Será primicia de LLP
por Quintín
Es bastante obvio, pero antes de que otro se dé cuenta lo decimos nosotros. Como a todo el mundo, me sorprendió en su momento la instalación de Amado Boudou —un pésimo ministro de economía, un tilingo que a duras penas oculta su pasado en la UCD, un irresponsable sin ninguna sensibilidad social, un mentiroso capaz de decir que la inflación solo afecta a los ricos— como candidato a intendente de Buenos Aires con el fuerte apoyo de Cristina Kirchner y una foto en la que sobresalían las presencias de Moyano, De Vido y Kunkel.
Pasado un mes está claro que la cosa va en serio, que el respaldo de CFK es absoluto y que los operadores del kirchnerismo van encolumnando a la tropa detrás de ese insólito candidato. Al principio se decía (todavía se usa el argumento) que Boudou estaba allí para castigar a Filmus —puesto a dedo en su momento, pero hoy candidato lógico del FPV capitalino— por sus desobediencias pasadas (impulso a la ley de glaciares, negativa a ser candidato testimonial). Es verdad que esas cosas no se perdonan en el kirchnerismo, pero la magnitud de la operación Boudou lleva a pensar en otra cosa.
O, mejor dicho, en otro nombre. Y ese nombre es Scioli. Todo lo que está haciendo el núcleo duro K desde que murió Kirchner es operar contra Scioli. Y eso tiene una razón clara. Un eventual gobierno de Scioli representaría una vuelta a un peronismo más o menos clásico en lo ideológico pero sin un líder excluyente, con más juego político, con dirigentes más a la izquierda y otros más a la derecha, pero en el que tanto los grupos de la neo-tendencia como las huestes sindicales no serían preponderantes ni controlarían el poder. Y eso es lo último que quiere el kirchnerismo: disolverse en una fuerza más grande, sobre todo si tiene el peso del justicialismo.
Hagamos un paréntesis. ¿Qué es hoy el kirchnerismo? Sin duda una fuerza electoral importante, pero siempre que la alianza de sectores —sobre todo peronistas— que lo conforman no se descalabre. Por otro lado, un grupo muy reducido de dirigentes que conforman el círculo áulico de Cristina: ella misma, De Vido, Zanini, Icazuriaga, la Cámpora más Moyano como principal aliado. Esa conformación es la que se expresó en el lanzamiento de Boudou. Y afuera hay muy poco más, salvo dirigentes de segunda línea (Garré, Abal Medina, Moreno) e ideólogos y operadores como Horacio Verbitsky, Artemio López o Braga Menéndez. Para ese grupo (y para su apoyatura incondicional de base, que no es otra que el kirchnerismo antiperonista) lo que cuenta es mantener el poder. Un eventual gobierno de Scioli, con el final de la diáspora peronista (en la que opera aceleradamente Alberto Fernández) y un estilo más ligado inevitablemente al consenso, la alternancia en el poder y las formas republicanas, terminará para siempre con el proyecto K, cuya primera premisa es la perpetuación en el poder y cuyo horizonte político se parece al del PRI: una burocracia vertical, hermética y todopoderosa aliada a un sindicalismo mafioso y caudillos regionales ídem; un discurso revolucionario repetido por un colosal aparato de propaganda; una economía concentrada que distribuye premios y castigos en aliados y opositores (y que en este caso, además, parece haberse fijado la destrucción de las pymes como objetivo estratégico).
Por lo tanto, no hay nada que se interponga más nítidamente en la estrategia del grupo K (que cada vez se parece más a una secta) que una futura presidencia de Scioli, aunque sea en 2015. Esto está en la superficie y figura en todos los análisis. Pero hay otro factor que le agrega dramatismo a la situación: la posibilidad de que Cristina no se presente como candidata. Eso puede obedecer a dos razones que, además, se refuerzan. Una es que la viuda de Kirchner está triste, cansada, poco motivada, etc. La otra, que no le convenga presentarse. Es decir, es posible que ella y sus amigos más cercanos hayan empezado a especular con la Gran Néstor. Esto es, que Cristina deje pasar un período para poner allí a alguien que le asegure una fidelidad perruna y mantenga el sillón presidencial caliente (como Putin hizo con Medvedev) para volver renovada y tener derecho luego a otros ocho años de gobierno. Esa posibilidad es la que se ha abierto en estos días. Después de todo, se puede pensar perfectamente que Boudou tiene más chances de ser presidente que jefe de gobierno porteño. Pero, en todo caso, la idea es ungir a Boudou como Sucesor Obligado, o al menos como Primer Suplente, carácter que hoy ostenta Scioli para desesperación del kirchnerismo. Despojarlo de tal lugar es sin duda el objetivo. Y queda poco tiempo.
Foto: Flavia de la Fuente

enero 25, 2011 a las 2:17 pm
¡Qué lo parió, Q! Tan claro y verosímil…
enero 25, 2011 a las 2:19 pm
Brillante analisis Quintin !! – Aterrador tambien – Coincido plenamente en tus apreciaciones sobre el nefasto Boudou – Hablando de nefasto: creo que los panelistas de “6-7-8″ estan derrapando seriamente – Los otros dias el invitado Jorge Halperin trataba de convencernos diferenciando la “calidad de dirigente sindical” de Hugo Moyano respecto al enemigo anti-K Luis Barrionuevo – Son capaces de reivindicar cualquier cosa !!.
enero 25, 2011 a las 2:30 pm
que dirigentes a la izquierda tendria Scioli?
enero 25, 2011 a las 2:35 pm
¿Esto se publicó en la Barcelona?
enero 25, 2011 a las 3:00 pm
En la Barcelona se publicó que Boudou iba a ser ministro de economía.
enero 25, 2011 a las 3:07 pm
También se publicó que gracias a sus progresistas medidas económicas -inspiradas en Alvaro Alsogaray- iba a haber distribución.
enero 25, 2011 a las 3:12 pm
No se cuan verosimil es, pero merece ser cierto.
enero 25, 2011 a las 3:14 pm
Boudu, en una de esas te toca algo por aproximación.
Q
enero 25, 2011 a las 3:29 pm
Q primero antes que nada, recien vi que en un post me pediste que no escribiera en mayusculas, te pido perdon. En mi trabajo escribo en mayusculas unas tareas, no era mi intensión ser agresivo ni nada de eso.
Por otro lado este artículo habla de lo que estuve pensando desde la muerte de kirchner sin llegar nunca a nada. Se nota que hay un vacio de poder. Tambien se nota que hay una idea de endiosar a kirchner de una forma patetitica. Hoy se nota que los que antes eran alter egos de kirchner ahora hablan con sus ideas o buscando complacer a Cristina y despues se enteran que ella no esta de acuerdo con lo que dijeron (Randazzo, Rossi,Garre). Seguramente de cara a la campaña van a ser mas disiplinados y repetir 500 lo que dice el jefe.
Por otro lado, yo no tengo dudas de que va a ser Cristina candidata. Salvo que planee retirarse de la politica cosa imposible. Son adictos al poder la mayoria de los politicos. La idea de poner a alguien manejable de presidente creo que murio con Duhalde-Kirchner. Todos decian que era la marioneta de Duhalde y apenas pudo le robo el aparato y los acuso de el padrino (sin importar la incoherencia de que los laderos del padrino sean funcionarios de Kirchner, incluso hoy en dia nombran a Mussi ministro). Eso pasaría con Scioli seguro (por eso operan en su contra) y pobablemente con cualquier otro que quieran poner. Estaría bueno entender algun dia porque Scioli es la Vedette politica. Ultra Menemista-Duhaldista-Kirchnerista que sobrevive al declive de todos ellos.
De todos modos la candidatura de Bodou a jefe de gobierno es una farsa. Buscaran embarrar la cancha, generar competencia interna. Seguramente va a quedar en la nada o perdiendo con Filmus una interna. Y seguirá siendo un ministro de economía que cuando le hacen una pregunta de economía contesta con chicanas.
enero 25, 2011 a las 3:40 pm
Boudou no tiene chances de ganar la elección presidencial. Ponerlo de candidato es un suicidio político. Va a ir Cristina.
enero 25, 2011 a las 3:41 pm
“Como Putin hizo con Medvedev”.
Sartori, Sartori, ¡andan estirando conceptos acá!
enero 25, 2011 a las 3:56 pm
Hola;
Qué buenas, variadas y originales todas las últimas notas; como estoy de vacaciones, hacía bastante que no entraba y fue un placer; felicitaciones.
Saludos.
Andrea
enero 25, 2011 a las 4:28 pm
Q: creo que la lógica tiene que tener asidero en el sentido común.
Varias cosas vertidas son posibles, pero la conclusión derrapa.
no entiendo por que no sostienen a filmus de candidato, quizas porque prefierna perder por goleada, antes que modestamente (la épica se encuentra en cualquier lado)
Creo que priemro lo primero: antes de quitarle espacio a Scioli, piensan en ganar. Sin eso, lo demás es irrelevante.
Con, sin, quien sea. Incluso Scioli, como se hizo hasta ahora, claro.
enero 25, 2011 a las 4:29 pm
No me cierra esta parte:
“Un eventual gobierno de Scioli, con el final de la diáspora peronista (en la que opera aceleradamente Alberto Fernández) y un estilo más ligado inevitablemente al consenso, la alternancia en el poder y las formas republicanas terminará para siempre con el proyecto K.”
Es verdad, un gobierno sciolista (se viene el Sciolismo!!) terminaría con el proyecto K. Pero no se de dónde se desprende lo de consenso, alternancia y formas republicanas. Para mí, Scioli es una incógnita insondable, así como el motivo de la ausencia de un análisis mediático cabal de su gestión como gobernador de la provincia. Al final, qué onda el gobierno de Scioli? Fue bueno o malo? Qué medidas trascendentes tomó gobernador? Es un delegado K? Es un hijo de puta? Su única lealtad es para con el partido?
Boudou presidente… esperá que se entere Manolo!!!!
enero 25, 2011 a las 4:32 pm
A Scioli no lo voto con ninguna de las dos manos. Pero por sentido común, no hace falta tanto análisis, su gobernación va al revés del gobierno nacional. Y será una discusión para el 2015 seguramente.
“Un eventual gobierno de Scioli, con el final de la diáspora peronista (en la que opera aceleradamente Alberto Fernández) y un estilo más ligado inevitablemente al consenso, la alternancia en el poder”
Qué sería el consenso en Scioli? Cuál es la política de consenso de Scioli?
Igual lamento que tus deseos de que CFK no se presente no se hagan realidad, pero bueno, ya le encontrarás la vuelta para hablar de perpetuidad en el poder. Algo tan vacio como decir que un director de cine quiere filmar películas toda su vida. Estos directores de cine son todos iguales!
enero 25, 2011 a las 4:35 pm
Boudou, candidato a presidente? No cierra esta historia basada en ponerlo al zátrapa este para que Cristina vuelva al sillón en el 2015, si mide más de de medio dedo. Es una joda de Q!
enero 25, 2011 a las 4:59 pm
En política argentina es imposible garantizar que algo sea “joda”. Todo es posible…
enero 25, 2011 a las 6:41 pm
¿Boudou presidente? ¿El Menem de ojos claros? ¿Y quien va de vice? ¿Fantino? ¿Fierita? ¿La Mona Gimenez?
enero 25, 2011 a las 6:48 pm
A los que critican que Boudou viene de la UCD: hoy en dia no hay diferencia con venir de la UCD, del radicalismo o el peronismo.
Y no veo que Boudou haya sido peor politico q Filmus, o Scioli.
enero 25, 2011 a las 6:52 pm
Por fin Q se acordó de que existe el peronismo en sus brillantes análisis. Y lo bueno es que así deja (un poco) de lado el verso republicanista de Carrió (que ni con correrse a la derecha gana votos) y se mancha las manos con Scioli (el candidato natural del establishment que sabe que no puede gobernar sin el peronismo):
Qué catzo significa “un peronismo más o menos clásico en lo ideológico”? Más o menos lo que luego caracteriza como “una burocracia vertical, hermética y todopoderosa aliada a un sindicalismo mafioso y caudillos regionales ídem”. Es decir, sin nada del contrapeso del molesto “kirchnerismo no peronista” (que Q define como “kirchnerismo antiperonista”: no se por qué no les dice “infiltrados”, directamente: eso sí es peronismo clásico!)
enero 25, 2011 a las 7:34 pm
Boudou candidato a presidente: disparate antológico.
Guarden este post para reírse por meses y años.
enero 25, 2011 a las 7:53 pm
Boudu. ¿Vos recordás que Filmus o Scioli hayan dicho que la inflación es solo una preocupación de la clase media alta? O sí querés, ¿cuáles son las virtudes de Boudou como político? ¿Su brillante manejo de la economía? Bueno, es posible que lo mío no sea tan disparatado. Desde ya hay unos cuántos aquí dispuestos a votarlo. ¿No es cierto, muchachos K?
Q
enero 25, 2011 a las 7:56 pm
:)
enero 25, 2011 a las 8:02 pm
NP. El peronismo clásico, a grandes rasgos, es un partido socialdemócrata con gran arraigo popular y con distintas corrientes en su seno. Dentro de sus problemas más graves está el haber prohijado un sindicalismo de corte mafioso y de estar representado en muchas provincias por dirigentes lamentables. Pero el peronismo no es esencialmente una burocracia vertical. De hecho, supo expulsar a López Rega, producir su renovación en los 80 y sacarse de encima a Menem quince años más tarde. La burocracia vertical al estilo soviético, como aparato de control estricto del estado y del partido aparece en las fantasías kirchneristas y se va ejecutando a través de una camarilla cada vez más cerrada sobre sí misma, aliada a buena parte de lo más corrupto y mafioso del partido, que exige fidelidad y lealtades absolutas y que no admite ningún tipo de democracia interna y ningún juego propio a los dirigentes. Tras la muerte de Kircher, el carácter obsecuente y ritual de esa burocracia alrededor de la cúpula del partido se va haciendo más evidente y la candidatura de Boudou es uno de los trazos más ridículos de ese amor por la obsecuencia.
Q
enero 25, 2011 a las 8:04 pm
El kirchnerismo ya no es una elección; es una epifanía.
enero 25, 2011 a las 8:21 pm
“El kirchnerismo ya no es una elección; es una epifanía.”
Para demasiados ciegos e ignorantes con educación universitaria, dispuestos a adorar personajes corruptos y lamentables, efectivamente lo está siendo.
Q
enero 25, 2011 a las 8:30 pm
No, en serio: la gente más ultra K que conozco no votó ni a Nestor ni a Cristina ni a los candidatos K en las legislativas de 2009. Se hicieron kirchneristas de un momento a otro, entre la pelea con Clarin y el Bicentenario.
enero 25, 2011 a las 8:35 pm
Ah, coincido en que son los menos inteligentes dentro del kirchnerismo.
enero 25, 2011 a las 8:43 pm
Que yo recuerde, Scioli nunca dijo nada de nada. Y Filmus es cifra de un kirchnerismo biempensante, del estilo “no soy como Moreno, yo soy buenito”. Desde mi punto de vista, el kirchnerismo no tiene posibilidades en Capital.
Pino, si se presenta, gana caminando.
enero 25, 2011 a las 8:55 pm
“El peronismo clásico, a grandes rasgos, es un partido socialdemócrata”.
El clasicismo propiamente dicho se alcanzó al nombrar a López Rega ministro de Bienestar Social. Socialdemocracia pura y dura.
enero 25, 2011 a las 9:00 pm
Q, no logro comprender la idea que vos tenés de partido socialdemócrata, pero uno de los rasgos que definen la socialdemocracia(actualmente, sin escarbar en genealogías ni en excpeciones históricas) además de un alto grado de intervencionismo estatal en la economía y la defensa de intereses de la clase obrera(en esto sí el peronismo clásico se acerca), es un fuerte sesgo liberal, político y ético. Y desde mi punto de vista el peronismo clásico fue claramente antiliberal y con evidente vocación de movimiento hegemónico, no fue republicano, nunca promovió las libertades elementales del liberalismo, y siempre se caracterizó por ser muy confrontativo, Schmittiano. Ni hablar de la evolución posterior, que se ha discutido acá largamente, donde el verticalismo se fue profundizando y las burocracias sindicales se fortalecieron.
enero 25, 2011 a las 9:11 pm
Nicolás, ¿no estarás sugiriendo que el PJ es fascista?
Vade retro satanas…
enero 25, 2011 a las 9:18 pm
No Janfiloso, fascista no fue, pero tampoco liberal, o mejor dicho, el PJ fue muchas cosas, o todas las cosas
enero 25, 2011 a las 9:37 pm
Q, así que el peronismo “supo expulsar a López Rega, producir su renovación en los 80 y sacarse de encima a Menem quince años más tarde”? Curiosa versión de la Historia: yo pensaba que había prohijado a Lopez Rega hasta que los milicos vinieron a tomar la posta, que la renovación de los ’80 terminó en la victoria de Menem, y que este todavía atiende en el Senado… Lo gracioso es que el kirchnerismo parece ser por ahora el único intento (e intento, por ahora) de renovación exitosa, que solo puede consistir en llegar a un escenario post-peronista (y post-radical, que es mucho más fácil) para tener un partido socialdemócrata en serio, enfrentado a todo este establishment que ahora gana en el río revuelto de la política argentina. (Y Scioli y Carrió ya sabemos de que lado están…)
Acá la única “fantasía” es tu sovietización (digna de una ucronía pasada de moda) de que “la burocracia vertical al estilo soviético como aparato de control estricto del estado y del partido aparece en las fantasías kirchneristas”. Ahí es donde volvés a perder de vista al peronismo, que nunca fue una socialdemocracia (salvo en su primavera setentista sin Perón): Y no solo me refiero a Lopecito, sino a que ya en los ’40 mal podía serlo frente a una derecha pura y dura que solo quería derrocarlo, como sigue siendo público y notorio, aunque fonalmente la derecha comprendió -gracias al menemismo- que no solo no podía gobernar sin él, sino que le convenía gobernar con él… Y eso es lo que quieren reeditar, ya sin las contradicciones “transversales” del kirchnerismo.
PD: Lo de “ciegos e ignorantes con educación universitaria” también es “a grandes rasgos” otra muestra de lo que significa “republica” y “socialdemocracia” según tu curioso diccionario?
enero 25, 2011 a las 9:38 pm
…o algo así..
(sí, yo también entiendo el PJ)
enero 25, 2011 a las 9:49 pm
NP. La única fantasía es la tuya, extremandamente maniquea y estalinista, en la que Scioli y Carrió están “del mismo lado”, o sea contra la revolución popular encabezada por Cristina y que tienen en Boudou, Moreno, Aníbal Fernández y Moyano su mejor expresión. El peronismo fue socialdemócrata en el 45, cuando el laborismo británico o la social democracia sueca tenían algo que decir. No ahora, con estos farsantes aliados de las multinacionales.
Q
enero 25, 2011 a las 9:51 pm
NP. Y otra cosa. No es la primera vez que cuando digo que hay demasiada gente educada entre los K, lo confundís con un acto contra la educación y la cultura. Lo que digo es que gente educada como vos debería reconocer un demagogo antidemocrático como Kirchner o Chavez o Castro cuando lo ven. Pero no ocurre.
Q
enero 25, 2011 a las 10:02 pm
El candidato natural después de Cristina es Anibal Fernández, previo recorte y emprolijamiento de tegobi, eso sí. A este sátrapa la gente al menos le conoce la cara, mientras que Boudou no da ni a palos el perfil populista con que el que se batatea desde las esferas K. Es un palermitano a lo Redrado metido con forceps en el núcleo del gobierno, que da mejor en la foto al lado de un De Narváez. Alto piantavotos.
enero 25, 2011 a las 10:22 pm
Boudou, Aníbal… sigan tirando nombres de candidatos K.
Anotá, Cristina! La CC te asesora…
enero 25, 2011 a las 10:36 pm
Q, una pregunta: por qué cuando se habló acá del pasado político de prat gay era “una persecucióm” y ahora hablar del pasado político de boudou es legítimo?
saludos
enero 25, 2011 a las 10:37 pm
Yo soy realista, Q. Vos en cambio no solo parecés fantasear, sino que convertís a esa paranoia en macartismo (solo faltan los “body snatchers”): hablas de una visión “extremandamente maniquea y estalinista” (???), en la que Scioli y Carrió están “contra la revolución popular encabezada por Cristina y que tienen en Boudou, Moreno, Aníbal Fernández y Moyano su mejor expresión”. No hay un solo lugar donde yo haya usado ese lenguaje ni defendido en particular a esos personajes… (pero ese es tu estilo: y después te la pasás puteando si alguien alguien hace lo mismo con vos). La cosa es mucho más compleja, pero bueno: para vos todo se reduce a repetir la palabra “socialdemocracia” y mentar el peronismo del ’45 como “patria de la felicidad”: dos imágenes congeladas, de un concepto e historia con muchas aristas que no se pueden reducir “a grandes rasgos”. Pero aún así sería difícil de entender como ambas cosas se unen en Scioli! Scioli es el pasado (y el pasado reciente, los ’90), y hay que ir hacia algo superador (que si no sale –en el doble sentido de la palabra- del kirchnerismo solo será ese nuevo retroceso).
Y cómo no voy a entender lo de “que hay demasiada gente educada entre los K” como “un acto contra la educación y la cultura” cuando decís que “gente educada como vos debería reconocer un demagogo antidemocrático como Kirchner o Chavez o Castro cuando lo ven”. En primer lugar: no hace falta educación para reconocer a un demagogo . Te recuerdo que Menem era la niña mimada del establishment (aunque es cierto que el establishment ya no es muy letrado, aunque se llamen Mitre…). Pero tal vez haga falta educación (política) para diferenciar demagogia y populismo (y populismo de derecha de populismo de izquierda…).
enero 25, 2011 a las 10:54 pm
Patora. Yo no hablo mal de Boudou porque haya sido de la UCD sino porque en la función pública ha exhibido una sensibilidad social propia de la familia Alsogaray. No ha cambiado, aunque recite consignas maximalistas y heterodoxas. Ahora sirve a dos patrones: el capital concentrado y Cristina Kirchner. Y como ministro es un irresponsable y un mentiroso.
Q
enero 25, 2011 a las 10:57 pm
NP. ¡Qué maravilla el populismo de izquierda, el comandante bolivariano Chavez, qué feliz hace a su pueblo!
Es cierto, no hace falta educación para reconocer a un demagogo. Pero si se la tiene el error es doble.
Q
enero 25, 2011 a las 11:03 pm
OK
a mí bouduo me parece un chanta; pero prat gay también
recién boudou estaba en 6,7,8 haciéndose el “popular”; no sólo no será presidente, ni siquiera será jefe de gobierno de la ciudad
enero 25, 2011 a las 11:04 pm
Pero bien que está y está y está en todos lados. Y no casualmente allí.
Hoy la presidente sufrió una lipotimia.
Q
enero 25, 2011 a las 11:09 pm
Fue una lipo pero no timia, lipo…aspiración.
(Bueno jódanse, la dejaron picando)
(bis) Es para NP que la mira por LLP
(con música de hinchada)
enero 25, 2011 a las 11:13 pm
“Pero tal vez haga falta educación (política) para diferenciar demagogia y populismo (y populismo de derecha de populismo de izquierda…).”
Bueno faltaría agregar populismo de centro y eventualmente incorporar variantes de la demagogia. Tal vez si nos esforzamos un poco hasta podemos hacer un cuadro sinóptico o un cuadro de doble o hasta triple entrada y captar todas las sutilezas que se le escapan al común de los mortales pero no a NP.
Igual es al pedo xq populismo y demagogia (sean de dónde sean) serán siempre solo lo que NP dice que son.
enero 25, 2011 a las 11:14 pm
Eso es todo? Tan poca razón -o razones- tenés? Hasta la ironía se te vuelve rancia. Y seguís cometiendo el mismo error (adonde hablé yo de Chavez?)
En fin: Tenés razón, si se tiene educación el error es doble… Vos sos el mejor ejemplo.
enero 25, 2011 a las 11:21 pm
¿Quién habló del populismo de izquierda, botarate?
Q
enero 25, 2011 a las 11:31 pm
Menem es al establishment
lo que K a los intelectuales de carta abierta.
(por lo menos el estabishment se llenó de guita con Menem, los intelectuales de CA se conforman con algo del conicet)
enero 26, 2011 a las 1:45 am
1- Boudou no ganaría una elección en el consorcio de su edificio, lo cual tira abajo el post.
2- Hoy todos quieren bajar la edad para meter pendejos pobrtes en cana y Lilita enorgullece que dice eso desde el 99, o sea: Todos fachos
enero 26, 2011 a las 1:49 am
El problema es que muchos pensaron que Duhalde iba a hacer fuerza y hoy su campaña no arranca ni a patadas en el orto entonces buscan neo ortodoxos del peronismo para ocupar ese espacio.
enero 26, 2011 a las 3:48 am
Todo encaja. Boudou hereda el poder kirchnerista, Quintin hereda la bola de cristal de la gorda delirante.
enero 26, 2011 a las 8:42 am
Samurai, La CC propone un régimen penal juvenil, donde los menores tengan garantías, proceso aparte y cárceles dignas, no como ahora en que el juez puede hacer lo que quiere con ellos y aprenden a delinquir en los institutos de menores. Fachos son tus jefes que dejan que los menores se hacinen y los mayores tengan prisiones vergonzosas (ver Human RIght Watch) mientras se hacen los pelotudos y dicen que es un asunto del Congreso, en una de las frases más cínicas que recuerdo últimamente por parte de una fuerza política que viene de hacer todo lo posible para que el Congreso no funcione. Fachos y cobardes.
Q
enero 26, 2011 a las 9:00 am
Carrió hace años que pide por una ley que los iguale en derechos para que no queden en ese limbo en pelotas y a la intemperie convertidos en presas de cualquier víbora,sin juicio,en la calle e indefensos. Veremos que sale de esto.Ellos también pagan impuestos por una justicia que no los incorpora en igualdad de derechos. Pero ya la asignación por hijo universal que la coalición cívica venía pidiendo que se tratara hace 8 años no fué universal. No sé entonces que ley se terminará votando en este caso con la situación electoral.
enero 26, 2011 a las 10:44 am
Al menos la UCD nunca traiciono a sus votantes, como si lo hicieron los radicales y los peronistas.
enero 26, 2011 a las 11:37 am
Si Carrio apoya el regimen penal juvenil es facha. ¿ Lo son tambien Zaffaroni o Diana Conti que el año pasado lo proponian ?. Tambien todos los oficialistas que lo votaron en el senado lo cual incluye a Filmus, a Nicolas Fernandez, etc. A Scioli y sus ministros que lo unico que les interesa es la rebaja de la edad de imputabilidad ya que nunca los escuche hablar de reinserción, garantias, derecho de defensa y juicio justo. Cada dia entiendo menos la logica binaria K.
enero 26, 2011 a las 11:45 am
Hay algo extraño socialmente en ese proyecto. La “gente” quiere que cuelguen de las pelotas a los pendejos, y por ejemplo Scioli se engancha de eso para quedar bien por tele. Sin embargo el proyecto que se aprobó en el Senado parece ser bastante bueno y con acuerdo de varios bloques y no apunta a simplemente meter presos a esos “pequeños demonios que no tienen remedio”.
enero 26, 2011 a las 12:01 pm
Ahí es donde el kirchnerismo hace agua. Por un lado, sus principios le impiden sancionar un proyecto que resulte de un acuerdo y una construcción parlamentaria (en las monarquías eso no sucede). Y también hace agua su demagogia, ya que quiere ganar votantes a izquierda y derecha. En este caso quieren quedar bien con los fachos del “matémoslos a todos” y con los progres del “no bajemos la edad que eso es de fachos, mejor no hagamos nada”. Por eso tiran la pelota afuera. Como dice Lousteau en La Nación de hoy, estamos ante otro caso del pensamiento doble de Orwell.
Q
enero 26, 2011 a las 12:04 pm
Boudou es el claro ejemplo (valga la redundancia) de que el peronismo no se puede sacar al menemismo de encima por más que quiera, simplemente porque el mismo forma parte de su historia. De hecho el actual ministro de economía “cae” en el contexto actual mucho más natural que todo el “seisieteochismo” que surgió cuando sintieron que los votos que recibían eran suyos y Néstor ya estaba acariciando la moneda a ver si seguía él o la dejaba a Cristina. Y pensaron mal; éste vestido que le pusieron a la elegida le queda mal. Muerto el cráneo, la administradora hace años que se dejó de joder con todo esto. Esa foto de Boudou con Kunkel es bizarra. Ya no tiene cuerpo concreto esto, pasó a ser una onda mediática conducida por seres que quieren como sea el poder que se maneja hoy en día y todo eso junto es una patada al hígado tal como la biografía de Amado Boudou: formado en la universidad más de derecha de la Argentina y recibido de brazos abiertos en el partido más conservador que se pueda imaginar, hoy renegocia la deuda de una gestión que se dice nacional y popular. ¿Amor a la patria?
enero 26, 2011 a las 12:17 pm
M chupa los dos huevos que lo apoyen Zaffaroni, El juez Holmes o Hans kelsen, la baja en la edad de la imputabilidad presentada hpy por dos señoras gordas asustadas y las tapas de los diarios fogoneándolo en un año electoral es de fachos hijos de puta.
enero 26, 2011 a las 12:27 pm
Coincido con Samurai. Cualquier medida para la baja de edad, es represiva per sé.
Y con mayor razón aún si es auspiciada desde el Estado, ente represivo típico si los hay.
enero 26, 2011 a las 12:41 pm
Samurai / Galois. Los felicito. Que los sigan jodiendo a los pibes en los institutos de menores según la voluntad y el sadismo del juez de turno. ¡Eso es ser progre y garantista! Ah, y la media sanción de la ley no es de ahora, nadie estaba asustado, es un buen instrumento. Pero para cierta idea del progresismo este consiste en perpetuar el statu quo con la excusa de que lo único que vale es la revolución. Queda bien decirlo, eso sí. Falta que venga Menem y diga que no puede ver ni un pajarito en cautiverio.
Q
enero 26, 2011 a las 12:48 pm
No nos felicites tan rápido. Tu odiada “presidenta” se pronunció a favor de bajar la edad y en forma contundente. ¿No te hace “un poco de ruido” estar en semejante compañia?
La excusa de ‘los jueces sádicos’ es una tontería si se piensa (sólo si se piensa, eh?) por un momento en que las cárceles (y sobre todo las argentinas) son infinitamente peores que los institutos de menores. Y que tienen a su frente a sádicos que no están de turno sino a tiempo completo.
enero 26, 2011 a las 12:49 pm
TODOS FACHOS!
enero 26, 2011 a las 12:55 pm
Llevar cualquier tema a la dicotomía progresismo/antiprogresismo siempre fue infantil.
Ahora, con este gobierno, directamente es un atentado.
Boudou, como buen ex UCeDe, debería tener presentes a Alderete, María Julia, Pirra, y algún otro. Ellos pagaron la cuenta del menemismo.
Ahora, además del héroe del post, están en fila Etchegaray, Bossio, y algún otro. Más, probablemente para limpiar un poco la cara por izquierda, algún ex (ex??) FREPASO (como Flamarique en el caso de las coimas).
Los peronistas puros, nunca son abandonados a la justicia.
Pero Boudou solo tiene una salida para eso. La gran Massita. Desde la UCeDe, hacerse peronista ius sanguinis.
La mala noticia para Amado, es que queda poco por elegir…
enero 26, 2011 a las 12:59 pm
Q:
“Por un lado, sus principios le impiden sancionar un proyecto que resulte de un acuerdo y una construcción parlamentaria (en las monarquías eso no sucede).”
La ley de medios, la del matromonio igualitario, AUHcontradicen lo que decis y fueron quizas las leyes mas importantes que sanciono el oficialismo.
Por otro lado con respecto a el problema de los menores, me parece que es un tema donde todos tocamos de oidos y no tenemos bien claro cuales son las aristas que se desprenden de la sancion de una u otra ley, si estoy de acuerdo q el trato en las carceles es nefasto, y que tambien la baja de la edad puede ser un tiro por la culata justamente por las implicancias que se desprenden de ese cambio.
Que hay que hacer algo al respecto eso es seguro, pero no sabria que, y coincido con Galois que en este pasi la baja de edad en principio responde mas al clamor de muchos sectores de matar a todos los pibes chorros que a solucionar el problema, y mas en un anio electoral.
Y lo de Boudu en la capital e sparte de la estrategia tipica de el kirchnerismo de apoyar el lanzamiento de varios para despues ver quien esta mejor posicionado por un lado y por centrar el debate en candidatos afines.
saludos
f
enero 26, 2011 a las 1:03 pm
Boudou: el presidente joven.
enero 26, 2011 a las 1:03 pm
Cualquier cosa, Zaffaroni no apoya la baja de edad tal como lo quiere vender Clarín y La Nación. Y nada tiene que ver con lo que propone Scioli. Todo lo contrario, lo que dice es que no se trata de la baja de la imputabilidad, lo que dice es que hoy en día un chico de 14, 15 años que comete un delito no tiene las garantías constitucionales de un proceso penal. Y aclara que las penas no pueden ser las mismas.
Qué es lo que pasa hoy? Un juez decide sin proceso penal que el chico es culpable (o no) y lo manda a internación. O sea, hace lo que quiere.
Acá les dejo un video del.. 2009 (si, otra vez sopa) Lamento que después de la explicación, Tenembaum le diga: “entonces ud está de acuerdo con la baja de la edad” Pero bueno, estamos en pleno fin del periodismo, es lo que hay.
http://www.youtube.com/watch?v=CoUxyE26N4U
enero 26, 2011 a las 1:20 pm
F(e). Falso. La ley de medios fue la gran causa que defendió del oficialismo contra la oposición. En cambio, se negaron (y se niegan) a hacer de la AUH una ley, aunque tenía todo el consenso. En este punto no hay mucha discusión posible.
Q
enero 26, 2011 a las 1:24 pm
ClaudioL (y Galois). La ley que apoya Zaffaroni es básicamente la misma que apoyan Carrió, los radicales, etc. No se puede hacer de todo una disputa y una cuestión de plabras para sacar tajada. Esa ley incluye la baja de la edad de la imputabilidad, pero no de la misma imputabilidad que tienen los adultos. Parece bastante claro como para andar oscureciendo. Lo que es verdad es que eso no tiene nada que ver con lo que propone Scioli, que es sí de un fascismo muy primitivo. Ahora, meter a todos en la misma bolsa es propio de quien no quiere que sus jefes queden pegados de sus dichos y de su condición reaccionaria.
Q
enero 26, 2011 a las 1:32 pm
Siguiendo a Gargarella, es muy difícil justificar el uso de la coerción penal en sociedades de extrema desigualdad; la penalización de las conductas debería ser utilizada como último recurso, y más aún en el caso de menores. Pero la cínica acción de los medios ya convenció incluso a los que se dicen progresistas, que se comen la absurda idea de que bajar la edad de imputabilidad es garantista, pero bueno, parece que le ley va a salir inevitable ya que coinciden el kirchnerismo y la oposición. Recomiendo esta nota de Gargarella:
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1313897
“…si la idea es asegurar garantías y derechos, habilitar la vía penal no es la herramienta más razonable, ni la más útil, ni mucho menos una vía indispensable”
enero 26, 2011 a las 1:38 pm
Nicolás. Vos (o Gargarella): Decime qué se debe hacer cuando un pibe de 14 años comete un delito grave. Así se sabe de qué estamos hablando, en lugar de repetir generalidades muy bonitas. Estoy dispuesto a apoyar cualquier medida que tenga un carácter menos represivo que el del proceso en un tribunal especial y con leyes y prisiones especiales. Pero decime cuál sería el modelo a seguir.
Q
enero 26, 2011 a las 1:40 pm
Son adorables los comentarios al artículo de Gargarella. Viendo esa calaña uno se pregunta como no estamos peor.
enero 26, 2011 a las 1:40 pm
Es más: estoy dispuesto a apoyar la medida de no hacer nada si alguien me convence de que es lo mejor (al menos en esta circunstancia). Lo que me parece lamentable y siniestro es decir “yo soy progre y por lo tanto reprimir es caca”.
Q
enero 26, 2011 a las 1:45 pm
Q, estamos de acuerdo, en este caso no dije nada contra Carrió (al contrario), de hecho no iba a dirigido a vos la aclaración.
Por otro lado, visto como se trata el tema en los medios y la oportunidad para posicionarse que ven en un tema bastante sensible (caso Scioli o De Narvaez) estoy de acuerdo con lo que dice Zaffaroni, que es mejor tratarlo post elecciones, cuando ninguna de esta gente se esté jugando nada.
enero 26, 2011 a las 1:52 pm
Q, la ley de medios fue aprobada con modificacione spor el kirchnerismo, el PS, radicales, Gen, pino, etc
no hay mucho que discutir como bien dijiste
Ni hablar de todos los sectores que participaron en su elaboracion y en el debate
f
enero 26, 2011 a las 1:53 pm
Hay un equívoco no inocente que no termina de clarificarse. Los medios y la “gente” hablan de bajar la edad de imputabilidad en el sentido de aplicarle a los menores el mismo castigo que a los mayores. Esto es represión y es caca.
Si se mira con más atención hay mucha gente (ONGs y políticos incluídos) que propone un sistema penal juvenil que no signifique represión sino incluirlos en el derecho y no una reclusión en internados como los que actualmente existen sino en lugares adecuados y con el objetivo de paliar las carencias de los pibes con miras a que puedan vivir de otra manera. Ahora, del dicho al hecho hay mucho trecho, como siempre en nuestro país.
Y fundamentalmente no hay que perder de vista que esto no arregla casi nada. Los problemas van a seguir igual, de nada sirve un sistema judicial aceitado para recibir delincuentes si la fábrica no se cierra.
El equívoco se sigue manifestando (y utilizando) para pretender que con esto se va a arreglar o frenar la delincuencia juvenil. En realidad el proyecto de Zaffaronni y de algunos políticos apunta más a preservar el derecho de los menores, no a solucionar el crimen, como piensan los que los quieren meter presos en devoto si fuera posible, o a liquidarlos mediante escuadrones de la muerte.
enero 26, 2011 a las 1:59 pm
No son generalidades bonitas, en el artículo se plantean varias alternativas a la imputabilidad penal, trabajo con la familia, acompañamiento, educación, y el encierro penal estigmatizante debería ser una opción de última instancia. En lugar de hacerlos responsables penalmente sería mucho más interesante pensar en cómo instrumentar estos mecanismos; si los políticos no se toman el trabajo de pensar esos mecanismos alternativos desde luego que todo quedará en palabras bonitas
enero 26, 2011 a las 2:07 pm
Quintín: no me metas en la misma bolsa que los “progres”. A mí no me interesa quedar bien con nadie (ni con vos, creo que te consta) y supongo que lo he demostrado lo suficiente a lo largo de los años con mi participación en este blog.
Además, yo no soy “progre”, ni tampoco progresista. Me considero marxista (y por ende, revolucionario) y como tal, no apoyaré ninguna medida que proponga el estado (por más lenguaje progresista que use para disfrazarla) para bajar la edad de imputabilidad.
Lo único que se refuerza con medidas de ese tipo es la capacidad represiva del estado, a la que me opongo no por conveniencia, sino por convicciones.
Si Carrió está metida en la misma bolsa que la “presidenta” en este tema, no soy yo quien debe tomar nota, sino vos: en los puntos fundamentales, pago de la deuda, carácter del estado, represión de los movimientos populares, defensa de los intereses de la burguesía, no hay uha diferencia de fondo entre ellas.
enero 26, 2011 a las 2:10 pm
Boudou sigue la cosecha de amigos, hasta el millón no para:
Hasta a mí me dan ganas de putearlo.
enero 26, 2011 a las 2:15 pm
putealo db, q se lo merece por bocon
enero 26, 2011 a las 2:16 pm
“que propone un sistema penal juvenil que no signifique represión sino incluirlos en el derecho y no una reclusión en internados como los que actualmente existen sino en lugares adecuados y con el objetivo de paliar las carencias de los pibes con miras a que puedan vivir de otra manera”
!?
Por definición un sistema penal significa “represión”, para eso se inventaron los sistemas penales: para reprimir (en forma de castigo). El tema es cómo se lleva a cabo la represión del delito y qué tipo de delicuentes son los que ese sistema reprime. Ahí empiezan las diferencias, excepto que aceptes la abolición del derecho penal. El uso de eufemismos para velar esa realidad es una típica mariconada progre.
Es muy fácil decir esa boludez sobre las condiciones de los internados, sobre todo para evadir el problema de como evitar que los niños delincan sin políticas sociales y educativas que ayuden.
enero 26, 2011 a las 2:18 pm
Gargarella es un especialista en ese tipo de generalidades inanes.
enero 26, 2011 a las 2:23 pm
Un idólatra del comisario Trotsky hablando de “represión”…
enero 26, 2011 a las 2:27 pm
Efectivamente. Y cuando seamos gobierno te vamos a fusilar.
enero 26, 2011 a las 2:31 pm
Ay que miedo! jaja Los militantes del PO son demasiados flojos: no me los imagino haciendo el esfuerzo de ir a reprimir una rebelión de disidentes.
enero 26, 2011 a las 2:36 pm
¿Rebelión de disidentes? ¿Vos, una disidente?
Convidá de lo que sea que estás tomando.
enero 26, 2011 a las 2:40 pm
De cualquier disidente al trotskismo.
enero 26, 2011 a las 2:44 pm
Nicolás. “trabajo con la familia (…) el encierro penal estigmatizante. En esa gradación (aunque en última instancia) figura el encierro penal. No hay muchas vueltas que darle. O se dice como Galois, yo quiero la revolución y hasta entonces me opongo a toda medida represiva (la idea es que solo nosotros tendremos el derecho a reprimir cuando seamos gobierno, ni siquiera hay allí un poco de anarquismo libertario), o se dice como Scioli y el resto de los fachos “hay que darles con un caño”, o se dice busquemos una solución que contemple los derechos e impida la proliferación del delito, como debe ser en democracia. La sarasa es lo peor de todo: pura cobardía.
Por otra parte, no me parece mal dejar este asunto para después de las elecciones, para que los menores no se conviertan en rehenes de la campaña.
Q
enero 26, 2011 a las 2:51 pm
Quintín: me estás jodiendo. Yo no quiero reprimir a nadie y me opongo por principio a la represión estatal.
Mi comentario de arriba fue una repuesta a la insufrible Laura, que ni siquiera captó el sentido de la frase.
Ahora, que vos tampoco lo hagas me parece raro…
P.S.: la solución de fondo para acabar con el delito, es acabar con el capitalismo.
Hasta que eso no ocurra, claro que hay cosas que se pueden hacer y medidas que se pueden tomar como soluciones transitorias (el PO tiene un programa específico en torno a estas cuestiones que te invito a leer), pero seguramente no van a provenir desde el Estado que es en sí, una máquina de represión y la suma del poder concentrado.
Me extraña, dijo la araña.
enero 26, 2011 a las 2:56 pm
Galois. No te preocupes. Cuando venga la revolución, si no me fusilan a mí primero, me anoto para fusilar a Laura.
Q
enero 26, 2011 a las 2:59 pm
Cuando el PO gane las elecciones… jaja
Se van a tener que quedar con las ganas.
enero 26, 2011 a las 3:02 pm
Nadie habló de ganar elecciones. Como siempre, leyendo lo que tu imaginación quiere leer.
enero 26, 2011 a las 3:04 pm
Esperar la revolución (o las grandes trasformaciones sociales) es una forma cómoda de evadir la resolución de problemas acuciantes.
enero 26, 2011 a las 3:07 pm
Bueno, que yo sepa no existen organizaciones armadas altamiristas dispuestas a hacer la revolución.
enero 26, 2011 a las 3:17 pm
Nadie evade nada. El PO repito, porque es evidente que no leés lo que los demás escriben, tiene un programa específico en torno a estas cuestiones. Está publicado en la web y se han sacado documentos y folletos. Y son soluciones transitorias, pero para el ‘aquí y ahora’, no para dentro de 20 años.
Es algo básico, pero no espero que vos lo comprendas: te limitás a escribir tonterías como si fueran la verdad revelada, pero te cuidás muy bien de tirar alguna propuesta o medida en torno a esto. Está claro que sólo sos una diletante que no tiene nada interesante para decir y sólo intervenís para provocar, como tu último comentario lo demuestra.
enero 26, 2011 a las 3:45 pm
Esselente plan Galuá, leer “documentos y folletos” altamirofílicos. Casi casi méjor que la silla eléctrica.
enero 26, 2011 a las 3:47 pm
Es difícil tomarse en serio las propuestas de un partido como el PO y al ser poco representativo carece de capacidad para intervenir en los debates o en los ámbitos decisorios de las políticas (en este caso penales). Pero si te parece valioso, poné el link.
Tirar propuestas? Ya lo sugerí: empezar por revisar los supuestos mismos del derecho penal liberal moderno que se sostiene con eufemismos para estar del lado de los “buenos” contra Scioli y los demás “facistas” que piden “mano dura”. Es Foucault básico, pero vos no te diste cuenta.
enero 26, 2011 a las 4:13 pm
Javier A: chupame un huevo. Seguro que no es peor que la silla eléctrica.
O que leerte.
enero 26, 2011 a las 4:17 pm
Muchachos y muchachas: me voy de vacaciones unos días y es increíble la cantidad de cosas que me pierdo en LLP. Vuelvo felizmente al ruedo, retomando lo que dice el artículo.
Como militante K, me parece que el único problema (y no es poco) que aparece a la hora de militar por Boudou -si es que él resulta ser el candidato del FPV- es que si bien es un cuadro técnico excelente, como cuadro político integral deja bastante que desear. Esto se explica sencillamente porque no es un tipo con una historia y una formación de militante, como sí lo es Filmus. En ese sentido, prefiero toda la vida militar por Filmus. Ahora bien, supongo que hay cierto apoyo a Boudou desde la conducción, entre otras cosas, porque presumen que la ciudad será más amable con alguien que pueda ganar votos a través de la gestión que hizo, y que sea menos confrontativo que otros cuadros. Hablando mal y pronto, Boudou es dentro del kirchnerismo lo que puede resultar más simpático a los sectores de clase media que no votarían a un comunista como Filmus o a un peronista duro como Tomada. A mí me sorprendió bastante, hablando con gente que no es kirchnerista en parte porque le parece que son todos “unos montoneros revanchistas”, que Boudou tuviera tan buena recepción. No olvidemos que el kirchnerismo en las últimas elecciones legislativas (esas que “perdió”), tuvo amplios triunfos en las zonas rurales y en las ciudades chicas, y donde tuvo los menores porcentajes fue en las ciudades grandes. Dejo igualmente bien en claro que yo milito por un proyecto y no por un candidato, y es por eso que voy a estar contenta con cualquiera de los tres precandidatos.
Tu artículo, Q, inventa un montón de fracturas internas que no existen. No me sorprende, porque en vez de dar un debate en serio es más fácil, y quizás más efectivo, decir que dentro del kirchnerismo están todos peleados y que hay muchos escalando para reemplazar a Cristina. En estas ecuaciones que suman y restan funcionarios y amigos que apoyan a uno u otro precandidato, te olvidás de algo fundamental: el apoyo que tiene el kirchnerismo en la población. No es sólo una fuerza electoral, aún si se esfumaran todos los funcionarios K del país, me parece que está bastante claro que un sector importante de la población pretende un gobierno progresista. El error de la oposición es el mismo que el tuyo: creer que con pegarle a los funcionarios, diciendo boludeces e inventando cosas, le van a pegar al proyecto. Hace días nomás, Bossio (uno de los principales promotores de Boudou en la ciudad) y Scioli inauguraron juntos una escuela en Tandil e hicieron un acto. Claramente, no se le está queriendo recortar el poder. Y no me sorprendería si Scioli fuera vicepresidente otra vez.
Galois: dos cositas nomás. 1) el Estado no es un ente típicamente represivo, es el único ente que puede ejercer la represión, lo que hagan otros sectores es asesinato, abuso, tortura, etc.. Con ese error, que no es nada inocente, ustedes después dicen que un asesino de una patota sindical es la represión estatal encubierta. 2) Ser marxista no significa ser ciego. No podés decir que para vos Carrió y Cristina son lo mismo. Perón ya dijo que lo ideal es enemigo de lo posible, parece que también es enemigo del sentido común. También en el kirchnerismo hay muchos marxistas, igual de revolucionarios que vos, pero que no ignoran que las revoluciones se hacen con tiempo, y durante todo ese tiempo uno no puede tener a la gente cagándose de hambre. Por eso algunos preferimos un gobierno peronista para llegar a la revolución, y no nos chupa un reverendo huevo lo que le pasa a la gente argumentando que todos los políticos dentro del capitalismo son burócratas reformistas. Quizás si el PO dejara de “organizar” el movimiento obrero y se preocupara un poco más por acompañarlo, entendería de qué hablamos los peronistas.
enero 26, 2011 a las 4:17 pm
Laura: lo difícil es tomarse en serio a alguien como vos, que no se da cuenta de que hace reír (involuntariamente) a todo el que pasa por este blog.
Volveré a mi sana costumbre de no prestarte atención.
enero 26, 2011 a las 4:32 pm
sg, vos sabés bien para donde pateo, pero estoy indignado. Si Boudou tiene formación técnica y termina diciendo lo mismo que Lita de Lazzari estamos en el horno. Si vos como militante tenés llegada a cuadros influyentes no podés menos que promover alguna iniciativa contra la inflación, que es el flagelo de los pobres y la clase media, además de ser el talón de aquiles del gobierno en este momento. Si la inflación fuese realmente el 10% como dice el gobierno, ganaría con el 55%, aunque le revuelva el estómago a muchos.
enero 26, 2011 a las 4:39 pm
Mientras tanto, en otro lugar de ciudad Gótica (porque este tipo vive en ciudad Gótica), Macri sigue cambiando y agregando manos a calles y avenidas, nadie sabe bien para que.
enero 26, 2011 a las 4:56 pm
La jugada bodou es la típica de los K que se parece a la primera bola del pool, uno tira al bulto a ver que pasa y después de esa infinidad de rebotes azarosos uno juega con lisa o con rayada o vuelve a probar en un mundo donde se abren mas posibilidades.
En este mundo de billar cuántico, en la primer jugada, todas las afirmaciones son posibles, hasta filmus a intendente, luego las encuestas y los hechos van configurando un panorama cada vez mas claro o cada vez mas único, en el sentido que van desapareciendo alternativas y uno juega con lisas xq el otro embocó una rayada.
El/La que está mirando de arriba solo espera el curso de los acontecimientos y no le preocupa que algunos se maten entre ellos, cualquier cosa que pase supuestamente la beneficia y puede quedar como autor de la idea.
Esta idea de la política-billar ya les salió para el tujes con la 125, pero no tienen plan B, en realidad no tienen plan, hay una única forma de quedarse en el poder, y eso requiere sojuzgar al que se ponga cerca.
enero 26, 2011 a las 5:19 pm
Bajar la edad de imputabilidad tal vez tenga el efecto positivo de anular las “ventajas” de enviar a un chico a delinquir, entendiendo que detrás de un chico delincuente hay un adulto que lo utiliza.
enero 26, 2011 a las 7:00 pm
Calculan muy mal, sg.
Como ministro K de alta exposición pública, Boudou cae muy mal tanto a la mayoría de la clase media porteña que rechaza al gobierno nacional como a la clase media “progre” que lo defiende.
enero 26, 2011 a las 7:25 pm
No es necesario bajar la edad de imputabilidad para reprimir (sí, reprimir) a los delincuentes adultos que están detrás de los crímenes de menores (como los que les venden drogas). Pero se hace muy poco, por más imputabilidad que tengan este tipo de delincuentes.
Los cambios en la ley difícilmente puedan servir para modificar estas realidades.
enero 26, 2011 a las 7:44 pm
Janfi, es parte de las internas de cualquier partido.
El radicalismo lo hace aceptando a la misma persona que echaron d epor vida, o lanzando nuevos candidatos cuando supuestamente eran otros, en definitiv cada partido mueve las piezas segun su conveninecia o expectativas, tampoco me preocupa mucho.
SG, coincido con db, apoyar el proyecto como vos decis significa tambien pelear al interior por lo que uno entiende del proyecto, sin ser k veo en el gobierno cosas que me gustan, y esas cosas no las representa justamente figuras como Boudu. Parte del crecimiento de un proyecto progresista implica, a mi entender, tartar de despegarse de aquellas persona sque por conveniencia o por coyuntura estan al interior del mismo sin estar convencidos del rumbo a seguir.
saludos
f
enero 27, 2011 a las 1:29 am
db, F(e):
estoy totalmente de acuerdo con ustedes también, simplemente ensayé una explicación de por qué boudou consiguió tanto apoyo. si cristina viene y me pregunta a mí, le digo que ponga a filmus y me voy a mi casa a festejar, pero a mí no me consultan. me parece que lo que boudou necesita es un cachetazo para entender que diciendo boludeces sobre la inflación no convence ni a los militantes. sobre la inflación, yo en principio saldría a comunicar y explicar bien que el modelo económico es inflacionario y trataría de tranquilizar a la gente explicando que con las paritarias y los ajustes se le ponen paños fríos a la cosa, pero todos (los que bancamos y los que no también) tenemos muy en claro que el kirchnerismo hace agua en comunicación. mi esperanza militante es que abal medina mejore eso, pero ya veremos cómo se desempeña.
enero 27, 2011 a las 7:56 am
“ya le encontrarás la vuelta para hablar de perpetuidad en el poder. Algo tan vacio como decir que un director de cine quiere filmar películas toda su vida. Estos directores de cine son todos iguales!”
CLaudoL, lo que dijiste es un claro ejemplo de la incapacidad de distinguir entre un proyecto personal y la función pública. Una persona que quiere filmar películas toda su vida es un artista (o un intento de), una persona que quiere ser presidente toda su vida es un dictador (o un aspirante a). Democracia es alternancia. Sinceramente, empiezo a descreer que el peronismo y el kirschnerismo piensen que el proyecto está incluso por encima de la democracia, y que el autoritarismo es aceptable en pos del objetivo a alcanzar y todo ese discurso prepotente de siempre. Quizás hasta ahora hayamos estado haciendo una lectura demasiado profunda. Más bien pareciera ser que directamente no entienden ni nunca entendieron conceptual y realmente el concepto de democracia, por eso están seguros de que son democráticos, y cuanto más personalistas, más democráticos proclaman ser! Claro, si vos crees que sos la democracia encarnada, cuando más concentres el poder, más democracia habrá, no?
Gracias por hacernos comprender cada día más.
enero 27, 2011 a las 12:03 pm
Que fácil es juntar a todos estos políticos que se mueven a base de encuestas para reprimir menores supuestamente delincuentes, eso si para modificar la estructura tributaria que hace años debe ser modificada no juntas gente ni en el ascensor del palacio del congreso.Todos Fachos!
enero 27, 2011 a las 12:13 pm
Que fácil es juntar a todos estos políticos que se mueven a base de encuestas para reprimir menores supuestamente delincuentes, eso si para modificar la estructura tributaria que hace años debe ser modificada no juntas gente ni en el ascensor del palacio del congreso.Todos Fachos!
Q: anda mal el teclado y me salio samurai K lo que queda como un buen chiste de todos modos pero dejemos con este nick que es clásico
enero 27, 2011 a las 4:26 pm
Che, Sam, están TODOS de acuerdo en bajar la edad de imputabilidad y mandar a los pibes en cana. Salvo que hay matices, como bien dice Q. Ahora, que alguien me explique cómo en 8 años de construcción de la Utopia Nacional y Popular que llamamos Modelo (como Valeria Mazza, ¿viste?) hay que bajar la edad de imputabilidad. ¿Y la acción social? ¿Y los chicos fuera de la calle? ¿Y el crecimiento de la educación? ¿Y la mejora de la escolaridad secundaria? ¿Y las netbooks? ¿Cómo se explica que sea necesario bajar la edad de imputabilidad en la Argentina Jardín de Cristina y el Finado?
enero 27, 2011 a las 6:08 pm
Matices las pelotas, todos burgueses fachos.
enero 27, 2011 a las 6:22 pm
Che, Samurai, ¿ahora te hacés el guapo?
Q
enero 27, 2011 a las 6:33 pm
No, digo lo que pienso del tema.
Es una guachada.
enero 28, 2011 a las 12:38 am
los “delincuentes” de 14 años tenían 7 cuando asumió nk . son hijos abandonados del kirschnerismo.
enero 28, 2011 a las 2:09 am
Bandini: democracia no es alternancia, es soberanía popular.
Bigote: sí, todos los males de la Argentina son, ya sea por acción o por omisión, responsabilidad de Néstor Kirchner y Cristina Fernández, como los pibes criados en la marginalidad, el mal de Chagas y las gotas de condensación que dejan caer los aires acondicionados sobre el peatón.
enero 28, 2011 a las 9:52 am
despues de 7 años de gobierno son culpables , no responsables.
enero 28, 2011 a las 12:17 pm
¿Por qué no se fijan como andan otros países con ese asunto? A ver si les va mucho mejor que a nosotros. Chile por ejemplo. Da la impresión que nosotros somos una isla en un mar de tranquilidad y seguridad universal y no es así. Por ahi estos problemas (además de los problemas domésticos que no pretendo negar, y que hay muchísimo para hacer) tienen que ver con las características del capitalismo actual, que tiende a la desigualdad, tanto en el primer mundo como en el tercero quinto o los que haya. La mala leche y el sarcasmo adolescente (como el de elsita) no hace más que intentar llevar agua para el alicaído molino de la desesperación electoral.
enero 28, 2011 a las 12:40 pm
sg, la alternancia es una excelsa virtud de la democracia y si por soberanía popular entendés que el pueblo puede vulnerar las normas republicanas perpetuando alguien en el poder, entonces el concepto esaría mal aplicado.
La soberanía popular es específica de las democracias directas, de hecho así nació la democracia en grecia, pero el concepto mutó a las democracias indirectas donde si bien la soberanía sigue estando en el pueblo, esta se ejerce en el voto y a partir de allí se efectiviza en los representantes electos produciéndose un desplazamiento que dura hasta la próxima votación en la que el pueblo vuelve a ejercer su soberanía.
enero 28, 2011 a las 1:15 pm
Samurai porque decis “supuestamente” delincuentes? Son delincuentes Si queres podemos hacer una discusion criminologica eterna pero el pibe que le pega un tiro a un tipo para afanarle el auto es un delincuente Y no creo que sean todos burgueses “fachos” los que quieran resolver el asunto
enero 28, 2011 a las 2:12 pm
Db, no pongas a Chile de ejemplo, porque estan 1,000 veces mejor que nosotros, y no solo eso, tambien estan en el camino correcto. Estoy harto de escuchar el latiguillo de que “en Chile son solo ricos o pobres”, que repetiamos toda la clase media argentina como si fuese una medalla. Anda a Chile (Santiago, Vinia, etc) y contame cuantas villas ves.
enero 28, 2011 a las 4:09 pm
Hernan M, que estés harto no afecta en nada a la realidad. Es, como bien decís, un latiguillo. No solo para chile, en todo el mundo.
Aumenta sensación de inseguridad en Chile por delincuencia
Seguridad privada: El millonario negocio de explotar el miedo
enero 28, 2011 a las 4:16 pm
Otra rancia expresión de nuestra peor clase media es la indignación contra la corrupción policial por un lado y por otro el apoyo y la confianza ciega a esa misma policía cuando se trata de reprimir “criminales”. Con una candidez enternecedora suponen que los mismos corruptos que organizan varios circuitos de criminalidad son los más aptos para meter presos a los pibes y otros delincuentes. La policía arma causas a roletes, sobre todo tratandose de menores de clase baja. Esa clase media es la que se enardece y quiere linchar al primer pendejo que la policía milagrosamente detiene dos días después de alguno de esos asesinatos resonantes. Me pregunto como es que son tan eficientes en algunos casos. Los detenidos se supone que no son delincuentes hasta que se los condene en un juicio.
enero 28, 2011 a las 4:19 pm
Luciano Arruga
enero 28, 2011 a las 4:39 pm
db, no se trata de la erradicación de la delincuencia, lo cual es una utopía, se trata de convivir con índices normales y fundamentalmente, de un sistema policial-legal-carcelario que asegure la pena para los culpables.
Obvio que en chile hay delincuencia, no podría no haberla, solo te invito a que intentes darle unos pesos a un carabinero para que no te cobre una multa y de ahí para arriba.
enero 28, 2011 a las 4:42 pm
Las cárceles en brasil son peores que las nuestras, hay corrupción y tienen mayor índice de delincuencia, hay mas pobreza, etc. pero con todos estos valores absolutos, brasil tiene mejores indices de mejora que nosotros; tiene un gran muerto que levantar, pero cómo van lo van a levantar.
ese es el problema, no quién tiene mas delincuencia, sino quien tiene las mejores condiciones objetivas para eliminarla y chile, brasil y hasta uruguay las tienen.
enero 28, 2011 a las 4:56 pm
“te invito a que intentes darle unos pesos a un carabinero para que no te cobre una multa y de ahí para arriba.”
Eso es cierto. No conozco chile, pero tengo un amigo que anduvo por ahi y por una cuestión de tránsito le puso cara no más de “como podemos arreglar” y casi lo fusilan ahi mismo. Así y todo tienen problemas de inseguridad parecidos a los nuestros. En Brasil ni hablemos. El problema no es quien tiene más delincuencia, coincido. El tema es que en toda la región hay problemas parecidos o peores que los nuestros. Eso te está diciendo algo. No sé quien tiene las mejores condiciones objetivas, eso es algo muy abstracto, el tema es que de hecho no eliminan la inseguridad.
Resulta llamativo que cuando se trata de los muertos por el cigarrillo “lo que mata es el capitalismo”, y cuando se trata de la delincuencia lo que mata es el gobierno. En todo esto hay demasiado de oportunismo. Todos se rasgan las vestiduras por la inseguridad pero cuando llega la hora de concretar lo que tienen es bajar la edad de imputabilidad (que lo dije 10000 veces no es lo que parece, no es bajar la edad de los que pueden ir a la cárcel a los 14 o 16 años, como pretender creer y hacer creer los facilistas de la mano dura) o poner lamparitas y cortar los yuyos. Tal como dice ese artículo sobre Piñera, todos le declaran la guerra a la inseguridad, pero no están para nada seguros de como ganarla.
enero 28, 2011 a las 4:57 pm
janfiloso, que como van lo van a levantar no es lo que se ve al menos en lo que se puede leer en Internet.
enero 28, 2011 a las 5:06 pm
db, a la velocidad que crece la clase media en brasil es obvio que tendrán en poco tiempo cifras absolutas mucho mejores que la nuestras en lo social … aunque parezca increible; entre que nosotros empeoramos y ellos mejoran, la cosa es clara.
enero 28, 2011 a las 5:18 pm
El acceso a la clase media por parte de 30 millones de pobres se debe al plan social de Lula, no al desarrollo de Brasil. En todo caso la bonanza macro le permite bancar ese plan. Eso está muy bien, pero no autoriza totalmente un entusiasmo más propio del optimismo evolucionista que de la realidad.
enero 28, 2011 a las 5:25 pm
Lula mejoró pero mantuvo las políticas de estado que todos los gobiernos del brasil mantienen con espíritu nacionalista y de trascenedencia del cual nuestro pais carece lamentablemente.
Es cierto que también tienen viento de cola, pero su propia generación de esfuerzo es tremenda (ejemplo petróleo). También es cierto que mi entusiasmo es propio del optimismo evolucionista que está en mi naturaleza.
enero 28, 2011 a las 5:29 pm
“todos le declaran la guerra a la inseguridad, pero no están para nada seguros de como ganarla”
Al menos en esa declaración de guerra hay un reconocimiento del problema, no como otros gobiernos que se hacen los boludos.
Y si la policía (y la sociedad chilena en general) es poco corruptible (a diferencia de las tendencias mafiosas que predominan en Argentina) es probable que puedan bajar las tasas de delito (al menos mucho más que en sociedades de vivos, tramposos y mafiosos donde ni siquiera se reconocen los problemas).
enero 28, 2011 a las 5:34 pm
Si, todo es probable pero no pasa. Como acá, la inseguridad en esos países no empezó hace dos años y tampoco la solucionan. Algo no cierra en esas paradigmáticos países.
enero 28, 2011 a las 5:43 pm
Pero tienen con qué mejorar: empezando por gente que no se corrompe fácilmente. Lo cual es más que envidiable.
Sin esta condición básica, cualquier intento resulta inútil.
La inseguridad no empezó hace dos años, pero en última década se agravó no obstante los años de “gobierno popular” que ni siquiera reconoce el problema y representa esa corruptela generalizada que hace muy improbable disminuir las tasas de delito y la violencia social.
enero 28, 2011 a las 6:04 pm
Gobierno cholular. Y chorrular.
enero 28, 2011 a las 8:08 pm
“sarcasmo adolescente” que ternurita!!
enero 29, 2011 a las 6:18 am
sg, democracia no es soberanía popular. Si así lo fuera, una dictadura votada y elegida por el pueblo sería democrática. Justamente, democracia es mucho más que la elección del pueblo, hay reglas, contrapesos y mecanismos q se aplican incluso por sobre la elección reiterada de la mayoría. El pueblo puede seguir eligiendo lo mismo, pero al menos deberían renovarse los funcionarios, aún cuando el partido que gane sea el mismo. Lo único que prevalece son las instituciones y los derechos. Esa definición es la que usan los que luego dicen que democracia es el gobbierno de la mayoría, y lo q elige la mayoría es palabra santa. Democracia es el gobierno de las diversas minorías debida y proporcionadamente representadas.
enero 29, 2011 a las 8:13 am
por eso es importante hablar de “soberanía del pueblo” y no ” popular” porque los pjk rápidamente la derivaron en “populismo”.
enero 29, 2011 a las 12:15 pm
Chile me la chupa!
Brasil es un continente, no hay punto de comparación con nosotros.
Digo supuestamente delincuentes porque hasta Videla era supuestamente un asesino hasta que se pudieron demostrar las desapariciones, las muertes y los secuestros de niñoscon su correspondiente apropiación. Hasta ese momento eraapenas un hijo de puta.
La alternancia es una características, es la mejor? Ver a los republicanos dar marcha atrás con la reforma de salud de Obama no les hace dudarni un poquito de las virtudes de la alternancia. es cirto quemuchos años de un mismo partido en el gobierno deviene en una degradación del propiopartido que se empieza agotar. Pero tampoco parece la panacea
enero 29, 2011 a las 2:59 pm
La reforma de salud con los republicanos en el poder ni en pedo salia Samurai…como que no tiene que haber alternancia. Porque en Mexico con el PRI lograron una sociedad muy “dinamica” ehh…
enero 29, 2011 a las 4:14 pm
y en la provincia de buenos aires ,20 años de pj, mirá lo que quedó .villas, hambre, narcotráfico,etc,etc.
enero 29, 2011 a las 4:17 pm
Digo que hay momentos en que la alternancia detiene cosas que necesitan continuidad como en ese caso concreto. Si quiueren les digo que si a todo, ese debate quieren?
enero 29, 2011 a las 4:39 pm
Samurai. Lo que vos querés es kirchnerismo por cuarenta años. Ahora, qué es lo bueno que quedaría interrumpido si estos sátrapas pierden es muy difícil de imaginar: nada de lo que ocurre en la Argentina en cuanto a la gestión de gobierno es mejor de lo que se hace en los países vecinos. El “modelo” de Moreno, Alicia, Moyano, la Barrick Gold y los bancos es un cuento chino para uso de alcahuetes K con voluntad de seguir siéndolo de por vida.
Q
enero 29, 2011 a las 5:28 pm
http://diariocronica.com.ar/noticia.php?idnota=165664
El gobierno nacional comienza a intervenir canales del interior. En Comodoro Rivadavia, Chubut, hay mucha indignación por el tema. El candidato K di Pierro dice esto:
-Sobre sus gestiones ante el Gobierno nacional para evitar la intervención, Di Pierro aseguró que “me dijeron que me corriera del medio porque no es un problema mío. Son cuestiones que no manejo”, dijo.-
enero 29, 2011 a las 6:44 pm
Hable de Estados Unidos no hable de aca. No me imagino a Lilita o a Ricardito sacando la ayuda social y si a Macri a eso me referia en todo caso. todo el resto del discurso aburre Q en Octubre veremos a quien le interesa todo eso
enero 29, 2011 a las 7:13 pm
Lo de los votos en octubre es propio de un patotero que tiene el revolver en la mano. Ben Ali y Stroessner fueron plebiscitados por el pueblo. Parece que a nadie le importaba que asesinaran gente. Ustedes estuvieron ocho años para lograr (apenas y a regañadientes) la AUH y el matromonio gay. Ya es hora de que venga otro gobierno antes de que se lleven puesto al país.
Q
enero 29, 2011 a las 8:35 pm
Ustedes? Bueh! Te olvidaste de nombrar a Hitler!
enero 29, 2011 a las 8:42 pm
Demasiada sanata catstrofista esta es la razon por la que no veo programas politico se la pasan llorando!
enero 29, 2011 a las 8:46 pm
Hitler no fue plebiscitado.
Q
Dejen de robar veinte años y después vuelvan.
enero 29, 2011 a las 11:39 pm
Yo no estoy robando, de hecho soy un sufrido cuarta categoría de AFIP así que esa parte de tu lamentable comment no me toca.
dejen de llorar y traten de ganar alguna vez, empiezo a creer que la oposición prefiere quedarse en la platea.
enero 30, 2011 a las 12:25 am
taria bueno quedarse en la platea mirando el resultado del “proyecto.” a lo mejor por una vez tendrían que sufrir el resultado de sus gloriosas gestiones.
enero 30, 2011 a las 12:32 am
Están en la platea! algunos son como los aguateros!
La próxima que quieran darle el 82% a alguien asegurensé de saber de donde salen los fondos.
enero 30, 2011 a las 8:24 am
busquen en los baños de los funcionarios que hay bolsas de nylon con muchos, muchos dólares. ahora en el juicio oral de la micheli podemos tener una pista para poder juntar para los jubilados.
junio 21, 2011 a las 7:37 pm
Confirmado Quintín, Boudou candidato a presidente.
junio 22, 2011 a las 8:28 pm
Confirmado. Y Filmus, pagando el costo de su traición sarbasasasa