para formar partidos y para intentar influir sobre la opinión pública, existe tanto en las democracias representativas como en las delegativas. Pero la rendición de cuentas horizontal, característica de la democracia representativa, es extremadamente débil, o no existe, en las democracias delegativas. Además, debido a que las instituciones
que hacen efectiva la rendición de cuentas horizontal son vistas por los presidentes delegativos como trabas innecesarias a su “misión”, estos llevan a cabo enérgicos esfuerzos por obstaculizar el desarrollo de dicha instituciones.”
Tomado de: Guillermo O’Donnell:
http://www.journalofdemocracyenespanol.cl/pdf/odonnell.pdf
octubre 25, 2011 a las 5:42 pm
“Si democracia es que el gobierno se base en mayoria electoral, el gobierno argentino (o el de Hitler)”
Hitler jamas gano una eleccion y el Partido Nazi no alcanzo jamas ni siquiera una mayoria simple.
De que carajo estas hablando, por que no terminas la secundaria primero, pedazo de gil
octubre 25, 2011 a las 5:52 pm
tenés razón Daio, hay un montón de nabos,llevados por las narices … y después se sorprenden de los porcentajes
octubre 25, 2011 a las 8:13 pm
No precisamente “llevados por las narices”, más bien “colgados del vestidito negro”, como le gusta decir al amigo Asis.-
octubre 25, 2011 a las 8:36 pm
F(e), lo que sigue es tu respuesta a mi comentario original.
1. guilermo, no encuentro en que lugar dije que argentina es un sistema multipartidario, algo que podemos discutir, ya que desde el retorno de la democracia han ganado radicales, partido peronista, alianza radical con centro izquierda, frente para la victoria ( mucho peronismo adentro pero no solo eso). Algunos partidos con estadás mas largas que otros. Al final tu problema no es el sistema, tu problema es el peronismo.
Si cuestionás mi opinión que el sistema político argentino es, de hecho, unipartidario, pero resulta que tampoco es multipartidario porque negás haberlo dicho por implicación, entonces no se sabe que es. De esos ‘partidos’ que citás como ejemplos, el radicalismo se ha muerto y es un cadáver maquillado (que significa ser ‘radical’ hoy, salvo ser antiperonista?), y el FPV y la Alianza fueron inventos para las maquinaciones políticas de individuos en su momento, y se terminaron/terminarán con ellos. Los partidos, ahora y siempre, en cualquier lado con democracias viables, son la expresión política de intereses sectoriales o corrientes de opinión. En Argentina eso no pasa. El peronismo, único partido que sobrevive como tal, porque dura mas que sus liderazgos individuales, ha pasado a ser el partido único de gobierno, pero es ideológicamente lo que le venga bien a quien lo controla (que no es mala cosa porque puede ser mas de derecha o mas de izquierda según haga falta, unica forma en que un sistema unipartidario puede funcionar). El resto, la oposición que no lo es, no tiene partidos, ni va a tenerlos, porque la cultura política argentina no se basa en eso.
Mi problema no es el peronismo, te aseguro. Mi problema es cuando se trata de hacer pasar un sistema unipartidario en una sociedad que es esencialmente autoritaria e intolerante de la opinión diferente (leete los insultos en este blog, sin ir mas lejos) como democracia. Sin partidos reales y sin aceptación de la otra opinión como tan válida como la propia, no hay democracia. Habrá elecciones y habrá cambios de gobierno, como los hay en China, pero democracia no.
La Argentina y la democracia están en la misma situación que los hombres gay que se casan para disimular, o ver si casándose ‘se les pasa’. Por convención o presión social adoptan una forma de vida que no es la suya, que no corresponde a su naturaleza y que a la larga no les puede funcionar. En 1853 se importó un modelo politico ajeno, basado en una concepción de la sociedad que evidentemente, visto lo que ha pasado y pasa, para Argentina no es. Cuando una sociedad termina teniendo un partido unico de hecho, gobierno con superpoderes, instituciones inoperantes y Justicia desdentada, no se que es, pero democracia seguro que no.
octubre 25, 2011 a las 9:40 pm
Francisco dice una frase que condensa la evaluación del triunfo de Cristina que hacen muchos carriotistas despechados por su estrepitoso fracaso:
“El domingo el pueblo eligió a Cris y entonces ella puede hacer ahora lo que quiera”.
Mientras diagnostiquen tan mal, seguirán fracasando.
11.590.000 votaron no para que Cristina haga lo que quiera, sino para que siga gobernando como el kirchnerismo lo viene haciendo. La gente que votó ya conoce la acción de gobierno y quiere que continúe profundizando en la dirección que va. No es un cheque en blanco a Cristina, es una aprobación de su gestión.
Mientras no comprendan cosas tan sencillas seguirán revolviéndose en su canasta de mimbre.
octubre 25, 2011 a las 9:51 pm
Oscar, no tengo problemas en que profundice su gestión, que siga en la dirección que va, signifiquen lo que signifiquen esas frases, siempre que se respeten las leyes y las instituciones, p. ej. se cumplan los fallos de la corte.
octubre 25, 2011 a las 9:52 pm
Quiero decir, si pienso distinto perdí y me la banco, pero la victoria no da derecho de abuso o de arbitrariedad.
octubre 25, 2011 a las 9:54 pm
¿La canasta de nombre es una metáfora tomada de Moises?
octubre 25, 2011 a las 9:54 pm
Nimbre = nombre
octubre 25, 2011 a las 10:18 pm
Janfiloso:
yo tampoco tengo problemas en que profundice su gestión, que siga en la dirección que va, (lo que estas frases significan es algo muy concreto y tangible, al menos para la contuncente mayoría que la votó porque aprueba este rumbo), siempre que se respeten las leyes y las instituciones. ¿O vos te creés que alguien vota para que no se respeten las leyes y las instituciones? La ley de medios, la estatización de los fondos de pensión, la ley de presupuesto, la institución presidencial, el congreso, la institución del sufragio, los juicios a los represores de la dictadura, también, por supuesto, la Corte Suprema. ¿Vos pensás que no se respeta a la Corte Suprema? La Corte Suprema no parece tan crispada como el 1 % que votó a Carrió.
Además de que los votantes aprobaron el gobierno de Cristina, hubo también un tremendo rechazo a la ineptitud política que las oposiciones mostraron en estos años.
octubre 25, 2011 a las 10:39 pm
¡Y dale con la oposición!
¿Si pienso que no se respeta la CS?
Obvio que lo pienso, si no cumplen los fallos (Sta. Cruz, jubilaciones, publicidad, etc.)
¿que la CS no parece tan crispada?
1 no parece hasta que parezca
2 ¿Vos te crisparías si fueras juez de la CS y no te dan bola?
3 yo sí.
octubre 25, 2011 a las 11:55 pm
Estamos hablando de los apabullantes resultados del domingo, lo que incluye a la oposición. No veo como hablar de política esquivando el asunto, como vos pretendés. Los argumentos que se proponen en este blog para explicar los resultados pasan frecuentemente por un desprecio a las mayorías y no tienen en cuenta el fracaso político de las minorías para darse representación. Hago hincapié en lo que considero que se omite.
No veo que la Corte Suprema haya manifestado ser víctima de un avasallamiento institucional. Y si no lo hace es porque no está siendo avasallada. Todos pensamos que hay leyes que se deberían cumplir y aún no se cumplen, como por ejemplo la ley de medios y el artículo de la desinversión, paralizado porque en el poder judicial hay todavía jueces títeres de los monopolios. Pero esas imperfecciones y dilaciones de la justicia no me llevan a mí a abjurar del funcionamiento actual del sistema democrático, como hacen los ridículos que por haber perdido una elección pretenden deslegitimar la institución del sufragio.
Si querés que prevalezcan tus ideas, trabajá por ellas y procurate dirigentes de mayor calidad. Una mayoría inédita en la historia reciente parece haber encontrado a esa dirigente por la que quiere ser gobernada.
octubre 25, 2011 a las 11:59 pm
… la estatización de los fondos de pensión… ¿hay algún organismo que controle cómo se usan semejantes fondos públicos?
octubre 26, 2011 a las 12:40 am
Cuervo. “Una mayoría inédita en la historia”. Perón tuvo el 62%. De qué estás hablando. Pero vos sos K, Perón te da asco.
Q
octubre 26, 2011 a las 1:05 am
“Una mayoría inédita en la historia reciente”, para decirlo corto: me refería a la etapa democrática desde el 83.
Perón no me da asco y tampoco me produce una fascinación arrolladora. Sí, para superar los grados de adhesión obtenidos por Cristina hay que remontarse a Perón, con la ventaja para Cristina de que esta construcción política (después de 8 años de gobierno) parece más sólida que la bomba de tiempo que dejó Perón al morir, con organizaciones armadas de signos opuestos pugnando por su herencia. Esta Argentina 2011 es infinitamente más pacífica.
octubre 26, 2011 a las 6:36 am
Jaja Daio, argumentás desde Asís, y sostenés la idea que todo es por la fuerza comunicativa del luto ( s epuede agregar otra fuerza que ayudó mucho, fuerza bruta).
Ese es el problema, son igual que la vanguardia ilumiunada de la izqueirda pero en su versión liberal republicana y moral.
Por más que cités a O’Donnell, Asís, y a toda la teoría social, mientras sigás pensado que el pueblo es estúpido en su mayoría, y la forma en la cual vota depende de un luto, no te quejés del 2% de tus votantes.
Menos cita y TV y más política y barro la próxima
octubre 26, 2011 a las 6:41 am
Guillermo, sistemas de partidos: partido único, bipartidista, multipartidista y s epuede agregar hegemónico. Luego podemos pensar sí es competitivo o no lo es, es decir no hay solo blanco y negro.
Y tenés razón somos como China y vos sos un hacker que evita las prohibiciones para psotear en contra del gobierno
Parece una charla del mercado de Caballito
octubre 26, 2011 a las 7:47 am
F(e), no se que es psotear. Al mercado de Caballito no voy, asi que no se que se dice ahi.Si se habla de la degradacion constante de la supuesta democracia argentina, sin partidos que representen algo, con una maquina de poder imbatible si la economia anda bien, porque no hay distincion entre fondos partidarios y publicos, con una justicia corrupta o impotente, etc, etc, por ahi vale la pena ir.
octubre 26, 2011 a las 8:46 am
Lilia: Eran 70.000.000.000 de dolares. Eso era el capital de las afjp al traspaso. Hay que decir cuanto era porque si no la “estatización de los fondos de pensión” termina siendo un mantra. Buena cantidad de guita. Según el PO esos fondos se usan y se reemplazan con bonos ajustables según indice de inflación.Se preguntan en todo caso porqué no se reemplazan con bonos ajustables según índice PBI que según los economistas es muy generoso porque la Argentina crece menos de lo que refleja el índice,pero no se hace. Un tema interesantísimo que me gustaría que alguien como Janfiloso que demuestra atención a estos temas desarrollara aquí.
octubre 26, 2011 a las 8:56 am
guillermo, degradar a la democracia argentina es compararla con china, o pensar que existe la posibilidad que prendan fuego el Colón y que la gente no diga nada, vos bastardeas está democracia por el hecho que los que hoy ganan no son de tu agrado y automáticamente los asimilás con momentos históricos o lugares donde realmente no existe la posibilidad democrática. Puede que a vos no te representen los partidos , con lo cual podés empezar a formar uno que lo haga. Creo que gran parte del electorado se siente representado por el partido al que votó, y otros quizás no tanto pero lo sufiiente como para hacerlo y no impugnar o votar en blanco.
Al final siempre la culpa es de los otros
octubre 26, 2011 a las 9:16 am
No ‘compare igualando con China, di el ejemplo de China como un caso de pais donde hay elecciones pero eso no significa que sea democracia. Sos de una precision obsesiva en lo que respecta a los argumentos de los demas, pero con los tuyos no hace falta.
Me parece que no entendes lo que estoy diciendo. A mi que haya ganado Cristina Kirchner no me molesta. Si me molesta la forma en que gobierna y abusa el poder, como me molestaria en cualquiera de cualquier partido. Es el sistema de gobierno el que esta enfermo. Mejor dicho no esta enfermo, revela una sociedad que no quiere/puede tener el sistema de gobierno que en teoria pretende tener.Lo de que la gente se siente representada por el partido que voto pasara con quienes vos conoces, yo diria que si le pedis a la gente que explique por quien vota va a a ser sobre la base de ‘Fulano me gusta’ ‘Mengano no’. Nadie te dice ‘voto a X porque me gusta su plan de vivienda’ o ‘su propuesta de reforma electoral’ o lo que sea. Nadie vota plataformas en Argentina, porque no las hay. Que se sabe que va a hacer CK? ‘Profundizar el modelo’ segun ella, ‘ir por todo’ segun Abal Medina. Que significa eso, como se implementa, nadie puede juzgar. En cuanto a lo del Colon que tanto te indigna, no creo que vaya a pasar porque no hay beneficio politico o financiero en hacerlo, pero si pasara no pasaria nada. Como no le paso nada a Menem con los episodios de la embajada o la Amia, o la voladura de Rio Tercero. Es un hecho mas que verificado por la historia que en Argentina, si el gobierno pone un poco de plata en el bolsillo de la mayoria de la gente,puede hacer lo que se le ocurra, incluyendo quemar el Colon.
octubre 26, 2011 a las 12:05 pm
http://www.pejoteros.com.ar/?topic=1210
¿No les parece que quemar el teatro Colón sería atentar contra la memoria de Evita, que disfrutaba tanto de las veladas?
octubre 26, 2011 a las 12:06 pm
Q,
en el post posterior hay unos cuantos ex-votantes desilusionados con Carrió. Sus motivos del cambio no coinciden con ninguno de tus 10 tweets.
octubre 26, 2011 a las 1:13 pm
guillermo y cual sería la solución para vos?
Otra cosa, un oficialismo, tiene atrás una gestión para ser evaluada, yo creo que mucha gente votó al FPV por políticas concretas como ley d emedios, AUH, matrimonio igualitario, etc. No creas que sos el único que evalúa su voto, y que no todos votan en términos de me gusta o no me gusta.
Aparte como mencionó alguno en un post, en artepolítca hubo una discusión sobre el clientelismo, y más allá de diferencias, lo cierto es que el único estudio real sacó como conclusiones que el efecto de incidencia es menor al 2%, es decir las elecciones no se explican solo por ponerle plata a la gente en el bolsillo ( lo cual en este país ya es bastante)
octubre 26, 2011 a las 2:57 pm
Boudu. ¿Y entonces? Tal vez tengan razón ellos, pero no es lo que yo creo, por eso escribí lo que escribí. Mi idea general, más allá de la personalidad de Carrió, de los errores que pudo cometer y bla, bla, bla, es que no tenía una opción que le permitiera conservar su caudal electoral. Solo lo conservaron o aumentaron quienes gobiernan algo: Kirchner, Binner, Rodríguez Saá, Macri. El resto se cayó mucho. Carrió intentó un esfuerzo muy imaginativo, muy audaz políticamente: principios republicanos y reconversión de la Argentina. No salió. Ahora es fácil hacer leña de Carrió, que es el deporte nacional potenciado por el odio estúpido y cerril de mediocres y corruptos. Los grandes políticos también se equivocan. Ahora es tiempo de la Bullrich y cía. Que hagan lo que puedan. Para mí es un motivo de orgullo haber apoyado a la gorda.
Q
octubre 26, 2011 a las 3:15 pm
F(e), no tengo ‘solución´porque no hay ‘problema’. Lo que hay son hechos, que no son ‘problemas’. En el cada vez mas pobre intento democrático de Argentina los partidos que no sean el peronismo se cayeron cuando gobernaron y ahora se han muerto, no representan nada. Porque la gente no los necesita. Ni siquiera ideologicamente; si se va por izquierda el peronismo tiene a Abal Medina, La Campora, etc, si lo que se quiere es derecha Scioli lo hace mucho mejor que las opciones disponibles. Los partidos se han muerto de muerte natural, las instituciones declinan porque no son necesarias en el esquema nacional, la Justicia es inoperante o comprada. Todos los resortes esenciales de una democracia representativa carecen de rol en la Argentina. De hecho, es un unicato partidario que funciona mucho mejor asi, como lo es el Sur de Italia y muchas otras regiones en muchos lados.
Lo único que me molesta es no llamar las cosas por su nombre, y pretender que esto es lo que no es.
octubre 26, 2011 a las 3:23 pm
Muchas gracias Luis, aunque mi pregunta iba a si algún organismo controla a dónde va la aplicación de esos enormes fondos después del remplazo con bonos hacen con ellos. Rendición de cuentas, que le dicen… Janfiloso ya se ocupó del tema del cambio por bonos, este año, ahora no encuentro el lugar, lo que recuerdo es que la operatoria derivaba en una seria debilitación del Banco Central.
A Daio le agradezco mucho el enlace de Guillermo O’Donnell, excelente. ¡¿Cómo menos cita y más barro, ‘F(e)’?! Sabés bien que hace a la madurez de la sociedad que los que puedan vean el fruto de quienes se han quemado las pestañas para estudiar con seriedad dónde estamos parados. Tanto sufrimiento y tantos que dieron la vida para que no sigamos tropezando siempre con la misma piedra, exactamente el mismo motivo por el que ahora citás la discusión sobre el clientelismo y ese estudio al que aludís. Más coherencia en todo caso.
octubre 26, 2011 a las 3:48 pm
Daio, gracias también por las fotos de Evita, aunque tu apostilla es más bien irónica. Eva me conmueve hasta los huesos.
octubre 26, 2011 a las 3:58 pm
No entiendo la aversión irracional de los kirchneristas con Carrió.
No la votó nadie y sin embargo hacen fila para insultarla. A ella y a cualquiera que se atreva a contradecirlos al respecto.
No pasa con el resto de los candidatos a quienes, además de haberles ido un poco mejor, los escuché cuestionar tanto o más a los k.
Tengo gente muy cercana que se fanatizó con el gobierno de una manera que no me explico. Y son capaces de mandar a la mierda mal a cualquiera que haga la más mínima crítica. Me jode mucho todo esto y encima no logro entenderlo. Un pibe que me pidió que oficie de padrino de su hija (lo que de algún modo es una muestra de afecto), me escribió el domingo: “te la das de libre pensador y sos un conservador reaccionario. Les rompimos el orto y lo vas a leer mañana en Clarín.”… Aclaro que ni él milita para los k ni yo para el resto…Solo discutimos a veces sobre la presuntos logros de esta gestión…El tipo es profesor de historia, y ahora que lo pienso, un flor de pelotudo. ¿Qué carajo le pasa? ¿Qué les pasa al resto? Yo no soy ejemplo de nada, pero comprobé algunas de mis cuestiones éticas y morales. No soy buena persona, pero no estoy más allá del bien y el mal. Tengo una ética con respecto a no ofender a los que sufren.
En el conurbano la gente la pasa como el culo de verdad. Al menos por ellos no deberían festejar contandole a todos lo que ya saben: que la tienen adentro…
Estamos en un momento patético: hay 14 millones de pobres, la mayoría de ellos luchando por tener algo. Y si lo consiguen, ganarán 2000 pesos por mes, con suerte. Eso demuestra que el problema argentino es moral, no es económico ni laboral, ni nada. ¿Cómo vas a estar festejando mientras hay gente que pelea por un trabajo innoble y una plata que parece broma?
Si el tema es elegir entre los chorros que nos gobernaron antes o los que lo hacen ahora, prefiero irme solito a la mierda, sin esperar que algún taliban sciolista me invite a chuparla.
octubre 26, 2011 a las 4:04 pm
Guillermo, me parece que no llegamos a ningún lado, para vos estamos ante una sociedad no democrática, que tiende a un sistema de partido único, para mi es un poco diferente el asunto.
Lilia, sí vos pensás que una explicación elaborada, cuya variable explicativa es el luto de Cristina mucho no puedo hacer…
Puede que otro d elos motivos apatrte del luto es que este fue el primer ciclo político desde la vuelta de la dmeocracia donde hubo un constante y creciente presupuesto en educación, porque se construyeron escuelas como nunca y en lugares necesitados de ellas. Por los impactos de la AUH en la esfera educativa fueron inmediatos y de importancia.
Cuando menciono mas barro y menos cita, no es que quiera evitar La Academia, o desconoce rel valor del estudio, lo que digo es que no alcanza con comprender solo el aspecto teórico de la política sin entender el barro, el día a día, la rosca, la real politik si te parece mejor. Creo que los errores de la oposición fue pensar en esos términos, que con salir con la tele y recitar las verdades y mostrar que tanto saben y conocen los porqués de la gente alcanzaba, y no. No alcanza, y ( volviendo con vos guillermo) sí el peronismo es el único partido hoy por hoy que sigue parado ( en términos de pode ry simbólicamente) es porque siempre tuvo claro que es también es necesario embarrarse un poco.
Aparte no soy muy de sobrevalorar lo académico sobre el barro, me parece que no suma, esa escala de valores
octubre 26, 2011 a las 4:12 pm
Illia:
Nadie puede dejarse de conmover frente a Evita, se comparta o no su actuación. No dejo de recomendar la biografía política de ella que recientemente escribió Loris Zanatta, un estudioso de las raíces de ese siempre enigmático movimiento nacional justicialista.-
octubre 26, 2011 a las 4:17 pm
Dr. Feelgood:
Carrió mostró que el rey, ahora encarnado en el cuerpo de la reina, estaba desnudo. Nunca se lo van a perdonar.-
Cuando Lilita llama a la resistencia, que provoca el exabrupto de Zaffaroni, olvida que el secretario Abal Medina, antes había escrito en su cuenta de twitter: “Ahora vamos por todos”. ¿Serán los todos y todas de que habla siempre la Presidenta?
octubre 26, 2011 a las 5:22 pm
F(e), el requisito mas basico de una democracia es el acuerdo de crear un sistema en el que distintos sectores de la sociedad, o sectores de opinion, esten a cargo del gobierno. Lo que implica aceptar al otro cuando sea gobierno, y que el otro, cuando sea gobierno, acepte y reconozca al que no lo es.
Sinceramente, viendo las cosas que escriben aqui contra Carrio los pro-K (entre los que claramente los animales son mucho mas numerosos que los mesurados) y leyendo los comentarios de lectores de La Nacion, el otro lado del rio pero igualmente bestias intolerantes, no entiendo como sobre esa base pensas que se arma una democracia. Un sistema unipartidario del lado que sea, seguro. Una guerra civil con una mitad matando a la otra, tambien. Pero suponer que ‘tragatela porque perdiste, y dejamela bien mojadita asi se la entierro mas facil a tu mama/hermana’ es el camino para ser Noruega eventualmente, no lo veo.
octubre 26, 2011 a las 5:35 pm
La mala prédica de Lilita se ha expandido: ¿cómo puede un funcionario público nacional decir que la corrupción socava las instituciones democráticas y afecta a los que menos tienen?
http://sincorrupcion.wordpress.com/2011/10/26/discurso-del-titular-de-la-oficina-anticorrupcion-julio-vitobello/
Cuando retorne al país lo va a estar esperado el secretario Moreno, de reciente confirmación en su puesto por Kunkel.-
octubre 26, 2011 a las 6:05 pm
La excelente política y refinada analista Elisa Carrió dijo que la noche en que murió Kirchner durmió tranquila, que su funeral no era un acto popular sino una performance de Fuerza Bruta; antes le había deseado a Cristina que se quede viuda, y antes aún que “la gente en la calle los quiere matar”, y “están preparando una emboscada…”, etc… ¿No hay ahí motivos suficientes para haber despertado el odio de gran cantidad de personas. En su ocaso político, esas personas se regocijan con bromas mucho más inofensivas que las canalladas que ella dijo sobre la muerte de Néstor. Y a esas bromas inofensivas contra la fracasada pitonisa sus defensores saltan como si se tratara de un linchamiento. Ese abuso de la metáfora los hace continuadores del estilo truculento de la derrotada. La verdadera sembradora de odio, en su declinación, cosecha burlas. Una práctica civilizada y pacífica en un momento de auge de la democracia.
:-)
octubre 26, 2011 a las 6:27 pm
Otro que no entendió nada de nada: Lanata. El mayor análisis que puede hacer a un año de la muerte de Nestor Kirchner es que estaba todo armado “los hicieron saludar dos veces a cámara”
http://www.perfil.com/contenidos/2011/10/25/noticia_0028.html
Eso si, lo dice desde su departamento en Recoleta mirando la tele, porque ni se apareció por la Plaza de Mayo para ver lo que sucedía. Aparte pobre, no se acuerda de ningún discurso, una pobreza de periodista. Después hablan que los medios construyen una imagen de esta gente, nadie se hace cargo de sus palabras cuando se las echan en cara. ¿Autocrítica? Cero.
octubre 26, 2011 a las 7:05 pm
Creo que todas estas discusiones se olvidan de que gran parte de la gente que votó a Cristina está totalmente al margen de las discusiones políticas sobre lo que hizo Carrió o dijo Lanata. De hecho, por un lado, Cristina gana por escándalo en las provincias más pobres, en donde también ganaba Menem por resultados similares. Por otro lado, soy de una ciudad de Cba, tengo un amigo que trabaja en una fábrica y me dijo que la votaba porque “no sabía si iba a tener laburo con otro nuevo que viniera, así que por las dudas, quería que siguiera todo así como está”. Y que todos los que trabajaban con él pensaban lo mismo. En las ciudades grandes, donde se nuclea la mayor parte de la clase media e “intelectual”, más propensa a debatir política, Cristina ganó pero por un porcentaje mucho menor, de alrededor del 35 % en Bs As, Rosario y Cba. La gran diferencia la hace en sectores donde se discute mucho menos de cuestiones como la corrupción, 678, Lanata, Carrió, Verbitsky o Kunkel, por ejemplo.
octubre 26, 2011 a las 7:34 pm
De acuerdo con NN.
Sarlo, que en este blog es alabada y denostada segun la ocasion, dijo que eran pocos(200.000 dijo?) los que discutian de politica, les importaban estas cosas, etc.
Lei lo de Lanata. Parte de un error grosero de un tipo que tiene buena memoria. No le atribuyo mala fe, la memoria es selectiva.
Cuando kirchner murio el gobierno no estaba mal ni en retirada. No lo salvo la muerte de kirchner. Eso no es cierto.
El gobierno toco fondo en la consideracion popular en 2008 y el lio no lo habia arreglado en 2009. Pero estaba laburando para salir. Si quieren, un modo de “resistencia”. Pero le agregaron ideas y sacaron dos o tres conejos de la galera. Conejos grandes y lindos.
En mayo de 2010 festejos del Bicentenario. La mala onda de los antiK en ese momento se expreso. Se daban cuenta. Y lo inverso con los prok. Ahi ya se habia dado vuelta.
La muerte de Kirchner colaboro. Colaboro para los que sentian simpatia por el gobierno en que se dieron cuentas que eran muchos, muchos mas de los que se decia. Y se empezaron a mostrar.
El que discute de politica con los antik y los prok en estos años ha ido viendo esto. O no?
Las agresiones de , por resumir, “yegua KK ” y esa onda, el “asco” de Fito, los “LTA”, etc etc fueron de ambos lados. Ahora, a los politicos que se les salio mas la cadena ..bueno, a esos no los quiere nadie. Anoten: Moreno, Anibal, Carrio, Duhalde, etc.
Nada es definitivo. Es cuestion de laburar.
octubre 26, 2011 a las 7:52 pm
Sí, es verdad, a Cristina le fue muy mal en los lugares donde la gente intelectual discute sobre “las discusiones políticas sobre lo que hizo Carrió o dijo Lanata”. Cristina perdió en Santa Fé, Córdoba, Mendoza, la pampa sojera, que son los lugares donde los intelectuales leen a Lanata. En le pueblo de LLambías a Cristina le fue muy mal también. Es que habría que pensar si esta gente pobre puede tener un voto equivalente al de los que discutimos sobre Lanata y Carrió.
octubre 26, 2011 a las 8:11 pm
Me gustaría saber de qué catzo van a seguir hablando si la Carrio se retira. Ojo, que no les pase como al peronismo federal cuando murió Nestor que se quedó sin libreto.
octubre 26, 2011 a las 8:13 pm
Podríamos en todo caso hablar de Menem, de Insfran, de aerolíneas argentinas, pero no, mejor sigamos con Lilita que es un tema clave de la política argentina.
octubre 26, 2011 a las 8:27 pm
Yo la verdad que no querría que Lilita se retirara, ya que favoreció mucho al gobierno. Pero el monstruo lo inventaron ustedes, en este blog la han estado poniendo durante años como la política más brillante de la Argentina. Y en TN fue invitada permanente de Morales Solá y Nelson, hasta el cierre de campaña. ¿Ahora quieren que dejemos de hablar de ella? ¡Si es tan divertida!
octubre 26, 2011 a las 8:35 pm
Condena a Jorge el Tigre Acosta a Prisión perpetua y accesorios #undiadejusticia
octubre 26, 2011 a las 8:49 pm
Lilita bla bla bla …
Dale que va …
De Menem e Insfran nada?
octubre 26, 2011 a las 9:06 pm
Decí algo vos, janfiloso. Yo hablo de lo que quiero. ¿Vos querés que yo diga lo que vos pensás? ¿No sabés expresarte?
octubre 26, 2011 a las 9:19 pm
Después del entierro de Néstor, Cristina Kirchner dispuso casi de inmediato todos los elementos de la puesta en escena y vestuario: su luto, su palidez (atenuada con el transcurso de los meses), su figura erguida, su voz potente, que podía quebrarse por la emoción que ella misma se provocaba al mencionar al marido ausente. La Presidenta hizo una actuación de alta escuela, mezcla de vigor y emoción; se colocó a sí misma al borde del llanto y se rescató por un ejercicio público de la voluntad. Es la gran actriz de carácter sobre un escenario diseñado meticulosamente por ella misma. No compartió jamás el rol protagónico. Los focos, todos, convergieron en un solo punto.
Segui hablandole a la avenida alvear, vieja tilinga.
octubre 26, 2011 a las 9:58 pm
Es que supongo que lo importante es el país, el estado, el gobierno. Por dos años al menos no hay oposición, lo mas que podemos hacer es ver como se desempeñan los diputados de Binner, entonces seguir dándole a la cantinela de Lilita me parece casi una excusa para no hablar de otros temas.
Como será el gabinete por ejemplo, es un buen tema, quien será jefe de gabinete, quien en economía (xq algo pasa en la economía del mundo ¿No?) ¿El canciller, educación? No se, son temas piolas para hablar.
octubre 26, 2011 a las 10:13 pm
Es extravagante esa idea de que por dos años no haya oposición. Si la dijera un kirchnerista ya estarían denunciando totalitarismo. Pero si a vos te complace, todo bien. De todos modos no pretendas que los que no piensan como vos acaten tus deseos acerca de qué hay que hablar y qué no.
No sé quién será el jefe de gabinete, pero ya se va a saber, no te preocupes, seguro que va a salir en todos los diarios. Pero creo que no es el tema de este post, ¿no?
octubre 26, 2011 a las 10:40 pm
Extravagante o no, es un hecho, el K’mo tiene quórum propio en ambas cámaras. Si de ese hecho se verifica o no una actitud totalitaria, se verá con el tiempo, así en abstracto, una cosa no implica la otra, pero en los hechos concretos se verá.
Serán años movidos, una elección intermedia que suele ser esquiva, la puja en el PJ primero por autoridades partidarias, después por la sucesión, ver quien perfila en la oposición, será movido sin duda y espero que las crisis externas no vengan a joder acá.
octubre 26, 2011 a las 10:49 pm
F(e), por supuesto que la explicación está bien elaborada, yo creo que la leíste bien y que viste que lo de la democracia delegativa retrata perfectamente a los militantes del FPV aunque después lo despaches con lo del vestido de luto, ahí arriba están los textos, que O’Donnell sea teórico o académico no significa que viva en una palmera. ¿Viste cuando dice que lo único que restringe al gobernante ahí es ‘la dura realidad de las relaciones de poder existentes’? eso es lo que vos llamás barro, rosca, etc etc. El tema es que no habrá instituciones intermedias que pidan rendición de cuentas y mucho menos críticas, como no sea que las prebendas y dádivas se demoren o un Moyano se intranquilice. Yo a la AUH la aplaudo, como a las inversiones en educación (si no se acompañan con adoctrinamientos…). Concuerdo en que decir algunas verdades por los medios no alcanza (para colmo a Carrió la mata su tono arrogante) y en lo que dijo NN.
Daio, gracias por lo de Loris Zanatta, agendado.
octubre 26, 2011 a las 10:53 pm
Jamás dije a la gente pobre tuviera un voto menos válido que el de la rica o la clase media. Sólo dije que es en los centros urbanos más importantes, como Bs As, Cba y Rosario (donde están las universidades más importantes, entre otras cosas) donde se discuten estas cosas que se discuten acá, como si hubieran sido las definitorias de la elección. Es una tendencia, claro, pero es real. Lo digo yo que vivo en una ciudad chica. En general, al que labura todo el día en una fábrica, que es un componente importante del voto de Cristina, no conoce ni le importa mucho la ley de medios, por decir una de esas medidas que se debaten todos los días.
octubre 26, 2011 a las 11:08 pm
Janfiloso:
tener quórum propio no es lo mismo que decir que la oposición no existe. Es un salto brutal el que hay desde una afirmación a la otra. Sacar pésimos resultados en las elecciones no equivale a no existir.
“Si de ese hecho se verifica o no una actitud totalitaria, se verá con el tiempo”: hace 8 años y medio que gobierna el kirchnerismo y desde entonces los opositores acérrimos vienen pronosticando la llegada del totalitarismo, además de catástrofes varias: guerras civiles, emboscadas, cierre de diarios, desabastecimiento de leche, carne y trigo, y otras por el estilo. Con el tiempo lo que se va viendo es que esas profecías son patrañas que hundieron a estos videntes en la irrelevancia. Podés seguir esperando la catástrofe, janfiloso. Esperá sentado, por si te cansás.
octubre 26, 2011 a las 11:08 pm
Es una boludez enorme la de que por dos años no hay oposicion. La unica oposicion se da en el congreso? Se puede hacer oposicion igual. El tema es que no pueden hacerse los pijas como estos dos años, y despues se la tienen que morfar, como acaba de pasar.
Los K perdieron el dominio de las camaras en 2009, los capos de la oposicion les hicieron el grupo A y los K, con medidas e ideas, se la dieron vuelta y les ganaron.
Por esa mentalidad es que les ganan.
Janfiloso, supongo que hiciste algun deporte. Si ibas perdiendo dejabas de jugar?
octubre 26, 2011 a las 11:11 pm
NN:
Cristina ganó en todos lados, con excepción de San Luis, Recoleta y Vicente López. ¿Ahí hay muchos intelectuales que leen a Lanata?
El resultado de las elecciones parece indicar que no es solo un sector el que está conforme con el gobierno, sino muchos y muy variados.
octubre 27, 2011 a las 12:18 am
Juan: Antes de mandarte a la concha de tu madre, y llegando tarde, te cuento:
Yo soy editor en BAE, diario oficialista hasta el tuétano;
Paulo Pécora trabaja en télam
Hugo Salas, Juan Manuel Domínguez son simpatizantes de esta gestión y lo hacen público.
Gustavo Castagna y Hugo Sánchez están en Tiempo Argentino
Diego Trerotola no solo es simpatizante y -creo- militante del kirchnerismo, sino además una de las firmas del Soy,de Página/12.
Hay algunos más que simpatizan o votan a Cristina, pero como no lo hacen tan público como los nombrados (toda gente con la que en Fipresci se discute sin problemas, a veces apasionadamente, pero con un respeto ejemplar) no los menciono. De paso, yo sí me considero opositot y, cosa curiosa, en BAE lo saben. También escribo en Noticias (uuuu…el opositor Fonteveeechiaaa….uuuuu) y mi situación en el diario es análoga a la de Juanma Domínguez en Perfil. Las cosas son mucho menos blanco y negro de lo que lo pintan los imbéciles como vos. Ya que lanzaste la buchonería, por lo menos deberías haberte informado.
De última, los primeros que dijeron algo por el caso Mimghetti (ese tipo que operó una censura inexistente para hacerse contratar por Télam en uno de los actos de obsecuencia más floridos y evidentes de las últimas décadas, a la altura de un Barone o un Víctor Hugo) fue Fipresci.
Con todo el respeto que Q me merece, andá a cagar.
octubre 27, 2011 a las 12:22 am
Cuervo, te sentís bien? se te nota muy Lilita dependiente, obsesivo total con LLP. Entiendo más a algunos que dejaron algunas groserías o carcajadas por ahí que tu caso. Que descanses.
octubre 27, 2011 a las 12:48 am
No tengo dudas que los apoyos a Cristina son amplísimos. Pero no es lo mismo en todos lados. En Formosa el 78%, en Sgo del Estero el 82%; por otro lado en Ciudad de Bs As el 35%, en Cba Capital el 34, y en Rosario el 41%, perdiendo por un punto con Binner.
octubre 27, 2011 a las 3:24 am
Lilia:
ya sé que te molesta que te discutan en lugar de insultarlte. Yo estoy perfecto y me encanta debatir. No soy obsesivo de LLP, creo que es un foro muy interesante y aprovecho la libertad de que gozamos actualmente para discutir de política. Pero cuando vea que ya no da discutir, entonces me iré con la música a otra parte.
Que duermas bien.
octubre 27, 2011 a las 10:13 am
Oscar, tu comentario de ayer 11:08 pm justifica la pregunta de Lilia. Empieza supuestamente tranquilo y termina enojado y con imputaciones.
Aporto a autónomos desde el año 73, trabajo hace casi 40 años con suerte diversa, tengo 5 hijos que trabajan en este país, si vos realmente crees que pregono la catástrofe, y si lo hago es por conveniencia, tenes realmente mucha mala leche.
Si para vos el precio de la carne o la extranjerización del 80% de los frigoríficos no son señal de crisis del sector, entonces es tu problema, pero no me hagas promotor de la catástrofe xq no lo soy, pero tampoco escondo la mugre bajo la alfombra.
PD muy buena tu apelación y la de irrepetible sobre la oposición, muy republicanas, casi irónicas sino una burla directa. Eso no es debatir, la pregunta de Lilia tiene sentido, las mujeres son mas sutiles para detectar estas cosas.
octubre 27, 2011 a las 10:36 am
Janfi, ¡qué paciencia admirable!
Q
octubre 27, 2011 a las 10:59 am
Porqué rematar a Carrió? Por la misma razón por la que desde el 2007 el aparato de propaganda se posó sobre ella. Si repasás sus ideas/proyectos impulsados/propuestas y la de sus diputados: promover el juicio político a la corte menemista, derogación de la ley de obediencia debida y punto final, asignación universal por hijo, ley de extranjerización de la tierra, programa un chico una compu. Trasca, fue la primera que vino a contar cómo era Néstor durante el menemismo, qué había pasado en Santa Cruz, quién era De Vido, quién era Jaime, quién era Uberti, quién era Cristóbal López, Esquenazi, Rudy Ulloa. Entonces, la propuesta de la CC era la misma que la del K pero sin corrupción? Y encima había salido segunda? No, no sólo sin corrupción, también con impulso a la producción en lugar del impulso al consumo, sin inflación, con AUH realmente universal, evitando que sea un aparato clientelístico que tiene agarrado de las bolas a las familias, financiado x impuestos a los q más ganan y no con la guita de los jubilados, con impuesto a la renta financiera, con reforma fiscal, con retenciones a la minería y a la pesca por parte de empresas extranjeras, usando la guita de la Anses para pagar el 82 % móvil, etc, etc. No, no basta con que haya perdido, hay que borrar todo rastro y recuerdo de Carrió en la historia.
octubre 27, 2011 a las 11:23 am
Bandini. ¿Quién quiere rematar a Carrió sino es la propia Carrió? sacó el 1,87 % !! Si eso no es rematarse no se que es. Carrió perdió el análisis con la realidad y la sintonía con sus propios votantes hace tiempo. A Tn no iba a hablar de polìtica sino a predecir y realizar sentencias sobre lo que ella suponía que era el humor de la gente. Y a descalificar y ser totalmente irrespetuosa como lo del funeral de Kirchner (lo dijo ella, no hace falta que lo corte 678 y lo repita) o mandar cartas a las embajadas para hablar de que vivimos en una dictadura. Hasta Bonelli se le terminó cagando de risa en la cara.
Eso no fue una construcción mediática, sino la paradoja de una persona que terminó militando para un estudio de televisión.
¿Fue una construcción mediática que apenas conocido el resultado de las elecciones lo primero que dijo es que son “la resistencia al regimen” ? ¿Qué hubieran dicho si el discurso belicoso lo hubiera dado Rossi cuando perdió en Santa Fe?
octubre 27, 2011 a las 11:40 am
Arturo Bandini:
No sólo hay que borrar a Lilita de la historia, sino también gran parte de nuestro pasado, porque algunos (los dos K) especialmente no lo tuvieron muy glorioso que digamos, a pesar de que hoy -27- se insiste en colgar el video donde Néstor, simple militante, pide juicio a la junta militar (¿sería alfonsinista, porque los peronistas no andaban en eso?. Por supuesto ese discurso durante largos 20 años, en que fueron gobierno, fue olvidado y reaparece en épocas más tranquilas, cuando ya Alfonsín y Menem se habían encargado de indicar a las fuerzas armadas cuál era su rol en un sistema democrático.
Guillermo O’Donnell, a quien los kirchneristas -con razón. no quieren, recuerda que en una serie de investigaciones realizadas durante los años 78/79, los entrevistados al referirse a la época previa al golpe la consideraban como “una época de caos, violencia e incertidumbre insoportables con el orden presente, preferible al caos anterior , y la demagogia irresponsable que había abierto las puertas a la subversión”. Entrevistadas estas mismas personas, a partir de 1983, sus opiniones se acomodaban al nuevo humor opositor y no sólo no repetían, como lo habían hecho antes, el discurso de la dictadura sobre la guerra antisubversiva, sino que estaban plenamente convencidos de que nunca habían pensado ni dicho nada semejante y que siempre habían rechazado al régimen de facto.” En: “Contrapuntos. Ensayos elegidos sobre autoritarismo y democracia”. Paidos. Bs. As. 1997. págs. 140 y sgts.-
octubre 27, 2011 a las 12:10 pm
jajaja ¿paciencia por pagar impuestos por 40 años o por mantener el debate con Cuervo?
Recién estaba en un bar y leí una cosa que me hizo reir estrepitosamente al punto que la gente se dio vuelta a ver que me pasaba.
Es probable que la historia sea falsa y conocida, pero no puedo menos que recordarla.
Una persona encontró a Borges y lo ayudó a cruzar la calle. Conociendo sus ideas le pregunta : -¿No le da miedo pensar que lo está ayudando a cruzar la calle un peronista?- A lo que Borges responde : -No se preocupe amigo, yo también soy ciego-.
Es una linda historia, propia de la ironía de Borges. No me acusen de sostener que los peronistas son ciegos, Borges tampoco lo creia ciegamente.
octubre 27, 2011 a las 1:40 pm
Leo un tweet de Quintín en el que se pregunta por qué los represores no pueden gozar del beneficio de la excarcelación. ¡Excarcelación para Astiz, pedís! No tenés vergüenza. Y sos un ignorante: los delitos de lesa humanidad no son delitos comunes, Astiz no se robó un auto, ¿apreciás la diferencias? Quintín, creo que estás loco, sos un burro y con tal de ser antiK defendés a los máximos asesinos de la historia argentina. Me da vergúenza leerte. Estas barbaridades no se permiten ni en La Nación. Sos insultante.
octubre 27, 2011 a las 1:43 pm
Sí, excarcelación a Astiz cuando le corresponda. No soy un burro, no estoy loco, sino que vos sos un fanático intolerante que propone violar los DD.HH en nombre de esos mismos derechos.
Ah, y si te da vergüenza leerme, no me leas.
Q
octubre 27, 2011 a las 3:13 pm
Si a Robredo Puch se lo evalua al cabo de los periodos estipulados por la ley para decidir si puede ser excarcelado o no, no entiendo porque(salvo el autoritarismo fascista de los auto-convencidos de la nobleza de sus convicciones, particularmente si necesitan lavarlas y plancharlas con retroactividad) se va a excluir a Astiz o cualquier criminal de lesa humanidad de un derecho que la ley les otorga. No quiere decir que se los suelte automaticamente. Robledo Puch sigue preso.
octubre 27, 2011 a las 7:41 pm
Ustedes y la CC perdieron porque son gente fea por donde se los mire, tonta por donde se los mire, fascistas por donde se los mire y mala por donde se los mire, nada más y nada menos que por eso. Jódanse.
octubre 27, 2011 a las 7:50 pm
Aunque la gorda Carrió esté medio chapa y tenga un ego que no entra en un depto de 2 hambientes, ¿los kirchneristas no pueden decir para sí mismos, “bueno, ganamos a pesar de los curros en los que están nuestros jefecitos, igual a pesar de eso tenemos nuestros méritos en la gestión de gobierno, etc.”?
Por favor, si se comen en caramelo de que están en una patriada histórica comenzada por el compañero Néstor que murió por la patria, terminan cayendo en una mirada obsesiva y grandilocuente como la que mostró Lilita durante estos últimos años.
octubre 27, 2011 a las 8:15 pm
Llego a San Clemente y tengo que borrar algunos comentarios, de esos que festejan la presunta muerte de Lanata, etc. Pero dejé esté último porque creo que una nueva jauría, integrada por jóvenes que nada han arriesgado y todo lo ignoran, ha decidido actuar como fuerza de choque de una mano ganadora de la historia. La ferocidad de lo visto en estos días por parte de los triunfadores de ojito y la soberbia irreductible de quienes ocupan el poder de un modo cada vez más firme hace que tenerles miedo sea un poco más que una actitud paranoide.
Q
octubre 29, 2011 a las 6:50 am
Habrá un significado oculto en que el mausoleo de Nestor Kirchner parezca un hotel de Intourist en Stalingrado, circa 1958, o será simple casualidad?
octubre 29, 2011 a las 8:35 am
En el 2004 se reían de Antoñito. Hoy lo imitan.
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/radar/subnotas/1734-271-2004-10-13.html
octubre 29, 2011 a las 8:43 am
Guillermo:
Creo que es más parecido a éste:
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-118859117-altar-de-la-patria-panteon-nacional-1974-_JM
¿seguiremos manejados por la logia Ana-”Él”?
octubre 29, 2011 a las 10:02 am
QUINTÍN:
Obviamente que defender “El estudiante” no te convierte en opositor al gobierno, pero algunas características de esa película (desde la gente involucrada en su realización -provenientes de la FUC de Manuel Antín- y el hecho de haberse hecho sin apoyo del INCAA, hasta cierta burla al peronismo y crítica a la miltancia que se desprenden de la historia) la vuelven una obra “independiente” de la propaganda y los manejos oficiales. Es sólo una apreciación mía.
BIGOTE:
Antes que nada, me nombrás 2 o a lo sumo 3 integrantes de Fipresci partidarios del gobierno, o sea que, de alguna manera, estás confirmando lo que escribí.
Por otra parte, lo mío fue una observación, de hecho lo planteé simplemente como una pregunta. Capciosa si querés, pero nada más. Casi como un chiste. La verdad, lamento que un periodista integrante de un organismo prestigioso como Fipresci argumente a un interlocutor mandándolo a cagar y a la concha de su madre. Sin dar tu nombre, además.
octubre 29, 2011 a las 1:12 pm
Tu argumento es ridículo. Con la misma idea, cualquier película con apoyo del incaa debería ser oficialista. Y eso (al menos por ahora) no es cierto. Del mismo grado incivilizado de macartismo resulta decir que una película hecha en la FUC debe ser opositora. Mezclar a Manuel Antin en la frase es ya un toque canallesco, como si digitara la ideología de sus estudiantes.
En cuanto a la pelicula y el peronismo, se lo trata de igual modo que a las otras agrupaciones (radicales, trotskistas, etc.). No veo una burla a la militancia por ninguna parte, a menos que consideres que todo lo que no sea un tratamiento reverencial es una burla.
Puedo pensar en mucho más que 3 integrantes de Fipresci que son simpatizantes del kirchnerismo, pero desde luego no corresponde dar nombres ante una pregunta inquisitoria.
Por último, lo que escribiste —desinformado, calumnioso, provocador— era para mandarte a lugares semejantes o peores desde un organismo prestigioso o desde cualquier otra parte.
Y lo del nombre es un chiste ridículo. Bigote es un seudónimo de alguien conocido públicamente. Sos vos el que se escuda en el anonimato.
Q
octubre 29, 2011 a las 1:35 pm
No saber quien es Bigote es realmente estar desinformado.
Por idiotas como Juan hay actitudes como las de algunos opositores.
Como desde mis programas (Vida y Vuelta y lo pasado pensado) trabajé sobre muchas de las estampitas del kirchnerismo, al que voto desde las épocas en que no se sabía ni pronunciar el apellido, me siento con el derecho de decir que sos un gil.
Juan, deberías escuchar el discurso de Cristina para captar que el kirchenrismo o vuelve a sus fuentes transversales o se agota en si mismo.
El estudiante se merece un debate en serio para que enpecemos a ver porque molesta a distintos lados de la historia. Es una película inteligente y astuta que sin duda metió el dedo donde debe meterlo, no estaría mal que desde el Incaa se apoyen películas que hagan pensar y discutir.
octubre 29, 2011 a las 2:36 pm
¿ Volver a fuentes transversales?.Aggiornado, querés decir, los radicales del 2007, frente progresista actual como novedad, y no se quien mas, porque Solá, los anticarrió que asumieron por la CC, se representan a si mismos. Y los demás que podrían considerarse transversales, nunca se fueron. ¿Me olvido de alguien?
octubre 29, 2011 a las 2:55 pm
Juan tiene razón al menos en un punto: somos muchos los que ignoramos quién cuernos son Bigote, Samurai Jack o Janfiloso, excepto sujetos con poca gracia para elegir apodos.
octubre 29, 2011 a las 3:33 pm
En el 2003 había mas que eso, vos ves todo del lado militante pero la masa votante se hace con loan otros, los que votan ideológicamente son una minoría. Siempre hay que sumar.
octubre 29, 2011 a las 3:36 pm
Pensar que Fripresci es una especie de frente ideológico esta a la altura de gritar a Bb COntempomi que devuelva a los nietos. Peleemos cosas en serio no gastes pólvora en chimangos.
octubre 29, 2011 a las 3:48 pm
no lo puedo creer: el tw al que te referis fue una respuesta de Quintin a un tw mio y la verdad es que estoy de acuerdo con el Yo tambien creo que hay que respetar los DD HH de los represores
Yo no le tiraria Zyklon B a Rudolf Hess El arresto domiciliario me parece una aberracion pero por supuesto que lo respetaria
Pero me decidi a escribir porque vi tanto odio en el post siguiente que me asusta El fascismo que rodea a algunos K es peligrosisimo En estos años discuti con Q con Galois con distintos comentaristas pero LLP me enseño muchas cosas y es un espacio que me ayudo por motivos que me reservo Conoci gente que vale la pena Me equivoque A veces aprendi pero nunca habia visto esta catarata de odios tan tremenda que me dan ganas de salir a manifestar a favor de Clarin
Muchachos festejen el triunfo y listo No jodan
Otra cosa No tengo la menor idea de quien es Bigote (estoy mas perdido que Celeste Carballo en un concurso de Miss Mundo)
octubre 29, 2011 a las 3:49 pm
Carla Me imagino que por tu comentario debes ser una mezcla de Simone de Beauvoir con Adriana Lima
octubre 29, 2011 a las 4:01 pm
Escuchame Martin H se les respeta de hecho el que le pego el tiro de, final a Walsh esta en arresto domiciliario, que tal si se informan antes de hablar como ceferino reato? De hecho el único hecho violento que sufrió Asti fue que lo surtieron de un roscado en Bariloche. Bastante livianito para lo que hizo no?
octubre 29, 2011 a las 4:24 pm
Jorge “…somos muchos los que ignoramos quién cuernos son Bigote, Samurai Jack o Janfiloso, excepto sujetos con poca gracia para elegir apodos.”
¿¡Qué!? ¡Vos vivís en un tupper! Tres de los tipos mas conocidos del medio y vos ni sabés quiénes somos? No tenes idea, a modo de mero ejemplo te cito : 1 el nick “samurai Jack” recibió el premio de la brand barometer american asociation, y 2 bigote y yo somos tan famosos que las minas salen del programa de Tinelli y se vienen a los lugares de moda donde bigote y yo rompemos la noche.
octubre 29, 2011 a las 4:35 pm
Uhhh ese se me escapo, Jorge, LTA
octubre 29, 2011 a las 4:40 pm
Ay Martín H no exagerés, es bastante cuadrado decir que porque hablás con x persona bastante cerrada, sea oficialista, antik o lo que sea entonces eso quiere decir que hay un peligro de fascismo y bla bla. que le queda entonces al que entra a la La Nación o Perfil y lee los comentarios de sus lectores…
Lo mismo cuando escriben en twitter, “me atacan los K, esto es un sìntoma de lo que se viene” Lo que se viene es un vaso de fernet para relajarse, todos se hacen los cínicos pero en cuanto alguien les responde entonces son víctimas del fascismo totalitario, je.
octubre 29, 2011 a las 5:17 pm
Lo mío sobre “El estudiante” no es “un argumento”, es una serie de cuestiones que, juntas, me hacen ver la película como contraria a la imagen idealizada de la militancia que “baja” del gobierno. Las escenas en las que cantan la marcha peronista o imitan a Perón se acercan bastante a lo que yo considero una burla (tímida, velada, pero burla al fin).
¿Preguntas inquisitorias? no hubo ninguna de mi parte.
No calumnié, sí provoqué. A lo mejor me salió mal, pero la intención fue simplemente entrar un poco en el juego de quienes escriben en este blog (esos que no reconozco por su apodo). Pero parece que me estuvieran diciendo “Con Fipresci no se jode”.
octubre 29, 2011 a las 5:30 pm
Samurai Jack a ver si me entendes Astiz se merece que lo maten Yo mismo lo putee en la calle junto a otros comentaristas de LLP y lo echamos de donde estaba
Lo que le conteste a “no lo puedo creer” es sencillamente un tema tecnico Claro que es livianito Ni cortandolo en pedacitos logras que paguen esos hijos de puta
El sistema procesal tiene establecida esa prision domiciliaria de mierda Que es una cagada Nada mas que eso
ClaudioL Siempre que me dicen no exageres me acuerdo de una frase “Me dicen que soy paranoico pero solo los paranoicos sobreviven” No se cuales son los comentarios de La Nacion o de Perfil porque nunca los leo De hecho escucho Radio Cooperativa a la mañana y los domingos compro Miradas al Sur Claro que cualquier cosa no es facismo pero cuando solo te putean como en los comentarios del post mencionado te empezas a preocupar
Yo tambien pienso que se viene un vaso de Fernet Nunca dije que se viene la pocalipsis pero si que hay cierta inclinacion a silenciar a los medios opositores Vengo escuchando de mas de un militante K (amigos y hasta familiares) que si fuera por ellos cerrarian Clarin
Eso sumado a la alegria por la enfermedad de Lanata y otras cosas me preocupan
octubre 29, 2011 a las 5:41 pm
ClaudioL: la verdad es que el tono facistoide de algunas expresiones K es lo que menos me preocupa Te diria que lo que mas me preocupa es la tergiversacion de la historia que va a quedar despues del kirchnerismo Pareciera que Kirchner fue el unico que lucho contra la dictadura (contra los unicos que lucho Kirchner en la dictadura fue contra los deudores de sus hipotecas) o que la “corpo” es la responsable de todos los males en la Argentina Cuando Kirchner cenaba con Magnetto no les preocupaba lo que decia Clarin
Pero bueno, es lo que va a quedar en los libros de historia El gran hombre militante El mejor de los nuestros Mirá, yo se que va a generar quilombo lo que te voy a decir pero hasta Menem combatió a los milicos mas que Kirchner Estuvo preso y no habia un guardia que le gritara porque los cagaba a puteadas (me lo contó personalmente Hernan Invernizzi) No es que el turco me caiga simpatico pero las cosas como son Mientras Alfonsin firmaba Habeas Corpus Nestor firmaba sentencias de remate
No desmerezco los exitos economicos del kirchnerismo ni el hecho de volver a juzgar a los milicos
Reconozco que la AUH por hijo el Futbol Para Todos y cientos de medidas que puedo seguir nombrando son extraordinarias
Pero el discurso heroico no me lo banco Quien corno es Orlando Barone para acusar a la oposicion? El otro pelotudo de Galende que se burla de todo? Cuando cuenten la historia que la cuenten completa
Mientras muchos argentinos tuvieron un comportamiento heroico Nestor se hacia millonario rematandole casas a las viejitas y despues se siguio enriqueciendo con su amigo Menem
Nada mas Invita el Fernet que lo tomo con gusto
octubre 29, 2011 a las 5:44 pm
Janfi quien carajo es Bigote?
Avisame a donde van asi ligo de rebote alguna mina de Tinelli
octubre 29, 2011 a las 6:25 pm
¡Tas loco! Las minusas no se comparten.
Son 5 para mi, 5 para bigote y 7 para samurai Jack (el es hombre de la TV y las chicas lo prefieren).
octubre 29, 2011 a las 6:50 pm
Juan acaba de salir un libro de anécdotas de Perón que escribí con un amigo y todos los entrevistados que estuvieron con el gral lo imitaron en algún momento de las enttrevistas.
El grito Viva Perón carajo! usado de manera festiva es bastante común.
Un consejo, para todos, un poco más de liviandad y sentido del humor nos vendría muy bien en general como sociedad.
[youtube http://www.youtube.com/watch?v=MmQyw5zGTME&w=420&h=315
[youtube http://www.youtube.com/watch?v=vUgvcuPxqqk&w=420&h=315
octubre 29, 2011 a las 6:50 pm
Janfi tiene razón con lo de las minas!
octubre 29, 2011 a las 7:08 pm
:)
octubre 29, 2011 a las 7:17 pm
una mas y no jodemos más
http://youtu.be/Ak3ouTF_CgU
octubre 29, 2011 a las 7:42 pm
Lo que me costo averiguar quien era Samurai(llegue aca tras pasar por su blog, al que leia hace mucho) , y luego quien era bigote. Janfiloso sabemos que es el mellizo bueno de Q, eso lo saben todos(separados al nacer)
No revelen su identidad!!! que laburen si quieren saber!!!
octubre 29, 2011 a las 9:01 pm
Éramos tres, fue uno de los primeros casos de fertilización in vitro que termino en un embarazo múltiple. Dos varones y una mujer. Uno de los varones y la mujer se comieron todo durante la gestación; Q es un hombre alto y corpulento, la mujer algo pasada de kilos, para mi no quedo nada y soy un alfeñique de 45 kilos. Q y Yo siempre buscamos a nuestra hermana perdida, y finalmente la encontramos. Cuando nos vimos la primera vez no paramos de llorar, nos juramos amor eterno y que nunca nos volveríamos a separar, desde entonces militamos en el ARI y en la CC. Por cuestiones de seguridad, no revelaré el nombre de nuestra hermana.
octubre 29, 2011 a las 9:03 pm
Sam, excelente el video de Capusoto. Juan Domingo en la percusión es lo mas.
octubre 29, 2011 a las 9:56 pm
Me hiciste reir, janfi.
Ahora entiendo todo, jeje…
Shhhh, que nadie se entere.
octubre 30, 2011 a las 1:00 pm
Martín H, por suerte la historia no se cuenta a base de anécdotas, que importa las anécdotas de Menem si después firmás los indultos y querés demoler la ESMA o si Kirchner fue o no un militante por los derechos humanos si en los hechos derogás las leyes de obediencia debida. Está mas que clara la diferencia.
Y no es solo volver a juzgar a los milicos, detrás de todo eso hay un entramado judicial, polìtico y civil que ojalá se pueda seguir avanzando, democratizando de una buena vez el poder judicial.
Y lo del fernet claro que si, hay gente que de verdad se lo toma a la tremenda mas allá de la calentura que te puede agarrar en una discusión. Aparte sino es muy aburrido debatir. Saludos!
octubre 30, 2011 a las 2:34 pm
ClaudioL a veces las anecdotas importan Sobre todo cuando tenes que explicarle historia a tus hijos
Janfi Entre esas 17 no hay una mina que aunque sea se tome un cafe conmigo cuando este cansada de ustedes?
octubre 30, 2011 a las 3:39 pm
…está bien… te paso la Riquelme…
octubre 30, 2011 a las 4:02 pm
Claudiol:
No hay “leyes de obediencia debida”, sino leyes de obediencia debida y punto final, las que no fueron derogadas por Kirchner, sino en el año 1998, durante el gobierno de Menem, quien incluyó su tratamiento durante el periodo de sesiones extraordinarias del Congreso- Es la ley 24952-
Antes de que llegara al gobierno Kirchner (esposo) la justicia, en primera instancia, las había declarado inconstitucionales, y en setiembre de 2003, el congreso, en base a un proyecto presentado entre otros por Patricia Walsh y Carrió, por ley 25779, las declaró nulas, declaración que luego fue confirmada por la Corte Suprema de la Nación. Lo demás es parte del “relato K”.-
octubre 30, 2011 a las 4:51 pm
Janfi es la mejor de todas Ademas se llama Riquelme y en el cuello tiene tatuado Roman
Gracias totales
Daio a ese tipo de tergiversaciones historicas me referia Gracias por el dato No tenia idea de que hubiera sido asi
Se ve que escucho demasiado a Sandra Russo
octubre 30, 2011 a las 8:02 pm
…y…la pensé para la peña…