Las contradicciones insalvables del kircherismo
por Quintín
Ayer hice un intento especulativo de atribuirle al kirchnerismo algún mérito. Si no méritos políticos globales, al menos cierta posibilidad de tener una conducta más racional y más acorde con sus largamente declamados principios progresistas. Claro que si uno averigua un poco y mira más de cerca las medidas que elogié ayer, advierte que el tal Mussi es un megalómano que fue premiado por su lealtad con un cargo para el que carece de antecedentes (se trata de uno de los primeros intendentes en apretarlo a Scioli para que apoye la candidatura de Cristina). Pero, además, esas medidas judiciales en la dirección correcta (confirmación de la cárcel a los asesinos de Ferreyra, liberación de los militantes del PO, liberación del club Albariño) estuvieron acompañadas por medidas ejecutivas en el sentido contrario: devolución de la obra social de los bancarios a Zanola y sus secuaces, desplante de Randazzo al cacique toba Félix Díaz en huelga de hambre, discrecionalidad absoluta en el manejo del dinero público, descarado internismo pejotista en la Capital, teorías conspirativas en las que nadie cree, etc. Mientras tanto, continúan las subas de precios, los paros sorpresivos, los faltantes de nafta, los cortes de calles, las tomas de predios. La vida cotidiana es un infierno y poco pueden hacer la propaganda o el recuerdo del último aumento de salario (para los que lo tuvieron) para contrarrestarlo.
En suma, un fin de año de balance más bien tenebroso para el gobierno, completado con la absolutamente inexplicable decisión de CFK de no asistir a la asunción de Dilma Rousseff, lo más parecido a un agravio diplomático hacia Brasil. Pero siempre es posible decir que la evidente recaída en la popularidad y la intención de voto de Cristina será compensada con medidas sociales, la incapacidad de la oposición, etc.
Ilusiones, me parece. Ayer, viendo la tele, me convencí de que esto no da para más. Primero vi a Melconián hacer un diagnóstico sobre el daño brutal que la inflación está causando a la economía, un daño imposible de revertir en medio de este descontrol y falta de políticas. Está bien, dirán los amigos de los K, Melconián es liberal, menemista, qué sé yo. Pero cualquier discurso que señale la falsedad de la idea de crecimiento y justicia social con estos índices de inflación suena absolutamente convincente. Se ve en la calle, en las caras, en la alarma creciente de todos los que no son ricos o ganan menos —para poner una cifra conservadora— de diez mil pesos por mes (un porcentaje enorme de la población), aunque se hayan comprado un televisor o un auto.
Pero ayer fue la noche de los trotskistas. Primero, Pitrola estuvo con Longobardi, que lo trató con una descortesía y una hostilidad dignas de mejor causa. Pero no tuvo más remedio que invitarlo: hay algo de la coherencia del PO que ha terminado por asentarse como realidad política mainstream. Lo que tienen sus dirigentes para decirle a un electorado de izquierda se ha hecho en definitiva tan potable como el discurso —para poner un ejemplo— de Pino Solanas, a quien los conductores tratan con otra deferencia. Resulta muy consistente con este hecho que los kirchneristas estén cada vez más furiosos con el PO.
Y más furiosos —y más alarmados— deberían estar después de ver a Jorge Altamira anoche en P+P-. Acompañado por Jorge Hospital, les dio a los desconcertados Tenembaum y Zloto y a los televidentes una lección de política. Recomiendo largamente mirar el video, la tranquilidad con la que Altamira desechó cada una de las celadas, cada una de las preguntas capciosas (especialmente lamentable resultó la defensa de Verbitsky que ensayó Tenembaum) que le hicieron. A mí, en particular, me quedaron en la memoria dos pasajes. Uno es aquel en el que Altamira señala una verdad absolutamente obvia pero que no suele enunciarse: que solo el apoyo del Estado permite que los sindicatos estén en manos de la burocracia. El otro es el brillante análisis que hizo del kirchnerismo. Es muy difícil de objetar la evidencia de que el kirchnerismo tiene una contradicción enorme entre su discurso progresista y un poder construido en base a pactos mafiosos y, en particular, la presencia de los burócratas sindicales mafiosos en el gobierno. Los ejemplos del funcionamiento esquizofrénico del poder que dio Altamira son demoledores, pero más lo es su conclusión: que las contradicciones del kirchnerismo son insalvables y eso es lo que estamos empezando a ver ahora con toda claridad: se llevan puesto al país.
Dicho de otro modo, Altamira me convenció de que el kirchnerismo no tiene arreglo. De hecho, en lugar de apuntar a resolver esas contradicciones centrales, se ocupa de una guerra interna entre los más fieles y los mucho más fieles. La depuración que ha emprendido Cristina, en todo caso, crea un extraño fenómeno: la absurda coexistencia del sectarismo ideológico con los compromisos mafiosos. Alguien dirá que eso es lo que quería ver: la debacle del kirchnerismo. Contesto que no es lo que yo quería ver, sino lo que hay. Altamira lo explicó muy claramente.
diciembre 29, 2010 a las 2:17 pm
No creo que Tenenbaum haya tratado de defender a nadie. Sólo repitió un poco los argumentos de Verbitski (que no estaba presente) para que el invitado siguiera argumentando. Se llama periodismo. Tu mentalidad de ataque y defensa, la misma de 678, no sé qué es, pero otra cosa sin dudas.
diciembre 29, 2010 a las 2:45 pm
Melconián! Y después te volvés loco por Boudou!
En serio, no te hagas malasangre, acá un compiladito, un calco de tus malos augurios para este gobierno que se termina:
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/cash/17-4852-2010-12-27.html
A esos sí que hay que darle bola, eh!
diciembre 29, 2010 a las 2:58 pm
Acabo de ver el video. Altamira, extraordinario. Decidí votarlo, no así a Pino Solanas, por solidaridad y porque esta gente muestra inteligencia.
diciembre 29, 2010 a las 3:40 pm
Altamira y el resto del PO son meramente comunistas trotskistas “teóricos”. Se especializan en verborragias inútiles de llevar a la práctica.
Considero que la Izquierda debe unirse si quiere llegar a algo, pero estos tipos no considero que sean una alternativa válida. Hace tiempo (y mucho) que vienen zapateando al vicio sin propuestas viables y concretas
diciembre 29, 2010 a las 3:58 pm
Veremos como decanta la realidad. Veo que no pueden esperar a las elecciones, están decididos a abrir las puertas del infierno lo antes posible. De aca a octubre si estas profecías no se confirman solo les queda la religión. Lamento que después de tantas experiencias el país siga reducido a esto, un grupo que piensa en el poder por sobre todo y otro que solo piensa en su destrucción. La duda que tengo es cual de los dos va a terminar de llevarse puesto al país.
diciembre 29, 2010 a las 4:14 pm
ClaudioL, no es un problema de augurios como quien analiza las visceras de las aves para pronosticar el futuro.
El mayor incremento del PBI en 2010 tuvo cuatro fuentes principales : soja (precio y cantidad -la interacción de ambos factores-), inversión, industria automotriz y consumo (me animo a decir un 25% c/u, o un 20% para todos y un 40% para el consumo que se llevó las palmas). Es cierto que el aumento de la inversión fue una sorpresa para varios y sólo se explica por la enorme magnitud de la economía negra, en tanto esa inversión se financió con guita propia xq créditos no hubo, y también por un dolar bastante quieto que fomentó la importación de bienes de capital.
Suponer que este “modelo” se repite en 2011 suena bastante ingenuo teniendo en cuenta que es año de elecciones, y mas aún, sostener que este modelo es sostenible, eso ya es temerario, xq el deficit fiscal se hará inmanejable con menos ANSES y BCRA (otro augurio que ningún economista serio podía predecir -que vaciaran las cajas, digo-) y ya anunció Moreno que este nivel de importaciones se hace insostenible, de modo que olvidate del superavit de la balanza comercial.
¿Soja? ¡qué se yo cómo juega el clima en la cosecha! Pero no sería muy optimista al respecto (no hay “bien” que dure tantos años). Con respecto al consumo, cuando se acabe el saldo a financiar en tarjetas de crédito se acaba la fiesta y no creo que a nadi el guste entrar a 2012 con un saldo de tarjeta demasiado grande, pero en fin.
Decir que el año que viene es dificil no es un augurio, es, ceteris paribus, lo mas honesto que puede decirse sobre la situación mal que le pese a alguien.
diciembre 29, 2010 a las 4:30 pm
Les señalo algo que el dirigente sindical del PO dijo al pasar, cuando si no entendí mal se mostró de acurdo con “el histórico reclamo de los ferroviarios” de dar prioridad en los nuevos empleos en el sector a os familiares de los ya empleados. Si es el caso, no me hubiera imaginado al PO de acuerdo con esas hediondeces aristocráticas, cuyos efectos se conocen.
diciembre 29, 2010 a las 4:35 pm
En la misma linea argumental, decir que el PO “le hace el juego a la derecha” xq eventualmente coincide en su descripción del modelo K, es como decir que Galileo le hizo el juego a Copérnico en su descripción del sistema solar en contra de la opinión de la Iglesia. Lo que es, “es” y no podés negar la realidad pensando a quién le estás “haciendo el juego”.
diciembre 29, 2010 a las 4:38 pm
Altamira no abrió juicio sobre ese criterio, pero señaló que había sido dejado de lado por otro que privilegia a la clientela del sindicalismo de Pedraza, y que estas incorporaciones habían fortalecido a ese sindicalismo, amenazado por el avance electoral de la oposición. Sin duda, el reclutamiento familiar no es defendible, pero calificarlo de “hediondeces aristocráticas” me parece excesivo.
diciembre 29, 2010 a las 4:43 pm
Tampoco podemos negar lo que dijo ayer Pérsico, cuando mencionó que para el PO el conflicto social es solo parte de la lucha de clases como sistema y como objetivo. No doy a esto ninguna valoración, menciono la sustancial diferencia ideológica del conflicto para un sindicalista para quien el conflicto es un arma rápida de negociación y para el PO para quien es una situación estructural y sistémica demostrativa de la lucha de clases y tendiente a la instauración del proletariado en el poder.
Convengamos que en el PO hay ideología, se comparta o no, y en el sindicalismo mero oportunismo muchas veces mafioso.
diciembre 29, 2010 a las 5:03 pm
Qué notable, Tenembaum preguntándole a Hospital “¿como fué que te hiciste trotskista?”
Pregunta que muy raramente le harían a un afiliado radical, peronista, socialista, del pro o de cualquier otro partido. Sugiere que para Tenembaum el trotskismo es una elección exótica, una rareza atípica… “¿cómo fue que te hiciste hare krishna?”, o algo así.
No soy del PO ni de cerca, pero me molestó un poco la chotez periodística. Fue un momento muy Mirtha Legrand.
diciembre 29, 2010 a las 5:16 pm
Pobre Tenembaum, es de los pocos periodistas honestos que quedan. Justo ayer a la tarde lo venía escuchando en un reportaje y el que lo entrevistaba le preguntó como veía el balance del año, y contesto -con otras palabras- que lo acusaron de vendido de todos los costados. Es notable como cundió el 678ochismo, es cierto lo del enano fascista. Y no sé que tiene de extraño la pregunta cuando la mayoría del electorado lo considera así, con razón o sin ella, es otro tema. Resulta que ahora que le tocó ser punta de lanza contra el gobierno todo el mundo ve al PO con simpatía, aquellos aguerridos y consecuentes luchadores, otrora loquitos quilomberos que no querían pagar la deuda externa.
Pero no hay que perder las esperanzas, otro país es posible, y no hay que olvidarse de que la oposición también existe, aunque no lo parezca:
“Macri le ofreció al humorista Miguel del Sel que sea su candidato a gobernador de Santa Fe.
Lo confirmó el humorista e integrante de Midachi. Dijo que ‘la oferta lo tienta mucho’ y que en un mes dará una respuesta. Para enfrentar a los postulantes de Reutemann y de Binner, iría en nombre del PRO y dijo que él ‘no es de izquierda ni de derecha’.”
diciembre 29, 2010 a las 5:41 pm
No tengo la menor simpatía por el PO. Esto no me impide reconocer que Altamira es un dirigente reflexivo y articulado, y que para responderle hay que estar a su altura. Tenenbaum es honesto, pero en el reportaje no dio la talla. Tampoco me impide ver que hay algo muy podrido cuando un sindicato maneja una empresa que es proveedora de la empresa a la cual pertenecen los trabajadores que ese sindicato representa, que contrata de manera precaria a sus trabajadores, a los que les niega derechos laborales y protección sindical, y que cuando protestan los corre a tiros. La línea del PO puede no gustarme, pero en este caso no hay dudas de cuál es el eje del problema.
diciembre 29, 2010 a las 6:29 pm
El único trostkista que vale la pena es Chipi Castillo, pero a diferencia de los parásitos del PO no es un narcisista engreído que busca exposición mediatica y protagonismo público a fuerza de sobreactuaciones para el periodismo y sus consumidores.
Si no le encuentran “contradicciones” a estos inservibles es porque no gobiernan… allí donde tienen algo de poder reproducen las mismas prácticas mafiosas del peronismo más nefasto.
Para los televidentes anti K pueden resultar “simpáticos” porque son una minoría insignificante cuyas prácticas mafiosas son poco visibles porque se desarrollan en ámbitos acotados como la universidad.
Y esperemos que siga la permisibidad kirchnerista, que no se les ocurra utilizar contra esta lacra la solución trostkista made in Kronstadt.
diciembre 29, 2010 a las 6:42 pm
¿Qué significa ser un dirigente articulado? Es más, ¿por qué se puso de moda la palabra articular? Se ve claro en gente como Eduardo Aliverti, que la usa un promedio de cuatrocientas ochenta veces por nota (nota, es una forma de llamar a esas cosas que escribe en Página). En definitiva, otro misterio de la cultura política argentina.
diciembre 29, 2010 a las 6:56 pm
janfiloso, si hacemos una compilación de los augurios de este blog en los últimos años podemos decir que van a la par de estos gurúes económicos.
Y de Melconián tenemos para rato, dijo en el 2009:
“Veo que los empresarios salen preocupados…¿Te parece? En realidad, ahora se empiezan a blanquear las cosas, por ejemplo el tema de las elecciones. -¿Qué se blanqueó en ese caso?Es una muestra del deterioro económico. Se ha confirmado la idea de que
la Argentina
ha entrado en recesión. No se trata de que el mundo se hizo pedazos, lo del mundo acá todavía no llegó: va a llegar este año, a través de la caída exportadora. Que hayan adelantado la elección blanquea… era verdad, dicen los empresarios, viene mal la cosa.-Hasta junio entramos en un impasse…Sí, entra en un impasse que va a agravar la situación, porque nadie hace nada y seguimos cayendo. Después, empieza otra etapa. -¿Qué escenario vislumbra después de las elecciones?Depende del resultado. En realidad, de miles de variables. -¿Y si K pierde? ¿Meterá mano en la economía?Ja, ¿vos creés que Kirchner va a cambiar? No sé cómo va a hacer, pero el estilo casi autoritario desde lo económico no va más. ”
Un capo melco, eh!
Claro que hay un montón de variables que dependerán de las medidas que tome el gobierno, como también lo fueron los años anteriores.
Ante los análisis apocalipticos no hay mucho margen, en realidad no importa el debate, no importa la finalidad de las reservas, de como ir pegando el volatanzo sojero, de la mineria, la renta financiera.. Lo que importa es que se vayan a como de lugar, porque nada bueno puede salir de estos tipos que estan enquistados en el poder. Y no funciona así, como no funcionó con Menem.
Por otro lado, a lo que vos decís, agrego algo que no es un detalle menor, pero tenes un crecimiento del PBI, tenés reservas record y tenes una baja en la relación deuda- PBI. En los últimos años se triplicó el comercio exterior.
Que el repunte de la inversión haya sido solo por guita en negro es como cuando decían que el país crecía “por cola de viento”. Y hubo inversión en casi todas las áreas, en la automotriz, en la construcción, en turismo, petróleo, etc. Y con guita nuestra también claro, y ojalá se siga por ese rumbo. ESO también es parte del modelo. Y si vos podés generar que la inversión vaya de la mano de la demanda y tomás medidas por ese lado, lejos lo veo como un modelo que no pueda crecer.
Son variables que nunca aparecen en los discursos de estos gurús. O se las olvidan o me están vendiendo un discurso, que claro, si fuera un antik furioso, compraría de buenas a primera, aunque se llamara Melconián.
diciembre 29, 2010 a las 7:03 pm
No se si articulado es una buena palabra, si la usa mucho Aliverti debo haberla pifiado. Lo que simplemente digo es que Altamira expresa una cierta línea, desarrolla un argumento, escucha lo que le preguntan y lo responde con claridad, ese tipo de cosas. Nada del otro mundo, pero un bien escaso en nuestro medio político.
diciembre 29, 2010 a las 7:30 pm
Todo integrante de la tribu tiene en cualquier instante algún nivel positivo de hijoputez. No hay hijoputez negativa ni nula. Es un postulado de esta disquisición.
La hijoputez (de acá en adelante hp) de un individuo no es constante: varía con el tiempo “t”. Su desarrollo tiene crecimientos y decrecimientos, aceleraciones positivas y negativas.
Los hp grupales son un promedio ponderado por el “rol” de los individuos incluidos de sus hp individuales. Un cero a la izquierda con poco hp influye menos que un moderado hp con rol destacado. Los roles también varían en el tiempo.
Los episodios electorales y las simpatías partidarias producen agrupamientos, y aunque esos agrupamientos son heterogéneos, no es usual que los números favorezcan a grupos de bajo hp. Alguna vez se dá.
La hp de cada persona se desarrolla admitiendo causas individuales y sociales. Las sociales producen distinto efecto en distintos individuos.
Sin embargo hay “momentos” que provocan lo mejor de las personas (en promedio, claro, mientras que algunas desatan un crecimiento de hp con aceleración positiva), y otros “momentos” que convocan lo peor (otra vez en promedio). El recuerdo de los momentos de menor hp de la tribu induce a la ilusión de algunos en otras circunstancias.
Una confusión habitual en los ilusos es adjudicar un hp aceptablemente bajo a individuos influyentes cuyos valores pasaron por ahí alguna vez. Se olvidan de la variación del hp con el tiempo t…….
diciembre 29, 2010 a las 7:31 pm
“No sé cómo va a hacer, pero el estilo casi autoritario desde lo económico no va más.” Se ve que cambio, xq liberó la carne y las naftas, por eso digo que es el fin de los subsidios, xq veo un cambio.
Hablando de augurios, errados y acertados, yo escribí un post sobre la carne y dije que faltaría y que el precio subiría … ¿magia? No, una simple cuenta : existencia menos consumo.
diciembre 29, 2010 a las 11:22 pm
ClaudioL:
La relación deuda/PBI está en los valores previos a la devaluación, o sea en los máximos históricos. Con quita y todo. Lo que ocurre es que la quita “se desquitó” por la magia de la pura matemática: esa que dice que con tasas demenciales los crecimientos son exponenciales. Nuestra deuda, si no se pagaran los servicios, se cuadruplicaría cada 10 años. El taxímetro perfecto.
La inversión no repuntó. Anda en el orden del habitual 22% del PBI que si bien no es una maravilla, es bastante bueno teniendo en cuenta que las famosas “inversiones que no vienen” son reemplazadas por la inversión de los eternos olvidados de siempre: los productores nacionales, generalmente empresas PYMES. Solitas obviamente ya que el Estado está para cosas más importantes, como por ejemplo subsidiar a las empresas de servicios (amigas) en vez de subsidiar a los consumidores pobres, bancar a los sindicatos poderosos, y a los fieles amigos devenidos en poderosos empresarios . Ah, me olvidaba: también se usa el dinero del ANSES (o sea de los jubilados) para pagar la Asignación “Universal” por Hijo.
Vale aclarar que la inversión automotriz es parte menor de una estrategia multinacional con sede en Brasil. Que la inversión en petróleo es inexistente. Que la inversión en turismo la hacen los turistas. Y que la inversión en construcción son los capitales que huyen de los países “seguros” que hoy andan de capa caída. O sea inversores especulativos que vienen maravillados buscando una rentabilidad elevada en dólares. El tema es que las familias no pueden comprar por falta de ingresos suficientes y de créditos accesibles. Dicho de otro modo: constituyen otra burbuja que infla el precio de las propiedades.
Entonces, el modelo es un relato. O sea un cuento. Que puede ser chino o no. Lo veremos en los años que siguen.
diciembre 29, 2010 a las 11:31 pm
Che, déjense de joder y banquenló a Ténembaum!! ¡El PO que se vaya a la concha de su madre! Ahora porque les mataron a un pobre pibe quieren aprovechar para ganar pantalla. Sí, que el trotskismo pase a ser igual que el Hare Krishna. Basta de que tenerles miedo en esta cultura. Quiero que las facultades sean lindas estéticamente, que me den ganas de ir a cursar, que dejen de tener olor a meo y a faso, esa estética que a estos pibes les gusta y que supuestamente nos van a llevar a la revolución socialista pasando por el edificio único.
diciembre 30, 2010 a las 12:07 am
Los Hare Krishna nunca fueron dañinos, ni arribistas, ni transeros como la lacra del PO.
La mugre no es solo su estética sino también su ética: se cagan en los trabajadores de limpieza que tienen al lado (no les calienta sobrecargarlos de laburo al hacer un asco las facultades que parasitan).
diciembre 30, 2010 a las 12:20 am
Y no hubo ningún lider Hare Krishna que haya masacrado a tanta gente como el impresentable de Trostky.
diciembre 30, 2010 a las 12:38 am
Escuchamos a cualquier politico y como ideas no tienen, dicen sarasa… una jerigonza llena de lugares comunes y conceptos grandilocuentes, por lo general irremediablemente aburridos.
Altamira, al tener ideas – estemos o no de acuerdo con ellas – tiene un discurso que resulta interesante e inteligente. No votaría nunca al PO, pero me gusta escuchar a ese muchacho.
diciembre 30, 2010 a las 12:50 am
Que conformista…
diciembre 30, 2010 a las 12:55 am
Q, acá parece estar el por qué de Mussi a medio ambiente:
http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/70415-6/cristina-insinua-con-mussi-un-limite-al-negocio-de-moyano-con-la-basura-.html
Slds.
diciembre 30, 2010 a las 1:53 am
Al lado de Stalin, Trotsky era el hijo de Job y Buda.
diciembre 30, 2010 a las 10:56 am
Diego. Tu odio al PO es digno de mejor causa. Pero que las facultades tengan olor a meo por culpa de los troscos es más de lo que uno puede imaginar en materia de paranoia.
Q
diciembre 30, 2010 a las 11:51 am
Laura: Qué pasó? te enamoraste de alguien del PO que te rompió el corazón?
O fué un judío? o un judío del PO?
diciembre 30, 2010 a las 11:53 am
Lo que pasa es que Trotsky era judío, pero un judío que hizo matar a miles de otros judíos que no pensaban como él, porque eran anarquistas, con lo cual Laura, que sabe algo de historia, entra en contradicción. Como todos los que saben algo de historia, bah.
diciembre 30, 2010 a las 11:57 am
Así que Laura sabe algo de historia?
diciembre 30, 2010 a las 12:02 pm
Esto que menciona Laura es parte de la historia negra de Trotsky, que como todo lider político carga con sus muertos.
diciembre 30, 2010 a las 12:24 pm
¡Uf! Encima Altamira se llama verdaderamente ¡ Saúl Wermus !. O sea, judío como Trotsky
diciembre 30, 2010 a las 12:46 pm
Según Trotsky, él no tuvo nada que ver en ese asunto. Es interesante este párrafo de un artículo donde aclara su responsabilidad:
“Correctas o no, en todo caso fueron precisamente estas consideraciones las que determinaron mi actitud. Me aparté de este asunto total y expresamente. Respecto a la represión, hasta donde recuerdo, Dzershinski estaba personalmente encargado de ella y no podía tolerar la menor interferencia en sus funciones (apropiadamente).
Si hubo víctimas innecesarias no lo sé. A este respecto confío más en Dzershinski que en sus trasnochados críticos. Por falta de datos, no puedo decir ahora, a posteriori, quién debió haber sido castigado y cómo. Las conclusiones de Victor Serge sobre esta cuestión -de tercera mano- no tienen valor ante mis ojos. Pero estoy dispuesto a reconocer que una guerra civil no es una escuela de humanismo. Idealistas y pacifistas siempre acusaron de “excesos” a la revolución. Pero el punto principal es que los “excesos” surgen de la misma naturaleza de la revolución, que en sí misma, no es más que un “exceso” de la historia. Quien así lo desee, puede sobre estas bases rechazar (en breves artículos) la revolución en general. Yo no la rechazo. En este sentido asumo la total y completa responsabilidad por la represión de la rebelión de Kronstadt.”
diciembre 30, 2010 a las 2:55 pm
Si algo caracteriza a las facultades dominadas por el trotskismo es la roña general. Es notable el modo en que gustan ocupar los espacios comunes y de circulación. Hay que convertirse en una especie de pacman tridimensional para esquivar mesas, mesitas, carteles, cartelitos y sobre todo a la miríada de panfleteros que, además, se te cuelgan de las orejas con las consignas del día. Por no mencionar la ocupación de las paredes con horribles afiches y pintadas.
Creo que se puede ver, como en una probeta, una política con vocación de tomarlo todo, totalitaria.
diciembre 30, 2010 a las 3:49 pm
Db. “Los ‘excesos’ surgen de la misma naturaleza de la revolución”. Es lo mismo que decía Videla. Como buen estalinista en potencia estás a favor de los asesinos. Solo por principio. Siempre hay razones para matar a alguien. Sos un hijo de puta retrospectivo.
Q
diciembre 30, 2010 a las 3:53 pm
Fabián. Che, ¿la limpieza de las facultades les corresponde a los del centro de estudiantes o a las autoridades? Ya los mataron, los persiguieron, los difamaron, los encarcelaron. Les faltaba decirles sucios.
Q
diciembre 30, 2010 a las 4:09 pm
¡Oops!
Y yo que creía que la roña era revolucionaria…
diciembre 30, 2010 a las 4:27 pm
Q, ¿de que mierda estás hablando? A favor de los asesinos la concha de tu hermana. Puse eso justamente para resaltar ese carácter de Trotsky, el de asesino ideológico, si no de hecho. Si te confundiste porque primero dije que trotsky se lavaba las manos de esa masacre yo no tengo nada que ver. Realmente pudrís con tus interpretaciones para el carajo. Te sacaste las ganas, hasta ahora no encontraste ningún motivo más que para decirme salame, tuviste que inventar uno.
diciembre 30, 2010 a las 4:30 pm
“Los ‘excesos’ surgen de la misma naturaleza de la revolución”. De donde carajo sacas que puedo defender una cosa así, hay que tener mucha mala leche y estar muy resentido, ya se va a ir a la mierda este gobierno, mientras tanto te vas a convertiendo en lo que querés combatir.
diciembre 30, 2010 a las 4:35 pm
Db. Te pido disculpas. No me di cuenta del lugar en el que terminaban las comillas, pensé que era una afirmación tuya y no de Trotsky.
Efectivamente, lo de Trotsky en el episodio del Kronstad no lo deja muy bien parado. Y uno de los problemas del trotskismo es que suele sostener la infalibilidad de su fundador en todas las circunstancias.
Disculpas de nuevo.
Q
diciembre 30, 2010 a las 4:40 pm
Ok, todo bien.
diciembre 30, 2010 a las 5:00 pm
Y la política sindical que Trotsky defendía desde 1918… mamita. La única razón que se me ocurre para ser trotskista es la agradable lectura, la buena prosa del ruso (lo que sus admiradores no imitan; a la hora de escribir prefieren el fervor sentencioso de Lenin, más acorde con la mentalidad de “la revolución a la vuelta de la esquina”).
diciembre 30, 2010 a las 6:17 pm
Altamira, ya se lo dije en un post anterior a (su adlater por acá) Galois, es un gran analista.
Después, juzgarlo políticamente. Tirarle encima a Troski y sus errores de hace mas de 70 años, es lícito, pero no achica aquel merito.
Por ahí Laura rescata solo a Castillo en el PO.
No me parece.
La verdad, es que los 4 o 5 que siempre se exponen (Altamira, Ramal, Rapanelli) son muy sólidos, y bastante coherentes.
Sobre todo, tienen algo que los une al crédito del Blog (Carrió), y no muchos más. No han robado.
Después, sí, se les puede caer con que han ido entrampándose en el patético modelo de la izquierda latinoamericana, que no deja de ser parecido (y no es chicana) al del camarada Stalin.
Ah, y no me manden a leer los pronunciamientos de los últimos 85 años. Como dijo alguién: la única realidad, es la que se percibe.
Sinceramente, esos, más Vilma Ripoll, la Walsh, y alguno más, merecen un poquito más de acercamiento a la realidad. Y nosotros nos merecemos ese tipo de políticos.
Respecto a que el estado sostiene a la burocracia sindical, nada mejor para advertirlo que el período Mucci, desperdiciado magnificamente por el alfonsinismo.
diciembre 30, 2010 a las 6:50 pm
Mickey:
“La única realidad es la que se percibe”
Y yo escribí estos días:
“La única verdad es la que se impone”
Te propongo compartir el copyright de la(s) frase(s), esperando que no se enojen los seguidores del General.
Saludos.
diciembre 30, 2010 a las 6:51 pm
Mickey, Castillo no es del PO (por eso quizás el bajo perfil). El trotskismo está dividido en varios partidos (típico de las sectas). El es del PTS.
Las agrupaciones estudiantiles del PO tienen como práctica usual explotar recursos públicos en beneficio privado. Eso es robar.
diciembre 30, 2010 a las 7:11 pm
“Los ‘excesos’ surgen de la misma naturaleza de la revolución”. Es lo mismo que decía Videla. Como buen estalinista en potencia estás a favor de los asesinos.”
Inconscientemente asimilás a Trostky con Videla… Pero el ruso tuvo expresiones mucho más escabrosas que ésa para justificar la “violencia revolucionaria”. Y no es ningún defecto trostkista en particular: el marxismo no es precisamente pacifista y todos sus teóricos justificaron la violencia para hacer la revolución, tomar el poder y construir la sociedad comunista.
Por eso es incoherente que los militantes del PO se hagan las inocentes carmelitas cuando la violencia (que defienden como necesaria) victimiza a uno de sus militantes.
diciembre 30, 2010 a las 7:16 pm
“¿la limpieza de las facultades les corresponde a los del centro de estudiantes o a las autoridades?”
Corresponde a TODOS, como la limpieza de cualquier espacio público. Las autoridades contratan a trabajadores de limpieza pero el estado de las facultades depende en gran medida de las actitudes de los miles de estudiantes que lasa frecuentan. Las agrupaciones políticas (especialemte las troskistas) son las que más ensucian y vandalizan los edificios porq
diciembre 30, 2010 a las 7:20 pm
Sigo:
… porque son tan individualistas y antisociales que esperan que a su mugre la limpien los demás (trabajadores en serio, en los que estos “revolucionarios” de la pequeña burguesía no se interesan).
diciembre 30, 2010 a las 8:28 pm
Me fuí a Marzo con el troskismo!
Espero que mi confusión no produzca algùn problema.
Respecto al tema del aprovechamiento de los centros de estudiantes, reconozco que estoy medio ciego. Y además, lo poco que escuché me hizo simpatizar con esos niños. Escuchar a un kirchnerista quejándose de que los azoten con su mismo látigo, es música de la mejor…
David, supongamos que resucita Perón.
de ahí, hasta que nos quiera castigar a nosotros, tiene tanto turro antes, que llega cansado.
diciembre 30, 2010 a las 8:44 pm
Che, a ver si entendemos o al menos lo intentamos, el contexto e incluso el porqué de que “excesos” vaya así entre comillas (que bueno, requiere leer aquel texto desde más arriba). Es mentira lo de la “infalibilidad”, prejuicio tuyo. Ahí está lo de los sindicatos que por ahí señalan (aunque respecto a ese punto el propio Trotsky se autocriticaría en verdad). Si querés debatir sobre Kronstadt lee todo lo que hay al respecto. Estaba el ejército blanco y es un hecho, al igual que había anarcos con proclamas sectarias, que no eran los mismos marinos del 17 la mayoría muertos en la guerra civil, que había hambre por la misma y la requisa era una lamentable necesidad para que no se antropofagien en las ciudades hasta el acabóse. Era una guerra. Se puede discutir si cual y tal, pero ver también que pasaba en los otros lados, etc., etc., no se puede ser tan naif, ok?
A la payasita de la side no hace falta contestarle.
diciembre 30, 2010 a las 8:55 pm
Truman. Es gracioso que salga gente a justificar el Kronstad como Aníbal Fernández se ocupa de macartear trotskistas. Algo habían hecho… Esa sí que es una pasión triste.
Q
diciembre 30, 2010 a las 10:40 pm
A veces pasa, Mickey. Es que hay varios partidos troskistas con nombres similares (y pocos militantes, aunque hacen ruido). Uno se confunde.
Y por eso siguen gananando los troskistas en algunas facultades: no hay motivos para creer que las agrupaciones kirchneristas van a ser mejores que las del PO.
diciembre 30, 2010 a las 10:55 pm
Yo prefiero no anar en la universidad y ganar en el país!
diciembre 30, 2010 a las 10:56 pm
ganar, eso dice ahí
diciembre 30, 2010 a las 11:14 pm
Los militantes de los partidos quieren ganar en todas las instancias posibles. Es su razón de ser.
Díficilmente un pibe de 18 o 19 años pueda ocupar un cargo público a nivel del gobierno nacional pero puede empezar a “hacer carrera” como dirigente estudiantil en la universidad.
diciembre 30, 2010 a las 11:17 pm
Si llegan muchos… a verr… Stubrin!
diciembre 30, 2010 a las 11:23 pm
No es necesario que lleguen a los más altos cargos (que son pocos), muchos ocupan (o aspiran a) cargos intermedios en la burocracia política (especialmente peronista). Los dirigentes estudiantiles de izquierda aspiran a hacer carrera en la FUBA y a trepar como cuadros dentro de sus partidos.
diciembre 31, 2010 a las 1:11 am
No nene, cómo puede parecerte brillante semejante hijo de mil rancias putas, este viejo forro todavía no explicó qué carajo hacía un estudiante de sociales en un reclamo sindical o laboral, o como decías al final “los cortes de calles, las tomas de predios. La vida cotidiana es un infierno… “; bueno en Haiti conocen otro infierno pero son distintos puntos de observación.
Volviendo a tu triste y erronea percepción de la realidad, no quiero pensar que todo esto lo escribís sin sentirlo, como panfletista de poca monta, no eso no puede ser porque este post está lleno de contradicciones y mentiras, prefiero pensar que sos muy joven (no de edad) e inexperto.
Todos los indicadores sociales y económicos contradicen tu pesimismo y la estúpida interpretación del perturbado este .
Y sin dudarlo un segundo, este fue el año del sindicalismo, un River lleno y muy civilizado por un lado, y por otro las trasparentes elecciones democráticas de la CTA, no nos olvidemos de los estudiantes universitarios del PO y los logros de la toma.
Flaco, deberías repasar la lista de celebridades que te rodean ultimamente: Lilita, Camaño, Estensoro, Tachuela, el colo, ahora Altamira y proximamente el payaso tiririca.
diciembre 31, 2010 a las 1:11 am
Galois, ahora soy yo el que te pide tu opinión: ¿No te da un paco de escozor que los lectores habituales de La Nación de pronto abalen al PO? ¿No te parece chocante que se pueda meter a Melconian y a Altamira en el mismo razonamiento? ¿No te parece que solo los usan como a peones opositores, cuando en cualquier otra circunstancia estarían pidiendo los mismos gases lacrimógenos que piden para los desalojos? En fin: ¿Vos creés que cuanto peor mejor, y entonces -como si después de ellos viniera la revolución, y no la reacción- es preferible hacerle el juego al establishment para que lleguen al poder el PROnismo o el re-doblado radicalismo, los adalides de la republica perdida?
Para el caso, ¿no es mejor esperar a que Scioli sea candidato, y lo voten desde Q a los poetas oficiales? Ahí se restablece el equilibrio y todos contentos… El kirchnerismo -como el menemismo- no sería así más que otra “astucia de la razón” (como siempre lo es el peronismo, históricamente hablando).
diciembre 31, 2010 a las 2:40 am
Creo que no es necesario ser trotskista para sentir respeto por Altamira o considerarlo una opción interesante para votar, y valorar su aporte y trabajo de años. Mientras los que hablan tan orondos de “honestismo” ostentan relojes de 100.000 pesos (como Randazzo), el PO hace política en serio defendiendo a los tercerizados de la mafia moyanista apoyada por la policía federal.
No le veo mucho sentido a las discusiones sobre escritos de un siglo de edad: alguien piensa que podrían aplicarse al pie de la letra hoy en día?
diciembre 31, 2010 a las 4:40 am
Yo vote a Altamira cuando no tuve voluntad de ganar y queria votar en blanco
diciembre 31, 2010 a las 5:54 am
“No le veo mucho sentido a las discusiones sobre escritos de un siglo de edad: alguien piensa que podrían aplicarse al pie de la letra hoy en día?”
Cuando Altamira dice que el capitalismo va a su derrumbe, ¿de qué escritos pensás que habla?
Para sentir respeto por alguien y considerarlo una opción interesante para votarlo (si no aplicas el atroz principio peruca de votar la boleta) tenes que saber de que está hablando. Sobre todo viniendo de una corriente que basa su política en un pensamiento de amplísimos horizontes, diferente del radicalismo o peronismo cuyas banderas clásicas tienen la profundidad de una pelopincho. Dado que profesas ese respeto e interés por votarlo debes apoyar la idea de la “posibilidad y necesidad de superar el sistema capitalista”, por ejemplo. O creés que la apuesta del PO se termina feliz con que tomen a los tercerizados y les paguen el salario familiar?
diciembre 31, 2010 a las 7:38 am
Laura es una persona real?
diciembre 31, 2010 a las 9:42 am
db, habrá quien los vote para superar el sistema capitalista, y habrá (algunos ya lo dijeron acá, por ejemplo) quien los vota por solidaridad con Ferreyra y respeto a su lucha. Conozco gente que me ha dicho que vota al PO “para ver si sirve algo distinto” y no es gente experta en Dzershinski ni en las sutilezas de la Cuarta Internacional.
Si te entendí bien, vos despreciás esos últimos votos si no tienen el bagaje teórico suficiente para comprender cada uno de los puntos del programa trotskista?
diciembre 31, 2010 a las 10:03 am
“Debe llamarse astucia de la razón al hecho de que ella haga actuar en lugar suyo a las pasiones” (Hegel).
Pretendidamente cómoda aunque inapropiada ubicación para el peronismo.
Ni en pedo voto a Scioli ¡Vivan las pasiones! ¡Muera la supuesta astucia de la razón que termina con la razón misma!
(Me refiero a la aplicación al peronismo según NP, no a Hegel ni a la novela de JPF)
diciembre 31, 2010 a las 10:26 am
Janfiloso: hablando de JPF:
http://menwholooklikeoldlesbians.blogspot.com/2007_12_01_archive.html
diciembre 31, 2010 a las 11:59 am
Samurai. Sacate los galones, hablás como si fueras un dirigente (“yo quiero ganar, bla, bla”) y sos un perejil. ¿O es que tenés el bastón de mariscal en la mochila, como aconsejaba el General?
Q
diciembre 31, 2010 a las 12:03 pm
JPF no se puede quejar. Está en la misma lista que James Brown. (¡Hallazgo!).
Q
diciembre 31, 2010 a las 12:15 pm
Yo quiero ganar a todo hasta jugando al metegol.
diciembre 31, 2010 a las 12:23 pm
Ojo que a JPF lo pusieron en diciembre de 2007, hace tres años y con el pelo casi corto, con el batido que tiene ahora me parece que está más para la remake de Tootsie.
diciembre 31, 2010 a las 12:35 pm
Ahora está`parecido a Alan Rickman en el personaje que tiene en Harry Potter (Uyyy nombré una pochoclera!)
diciembre 31, 2010 a las 12:53 pm
Samurai. No era que cuando votaste a Altamira no querías ganar. ¿Quién te entiende?
Agradezco tu amable invitación a la mesa redonda, pero importantes compromisos contraídos previamente me impiden concurrir.
Q
diciembre 31, 2010 a las 1:01 pm
Che db, si vamos a ser puristas, hablando de bases politicas y repasando un poco de historia… lo de “combatiendo al capital” de que cancioncita era? Tus jefes (bah, jefa, el otro por suerte ya no causa mas danio) delararon una fortuna compuesta 100% de bienes generadores de rentas, o sea, de beneficios al capital ocioso.
diciembre 31, 2010 a las 2:16 pm
che, en serio van a votar al PO por solidaridad? es triste para el votante y para el PO, se vota por convicción, no por empatía. pero bueno, que la gente que banca a lilita de pronto haya comprendido las maldades del capitalismo y decida ir por el socialismo no bolivariano es otro logro del kirchnerismo. este sí que fue un buen año, eh.
diciembre 31, 2010 a las 2:41 pm
Mr Hoover arresteme! Esa mesa seria un exito
diciembre 31, 2010 a las 3:11 pm
NP no podes estar mas equivocado. Imbeciles abismales inmersos en el suficiente delirio como para tirar Kronstad a la cara nada menos que …a Trotsky, que no mostrarian una sola pizca de verguenza intelectual con Leon en frente cagandoseles de risa, esa clase de ridiculos son los que necesita Galois, Altamira y similares para promover su farsa. Son totalmente funcionales.
Asi como vos sos totalmente funcional a la farsa de Quinton, lamento decir, a pesar de comprobar lo correcto de los planteos que se te ven por aca. Hace politica, no te rebajes a terciar en ninguna de las imbecilidades de nadie de este blog miserable
diciembre 31, 2010 a las 4:29 pm
Hernan M, me tienen las pelotas llenas con lo de jefes y sindicalistas amigos y troll y demás yerbas, vayanse a cagar reverendamente chicaneros de mierda.
diciembre 31, 2010 a las 4:56 pm
Off topic de fin de año: último acto de Lula como presidente: le denegó la extradición a Italia de un terrorista de los 70 condenado a perpetua. Clarín no puede con su genio y pone “presunto terrorista”. Berlusca está que trina. Esos gustos que se puede dar Lula (como decir que hay que releer el Capital), sin que a nadie se le mueva un pelo.
diciembre 31, 2010 a las 6:25 pm
terminando el año bien hiperbólico
diciembre 31, 2010 a las 6:55 pm
sg: El socialismo es el socialismo Con sus defectos, sus virtudes y sus errores Pero el socialismo bolivariano es una payasada de tu amigo Chavez Lo unico que genero es mas miseria en una sociedad que podia ser una maravilla y se convirtio en una bosta El socialismo tiene sus virtudes ya te dije El liberalismo tambien El choreo a mitad de camino como el de Chavez o el de Evo Morales es la peor de las opciones
diciembre 31, 2010 a las 7:08 pm
Inspirado artículo de Ernesto Tenembaum —a quien maltraté acaso injustamente en este post— sobre Altamira y el PO. Una lectura estimulante para cerrar el año. O para abrir el próximo.
Q
enero 2, 2011 a las 2:23 pm
Martin H, lavate la boca antes de hablar de Evo.
enero 2, 2011 a las 3:22 pm
F(e):
¿Es una invitación a la autocensura?
De todos modos, lavarse la boca no asegura la derrota de todas las bacterias… políticas.
enero 2, 2011 a las 3:47 pm
David:no, es una invitación a pensar un poco más antes de decir cosas por decirlas. Creo que Evo es un caso admirable, una persona que está cambiando uno de los países más desiguales del mundo, que tiene que soportar una oposición racista, elitista y mercenaria. La misma oposición que fue la que dejo Bolivia en ese estado.
Un presidente representativo de los sectores relegados de ese país, que trata como puede de pararse desde cierta dignidad. Que pese a todo sigue teniendo el apoyo de la mayoría de lso Bolivianos, con intentos de golpe en el medio; y que también puede volver atrás una medida cuando ve que no tiene el apoyo suficiente o genera una tensión muy alta.
De todos los presidentes de latinoamérica, para mi lejos Evo es el más admirable, y bastardearlo me parece como mínimo una falta de respeto a la persona que está generando uno de los cambios (para bien) más estructurales de la región.
Me parece que se tiene que tener cierta “autoridad moral”, por decirlo de alguna manera, para criticar al pasar a alguien asi.
sí fui grosero, lo lamento.
saludos
f
enero 2, 2011 a las 3:50 pm
“El socialismo es el socialismo Con sus defectos, sus virtudes y sus errores”
Que frase misteriosa. Podríamos decir que todos los socialismos reales son un accidente más o menos tolerable entonces? Es algo así como una suegra. Stalin, Fidel, Mao, toda gente que con virtudes y defectos, pero simpáticos. Salvo Chavez, que sí que es un monstruo, el peor de todos. Y por qué Venezuela podría ser una sociedad maravillosa sin Chavez? Acaso no era un paraíso de la desigualdad y la desintegración antes? Podría ser una sociedad tan maravillosa como la argentina sin K? Qué extraños delirios produce el antikirchnerismo.
enero 2, 2011 a las 4:40 pm
F(e), puedo respetar tu admiración por el hombre y por la situación, comparto este párrafo : “Un presidente representativo de los sectores relegados de ese país, que trata como puede de pararse desde cierta dignidad. Que pese a todo sigue teniendo el apoyo de la mayoría de lso Bolivianos, con intentos de golpe en el medio; y que también puede volver atrás una medida cuando ve que no tiene el apoyo suficiente o genera una tensión muy alta.” y aún así la pregunta sigue siendo válida ¿qué pasará en Bolivia sin la nafta a u$s 1? ¿de dónde provendrán los recursos para vivir como nación esa dignidad? ¿Se puede sostener esa dignidad dependiendo de Chavez?
enero 2, 2011 a las 5:22 pm
Janfi, es una pregunta más para Evo que para mi. Supongo que en un principio el gas es su fuente de recursos, y de hecho la dignidad s emuestra subíendole el precio aun a los amigos ( caso argentina) y no regalándoselo; o tomando los recursos de la nación que antes eran privados, como lo hizo con varias refinerías ( el caso más conocido es cuando con poco tacto fue con el ejercito a una planta de petrogas).
La dependencia e sparte de la política, sobre todo de los países como el nuestro y ni que hablar de Bolivia. El tema es cuantas condiciones te pone de quién dependens, ahí está la dignidad, de saber que para crecer a veces hay que ceder. Creo que en el caso de Bolivia es justo que no tengan problemas con la dependencia de Chávez, antes dependián de USA, y era uno de los 5 yacimientos mas grandés de gas en el mundo y el 80% de la población no tenía gas; y ahora (con Chávez!!!) la cosa está cambiando.
De quién sería bueno depender? De USA? el G-7? Piñeira? España?
enero 2, 2011 a las 6:21 pm
Justamente ¡de nadie! Pero en todo caso cuando dependés de USA al menos podés expropiar las inversiones que hacen, cuando dependés de Chavez no te deja nada y lamento decirlo, pero no veo ningún progreso notable en Bolivia ni menos aún que puedan darse el lujo de subsidiar (¿ con qué recursos?) el costo de los combustibles.
enero 2, 2011 a las 7:03 pm
F(e). “Admirable” no puede ser un término obligatorio. Lo que para unos es admirable, para otros es abominable. Ah, y decile a tu ídolo que saque a todos esos espías cubanos y chavistas que introdujo en el país. Y que deje de derrocar acaldes opositores.
Q
enero 2, 2011 a las 7:07 pm
Db. Delirios son los del chavismo.
Q
enero 2, 2011 a las 7:15 pm
Muy emotiva la nota de Tnembaum. La mejor parte es esta:
Otro “socialdemócrata” (“o algo así”, ja) que se hace troskista? (aunque sean “un poco locos”, claro: ni la condescendencia se ahorra…). Y encima lo dice en el diario del régimen! (parece que el estalinismo vino picado). Está todo muy raro, che… Pero supongo –hasta que Galois comente- que el PO les da la bienvenida! Aunque no creo que los contemos en la izquierda mucho tiempo, porque en cuanto gane la oposición (no menos “de derecha” que el gobierno, claro), ya no van a sentir la necesidad de diferenciarse… Habrá que ver como se sentirán en ese caso los amigos del PO, pero probablemente eso tampoco sea una gran incógnita. En fin. Lo mejor de la nota es el final (que una vez más se le vuelve en contra, como el “¿que les pasó?”):
enero 2, 2011 a las 7:32 pm
Si Q, tenés razón, todo es subjetivo; por eso mismo sí a alguien le parece abominable lo que está haciendo Evo en Bolivia, y prefiere un presidente que ni español sabía hablar, bueno , como es subjetivo, para mi se tiene que lavar la boca….
Y lo de los espías no te lo contesto porque parece mas comentario del superagente 86 que de cualqueir charla política.
enero 2, 2011 a las 7:35 pm
Janfi, vos preferís depender de USa, bueno según como veo la historia yo no lo prefiero, es todo una cuestión de elecciones…
Y para mi Bolivia cambio mucho, por lo menso es la impresión que me dio
“prefiero equivocarme con Sartre que tener razón con Raymond Aron”.
enero 2, 2011 a las 8:39 pm
Los bolivianos están condenados a la dependencia por las limitaciones que impone la cultura indígena. De nada sirven los recursos naturales sin la tecnología y el conocimiento que los transforman en recursos sociales a favor de la “calidad de vida” del pueblo.
Por qué la inmigración boliviana a la Argentina aumentó en los últimos años si con Evo hay cambios a favor de los más pobres?
enero 2, 2011 a las 8:45 pm
Los “Ponchos rojos” sí son abominables y están bancados por el gobierno “socialista” aimara.
enero 2, 2011 a las 10:11 pm
laura, sos grosa………….
enero 2, 2011 a las 11:04 pm
F(e), como dije, prefiero no depender de nadie, pero acuerdo con vos en algo : Laura es re grosa.
enero 2, 2011 a las 11:25 pm
janfi, yo también prefiero no depender de nadie, pero no creo que hoy por hoy se puede.
y laura es re re grosa
enero 3, 2011 a las 12:10 am
Laura: no aumentó la inmigración. Igual los chicos tienen razón, sos grosa.
Miren los porcentajes con los que ganó Evo en el electorado boliviano que reside acá y en Bolivia, ¿cómo explican eso?¿Acaso los bolivianos son limitados porque la cultura indígena es limitada? Y yo que creía que el eurocentrismo estaba pasado de moda.
“Qué extraños delirios produce el antikirchnerismo.” En lo poco que va del 2011, esta es por lejos la frase más cierta.
enero 3, 2011 a las 12:21 am
NP. Las personas no hacemos cosas muy extrañas. Solo los filokirchneristas hacen cosas muy extrañas. En relación con el PO, no estoy de acuerdo con los regímenes autotitulados marxistas ni con el leninismo y su forma autoritaria de organización política. Pero sí puedo reconocer la honestidad de los militantes del PO y la justicia de la mayoría de las causas por las que luchan. Están en contra, en particular, de las mafias sindicales-patronales-estatales de Moyano. Altamira lo explica muy bien y el martirio de Ferreyra en la lucha contra esos hijos de puta merece todo mi reconocimiento. No es muy difícil de entender. Lo difícil es entender a los seudoizquierdistas que bancan a los Kirchner, sus secuaces y la injusticia social disfrazada de avanzada progresista.
Q
enero 3, 2011 a las 12:22 am
F(e). Yo prefiero tener razón con Aron. A Sartre metételo en el culo. La Historia demostró que estaba equivocado y solo la ignorancia del lamentable progresismo que nos rodea puede seguir reivindicando sus errores.
Q
enero 3, 2011 a las 12:22 pm
Q, ok, saca la última frase, la cuestión es que no querer depender de Chávez y pensar que depender de USA es “menos malo” me resulta hasta infantil; porque sí querés los errores que el progresismo sigue reivindicando entre otras cosas provienen de políticas aplicadas por las potencias en los países “dependientes”, osea…
Y bueno quizás son todos esos espías cubanos y chavistas, seguro hay algún chino también, y no nos olvidemos de Putín que no es comunista pero es ruso que casi es lo mismo; los que me llenan la cabeza de ideas foráneas…
f.
enero 3, 2011 a las 1:21 pm
F(e). No te hagas el boludo. Ni chinos ni rusos. Bolivia está llena de personal de inteligencia cubano y venezolano. Y ahora explicame por qué Brasil o Uruguay “dependen” de Estados Unidos. Parece que no te enteraste de que la Guerra Fría terminó y creés en Sartre, el Imperialismo Yanqui y esas cosas. La única realidad es que en latinoamérica hay presidentes que se quieren perpetuar en el cargo hasta su muerte y otros no. Los primeros se llaman dictadores y Evo es uno de ellos, aunque su legitimidad de origen como jefe de estado sea innegable y a uno le pueda caer simpático el personaje.
Q
enero 3, 2011 a las 3:10 pm
Q, sos vos el que no se enteró que la guerra fría no termino, sos vos el que hablaste de espías ucbanos y chavistas….
Segundo justamente al no haber guerra fría y puest en duda la hegemonía de uSA, el mundo depende más del mundo, no hay país que no dependa de otro, globalización sí querés..
De hecho Venezuela depende de USA, asi como USA también depende de Venezuela en cierta medida.
Que loco no un presidente que se cansó de ganar elecciones con indíces superiores a los que pueda soñar cualquiera d enuestros gobernantes repúblicanos, que estuvo preso, y al que vos mismo le reconocés la legitimidad de su cargo lo llamas dictador, estas a un paso de Fox News.
Che y Uribe que era? O vamos a Europa con Berlusconi o rusia con Putin? o los dictadores son sólo de latinoamerica y generalmente tienen un carácter popular?
No me “cae simpático el personaje”, si no que le reconozco que a fuerza de construcción política y cambios estructuralesle esta geenrando de a poco una mejor calidad de vida a los bolivianos, mal que le pese a laura y su data de todooooooo lo que pasa en el mundo.
f.
enero 3, 2011 a las 3:13 pm
otra cosa, vos pensás que en argentina no hay “espías” de USA, de Brasil, etc.
Se llaman servicios de inteligencia y parte de su trabajo es estar en los países donde los mande como agregados a embajadas en muchos casos.
es parte del mundo que nos toca.
“qué no eres tu, que es el mundo…!!! ”
f.
enero 3, 2011 a las 3:23 pm
F(e). Personal de inteligencia cubano y venezolano trabaja para el gobierno de Bolivia. Supongo que te parece fenómeno porque Evo gana elecciones y la calidad de vida en Bolivia aumentó exponencialmente, como quedó establecido el último fin de semana. Je. No me parece que los bolivianos quieran vivir con Evo de presidente todas sus vidas aunque vos trates de imponérselos. Berlusconi también es popular, lo mismo que Putin, dos hijos de puta que ganan elecciones. Eso no los mejora. Tampoco mejoran Evo, Chávez ni los Kirchner.
Q
enero 3, 2011 a las 4:20 pm
Q, personal de inteligencia de todo el mundo trabajan para quién les digan sus jefes, y hay casos donde el gobierno acepta esa ayuda, me gusta? no, pero tampoco me gusta la guerra…
A lo que voy es que esa mirada donde los servicios de inteligencia no hagan lo que hacen es ingenua, y no creo que vos lo seas…, sé que te gusta discutir pero tampoco discutás todo, lo que vos ves como algo aislado en bolivia pasa en todos los países, o pensás que servicios de inteligencia de distintos países no ayudan o aconsejan acá?
o a macri no le recomendaron a palacios..,? cierto fue la embajada no el mossad…
Y sí Q, te guste o no la calidad de vida aumentó en Bolivia, obviamente del lugar donde empiezan hace que llegar a una digna calidad de vida no sea algo fácil, ni que pueda hacerse en poco tiempo.
Estamos de acuerdo que no es bueno que algien esté por siempre en el poder, pero me pregunto (honestamente) sí la gente los vota, en elecciones limpias, si todos esos mecanismos institucionales, legítimos, lo avalan, y tienen tan alto consenso, cuales el problema? Digo, a veces, esa cuestión de la alternancia me genera dudas….
che de Uribe te olvidate o fue apropósito?
f.
enero 3, 2011 a las 4:43 pm
Uribe se fue, no sé si te diste cuenta.
Q
enero 3, 2011 a las 4:46 pm
Q,
Contesto recién porque estuve de viaje debido al fin de año. Lo que me pasa con ese movimiento político no es paranoia, trato de que no lo sea. Esto último de lo que vos te agarrás para tu ejemplo se basa en algo empírico que tomé del primer día de cursada tras la última toma que vivieron las facultades de humanidades de la UBA en 2010. El motivo era echar a Macri y no sé qué cosa más; alguna nimiedad de cargos que nadie nunca se enteró.
Así es como la política por un lado, el arte por otro terminan aislados en sus cubículos supuestamente democráticos. El espacio tiene que ser agradable. El bar barato y accesible en todo sentido.
Esto nada más. Aunque no es una causa menor.
Saludos
enero 3, 2011 a las 6:12 pm
Sí porque no pudo pese a que hizo todo por quedarse, buscando el 3 mandato.
BUeno en ese caso, también sería un dictador…
no me gusta Uribe, pero nunca diría que es un dictador
f.
enero 3, 2011 a las 6:20 pm
Uribe lo intentó pero el sistema resultó lo suficientemente sólido. Pasó con Menem en su intento de re-re. Y pasará con CFK si la eligen de nuevo: vamos a tener que bancarnos cuatro años con todo tipo de intentos de cambio de la constitución y cosas por el estilo. El kirchernismo, como el menemismo, es incompatible con la vida en el llano. Desaparece. Y hasta pueden ir varios en cana.
Q
enero 3, 2011 a las 6:33 pm
“Solo los filokirchneristas hacen cosas muy extrañas”. Sí, ya sabemos que son infrahumanos (menos aún que los kirchneristas puros…). Por suerte cuando ganen Mauri o el Padrino se los podrá gasear (lacrimogenamente, para mostrar como respetan los ddhh) a gusto.
Tus definiciones políticas son extrañas, pero en absoluto incomprensibles, claro: esa diferenciación entre supuesta “forma autoritaria de organización política” y “la honestidad de los militantes del PO y la justicia de la mayoría de las causas por las que luchan” es otro de los misterios del doble estándar… Si el “marxismo” (!!!?) te parece un horror, no entiendo como podés alabar a Altamira. Es como si yo dijera que no me gusta el capitalismo pero que Macri me parece un buen muchacho…
Ah, y perdoná que interceda por Sartre, pero lo de “metételo en el culo” me deja tan poco claro el porqué de tal supositorio como la frase cancelatoria “la Historia demostró que estaba equivocado” (?)
enero 3, 2011 a las 6:40 pm
NP. Tergiversador universal, yo no dije que “el marxismo” me parezca un horror, sino que me parecen un horror todos los regímenes políticos que se han basado en él. A vos parece que te gustan, o te gustan algunos. Nunca lo dijiste claramente y si uno te lo pregunta es un macartista. Además, el capitalismo como sistema económico y el leninismo como organización política no se oponen, como lo muestra el caso chino. Y tal vez, próximamente, el cubano. Y Sartre vivió apoyando dictaduras y justificando asesinatos. Lo hacía de a ratos, es cierto. En otros casos, esa pasión es permanente.
Q
enero 3, 2011 a las 6:43 pm
Q, qué tiene que ver CFK??
De hecho hablé de Evo particularmente porque me parece de todos los presidentes, digamos progresistas de latinoamérica, el que mas valro y cambios está generando.
Pero de la misma forma que ves espías cubanos, ahora saltás de evo a chávez y a ckf..
el eje de mal…..
enero 3, 2011 a las 6:47 pm
El eje del populismo.
Q
enero 3, 2011 a las 6:53 pm
Y Carrío, Piñeyra y Alan García, serían Luke, Han, y la princesa Leia?
enero 3, 2011 a las 6:57 pm
Carrió no gobernó nada. Sos vos el que mezcla la hacienda. Por si no lo dije, más allá de uno un otro nombre, yo creo en la democracia representativa, lo que incluye, entre otras cosas, la transparencia y la alternancia en el poder. Dentro de esos sistemas, uno vota por quien le parece. En los sistemas de partido único, en cambio, no hay elecciones o son una farsa. Así que no me vengas a tirar con Piñera ni con nadie.
Q
enero 3, 2011 a las 6:59 pm
Ok. Dijiste “regímenes autotitulados marxistas” y no “marxismo”. I’m sorry. Viste que fácil que es? Igual estuviste fino: “Tergiversador universal” casi es una caricia, al lado de “metete a Sartre en el culo”…
Pero con lo de “a vos parece que te gustan”, volvemos a las andadas. Porque -al fin coincidimos- yo creo, como vos, que los “regímenes marxistas” (no tan autotitulados, como demostró el último discursito de Videla…) de “marxistas” tuvieron poco. A lo sumo un poco de leninismo, y bastante de estalinismo.
Pero no es que “el capitalismo como sistema económico y el leninismo como organización política no se oponen, como lo muestra el caso chino”: el caso china muestra -aunque de modo más exitoso que el modelo soviético- que si se entroniza una burocracia se acaba el socialismo…
Lo de “Sartre vivió apoyando dictaduras y justificando asesinatos” es una mirada simplista (y aun cuando fuera cierta: Celine también y lo seguís leyendo), pero bueno… Tu visión en estos temas es monocromática. En cine todavía mostrás cierta paleta, aunque el cuadro final sea también bastante conservador…
enero 3, 2011 a las 7:27 pm
Q, fuiste vos quien mezclo la hacienda sacando a CFK cuando se venía hablando de Evo.
Y te aviso que mal que te pese Evo ( así como CFK, Correa etc.) pertenecen a democracias representativas, y todods ganaron con absoluta transparencia, donde no hay partido único si no lo contrario una oposición muy fuerte; y en algunos de los casos ganaro npor más del 50% de los votos.
Te gusta la República, bancate la República también cuando los que gana son de otro palo
f.
enero 3, 2011 a las 7:38 pm
El rechazo a Evo no es por sus políticas internas, sino solo por su cercanía a Chávez, el único presidente que tuvo la osadía (o locura?) de oponerse abiertamente a la políticas norteamericanas y sobre todo a los crímenes de Israel.
Eso es lo que no se le perdona o algún ingenuo puede creer que los críticos del “eje populista” se preocupan por las libertades de los ciudadanos bolivianos o venezolanos?
enero 3, 2011 a las 7:41 pm
El único presidente latinoamericano, quise decir. Mientras otros permiten a agentes de los servicios secretos norteamericanos e israelíes operar en sus territorios sin restricciones.
enero 3, 2011 a las 8:04 pm
“que si se entroniza una burocracia se acaba el socialismo”
Weber decía ya a principios del siglo XX que el socialismo (su “realización”) sólo llevaría a una mayor burocratización de la sociedad. Es obvio, casi una necesidad funcional, excepto que entiendas el socialismo como una mera utopía incapaz de aplicación real para resolver problemas de organización económica y social.
enero 3, 2011 a las 8:13 pm
F(e). La república incluye la alternancia y el diálogo. El sistema del PRI no era una república auqnue ganara elecciones durante 70 años. ¿Qué quiere decir que me los banque? ¿Que los felicite, que los aplauda? No, no los felicito: son autoritarios, corruptos, demagogos y traen la infelicidad al pueblo. No son los únicos, pero lo suyo pretende ser de por vida. De Evo leíste un folleto de propaganda porque en Bolivia no pasa nada bueno. Y ya no tiene 50% de nada. Los K, para colmo, nunca lo tuvieron. Solo el ciego de Alfonsín pudo permitir que el ballotage argentino se ganara con el 40% y alentar las especulaciones del aparato, el apriete, el clientelismo y la propaganda nazi. Y, si es necesario, el fraude.
Q
enero 3, 2011 a las 8:14 pm
Laura, te propongo una gira: Irán, Venezuela, Corea del Norte. Un programa bárbaro entre gente valiente que se opone a los americanos. Y estás tan loca que creés que uno rechaza a Chávez porque se opone a Israel. Se opone a los venezolanos, el muy hijo de puta.
Q
enero 3, 2011 a las 8:39 pm
No Q, quiere decir que no digas dictador por decirlo, te pued eno gustar, te puede parecer autoritario, o lo que quieras, pero no hables y uses dictador Yo no sabía que eras conciente de lo que hace feliz al pueblo boliviano, mirá vos…
Y quedate tranquilo que de Bolivia conozco más que vos seguro, pero no pasa por ahí, pasa por no llevar a esos extremos tus posturas. Puede no gustarte Evo, no gustarte el”populismo” o los gobiernos del 2000 para acá en la región, podés querer lo opuesto, pero no podes decir las pavadas acerca de Dictaduras que repetís ( y te repito) como cronista de FOX News.
Lo del 40% es relativo, ya que se suponía que sí subían el número sería imposble que alguien gane alguna vez en primera vuelta.
Y fraude no hay hace 80 años, Q.
Y no lo habrá por el momento seguro
enero 3, 2011 a las 8:58 pm
Laura:
Cuando hagas el viaje que te propone Q, agregá un punto: Israel. Y gritá en el aeropuerto Ben Gurión: “Abajo el régimen de Israel, vivan los ayatolas”.
Luego andá a Irán y gritá en el aeropuerto de Teheran: “Abajo el régimen de los ayatolas, vivan los israelíes”.
De onda, te recomiendo fuertemente que Irán sea tu último punto, ya que de allí no saldrás como para visitar otros países, y seguramente tampoco podrás ver la luz del sol.
¡Será muy excitante!
enero 3, 2011 a las 11:13 pm
La clave de la oposición a Chávez y a Evo es la política exterior, no cómo estos tratan a sus ciudadanos. Quien puede ser tan ingenuo como para pensar que a los EEUU (o a los sionistas) les interesan la “felicidad” de los pueblos centroamericanos?! Conocen minímamente la historia de Nicaragua, Guatemala o El Salvador? Las injerencias nocivas de los gobiernos norteamericanos (y de los intereses económicos israelies) que produjeron cientos de miles de muertes en forma de tiranías, guerras civiles e invasiones?
Sí es la común oposición a los crímenes de Israel, con todo lo que eso implica (cercanía a Irán, Hamas o Hizbullah, por ejemplo), lo que está en la base de la demonización de Chávez y Evo (casualmente los únicos dos países que cortaron relaciones diplomáticas con la entidad sionista durante el genocidio en Gaza). Y el temor a futuro que otros estados puedan seguir esa dirección independiente.
Evo es un ejemplo de humildad, dignidad y nobleza. Seguramente va a lograr mejorar su país (si los enemigos no le organizan un golpe de estado como en Irán en los 50`):
http://www.youtube.com/watch?v=9FlslO6uMjY&feature=related
enero 4, 2011 a las 12:08 am
F(e). ¿Así que vos sabés todo de Bolivia, hablás en nombre del pueblo boliviano? Dejate de joder con indentificar cualquier oposición a Evo con Fox News. Es todo igual para ustedes, Videla es Raymond Aron, Carrió es Bush, Mujica es Rockefeller. ¿Cuál es la gracia de un gobierno de ex montoneros, sindicalistas chorros, viejos PC y grandes capitalistas prebendarios? ¿Eso es la democracia? ¿Eso es la justicia social? No, eso es la mierda llamada kirchnerismo. Evo es otra variante de la misma mezcla, la misma confusión de declamación socialista, injusticia y autoritarismo.
Q
enero 4, 2011 a las 1:01 am
Q, sos vos el que mezcla todo. Y en mezclar todo, decís barrabasadas como que Evo es un dictador, y hacer eso sí es digno de Fox News, que dice cosas como que Evo es un narcotraficante porque en su país se masca coca. Una autoridad cuyo mandato es elegido y ratificado por soberanía popular no es dictatorial, es así de sencillo. Berlusconi puede ser un hijo de puta, un mafioso, una basura neoliberal y muchas cosas peores, pero de ninguna manera es un dictador. La democracia no pasa por la alternancia, los gobernantes gobiernan por voluntad popular y no por sorteo. Dejémonos de joder con la boludez de la alternancia que suficiente daño nos ha hecho. Estamos viviendo el período de plena democracia más largo de la historia argentina y dicen que un gobierno constitucional es dictatorial, debería darles vergüenza. Si te preocupan las dictaduras, Q, no te hagas drama por Chávez o Evo. Andá a golpear la puerta en la embajada de Honduras, andá a bancar a Correa e investigá a Lucio Gutiérrez, pero no vengas con el cuentito de los tiranos populistas porque ya no lo cree nadie (salvo Fox News, claro).
enero 4, 2011 a las 2:04 am
Q, no cambies el libreto:
1-el que decidío que hace feliz a los bolivianos o no fuiste vos, fijate más arriba….
2-Sos vos el que iguala cualquier cosa con cualquier cosa, Evo dictador????
3- “Cuál es la gracia de un gobierno de ex montoneros, sindicalistas chorros, viejos PC y grandes capitalistas prebendarios? “, sin palabras…..
4-”¿Eso es la democracia? ¿Eso es la justicia social?” digno de Capusotto…, ah cierto el tambien es K…..
5- Again, qué tiene que ver el kirchnerismo ?? !
5b – Pensar que Evo y el Mas boliviano son iguales al kirchnerismo es realmente demostrar que no sabés nada de la política boliviana y menos aú nde las reformas estructurales que se están produciendo allí.
f.
enero 4, 2011 a las 9:53 am
Laura:
Desestimada que fue por tí la sugerencia de viajar a Israel para gritar en el aeropuerto, debo decirte que a los sionistas sí nos interesa la felicidad de los latinoamericanos. Y también de los africanos, en especial los países menos desarrollados con los que Israel tiene convenios de cooperación educativos, tecnológicos y de salud desde su época fundacional.
Con referencia a los “intereses económicos israelíes”, sería bueno que aportaras alguna data, ya que Israel es básicamente receptor de inversiones.
Si bien el manual del perfecto mujahidin dice que uno debe referirse a Israel sin nombrarlo, utilizando para ello el término “entidad sionista”, debo recordarte, estimada Laura, que escribiste “Israel”en más de una oportunidad, lo que te hace segura candidata a la lapidación.
¡Alá se apiade de tí!
enero 4, 2011 a las 10:31 am
F(e). Yo digo. Evo reforma las leyes para hacerse reelegir indefinidamente. Evo derroca alcaldes opositores y los mete presos. Evo fue elegido democráticamente pero eso no asegura que su régimen no se dirija a uno de partido único. Su ídolo es Fidel Castro y si, a esta altura, vos no reconocés que la de los hermanos Castro es una dictadura, no hay discusión política posible. Evo va hacia allí, hay que ver si llega. Es un proceso progresivo.
El kirchnerismo es uno de los gobiernos de la región que abusan y distorsionan las reglas democráticas, coquetean con el autoritarismo e intentan perpetuarse en el poder bajo la excusa de revoluciones, socialismos y otros grandes beneficios para el pueblo: Chávez, Correa, Evo, Ortega están en esa lista de “democracias delegativas”, un término que describe lo que no es más que la propaganda que usted evoca para defenderlos. Son dictaduras o proyectos de dictaduras electas que con todos los recursos del poder en su mano puede destruir, perseguir y anular toda oposición y con el sistema que los llevó al gobierno. Estoy en contra de todos ellos.
Efectivamente, no sé nada de ninguna reforma estructural tan beneficiosa para los bolivianos. Supongo que el equivalente de este lado sería la Ley de Medios, un torpe instrumento nazifascista que nos vendieron como liberador.
Q
enero 4, 2011 a las 12:00 pm
“Dejémonos de joder con la boludez de la alternancia” es una de las frases más repugnantes que pueden proferirse contra la democracia. Comicios limpios y alternancia en el poder son las bases absolutas de toda verdadera democracia, y si no condiciones suficientes, sí condiciones necesarias.
Negar la alternancia es la evidencia primera del germen totalitario.
enero 4, 2011 a las 12:27 pm
Alternancia de personas, no de fuerzas politicas. El personalismo es precisamente uno de los mayores problemas de los populismos, pero la manera de solucionarlo no es decir “es poco democratico”, la manera de solucionarlo es con formacion de cuadros y militancia, dos cosas que nadie en la oposicion tiene (al menos en Argentina, en el resto de Latinoamerica desconozco). El germen totalitario me preocupa mas cuando se plantea la necesidad de una restauracion de orden por la via de la fuerza en perjuicio de un gobierno democratico, como viene haciendo toda la oposicion hace años.
Q, si vamos a discutir que es democracia y que no (no tengo tildes, sepan disculpar), entonces hablemos de que democracia es posible en un gobierno con un 20% de pobreza como el de de la rua, o con una altisima concentracion de medios como es el caso de la italia de berlusconi. Me parece que a vos no te molestan las faltas a la democracia, porque de lo contrario te preocuparia mas el intento de golpe a Correa que su personalismo, lo que te molesta es que la gente este bien. Entonces te opones a cualquier gobierno que con gran aceptacion en el electorado logre hacer cambios sustanciales a favor de la poblacion, gobiernos como el de Chavez, el de Evo, el de Correa y si, el de Cristina tambien. Que seas de derecha no ofende a nadie, lo que me saca de quicio es que pretendas correr por izquierda al progresismo usando argumentos de derecha, como que un Estado garante de la libertad de expresion es un Estado que pone en marcha instrumentos nazifascistas (???!!!!).
enero 4, 2011 a las 1:06 pm
Q, estás a full con O´Donnell, je.
Vos hablás del gobernador de Tarija cossio?
El que salío de su cargo por una decisión de la asamblea legislativa, es decir por medio de instituciones? Sí comparamos con lo que le paso a Ibarra que onda?
Es el mismo gobernador que tiene 27 procesos por mala gestión? y es parte del grupo de autonomistas en Bolivia?
También se ve que tenés la bola de cristal ( a quién me recuerda? ) como para saber hacia adonde van dichos gobiernos, y pensar que hay gente que se mata estudiando cuando a veces resulta tan fácil predecir el futuro de algunas sociedades….
Te tiro una reforma estructural que beneficia a los bolivianos, sólo para que la puedas criticar: después de 500 años, por primera vez en esa región hay un presidente indígena.
enero 4, 2011 a las 3:10 pm
Admirable sin duda, pero garantía de nada.
enero 4, 2011 a las 3:50 pm
F(e). Te mandás en cana solo. El origen del presidente es cualquier cosa menos una reforma estructural. Y, en todo caso, no se debe a una reforma que haya hecho Evo en el gobierno. Insisto, te cae simpático por su origen popular, cualidad a la que le atribuís poderes mágicos. Y te creés la propaganda. En Bolivia no pasa nada bueno.
Q
enero 4, 2011 a las 3:58 pm
Sí vos supones que en el caso boliviano el origen del presidente no significa nada, bueno… se complica seguir.
Entre otras cosas, implica políticas activas para dichas comunidades ( los sectores pobres del país). Si una política de recuperación de recursos naturales por parte del Estado no te parece reforma estructural, se sigue complicando.
Sí priorizar las provincias pobres por sobre las ricas, no te parece bueno, más complicado aún.
Si tratar de tender lazos con Chile (sobre todo enel período Bachellet ) no te parece bueno, en fin….
Q, para que Evo fuera presidente hubo que articular movimientos sociales, con indígenas y sindicales, sí eso no te parece bueno……
Janfi: claro que nada garantiza nada, pero en estos años, la mayoría de los bolivianos apoyan el gobierno, pero buen ose ve que los argentinos somos mejores para saber que es lo bueno para los bolivianos
f.
enero 4, 2011 a las 4:02 pm
F(e). Salame, yo no dije que el origen del presidente no signifique nada. Solo que eso no es una medida de gobierno de Morales. Si Morales hubiese resultado neoliberal, igual era indio y sería un gran mérito de su gobierno, según tus propias palabras.
Lo demás suena a verso, reverso y recontraverso.
Y que la mayoría de los bolivianos lo apoye, lo veremos en las elecciones.
Q
enero 4, 2011 a las 4:24 pm
Q, faimbrín, es verdad no dijiste que no signifique nada el origen, dijiste: que el origen es cualquier cosa, pero te repito en este caso significa mucho.
Lo demás no es verso Q, leé los diarios nomás, o no te acordás del problema con petrobras? no te acordás cuando subieron el precio del gas a Argenitna?
Se ve que no te acordás…., y te resulta mejor pensar en el verso.
Y lo de las elecciones como bien decís ya veremos….., la última vez que estuve en Bolivia me dío la impresión que el gobierno tenía un gran apoyo, pero buen ovos tendrás tus propia información, ya sea por haber estado, o por espías ( no cubanos, ni chavistas obvio).
ya veremos….
enero 4, 2011 a las 4:27 pm
Q, ya se comprobó que lo apoya la mayoría en las últimas elecciones. El porcentaje estuvo cerca del 70% y me acuerdo la tapa de La Nación que decía: Evo Morales reelecto con (el porcentaje que no recuerdo exactamente), temen dictadura. Algo tan ridículo y vacío de contenido como tus planteos. Pequeño dato de color (je): la población indígena no son sólo los sectores pobres, son el 95% de la población boliviana. Si no te parece que es un gesto político de gran relevancia que Bolivia tenga por primera vez a un presidente que sí representa al pueblo boliviano, el chicato sos vos, no los bolivianos.
Y qué es eso de que lo demás “suena a verso”?? No tenés ni un argumento más que el odio gorila, Q. Admitílo y listo, no podés decirle “salame” a alguien que te responde educadamente y después refutar sus argumentos diciendo que “suena a verso”. Ponéte los pantalones largos y empezá a debatir.
enero 4, 2011 a las 4:34 pm
¿Lo apoya la misma gente que se opuso al aumento de las naftas?
¿Qué clase de apoyo es ese? ¿De dónde sale el dinero para subsidiar el precio de los combustibles? Sólo un ingenuo supone que puede importarse petróleo caro y vender nafta barata, un ingenuo o el hdp de Chavez que le seguramente es el proveedor de ambas cosas y acumula deuda extrerna sobre las espaldas del pueblo boliviano ¿o quién catzo te crees que pagará la deuda?
enero 4, 2011 a las 4:35 pm
Sg. “Odio gorila”. La representatividad que le adjudican a Evo tiene que ver con el racismo, pero no el de los gorilas, sino el de ustedes, parecido a aquello de “quién no tuvo un albañil paraguayo”. Repito, no sé qué dirían si Evo fuese neoliberal. Ah, lo del 70% ¿de dónde lo sacaste?
De paso, ¿no deberían pedir que Cuba tuviera un presidente negro? ¿Algún funcionario negro importante en sesenta años, aunque sea?
Q
enero 4, 2011 a las 5:29 pm
Si Janfi, de eso se trata la democracia, y escuchar a la gente, te puede apoyar pero no ser incondicionales a todo lo que hacés, no te parece
o preferís el estilo Chino.
La dedua la paga el pueblo y de eso sabemos bastante, ves de eso sí podemos opinar con seguridad…
Q, seguís sin entender nada, porque el racismo boliviano tiene que ver también con pertenencia a sectores sociales, no podés entender a lso pobres bolivianos sí no la cruzas con la variable indígena.
Sos vos el que pide presidentes y señala dictadores, no proyectes….
enero 4, 2011 a las 6:17 pm
“de eso se trata la democracia, y escuchar a la gente”
Viejo debate F(e). Las repúblicas democtrácticas han establecido un sistema para “escuchar a la gente” se llama voto. todo lo demás no deja de ser libre interpretación respecto de “lo que opina la gente”.
enero 4, 2011 a las 6:57 pm
Janfi, justamente a Evo lo votaron, por ende……
no más preguntas su señoria.
enero 4, 2011 a las 7:23 pm
F(e) no te escapes, claramente estoy hablando de la rebelion por las naftas, sin desconocer y respetando la legitimidad de origen.
enero 4, 2011 a las 9:01 pm
David, no me interesa responder las idioteces que decís. Solo un hijo de puta o un pobre ignorante (un sionista típico, en definitiva) puede sostener semejantes falsedades.
enero 4, 2011 a las 9:01 pm
No entiendo bien que me querés decir, no me escapo….
De hecho para mi democracia también es “peticionar a las autoridades”, la protesta es parte, tanto como el voto.
Pero creo que no estoy comprendiendo adonde iba tu comentario acerca de las democracias
enero 4, 2011 a las 9:11 pm
Escuchar a la gente puede tener distintas interpretaciones, existe la revocación de mandatos que es una manera bien concreta de escuchar o podemos conformarnos con escuchar a esa gente que no le llega agua al tanque y llama a los medios y pensar que eso es LA GENTE.
Conformarse con la democracia representativa es una manera restrictiva de entender lo que es escuchar a la gente.
A mi me parece que se usan conceptos decimonónicos para discutir situaciones del siglo XXI.
enero 4, 2011 a las 9:15 pm
Laura. “Un sionista típico”. Dale, decí “un judío típico”. Nazi hija de puta.
Q
enero 4, 2011 a las 9:24 pm
Sí, Samurai, decimonónicos. No como Hitler, Stalin, Pol Pot, Franco, Stoessner, Somoza y una larga lista que fueron bien del siglo XX, mucho más contemporáneos, igual que la familia Castro y la familia Kim que incluso llegaron a nuestros días. Todos se dieron cuenta de lo restrictiva que era la democracia representativa y se comunicaron de un modo más profundo con el pueblo. Ese es el modelo de los nuevos y esclarecidos líderes latinoamericanos, que tienen muchos ejemplos históricos en los que inspirarse.
Q
enero 4, 2011 a las 9:25 pm
Q, hay muchos judíos que se oponen a las políticas de Israel y muchos cristianos sionistas en EEUU. Ignorante.
enero 4, 2011 a las 9:25 pm
Oops, Laura!
Mirá, de joven conocí a una chica Laura. Era bella y muy inteligente. Con decirte que ese nombre se lo iba a poner a mi segundo hijo, si hugiese sido mujer. Todavía la recuerdo con afecto.
Y resulta que vos, ahora, caramba, qué mal mi hiciste. Qué modo triste de arruinar un hermoso nombre.
Quiero llorar…
enero 4, 2011 a las 9:26 pm
Pero vos sos nazi igual.
Q
enero 4, 2011 a las 9:34 pm
Tus insultos solo trivializan lo que fue el nazismo y contribuyen a avalar las políticas israelíes en Medio Oriente. Sionista tapado.
enero 4, 2011 a las 9:43 pm
David, mejor llorá por los refugiados palestinos. Mentiroso ridículo.
enero 4, 2011 a las 9:46 pm
Tenía la palabra desde hoy y en mi blog no sé donde la iba a meter! Je! Gotcha!
enero 4, 2011 a las 9:47 pm
Igual sigue siendo todo viejo
enero 4, 2011 a las 9:50 pm
Laura:
Lloro por ellos desde que sus hermanos no solo los abandonaron negándoles un estado en 1948 sino que los masacraron, como ocurrió en “Septiembre Negro”
enero 4, 2011 a las 10:02 pm
Sí claro. La culpa la tiene el resto del mundo por no contribuir al desalojo de los palestinos, no quienes los expulsan. Es como que te falta sentir lástima porque no murieron asesinados todos en Gaza… para aliviarles el sufrimiento de ser refugiados!
enero 4, 2011 a las 10:15 pm
No el resto del mundo, Laura: solo los hermanos.
Primero siempre los hermanos: Así se produjo el retorno de los judíos a Israel: por el esfuerzo de sus hermanos judíos de todo el mundo.
No es el caso de los “hermanos” árabes que especularon con la tragedia de “sus” refugiados lanzándose (y lanzándolos) a la guerra. Y luego, manteniéndolos en miserables campamentos como espejo mundial de sus mezquinos intereses políticos.
Mientras tanto, Israel absorbía a rusos, etíopes y todo judío que quisiera vivir en ese país.
Me apena cada muerte, cualquiera sea su causa u origen.
enero 4, 2011 a las 10:17 pm
Y absorbió por supuesto, a los 900 mil desplazados judíos de los vecinos países árabes al inicio de la guerra del ’48.
Curiosamente, cifra similar a la de árabes desplazados del territorio que por partición correspondía a Israel.
enero 4, 2011 a las 10:27 pm
En una “hermandad” fundada en la raza solo creen los sionistas como vos o los nazis. Y pretendés que los palestinos y el resto de los árabes se hagan cargo de las consecuencias de ese burdo particularismo tribal que los victimiza.
enero 4, 2011 a las 10:46 pm
Pueblo, Laura, pueblo.
Me gustó lo de “particularismo tribal”. Concepto antropológico que prometo estudiar.
¿Sería algo así como “Mapuches y judíos: inmanencia y trascendencia”?
Ha sido un gusto, Laura.
enero 5, 2011 a las 2:02 am
Q: me tenés podrida. ¿Por qué no proponés una sola cosa en vez de oponerte a lo que dicen los demás? En tu rabia antipopular (busco maneras de no usar tanto la palabra gorila, valorá el esfuerzo) te llevás cualquier cosa por delante. Ponéle que no te gusta Evo, y que el voto del pueblo boliviano no es suficiente. ¿Por qué no pataleás también contra Obama ya que estás? Digo, si la cosa es oponerse por oponerse podrías elegir el blanco de tus críticas más azarosamente, y no todos líderes progresistas.
enero 5, 2011 a las 2:54 pm
Che, si los que llaman a los medios cuando no tienen agua no son gente ¿Qué son?
Samurai Jack, una realidad adversa se modifica cambiando la realidad, no hay muchas vueltas.
Tu gran equivocación –y también la del kirchnerismo-, a mi entender, es creer que la clave está en modificar el relato y no lo injusto de la realidad.
Saludos,
Andrea
enero 10, 2011 a las 4:03 pm
El PO sigue criticando a la malajunta con la “burocracia” sindical como si todo sindicalista fuese exáctamente igual, lo peor es que el mismo discurso traen desde que Perón les arrebató la conducción sindical a la “izquierda”marxista allá por 1944. Las críticas de sus adeptos se basan en esta falacia simplista y en seguir creyendo en líderes como Altamira que nunca tuvo ni el 1% de aceptación nacional. Y esto no los lleva a reflexionar en que alguna responsabilidad en ese resultado tienen dichos dirigentes. Criticar al actual gobierno basándose en el caricaturesco neoliberal como Melconian o elogiando a la defensa de su discurso que Altamira dio a un facho como Longobardi o defensores del PO que admiran a un miserable chupamedias como Tenenbaum, resulta hasta gracioso. Otros participantes de este foro que centran su argumentación en discutir el papel de Trotsky o Lenín en la Revolución Rusa y otros nenes caca quejándose de la limpieza de las Facultades, convierten a este espacio en un caos. Por favor refiéranse al papel de apoyar o desaprovar la argumentación de Altamira que a mi juicio sigue y morirá en su nube de pedos.
enero 10, 2011 a las 4:13 pm
Este muchacho K cree que Aníbal Fernánedez y los otros operadores K tienen el derecho de estar todo el día en los medios y en todo tipo de programa pero Altamira no. Altamira, según el muchacho K —para no hacerle el juego a la derecha, desde luego— debería llegar a la opinión pública desde un submarino o imprimiendo samizsats, ya que tiene vedado hacerlo en la prensa opositora y, desde ya, la prensa oficialista no lo convocará jamás. Ah, de paso, Altamira estuvo en P+P-, no con Longobardi. Y estuvo muy bien, como cualquiera que mire el video puede apreciar. El de la nube de pedos es el muchacho K.
Q