por Flavia y Quintín
Para los que estaban en Mar del Plata y se la perdieron, acá la tienen de nuevo a Lilita, magistral como siempre.
por Flavia y Quintín
Para los que estaban en Mar del Plata y se la perdieron, acá la tienen de nuevo a Lilita, magistral como siempre.
noviembre 25, 2010 a las 12:41 pm
“la dadiva de los 500 pesos”
es fea la demagogia no quintin? es como pedir el 82 por ciento, cuando te manifestaste en contra de la jubilacion estatal y pediste que bajen las retenciones
noviembre 25, 2010 a las 12:49 pm
Pepe. Sos un caradura y un mentiroso. Nunca me manifesté en contra de la jubilación estatal, aunque sí de que usen la plata de los jubilados para funanciar a sus amigos chorros en lugar de dársela a sus legítimos destinatarios. Estás confundido: el que se manifestó en contra de las jubilaciones estatales fue Perón.
En cuanto a las retenciones, ustedes no las bajaron, me parece. Así que no veo por qué no les pagan a los jubilados.
Cómo les gusta demostrar que en su patria libre y soberana es necesario que los viejos se caguen de hambre.
Q
noviembre 25, 2010 a las 12:51 pm
Q, todos queremos el 82%, el tema es como lo sostenés en el tiempo, porque supongo que no queremos vovler a repetir polñiticas de recorte de sueldo y jubilaciones.
Cómo financiar ese 82%, sin retenciones?
Creo que lo mejor sería dar ese debate con la forma de financiarlo y no simplemente reclamarlo discursivamente.
noviembre 25, 2010 a las 2:08 pm
No hablo de vos Quintin, hablo de la estadista anaranjada.
votaron en contra, recuerdo a muchos diputados diciendo cosas como “es un manotazo para la rekaudacion de la kaja, etc K”
bueno resulta que a partir de ese manotazo, las jubilaciones suben, al contrario de lo que sucedia con gobiernos anteriores y existe la posibilidad de llegar al 82 por ciento.
pero bueno, cuando estas en una posicion como la que ocupa carrio, podes decir cualquier idiotez y es gratis.
es muy dificil creer que con los lineamientos economicos que plantea Prat Gay, agregado al hecho de que las jubilacion estatales estan en crisis en los paises en los que existe, puedan pagar el 82 por ciento.
mira que no alcanza con grabar la renta financiera.
noviembre 25, 2010 a las 7:38 pm
impresentable como siempre la gorda carrio.
noviembre 25, 2010 a las 8:57 pm
Q, cómo deberé leer su próxima crítica si el sentido necesario para ejercerlo le permite calificar a Carrió de “magistral” ?
Carrió es la política más impresentable de la decada. Hay malos de derechas, hay corruptos, y hay impresentables. Le hace mal a la política. Y a los críticos de cine, ya vemos.
noviembre 25, 2010 a las 9:00 pm
Consejo. No lea mi próxima crítica.
Q
noviembre 25, 2010 a las 9:28 pm
Pepe y F(e): La financiación del 82% móvil estaba en el dictamen de minoría que llevó la oposición al recinto para el presupuesto 2011. Y el oficialismo, obviamente, no lo quiso analizar. Por otra parte, el 82% móvil que se aprobó en el Congreso y CFK vetó tenía el claro apoyo de la Corte Suprema. No porque Argibay tenga edad para jubilarse, sino porque los fallos (que deberían ser aceptados hasta por la presidenta) decían eso. Raro que no se haya intentado antes invadir el palacio por haberse dictaminado algo tan aberrante como que los jubilados cobren por encima de la canasta básica.
Pepe (solo): ¿Estadista anaranjada? Das pena. Por qué no te leés la nota de hoy de La Nación de Prat Gay, con los datos de los aumentos de la canasta básica y después hablamos. Lo mínimo que se debe hacer con esos aumentos es que los jubilados cobren el 82% móvil. Y si no, no se presenten a elecciones. O porque son chorros o por incapacidad para gestionar, no están cumpliendo con lo que indica la ley (la CSJN) y el sentido común.
F(e) (solo): Te respondo acá lo que me criticaste en el post anterior, de paso. La “estadista anaranjada” expuso muchísimos más proyectos en la campaña 2007, y lo hará nuevamente en 2011, que el oficialismo. Te acordás del Ingreso Ciudadano? Y del Ingreso Universal a la Vejez? Si no, esperá unas semanas que te va a empezar a sonar de nuevo este último. Y fijate quién tiene el proyecto parado en una de las comisiones de Diputados para establecer una nueva ley que impida la compra de tierras nacionales por parte de capitales extranjeros de manera compulsiva y sin respetar requisitos mínimos que si contemplan a quienes vivimos en este país. Te ahorro la respuesta: la Dra. Carrió. Y así podemos seguir tranquilamente. Pero eso lo dejamos para cuando vengan a tirar pescado podrido durante la campaña…
Saludos.
PD: Acabo de leer que Mazzitelli (secretario parlamentario de Proyecto Sur) presentó en la justicia como prueba un mensaje de texto que recibió para luego ser llamado por un asesor de De Vido durante la noche de la votación del Presupuesto. Al margen de que no sé si en el Código Penal los SMS valen como evidencia, si van a responder que eso tampoco es un intento de corromper a alguien sino las implícitas leyes del Congreso, entonces esta “PD” no tiene sentido… Para quienes piensen como Samurai.
noviembre 25, 2010 a las 11:05 pm
Seba, lo del ingreso universal por vejez me gustaría ver como se aplica. pregunto honestamente cual sería la diferencia con otro tipo de jubilaciones y pensiones, y de hecho yo estoy en contra que se auniversal tal como lo pienso, pero desconozco. Lo del ingreso ciudadano sigo con la misma línea, y tal como lo pienso también estaría en contra de que se auniversal.
Lo de las tierras es muy válido y lo apoyo sin problemas ( no tengo problemas en apoyar proyectos, marchas y políticas de distintos sectores, no como otros…), pero tampoco es una política que me de pie a evaluar una gestión entera, por decir una gilada si hace esa ley y volvemos al uno a uno no es negocio.
Y nuevamente me gustaría saber quiénes serían sus ministros?, cual sería la política económica?, su política de seguridad, de derechos humanos, su postura sobre el aborto (o la de la CC en general), sobre los juicios a los represores, su relación con el FMI, con los países vecinos, su política internaiconal ( lo de las embajadas como muestra da lástima), etc…
No la quiero oír hablar más de “La República ” como una abstracción, ni de moral y buenos y malos, y futuros negros o sueños con muertos, que me hable de políticas concretas, no creo pedir tanto.
saludos
noviembre 26, 2010 a las 1:03 am
[...] This post was mentioned on Twitter by Salgueiro, Perrone, Matute, emiliano lucero, christian seijas and others. christian seijas said: ¡Aguante Lilita! – http://lalectoraprovisoria.wordpress.com/2010/11/25/%c2%a1aguante-lilita/ [...]
noviembre 26, 2010 a las 1:41 am
Seba, el financiamiento que firmaron era un mamarracho, la supuesta fuente de financiación era “el excedente del ANSES” De qué estaban hablando? De no pagar la AUH? Y si no querés pagar la AUH con el excedente del ANSES, con qué pensás pagarla? Nada de eso estaba en ese dictamen. Empiecen a tocar intereses, no pueden quedar bien con dios y el diablo, para eso ya lo tienen a Cobos y así está.
Lo de Mazzitelli es un chiste o qué? Dice que el sms le preguntaba que pedía proyecto Sur para ir con el presupuesto y que él le contestó que hagan números claros, etc. A raiz de eso lo llama el asesor de De Vido para ver si quería hablar con él y que Mazzitelli aceptó. Perdón, dónde está el delito? El juez se le va reir en la cara “es la política, idiota!”
Ni quiero ni pensar cuando el año pasado le preguntaron: qué pedía proyecto sur para ir con la Ley de Medios?. Pidieron sacar las telcos y quiero suponer que también habrán hablado. Se sacaron las telcos, se aprobaron las modificaciones que quería el socialismo y ahi salió la Ley. Terrible, otra vez hicieron política!
Y por favor, un tea party urgente entre Carrió, Hotton y Bullrich asi pueden unificar el discurso, se desmienten ellas mismas todo el tiempo.
Lo que Carrió quiere hacer es justamente eso, todo tome y deja que se da en la búsqueda de consenso es un hecho de corrupción. Carrió no vino a develar nada, vino a tirar un manotazo de ahogado en medio de la merda, cual Rial de la política, porque vive de eso.
Fue tal el manotazo de ahogado que le terminaron liberando al gobierno 100 millones de pesos para que el año que viene maneje a su antojo sin rendirle cuentas a nadie. Lilita, lo lograste!
noviembre 26, 2010 a las 9:27 am
Sin Lilita la canción del verano sería :
No,no,no,
yo no lo veo,
no puede ser
tan feo.
noviembre 26, 2010 a las 11:40 am
Seba te voy a dar mas pena.
que tiene que ver el aumento de la canasta basica? vos te pensas que yo soy un gurka idiota que cree que no hay inflacion?
te pensas que es la primera vez en Argentina que hay inflacion y los jubilados cobran poco? asi que a vos te parece que esa es una razon para que renuncie un gobierno? que hacer con los que no aumentaban poco la jubilacion, sino que la bajaban?
por favor, citame algun proyecto de la CC donde proponian estatizar “bien, no para la kaja” las jubilaciones para lograr el 82 por ciento.
noviembre 26, 2010 a las 11:44 am
Pepe. ¿Podrías contestar una simple pregunta? ¿Por qué el gobierno niega la inflación que todo el mundo sabe que existe y la niega con tanto esfuerzo, apilando mentiras y contradicciones?
Se la hago extensiva al resto de los amables comentaristas. Personalmente, no tengo una respuesta convincente y mis hipótesis son tenebrosas.
Q
noviembre 26, 2010 a las 12:06 pm
porque este modelo economico es inflacionario.
para bajar la inflacion tendrian que apelar a medidas que enfrien la economia y el gobierno vienen propagandeando desde el 2003 que eso es un pecado mortal.
entonces la estrategia es tratar de mantenerla controlada y emparejarla con aumentos de salario y jubilaciones
noviembre 26, 2010 a las 12:55 pm
No se por qué el gobierno niega la inflación, probablemente porque una mentira lleva a otra o porque si la acepta entonces tiene que hacer algo o porque por ahora los beneficios fiscales de la inflación superan a sus costos políticos.En el blog de Eduardo Levy Yeyati http://yeyati.blogspot.com/ hay varios artículos muy buenos –aunque un poco técnicos– sobre la inflación y sobre el financiamiento del sistema previsional argentino. En el anteúltimo post, explica qué se podría hacer para disminuir la inflación y por qué las tibias medidas que parece estar ensayando el gobierno no van a funcionar o son simplemente cosméticas.
Pero además de lo del gobierno, tanto en parte de la oposición como en una sector considerable de la opinión pública parece haberse afirmado la idea de que tener una inflación baja, un organismo de estadísticas profesional y confiable, un Banco Central serio, una administración de la seguridad social que trate de preservar el valor del dinero que custodia o un presupuesto con una estimación realista de ingresos y gastos es una especie de tontería republicana o una sumisión a los dictados de la derecha económica. Curioso.
noviembre 26, 2010 a las 2:11 pm
que es un banco central serio?
noviembre 26, 2010 a las 2:38 pm
Supongo que algo así como uno que trata de mantener el valor de la moneda, que cuenta con un directorio integrado por personas competentes, que tiene una administración profesional y honesta, y cuyas autoridades tienen la capacidad para entender las necesidades políticas de un gobierno y, al mismo tiempo, mantener un grado de autonomía suficiente para no desvirtuar su función.
noviembre 26, 2010 a las 3:33 pm
Lo que habría que debatir es que pasa desde que se cultiva un tomate hasta que llega a la verduleria de tu casa. En algo tiene razón Anibal Fernández, el gobierno no remarca los precios y en ese punto hay una hipocresía de todos los sectores.
Lo de enfriar la economía te pido por favor que no se lo repitas a Boudou mas de tres veces a ver si se la cree. Es la vieja trampa de siempre, estaría muy bien que se empiece a conocer como funciona la distribución de alimentos con sus diferentes intermediarios, quienes son, a que intereses responden. Supongo que debe ser bastante complejo de regular, pero hablar solo de “hay inflación” como un fantasma, per se, no ayuda en nada.
noviembre 26, 2010 a las 3:42 pm
El pobre gobierno inerme ante los abusos de la cadena comercial del tomate.
noviembre 26, 2010 a las 3:45 pm
Un oligopolio al servicio del Grupo Clarín, sin ninguna duda. TN viene de “Tomate News”.
Q
noviembre 26, 2010 a las 4:38 pm
que feo hablar de los muertos asi, no había desaparecido Todo Negativo? A esta dictadura K se le está escapando la tortuga.
noviembre 26, 2010 a las 4:47 pm
Ahora Q, para qué preguntas si lo unico que querés es chicanear? Pensé que ibas a tirar tu opinión al respecto, después no te quejes de que te bardean.
noviembre 26, 2010 a las 5:27 pm
Yo no tengo ninguna hipótesis, por eso pregunto. Ahora, no me pareció que vos propusieras ninguna.
Q
noviembre 26, 2010 a las 6:05 pm
Yo solo propuse que me parece interesante empezar a saber quienes son los formadores de precios: quienes intervienen, que intereses se entrecruzan. La concentración no es solo de medios, también existe en decena de productos que pertenecen a a una sola empresa (Arcor, Coca Cola, etc), y terminan siendo formadores de precios. Lo plantee porque lo desconozco. Si a vos no te interesa y te parece que no tiene nada que ver con la inflación allá vos, ni me tenes que contestar y mucho menos bardear, porque no te estaba chicaneando.
noviembre 26, 2010 a las 6:06 pm
“en decenas de productos que produce una sola empresa” corrijo.
noviembre 26, 2010 a las 6:45 pm
Claudio, con todo respeto, el echo de que haya “formadores de precios” en productos puntuales no tiene NADA que ver con la inflacion sistemica, es solo un intento (muy burdo, en terminos intelectuales) de pasar la “culpa” de la inflacion a ciertas empresas/empresarios (que serian los malos de la pelicula).
Si la coca cola aumenta, la practica (y la teoria) dice que la gente (o sea vos y yo) compra mas pepsi o toma agua. Coca cola existe en Noruega y ahi la inflacion es del 3% anual. Esta demostrado (no viene al caso hacerlo aca) que la causa de la inflacion esta en la demanda, no en la oferta, en todo caso, la oferta se repliega por factores conexos, como ser la falta de reglas claras, pero no causisticos).
Repetir que son los empresarios (o parte de la cadena de precios) los que se benefician con la inflacion es falso (parcialmente). El principal beneficiario es un gobierno que tiene politicas expansionistas (que de por si no estaria mal, es una cuestion mas de fondo) pero que no quiere pagar costos politicos de las mismas (o sea, pateamos para adelante y rezamos que no caiga el precio de la soja).
Abrazo
noviembre 26, 2010 a las 7:56 pm
Hernan M, es una parte, no dije que sea el problema central, pero es algo que el común de la gente desconoce su funcionamiento (al menos yo lo desconozco en detalle) solo lo plantee como un tema mas de algo mas complejo, lo pregunté para saber y si me extraña que puntualmente no se toque. Como explicás, mas allá de las cuestiones de estación, cuando por ejemplo, el kilo de tomate estaba como 16 pesos y luego de la campaña para no comprar tomates (bueno, no habia que hacer mucha campaña, no se podía comprar!) un par de semanas después bajó a los precios normales.
Qué pasó ahi? La gente salió a consumir tomate en una semana? Había una fiesta de San Fermin? Ya se que es un ejemplo burdo, pero cada vez que aumenta algo, las notas van a ser “uff que terrible como aumenta todo”? Repito, lo pregunté con desconocimiento, no como que ese el problema central, solo quería debatirlo como me estás respondiendo vos.
Por otro lado, estoy de acuerdo que tener inflación tampoco es malo, por lo mismo que decís, es parte de una política expansionista, y es un error del gobierno no sincerarlo, porque sino entramos en la diyuntiva de acelerar la economía vs desacelerar. Y como bien dijiste, no somos el único país con políticas expansivas. Y cuál es la solución? Cómo se equilibra?
Saludos! Me quedo leyendolos.
noviembre 26, 2010 a las 11:08 pm
en paralelo, me puse a realizar una recorrida por las nac&pop y encontré este posteo que está vinculado con la pregunta de Q. Creo que es interesante para leer el debate que se está armando, uds sacaran sus propias conclusiones:
http://mundo-perverso.blogspot.com/2010/11/asistencia-tecnica-y-pantalones.html
noviembre 27, 2010 a las 2:20 am
“Si la coca cola aumenta, la practica (y la teoria) dice que la gente (o sea vos y yo) compra mas pepsi o toma agua. ”
Bueno, se rifó un talonario entero de patentes de corso. La práctica dice que si la coca aumenta el que toma coca sigue tomando coca, en parte porque es cliente cautivo y la otra parte porque la pepsi tambien aumenta los precios. La teoría que dice eso es la de los mercados de competencia perfecta, perfecta abstracción que ningún economista serio usaría salvo si tiene propósitos ideológicos. El funcionamiento de los mercados es muchísimo más complejo y depende de muchísimas variables. Esa teoría dice que si un precio sube los consumidores se volcarán hacia otros productos substitutos, pero en un contexto inflacionario todos los productos suben por definición! Y el problema no es que hay formadores de precios puntuales, hay formadores de precios en TODOS los sectores básicos de la economía. El mercado de las gaseosas es prácticamente de… dos empresas: sí adivinó, esas dos. La inflación tiene varias causas y en este país una de ellas es la concentración de las ramas económicas en pocas empresas. Como se discutió en este foro hace poco tiempo (aunque se rechazó esta postura con argumentos análogos al de la Iglesia con respecto al aborto, o sea esgrimiento teorías idealistas -en sentido filosófico- frente a los datos de la realidad, la cantidad de empresas que concentran el 80% o más de la producción en cada rama), cada una de las principales ramas esta dominada por dos o tres empresas que fijan los precios de modo prácticamente oligopólico. Las causas son varias, una es la inversión que no se hace tambien por varias causas, una de ellas es el poder adquisitivo de un sector de la sociedad que todavía no encontró el techo para convalidar los aumentos, que hace que sea más rentable aumentar precios antes que producción, y la posición dominante de esas pocas empresas que hace que tengan el poder de fijar los precios, cosa que seguramente no ocurre en Noruega o Finlandia, entre otras cosas que no ocurren en esos países y que ocurren aquí. Esas empresas dominantes ganan muchísima plata, con inflación y me animaría a decir, por la inflación. Los supermercados por ejemplo vendieron 16% más que el año pasado. La cadena de intermediación es un problema bien conocido. Las mercadería que se venden en el mercado central cuestan en las gondolas de la capital del 50 al 70% y más, más caro. Todo esto se da claro en una coyuntura que permite la suba de precios, que no es la misma que en los 90, antes de que salgan los escuderos de la gran empresa a decir que durante el menemato estaban los mismos empresarios y no subían los precios, claro, no en un contexto de crecimiento del 9% y con la posibilidad de expandir la masa monetaria. Los únicos empresarios que pierden son los pequeños y medianos, los que tienen espalda para fijar precios porque forman monopolios u oligopolios de hecho ganan muchísima plata. Los bancos son un ejemplo, en vez de vivir de los prestamos hacen diferencias mil millonarias solamente con los gastos que les cobran a los clientes. Resumiento: falta de inversión (por n motivos) para expandir la oferta, crecimiento que implica suba del poder adquisitivo de un sector específico pero con poder para tensar la oferta, expansión monetaria, expectativas inflacionarias (la inflación es un fenómeno económico pero es una abstracción, siempre hay alguien de carne y hueso en un escritorio que termina tecleando un numerito).
Ahora, dirán los susodichos escuderos de los empresarios que ellos no tienen la culpa, bueno, en todo caso se puede decir que los empresarios siempre quisieran vender al mayor precio posible, pero en algunos contextos no tienen tanta libertad para hacerlo, en este sentido no hay diferencia entre los capitalistas noruegos y los argentinos. ¿Quién es el responsable de que los insaciables lo puedan hacer? Y sí, el gobierno. Ahora bien, hay que tener espaldas para desarmar la concentración económica que terminó de armarse y consolidarse en el gobierno de menem. Espaldas y decisión. Creo que este gobierno no tuvo ninguna de las dos. Una de las cosas que hay que preguntarse, a mi juicio, para las próximas elecciones es quién propone ALGO en esta dirección, que es uno de los temas estructurales que todos ignoran olímpicamente porque hay que meterse con el poder real en la Argentina. Pero este es el tipo de cambios que se requieren para que sea posible un país con futuro, junto con las harto conflictivas leyes de coparticipación y reforma impositiva, pago por ver quien va a poner las manos en el fuego para avanzar en estas direcciones. No veo nada de esto en las pelotudeces que proponen las empolvadas plataformas políticas de los principales partidos. Medidas coyunturales como las que se escuchan habitualmente son necesarias, pero dejan intacta la estructura del país, para cambiarla hay que meter las manos en el culo del poder y no veo que haya nadie dispuesto a hacerlo.
noviembre 27, 2010 a las 2:20 am
Lucas, muy bueno el link al blog de economía que pasaste, hay un post que desarrolla un análisis tripartito de las causas inflacionarias (factores de oferta, demanda e inercia -que yo llamaría “cultural” pero que también es atribuible a la inexistencia de estadísticas confiables-) cuyo enfoque me resultó novedoso y muy ilustrativo. Lo recomiendo ampliamente.
noviembre 27, 2010 a las 2:30 am
Tiendo a coincidir en casi todo lo expuesto precisa y pacientemente por db, sin embargo el artículo que acabo de mencionar enumera adicionalmente otros factores que es importante tener en cuenta (a esta altura, parece incontrastable que el problema inflacionario posee causas múltuples). Sobre todo para entender por qué nuestra tasa duplica a la de países vecinos con similares estructuras oligopólicas de formación de precios.
noviembre 27, 2010 a las 3:15 am
db, a eso quería apuntar, antes de que Q se fuera para el lado de los tomates… Para dar esa batalla también tiene que haber una masa crítica que sepa de que estamos hablando, porque ya sabemos que pasa cuando el Estado se mete a regular, van a saltar de todos lados hablando de “ataque”.
Asi como había mucha gente que la Ley de Medios le importaba nada por desconocimiento. Había detrás una masa crítica que venía debatiendo el rol de los medios por años.
Bueno, en este punto, desde que tengo memoria, que lo único que escucho es “aumentaron los precios=inflación mala=hay que desacelerar la economía” Inclusive lo acaban de repetir en este mismo post.
Y ya sabemos que ese planteo es funcional a los mismos de siempre.
Mi preocupación es la misma que la db, no veo mucho interés en empezar a debatirlo, aunque mas no sea, con vistas a las próximas elecciones. Sería bueno iniciar el debate para también, exigir una postura al respecto para los proximos candidatos presidenciales.
noviembre 27, 2010 a las 8:50 am
ClaudioL. Buenísma la Ley de Medios. Está dando un resultado extraordinario: la mayor concentración en manos K. Pero claro, todavía los pueblos originarios no se hicieron cargo de sus emisoras. Especialmente en Formosa.
Q
noviembre 27, 2010 a las 9:04 am
ClaudioL. Solo un troll irredento puede pretender que alguien se tome en serio el asunto es del sesgo plutocrático (un tecnicismo irrelevante con aire académico y nacional) para concluir que el indec mide bien. Más allá de la obsecuencia y la repetición goebbelsiana de consignas, hay una fuerte componente de sadismo en quienes dedican su tiempo a demostrar que si se tiene el poder se tendrán entonces los medios y los recursos para defender absolutamente cualquier cosa. Es como decir “no solo mandamos, sino que gritamos más fuerte y estamos dispuestos a aniquilar cualquier residuo de verdad en la discusión pública”. Esto pone en contradicción a quienes, de pronto, dicen: yo sé que el indec miente, pero el kircherismo es lo mejor a pesar de sus defectos. Para ser un verdadero militante K es necesario defender la marcha hacia la perfecta sociedad orwelliana. Ya lo dijo Agustín Rossi: “la oposición pretender modificar el indec y sacarle así un instrumento de gobierno tan importante como las estadísticas a la Presidenta” (la frase no es textual). El indec solo puede ser un instrumento de gobierno bajo el gobierno del Gran Hermano, nunca en una democracia.
Q
noviembre 27, 2010 a las 11:06 am
Q, qué estás leyendo?
“Solo un troll irredento puede pretender que alguien se tome en serio el asunto es del sesgo plutocrático (un tecnicismo irrelevante con aire académico y nacional) para concluir que el indec mide bien. ”
??????????????? Estás hablando solo? Dónde dije eso?
noviembre 27, 2010 a las 12:05 pm
El “interesante debate” en el blog que sugerís discute el “sesgo plutocrático”. Es como mandarnos a un sitio sobre ovnis y decir “que cada uno saque sus propias conclusiones”.
Q
noviembre 27, 2010 a las 12:25 pm
Esa es TU conclusión, jamás el posteo concluye que el indec mide bien (!!)
Dice el posteo:
“La pregunta sería: si el problema con la medición anterior era el célebre “sesgo plutocrático” y fue reemplazada por la metodología que rige desde el 2007 que supuestamente era incuestionable; ¿cómo se explica el pedido de asistencia técnica al FMI para confeccionar un índice de precios al consumidor?”
y continúa:
“Más allá de no compartir el camino aparentemente elegido por el gobierno para arreglar el problema de credibilidad que genera un descreimiento que se extiende en mucho más que el IPC), ”
y concluye:
“Pregunta final ¿serán beneficiosos para el país los consejos técnicos del FMI o esto implica la vuelta de “la plutocracia”?”
Al menos leelo bien antes de hablar de algo que no dice.
noviembre 27, 2010 a las 12:28 pm
Exacatememte.Tu argumento parece decir que el FMI va a desnaturalizar la mediciones actuales del indec para volver a la era pre Moreno. Increíble.
Lo del FMI y la bajada de pantalones es impresentable. Pero igualmente lo son los índices, la patota, el censo, todo. Volver a discutir eso es lamentable.
Q
noviembre 27, 2010 a las 12:36 pm
ClaudioL, la discusiòn sobre el “sesgo plutocrático” es bizantina. Como bien demuestra el documento encargado por Boudou a las universidades, la variación debida a ese sesgo es ínfima respecto de las que resultaron entre el IPC actual y el anterior y el IPC de Indec y respecto de las provincias. Se trata de un argumento desesperado para defender lo indefendible.
La sucesión de hechos es increíble
1) Boudou le pide un informe a las universidades
2) Las universidades hacen el informe
3) Boudou sabe que el informe es negativo y no lo quiere recibir
4) Boudou ignora el informe y pasa a pedirle asesoramiento al FMI
Evidentemente, más adelante ignorará lo que diga el FMI y le pedirá asesoramiento a la AFA o a La Cámpora.
noviembre 27, 2010 a las 12:41 pm
Por otra parte no deja de ser gracioso que se aferren al argumento del sesgo plutocrático cuando lo primero que volaron fueron los aumentos de la papa y la lechuga.
noviembre 27, 2010 a las 12:48 pm
Nunca me gusto ni entendí demasiado al perro Pluto
noviembre 27, 2010 a las 12:58 pm
Samurai !!!!!!!!!!!
Sesgo plutocrático … el mismo término te lo dice … es mas que obvio …
Sesgo viene de ses y go
plutocracia viene de pluto y cracia
Mirá, no seré Grondona (el Dr.) pero te la hago facil; Pluto es el dios griego de las riquezas, hijo de Deméter;
D E M E T E R ¿entendés? de meter el perro (pluto);
es ahí donde se junta la realidad con la ficción, con la fantasía; efectivamente es el perro pluto.
noviembre 27, 2010 a las 1:18 pm
ClaudioL;
Mejor no sigas con lo del “sesgo plutocrático”, que en cualquier momento alguien se tienta y te contesta que el único que lo posee por aquí es el propio gobierno.
Un saludo,
Andrea
noviembre 27, 2010 a las 1:24 pm
Quintín,
me perdiste con la crónica de Argentina desde el castillo de Sissi. Pero volví igual, ilusionado, esperando viejos lustres críticos… solo para desconcertarme con hipérboles (Orwell a la cabeza) y apologías (de la estadista de la clase media católica y conservadora).
Antes de despedirme pienso en voz alta. La negación de la inflación es la mentira blanca iniciada para una renegociación brutal de la deuda, y que se hace imparable luego en su costado macabro (el efecto en las clases bajas y medias).
Pero en la especulación a futuro. La Coalición sabemos que pagaría religiosamente vencimientos de deuda, declararía una inflación de 30%, los mercados le harían un golpe de Estado, Lilita haría cadena nacional para amedrentar a los mercados y Prat Gay anunciaria una serie de ajustes. Ya está, ya la viví….
La integridad para hablar del INDEC la asocio a Altamira, a Solanas, a Binner, hasta Alfonsín (h)…. Pero ¿Lilita?
El maniquesimo de Boudou, lo grotesco de Moreno, la incoherente tapa al 82 % se asemejan asombrosamente a la demagogia de Carrió, al cinismo de Prat Gay y lo grotesco de Büllrich… Hasta releyendo la declaración de principios de la Coalición encuentro una versión de buen burgués del ideario peronista, en su falso “brillo” republicano, en sus coqueteos con la derecha y la izquierda.
Con afecto…
noviembre 27, 2010 a las 3:24 pm
Marcos T. Si creés que está mal lo del 82%, que Moreno es grotesco y Boudou un payaso, ¿por qué te parecen iguales quienes más los han combatido desde la oposición? ¿Y por qué sería una “versión de buen burgués del ideario peronista” peor que la complicidad flagrante con la corrupción y los grupos económicos concentrados? ¿Por qué es tan malo el supuestamente falso brillo republicano? ¿O lo que te molesta es el brillo republicano verdadero? Ya sé, veo que sabés todo lo que haría la CC en el gobierno. Prestame la bola de cristal que quiero apostar a la quiniela.
Q
noviembre 27, 2010 a las 3:42 pm
Mucho para pocos
Algunos comentarios acerca de las diferencias de contexto entre la convertibilidad y la situación actual, que permite apreciar los límites del sentido común -a veces esgrimido aún por notables economistas, para los escuderos del capital que pretenden demostrar la “inocencia” de los empresarios remitiendose a aquella época y preguntan: ¿y cómo en aquella época y con los mismos capitalistas no había inflación, eh, eh?
“Más de medio siglo atrás, Michael Kalecki afirmaba, certeramente: ‘El grado de monopolio tiende a elevarse durante la depresión de la actividad económica general, y a volver a disminuir durante el período de auge’.
La evolución reciente de la economía argentina corrobora esa apreciación. En 2002 las ventas de las 200 mayores empresas del país (excluidas las agropecuarias y financieras) fueron equivalentes a casi el 60 por ciento del PBI a precios corrientes; porcentual que durante la década de los años noventa, inscripto en un sostenido sesgo creciente, se ubicó entre el 26 y el 37 por ciento. En consonancia con Kalecki, en la posconvertibilidad, después del abrupto incremento registrado en 2002, ese elevado grado de concentración tiende a morigerarse y a estabilizarse en un estadio inferior (en torno del 50 por ciento), pero que resulta muy superior al vigente en la convertibilidad.
En otras palabras, los años de la posconvertibilidad revelan una consolidación de la cúpula empresaria del país como parte constitutiva esencial y decisiva en el comportamiento del conjunto de la economía.”
Ya que el gobierno, por acción y/u omisión, como dice el artículo, contribuyó a esta situación estaría bueno saber quien propone algo a este respecto. A priori resulta difícil imaginarse un futuro gobierno revirtiendo esta situación cuando ha habido evidentes manifestaciones a favor de “débil” capital privado cuando el Estado hizo algún simulacro de acción.
noviembre 27, 2010 a las 3:42 pm
Ok Quintín. La ética, la república y la distribución de ingresos están garantizadas con Carrió, Prat Gay y Büllrich, verdaderos adalides del combate contra el fascismo, el autoritarismo y el poder concentrado. El brillo republicano verdadero parecen venir del lado de la fé católica y los principios morales de la Coalición.
Que va a ser, tendré que amigar mis lecturas de Benjamin con las denuncias de Carrió para acomodarme y compensar mi error. Avisame dónde me puedo afiliar así voy ganando tiempo.
Ah. La bola de cristal me la prestaste vos, el día que anunciaste el affaire Maradona-Krischner.
M
noviembre 27, 2010 a las 4:24 pm
Ahi va db, muy buena la nota, al menos mas esclarecedora para mi. Al final de la nota, Roberto Dvoskin plantea mejor lo que estaba preguntando:
“el Estado debe controlar los precios, si por control se entiende que el Estado (y sus gobiernos) tienen la necesidad y la obligación de saber lo que pasa. Ello no significa que siempre y en todos los casos él deba decir a qué precio se vende y se compra cada producto o servicio, lo que convierte el Control en Administración, y es allí, en su rol de administrador de precios, donde el Estado fracasa, o al menos tiende a fracasar en el corto plazo. (..)
Pero más grave aún es lo que ocurre en la Argentina. Se pretende administrar los precios sin controlarlos. Es decir, se pretende desde el Gobierno, cuyos recursos humanos han sido diezmados en la década del ‘90, realizar tareas de fijar precios (Administrar) sin conocer (Controlar) los mecanismos por los cuales, (ya sea costos, demanda o competencia) los precios tienen el comportamiento que tienen. Vaya paradoja (o no): un buen sistema de control logra evitar situaciones de administración, algo similar a cuando decimos que prevenir evita la necesidad de curar.
Para poder realizar los controles, es necesario en primer lugar tener los recursos y la capacidad técnica que permita comprender las situaciones particulares de cada sector económico, y en segundo lugar (y al solo efecto de un orden y no por su importancia) es imprescindible tener estadísticas confiables, fundamentalmente las que hacen a precios. La situación del Indec es sumamente grave porque los indicadores de precios no son creídos ni por el propio Gobierno.”
noviembre 27, 2010 a las 4:27 pm
db, esto ya lo hemos debatido; sabés que no soy defensor del libre mercado como panacea y sostengo que deben combatirse los monopolios y oligopolios, pero tu visión de “haber encontrado al enemigo” resulta un tanto angelical y hasta maniquea, que es, tal vez no casualmente, la crítica que hacés a los que te critican.
Tu exposición es buena, y hasta sólida, pero no tengas duda que no has encontrado el santo grial de la economía.
Control y regulaciones lógicas matan al cuco de “los formadores de precios” pero si los comodoties (incluido el petroleo) no paran de subir en el mundo, no pienses ni por un momento que la inflación deriva de la maldad de los empresarios.
Ah y coca y pepsi se reparten el mercado en el mundo, no solo en la argentina, de modo que no es tan simple la explicación de la suba de precios.
noviembre 27, 2010 a las 4:30 pm
janfiloso, recuerdo que lo hemos debatido sin suerte, pero yo no digo que encontré el santo grial de la economía, digo que es el problema más grave, es condición necesaria pero no suficiente.
Coca cola y pepsi no agotan la concentración que existe en todas las ramas clave de la economía, pero ese tema ya lo discutimos y no creo que lleguemos a un acuerdo, así que sigo con mi postura.
noviembre 27, 2010 a las 4:33 pm
Agrego, la suba commodities agrega otro explosivo al cóctel, y lo que demuestra es la unidad intrínseca de la condición de empresario: la maldad, esto es la aspiración estructural a la ganancia casi de cualquier manera. A veces y en determinados lugares lo pueden hacer más fácilmente, pero en general hacen lo necesario por fuera de la economía para que les resulte más fácil la economía.
noviembre 27, 2010 a las 4:34 pm
Marcos T, te respondo debajo de cada línea.
“La Coalición sabemos que pagaría religiosamente vencimientos de deuda, Ahhhh, xq ahora no se pagan religiosamente ¿cómo es? ¿se pagan ateamente?
declararía una inflación de 30%, ¿declararía? ¿la inflación se declara?
los mercados le harían un golpe de Estado, no xq los mercados colaboraron mucho con este gobierno, le prestaron un montón de plata y a tasas muy bajas.
Lilita haría cadena nacional para amedrentar a los mercados ¿mas cadena nacional que en este gobierno? ¡dificil!
y Prat Gay anunciaria una serie de ajustes. Ya está, ya la viví…. ¿Mas ajuste que el que provoca una inflación (no “declarada”) del 30%? ¿No te das cuenta que no hay peor ajuste que la inflación para los sectores de ingresos fijos -sobre todo bajos-?
Tu ataque a la CC es paupérrimo.
noviembre 27, 2010 a las 4:39 pm
db, no hay maldad en la suba de los comodities, hay un simple cálculo : stock inicial (mas) producción del año (menos) consumo del año = stock final. Cuando éste se acerca a cero, entonces sube el precio, y los mercados de comodities (salvo el petróleo que está cartelizado) son mercados bastante perfectos = multitud de oferentes para multituid de demandantes, ambos de distintos paises, realidades, sistemas económicos, etc. como para decir que “alguien” ordena la suba de la soja o del trigo.
noviembre 27, 2010 a las 4:52 pm
Ya lo dije janfiloso… Reconozco mi error y mi pobreza de espíritu e intelecto ante la defensa de Carrió que hizó Quintín y el elaborado análisis sintáctico que acabas de hacer vos.
No debemos especular con lo que sería un gobierno de la Coalición, solo celebrar su presente como oposición republicana de ética intachable.. En la Declaración de Principios de la CC dice algo conmovedor: “Somos David contra Goliat y lo sabemos. Y sabemos también que fue David quien triunfó” Te dejo con esa frase para que hagas profundices tu vocación semiótica….
noviembre 27, 2010 a las 4:58 pm
Sí … David … Goliat … el tema ese de la honda y el piedrazo en la cara del gigante que cae muerto … ¡tremenda puntería la del chiquito David!
noviembre 27, 2010 a las 5:00 pm
Perdón, Janfi, me parece que la oferta de los granos está, tambien, bastante cartelizada internacionalmente; y la demanda está representada por países, o grandes empresas. Hoy China, la India también, han movido el amperímetro con el aumento del consumo de alimentos de sus poblaciones, por eso aumentan los precios, porque la oferta no alcanza a satisfacer la demanda. Pero, aún considerando las variables clásicas, oferta y demanda, hay que ser cuidadoso en el análisis porque en el mercado de granos andan metidos los movimientos financieros haciendo de las suyas. En el mercado interno, vos sabés, los vendedores, los chacareros, venden a los acopiadores que no son más que corredores de las exportadoras por lo que el precio lo marcan éstas en función de los vaivenes del mercado internacional.
noviembre 27, 2010 a las 5:16 pm
Marcos T.
Tenía razón con lo de Maradona-Kirchner, así que no veo de qué te reís.
Eso de mandarte la parte de tus lecturas de Benjamin (o de lo que fuera) es patético.
Ni Carrió ni la CC garantizan nada en le futuro porque eso es propio del futuro, pero que los Kirchner no garantizaron nada en el pasado ni el presente sobre la distribución del ingreso es un hecho.
Lo demás son palabras, cancherismos de un progre superado. Prefiero a los trolls K, por lo menos nos se dan aires de que leyeron nada.
Q
noviembre 27, 2010 a las 5:24 pm
Si, si, progre superado pero oportunamente reencauzado hacia la Coalición, que no garantiza nada pero que nos permitirá superar la infame dictadura…. Siguiendo el rastro luminoso de maestros como uds. nos alejaremos de los k pero también de Altamira para abrazar la causa de David contra Goliat. Después pasenme a buscar para hacer el brindis. Prometo no llevar a Benjamin, parece que es pedante nombrarlo.
noviembre 27, 2010 a las 5:28 pm
Marcos T. No es pedante nombrar a Benjamin. Sí lo es hacerlo fuera de contexto. Pedantes son tus comentarios y tus aires de sabelotodo. Suficiente.
Q
noviembre 27, 2010 a las 5:29 pm
” ¿No te das cuenta que no hay peor ajuste que la inflación para los sectores de ingresos fijos -sobre todo bajos-?”
Dicho asi en general es un poco temerario esto. El ajuste paradigmatico de Machinea fue bastante peor que un proceso inflacionario como este. Termino enterrandonos en una recesion calamitosa. Lo peor de esta inflacion es su combinacion con la cantidad de trabajo informal o fuera de convenio que existe, eso deja afuera de las actualizaciones salariales al 50% de los trabajadores. En general los ajustes hacen estragos y dependiendo del tipo conducen a un remate con inflacion. Que los ajustes los tenga Dios en la gloria, mira los paises de Europa. Despues algunos que creen en la bondad absoluta del capitalismo se sorprenden cuando se les dice que la condicion de los trabajadores se esta deteriorando a nivel mundial en beneficio de los capitalistas.
noviembre 27, 2010 a las 5:29 pm
Si JorgeP, pero no pienso que tus observaciones, aún ciertas, modifiquen mucho la realidad de los mercados de granos p. ej. creo que es muy dificil encontrar un ejemplo de variación de precios que no encuentre respuesta en la variación de oferta por sequía o de demanda por aumento de consumo de china-india, y ahi no hay cartel que valga.
noviembre 27, 2010 a las 5:34 pm
db, firmo con vos lo de los ajustes si me concedés la maldad doblemente intrínseca de la inflación; digo doblemente, xq si encima es ocultada, entonces de maldad pasa a perversión.
Y nadie puede creer “en la bondad absoluta del capitalismo”, (homo lupus homini), partir de la base de la bondad es tan ingenuo como partir de la base de la maldad si del hombre hablamos.
noviembre 27, 2010 a las 5:44 pm
En cuanto a la bondad del capitalismo, lo decía como sistema, no moralmente. Lo de absoluto va en oposición a relativo.
noviembre 27, 2010 a las 8:09 pm
No puedo entender cómo se habla de que hay que combatir la concentración económica cuando fue este gobierno el que prácticamente bendijo la concentración en el mercado de las comunicaciones y cuando fue el propio Kirchner el que le dio la firma a la fusión Cablevisión-Multicanal (y son ejemplitos).
Yo no veo demasiadas diferencias entre el modelo menemista y el kirchnerista más allá del cambio de nombres de los beneficiarios. Respecto de la inflación, es obvio que la palabra misma convoca demonios en un país con crisis cíclicas (¿se dieron cuenta de que cada diez años hay estabilidad cambiaria y luego una debacle devaluatoria? Krieger Vasena-Alsogaray; Gelbard-Rodrigo; Martínez de Hoz-Sigaut; Sorurrouille-Sourrouille -el Plan Austral fue el primer “uno a uno”; Cavallo-Remes Lenicov?). Hay algo más: el miedo a que todo “estalle” es siempre funcional a la concentración de poder político que es, además, funcional a la concentración de poder económico. La diferencia entre Menem y Kirchner es que Menem quería la Ferrari y Kirchner, ser árbitro político y económico ad infinitum. Nada más.
Y la culpa de la inflación es de todos los sectores, tanto del Gobierno como de los empresarios que, hoy, son una coalición muy poco cívica.
noviembre 27, 2010 a las 10:36 pm
Lo que es fácil de entender es que no puedas entender algo. Eso pasa primero por una predisposición de personalidad y segundo por otra predisposición a pensar que el país empezó y termina con kirchner y el kirchnerismo y el objetivo de la vida de toda persona de bien es demostrar que el kirchnerismo es menem, nazi y caca. Cité claramente la responsabilidad del gobierno, y cité un artículo en la que también se habla de ella.
noviembre 28, 2010 a las 12:04 pm
Para Bigote, tal cual dice db
Fijense lo que dicen estos tipos. Fijense quienes son.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-157677-2010-11-28.html
Cuando muera Lilita, van a hablar la Bulrich y Bertoglio.
Tal vez a Laura no le dice nada, claro.
noviembre 28, 2010 a las 12:34 pm
Tus autoridades, pasenylean, parecen el programa de un recital del PC de hace cuarenta años. Con Oliver Stone, nada menos, de artista invitado. Antes tenían a Dean Reed.
Q
noviembre 28, 2010 a las 1:52 pm
El Elvis rojo, lástima que murió en un accidente en Alemania oriental.
noviembre 28, 2010 a las 9:05 pm
A los que voy a contestarles ahora, disculpen por no haberlo hecho antes, pero no tuve oportunidad de responderles antes por cuestión de tiempo.
F(e): Los ministros podrán ser algunos que ya se definieron para en 2007 y los que se sumen en 2011. Seguro que lo sabrás más adelante, aunque ni en pedo se me cruza por la cabeza exigirle ese dato a ningún candidato a 11 meses de las elecciones. Igual veremos cuántos dan nombres antes que Carrió. Eso es algo que sucedió hace ya cuatro años. Me acuerdo de que el oficialismo (con el apoyo de Clarín, qué loco, no?) prometió limpieza y recambio y luego dejó a De Vido, Moreno (Secretario de Comercio que tuvo mucho mayor peso que Lousteau), Alicia K., es decir, los peores. Si el ministro de economía es de derecha sí o sí (declaración que también escuché y que también me pareció cualquiera porque ni siquiera ella se lo cree y fue algo estratégico decirlo en ese momento, aunque tampoco creo que le haya salido bien) estaría fallando Lilita a la verdad porque en 2003 llevó a Lo Vuolo y en 2007 a PG (que a esta altura sin dudas está lejos de la derecha real, teniendo en cuenta sus ideas y medidas que adoptaría).
ClaudioL: Es un chiste lo que planteás del SMS a Mazzitelli. Decir que eso es negociación como en la Ley de Medios, que se trató en Comisión y entre pares, no con un llamado desde el Ministerio que más dinero maneja (y sin demasiados controles) a la 1 AM, carece de sentido. Si seguís pensando así, no te voy a responder por el resto de las ridiculeces que dijiste (EC, Hotton y Bullrich al Tea Party o “Lilita permitió que el manejo sea más discrecional”, cuando su dictamen le quitaba justamente esa discrecionalidad) porque estás en las antípodas de un razonamiento coherente.
Pepe: Sí, seguís dando pena. Eso te lo dije por tu manera de describir despectivamente a Carrió, creyéndote gracioso o no sé qué cosa. Por la parte económica, es obvio que si un gobierno ignora el aumento de la canasta básica así como el aumento que les corresponde porque la JUSTICIA ya lo ordenó en casos puntuales, ambas cosas estarán relacionadas y de ambas cuestiones el principal responsable será el Poder Ejecutivo. Además, jamás te consideré un “gurka idiota”. Y nunca pedí que renuncie el gobierno, sino que se haga cargo de sus deberes. Quedate tranquilo que si la oposición hace bien las cosas (cosa que ni a palos puedo creer muy probable al menos hoy) el oficialismo actual dejará de existir en Oct/11, tras las elecciones. Y te pregunto algo, qué diferencia hay entre descontarle el 13% a un jubilado en época de deflación y aumentarle la mitad (como mucho) de lo que trepa la inflación a un jubilado en la actualidad? Si te interesa saber cómo es el sistema de jubilaciones impulsado por la CC, podés buscarlo en su página oficial o en su plataforma 2007 (porque sí tuvo plataforma con propuestas que, a diferencia de lo que plantea F(e) excedían los reclamos por “República”). Es similar al sistema sueco y su financiación es mucho más progresiva que la vigente, que consiste en usar fondos ahorrados para los jubilados del futuro + los aportantes actuales (sólo esto último está bien).
Buena semana.
noviembre 28, 2010 a las 11:24 pm
Seba: la descripción que hice fue exactamente la que contó Mazitelli, no fue una interpretación mía. Lo de Carrió es sencillo, lo dijo Bullrich misma: ese día perdían la votación y se iba aprobar en general el presupuesto 2011. Gracias a la operación “pedorra” de Carrió se cayó la votación y después pasó lo que pasó, no hay presupuesto 2011 ni en general y por lo tanto, ni hubo discusión en particular. Y ahi tenés, se gobernará con el presupuesto del 2010, y el gobierno ahora puede manejar los excedentes sin rendirle cuentas a nadie. Felicitaciones, gran jugada opositora! Otro aporte de Carrió a la construcción y al debate. Ahora explicame, para que quiere “comprar” la votación de un presupuesto que ante los resultados que ahora vemos, no le convenía? Cuanto derroche de dinero…
noviembre 28, 2010 a las 11:33 pm
ClaudioL. Se iba a aprobar un presupuesto fraudulento gracias a la huida de diputados debida a presiones del gobierno. Un presupuesto que —contra toda la tradición parlamentaria argentina— pretendían hacer aprobar a libro cerrado. Tus jefes sabrán por qué lo hacían, pero Carrió les desbarató la maniobra. La próxima vez que quieran hacerle cambiar el voto a alguien lo van a pensar dos veces.
Q
noviembre 29, 2010 a las 1:05 am
“Se iba a aprobar un presupuesto fraudulento gracias a la huida de diputados debida a presiones del gobierno. Un presupuesto que —contra toda la tradición parlamentaria argentina— pretendían hacer aprobar a libro cerrado.”
Felicitaciones, Q, ya parecés la tapa de Clarín o un artículo de la Prensa Obrera. a) ¿Por qué es fraudulento un proyecto de presupuesto? b) ¿De qué huida hablás? Los que se fueron, lo hicieron porque tenían problemas con sus bloques, como Laura Alonso. c) ¿Libro cerrado?¿De qué estás hablando?
Quiero contarles a todos que el sábado, mientras cantaba la marcha con los compañeros Bossio, Boudou, Abal Medina (h), Recalde (h), Cabandié y muchísimos más, pensé en ustedes.
noviembre 29, 2010 a las 6:19 am
Muy bueno el último párrafo. Al compañero Mr. Moto le soplaban la letra.
noviembre 29, 2010 a las 10:29 am
sg, el xq el presupuesto 2011 es fraudulento me da una fiaca enorme contestarte; no estoy para chicanas políticas, esto no es un comité, es un blog donde se hacen preguntas inteligentes, no maniobras de comité. Y dejá de preguntar como si fueras un extranjero, sí, a libro cerrado, así pretendían aprobar el presupuesto fraudulento.
noviembre 29, 2010 a las 11:32 am
pasenylean, imagino que sabrás que no le voy a dar demasiada pelota a lo que publique Página/12 ni lo que digan los convencidos. ¿Sabés cuándo le voy a dar pelota al oficialismo? Cuando Carrió diga “ché, esta medida del gobierno estuvo bien”. O sea, cuando un no convencido de antemano elogie o apoye porque la medida es buena o está bien ejecutada. Y lo mismo a la inversa. Que Gelman o Baltazar Garzón recuerden a Néstor es más de lo mismo, sin menospreciar los méritos que cada uno de ellos pueda tener en su campo específico. Pero podés ser incluso un intelectual o un artista brillante y equivocarte (Celine, Riefenstahl, Simone de Beauvoir, siguen firmas) a la hora de apoyar o elogiar políticos. De hecho, creo que siempre se equivocan en eso. Por lo menos a la larga.
Ah…lo de “guerrero de la paz” de Oliverito es mortal. Toda su filmografía es un canto al “guerrero”, todos son “guerreros” (ahora empiezo a pensar que en realidad Un domingo cualquiera se la tomó en serio), hasta su Jim Morrison (como lo definió antológicamente Noriega, “El Santo de la Frula”) era un “guerrero”. Imagino a un crítico como Santiago García contactado por la Casa Rosada para escribirle el speech a Oliver…y no creo errar mucho.
noviembre 29, 2010 a las 12:55 pm
Q, el oficialismo tenía los votos para aprobarlo en general pero en particular no, lo dijo el mismo Rossi y lo dijeron varios diputados no oficialistas que iban a votar en general pero tenían objeciones con muchos artículos.
No tiene mucha lógica lo que decis, si el presupuesto 2011 es fraudulento, el del 2010 también lo era. Y al gobierno le convenía que pase lo que pasó gracias a la oposición, asi que ahora disponen de los excedentes para hacer lo que se les canta. Se supone que si el oficialismo se manda una cagada la oposición no está para potenciarla, pero bueh, es lo que hay.
noviembre 29, 2010 a las 1:30 pm
ClaudioL. No mientas. Por supuesto que el presupuesto de 2010 fue fraudulento, y el del 2009 y el del 2008, con gastos e ingresos dibujados. Pero esta vez no tenían la mayoría y la quisieron forzar. No les salió.
Q
noviembre 29, 2010 a las 2:04 pm
>>¿Sabés cuándo le voy a dar pelota al oficialismo? Cuando Carrió diga “ché, esta medida del gobierno estuvo bien”. >>
Ya sabemos que eso no puede suceder ni en sueños. Carrió solo puede hablar bien de un gobierno que presida ella. Y eso también solo puede suceder en sueños, así que…
noviembre 29, 2010 a las 2:20 pm
Carrió y la CC parecen haber sido los únicos que entendieron que el finado K (en vía de canonización) era un corrupto descomunal y actuaron en consecuencia. Los demás —incluida Beatriz Sarlo, que a su muerte lo llamó “guerrero inspirado”— pensaban que se podía ser el Che Guevara de día y Al Capone de noche. Y los otros negociaron con él y siguen negociando con sus sucesores. Por eso este post se llama así.
Q
noviembre 29, 2010 a las 2:41 pm
Me declaro totalmente en contra de los $500 que nuestra mujer sabia (de Moliere) le quiere dar a los jubilados. Minga: a esos viejos chotos consumidores de recursos que estan todo el día al pedo, no hay que darles nada. ya lo dijo nuestra guia mujer sabia ( de Moliere) lo que quieren es fundir al estado con el 82% y los juicios.
noviembre 29, 2010 a las 3:48 pm
Q, claro, “la corrupción descomunal” de Carrió es siempre para adelante y nunca para los costados, no vaya ser que se encuentre con una traidora a la patria y un tipo que estuvo 6 años avalando las políticas kirchneristas. A eso le llamo renovación.
noviembre 29, 2010 a las 3:50 pm
Tu post se llama Aguante Lillita! Yo le sumo para darle ánimos: A laburar lilita!
noviembre 29, 2010 a las 4:35 pm
ClaudioL. Si algo no podés decir de Carrió es que no labura. Bueno, Jaime laburaba también, tampoco es ningún mérito.
Q
noviembre 29, 2010 a las 6:27 pm
“”Los demás —incluida Beatriz Sarlo, que a su muerte lo llamó “guerrero inspirado”— pensaban que se podía ser el Che Guevara de día y Al Capone de noche.”"
Ya no se salva ni Sarlo, che. Q está cada día más parecido a Lilita. Solo le falta el bronceado, pero ahora que empezó la temporada veraniega ya se va a poner a tono.
noviembre 29, 2010 a las 7:31 pm
La verdad es que la quise matar a Sarlo cuando escribió ese artículo que contribuyó a darle letra a la transformación de Kirchner en Ceferino Namuncurá.
Q
noviembre 29, 2010 a las 7:34 pm
Y si no me creen entren al blog de Artemio nunca una verdad López. A la izquierda lo compara con Foucault y a la derecha pone unas fotos que bien podrían ser del santito patagónico (un poco se parece, fíjense bien).
Q
noviembre 29, 2010 a las 7:58 pm
Me encanta la manera en que todos chicanean y después dicen que acá se hacen preguntas inteligentes, pero no chicanas. Sí, tan inteligentes las preguntas que no existen, y que cuando se hacen preguntas no las saben contestar. Cada día están más parecidos a su líder Elisa Carrió. Perfecto, bien por ustedes. Sepan que la mayoría de este país se parece cada día más a sus líderes: Néstor y Cristina. Por eso pueden seguir poniendo trabas inútiles y a nosotros nos va a chupar un huevo, y vamos a seguir construyendo. Sigamos así: cada uno lo más parecido que puede a su líder político. Así se caen las caretas y las preguntas se responden solas. Hoy me pusieron de buen humor.
noviembre 29, 2010 a las 7:59 pm
che, ¿ningún comentario sobre la enfermedad mental de Cristina?
noviembre 29, 2010 a las 8:01 pm
“La mayoría de este país se parece cada día más a sus líderes: Néstor y Cristina.”
¿Hay una cirugía estética colectiva? ¿Bótox para todos?
¿No era que en América Latina los líderes se parecían a sus pueblos (CFK dixit)? ¿Ahora son los pueblos los que se tienen que parecer a los líderes?
Un poco too much.
Q
noviembre 29, 2010 a las 8:03 pm
Sg. ¿Vos vas a otros blogs o estás solo asignada a este? Porque en otros lados no te vi.
Q
noviembre 29, 2010 a las 8:06 pm
Che, ¿y vos decís que Lilita es igual al pueblo argentino? Paranoica, rencorosa, delirante, destructiva…..quizás si se presenta en capital gana.
noviembre 29, 2010 a las 8:08 pm
Jajajaja, ahora me estás vigilando. Qué lindo, Q. Cada día estás mejor. Estoy en otros blogs, por ejemplo, manejo este:
http://lacamporafilo.blogspot.com/
noviembre 29, 2010 a las 8:09 pm
¿¿¿??? De dónde sacaste que la condición de un político es parecerse a sus paisanos. ¿Perón se parecía a alguien? El mismo Kirchner era raro. Es cierto, sí, que Cristina se parece a muchas minas de clase media. Pero de ahí…
Q
noviembre 29, 2010 a las 8:12 pm
lalectoraprovisoria Dice:
Noviembre 29, 2010 en 8:01 pm
“La mayoría de este país se parece cada día más a sus líderes: Néstor y Cristina.”
¿Hay una cirugía estética colectiva? ¿Bótox para todos?
¿No era que en América Latina los líderes se parecían a sus pueblos (CFK dixit)? ¿Ahora son los pueblos los que se tienen que parecer a los líderes?
Un poco too much.
Q
lalectoraprovisoria Dice:
Noviembre 29, 2010 en 8:09 pm
¿¿¿??? De dónde sacaste que la condición de un político es parecerse a sus paisanos. ¿Perón se parecía a alguien? El mismo Kirchner era raro. Es cierto, sí, que Cristina se parece a muchas minas de clase media. Pero de ahí…
Q
Decí la verdad: sos Carrió.
noviembre 29, 2010 a las 8:13 pm
Sg. No te vigilé, sólo que de pronto recordé que jamás te había visto por ahí. Pero te confieso que lo de Filosofía es una sorpresa. Me da miedo pensar cómo ha caído el nivel de esa facultad, aunque sea su agrupación más choripanera.
Q
noviembre 29, 2010 a las 8:16 pm
Sg. Decí la verdad. Sos Evita.
Q
noviembre 29, 2010 a las 8:25 pm
“La mayoría de este país se parece cada día más a sus líderes: Néstor y Cristina.”
Sí, la mayoría está forrada en plata y tiene hoteles lujosos en el Calafate.
noviembre 29, 2010 a las 8:32 pm
Todos somos Evita.
noviembre 29, 2010 a las 8:37 pm
¿No vas a bajar nunca el nivel de cursilería? Cada vez creo más que sos un robot programado para decir la frase más parecida a lo que los gorilas más recalcitrantes siempre creyeron que fue el peronismo y ahora los universitarios lo repiten como una gracia.
Q
noviembre 29, 2010 a las 8:48 pm
Q, de peronismo podemos hablar mucho con mayor profundidad, pero cuando los argumentos gorilas son tan superficiales, recurrir a los clichés del peronismo es muy divertido. Si me decís que La Cámpora es la agrupación más choripanera, obvio que te voy a responder con una boludez. Si querés discutir la contradicción entre el paternalismo y la igualdad de género que promueve el peronismo, listo, también lo discutimos. Pero aparentemente ustedes quieren gritar bien fuerte que Cristina es una tarada y que todos los peronistas somos hitlerianos, fascistas y fanatizados.
noviembre 29, 2010 a las 8:51 pm
Sg. La mezcla entre jerga académica (“contradicción entre el paternalismo y la igualdad de género”) y grasada deliberadamente barrial es completamente indigerible. Te sugeriría empezar por hablar en castellano y no en militante básico.
Q
noviembre 29, 2010 a las 8:59 pm
SG, lo que para mi está claro es que no pienso abandonar la superficialidad que me achacás para responder tus argumentos de barricada de chica de comité enamorada de bossio, boudu et al.
Conseguite que alguno te de bola y así nos dejás descansar un poco. Boudu toca la guitarra, aprendé a cantar “rasguña las piedras” y se enamora de vos seguro.
noviembre 29, 2010 a las 8:59 pm
1) Usar palabras de más de tres sílabas no es jerga académica.
2) Si decís “grasada deliberadamente barrial” no sos nada menos que un gorilón desagradable.
3) No te gusta lo cursi, no te gusta lo militante. ¿Cómo preferís que hable?¿Como Clarín? Ellos también son militantes, eh.
noviembre 29, 2010 a las 9:10 pm
Ayer estaba cantando Prende y Apaga y me acordé de sg
noviembre 29, 2010 a las 9:15 pm
sg…cortála. Hay sòlo dos razones por las cuales uno puede ser kirchnerista hoy: o es un ex militante de otras corrientes culpabilizado por no haber levantado la cabeza en los 90 (hay excepciones), o alguien que repite slogans sin asidero para que uno no hable de la pésima gestión y del afano permanente. Cuando escribiste “todos somos Evita”, me di cuenta de que pertenecés a la segunda categoría. Saludos a Aníba, Sieg Heil.
noviembre 29, 2010 a las 9:23 pm
Sg. Hablá en algo que tenga una mínima espontaneidad, algún signo de que eso podría ser dicho por alguien en voz alta sin que los interlocutores se mueran de risa por lo rebuscado en uno u otro sentido. Lo que decís solo se puede pronunciar dentro de la Unidad Básica, y no de cualquiera.
Q
noviembre 29, 2010 a las 10:04 pm
Hola Q;
¿Que Cristina Kirchner se parece a muchas minas de clase media? Eso sí que no. En mi vida, y pertenezco a esa clase, he visto a una mujer que todos los días, en su vida pública, cambia entre dos y tres veces de atuendo, todo hecho en telas pipí cucú, incluyendo zapatos, cartera y hasta pañuelito al tono; yo creo que no debe ser común ni entre las mujeres de clase alta, aunque como no las frecuento, de eso segura no estoy.
Saludos;
Andrea
noviembre 29, 2010 a las 10:15 pm
Pongo el aviso de una convocatoria para mañana en el Congreso
noviembre 29, 2010 a las 10:16 pm
noviembre 29, 2010 a las 10:16 pm
Ponga.
Q
noviembre 29, 2010 a las 10:16 pm
Saludos para todos.
noviembre 29, 2010 a las 11:12 pm
Janfi: yo no los denuncio por superficiales gratuitamente, se delatan solos cuando me refutan un planteo como “X es un buen cuadro político” con argumentos como “ay, es que vos estás enamorada” o cuando uno dice “existe esta política que tuvo este resultado” y ustedes responden “eso es todo mentira, son números manipulados por el gobierno”. Hagamos debate de ideas, por favor, pero no me reprochen a mí las falencias de sus argumetnos que muestran que los planteos políticos sobre los que se apoyan son menos estables que el barro.
Bigote: me atribuyen a mí clichés y vos cumplís el máximo cliché de la oposición. El kirchnerista no puede ser sólo kirchnerista, es boludo/boludo culposo/ciego/nazi/todas las anteriores. Insisto sobre algo que dije mil y una veces: yo entiendo que su modelo de país es distinto al mío, ¿por qué les cuesta creer que hay gente que tiene un modelo de país distinto al suyo? Que les parezca discutible ese modelo es otra cosa, ahora de ahí a negar la existencia de la alternativa que presenta el kirchnerismo hay una distancia muy grande, y es precisamente eso lo que estás haciendo y lo que hacen siempre. El kirchnerismo no existe, es un invento de Kirchner. La política de DDHH es una farsa, las estadísticas son un dibujo, los proyectos de ley son fraudulentos. Empecemos a debatir en serio, si vienen con esas boludeces no hay manera de discutir como adultos. Si tanto les jode lo que hace Cristina, digan de una puta vez que no apoyan la AUH, que odian las políticas de DDHH y que ver compatriotas llorando un ex-presidente les chupa un reverendo huevo. Es cuestión de blanquear la posición de cada uno y debatir desde ahí. Es más fácil de lo que parece.
Q: yo te puedo decir que lo que decís sólo se puede decir en un espacio de antikirchneristas recalcitrantes como este, ¿y eso qué mierda prueba? Fíjense que porque yo dije un par de pelotudeces (como la chicana del acto), corrieron el debate de lo político a la cuestión personal de que les jode que yo sea militante y hable como lo que soy. No pueden lllevar el debate más allá de eso, ya me acusaron de ser rentada, de estar fanatizada, de tener lavado el cerebro, de ser un robotito, de seguir estando rentada, de responder con la libido antes que con el cerebro. Dejen de lado todas esas pelotudeces y díganme por qué les jode que haya peronistas en el país y en este blog, porque a juzgar por lo que dijiste de la “grasada barrial” y no sé qué cosa, el problema que tenés es uno de odio de clase.
noviembre 29, 2010 a las 11:21 pm
Sg. No te pases. No tengo nada contra los barrios. Sí contra universitarios disfrazados de grasitas mientras mezclan folclore con semiótica. Y lo de grasita no es de ningún modo despectivo: vos no sos la grasita de Eva, así que no te hagas.
Q
noviembre 29, 2010 a las 11:23 pm
Ah, ¿cuántos años se negaron a la AUH (con el mismo fervor que ahora se niegan al 82%) para ahora tener la caradurez de decirle a los demás que están en contra? Es el colmo.
Q
noviembre 30, 2010 a las 1:04 am
Hablando de derechos humanos…
“Yo no estoy en contra de la unión familiar, pero la palabra matrimonio es un sacramento; remite a un sacramento, como la eucaristía. Y yo no quiero dejar de respetar a mi Iglesia. Creo absolutamente en la separación de la Iglesia y el Estado, y creo que la palabra matrimonio no tiene que estar en el Código Civil, porque es una palabra que, nos guste o no, está en la religión” (E. Carrió)
noviembre 30, 2010 a las 1:09 am
No sabía que había que estar de acuerdo en absolutamente todo lo que dicen un político para apoyarlo, Marcos T.
noviembre 30, 2010 a las 10:13 am
Marcos T. Es patético que cites una frase de Carrió que en nada la descalifica para demostrar lo mala que es. Ese progresismo berreta —que exhibís con orgullo como si no hubiera otra cosa y sin darte cuenta de cuán provinciano y cuán estúpido resulta— es el signo más evidente del desastre de la educación argentina y de la miseria intelectual de buena parte de su clase media. La cita te incrimina a vos mismo, pone en evidencia tu cerebro lavado y tu sectarismo.
Q
noviembre 30, 2010 a las 1:21 pm
Mariano T:
Si para vos LA política pública relevante es el matrimonio igualitario perfecto. Vamos con eso.
Cuando vos metés TU boleta de diputados en la urna metés una bolsa de gatos. No elegís “Carrió no, Marcela Rodriguez sí. Prat Gay no, Elisa Carca sí, etc”, o “Néstor sí, Gioja no, Diana Conti sí, Fellner no, etc.”, por ejemplo. Lamentablemente no se puede (incluso si se pudiera, concuerdo con Ananá en que es imposible estar 100% de acuerdo con todo lo que haga no ya un político…una persona! en todo momento, independientemente de que uno quiera, aprecie y/o apoye a esa persona/político). Sigamos entonces. Vos metés la boleta de la CC o del FPV (o cualquier otra) con todo lo que te gusta y con todos los sapos que te meten dentro. Es inevitable. No podés filtrar.
Lo que uno busca es que, cuando mete esa boleta, se satisfagan en la mayor medida posible las preferencias de uno (sobre las políticas públicas que uno cree relevante). Entonces vamos, por ejemplo, al matrimonio igualitario. Supongamos que a vos te interesa esa ley. Si vos metiste la boleta de la CC, ex post iban a satisfacer tus deseos en un 73% (ya que salvo Carrió y Prat Gay, el resto votaron a favor). La boleta del FPV iba a cubrir tu demanda un 53%, el PJ 21%, la UCR 44% y el PS, Proyecto Sur, GEN y Nuevo Encuentro 100%. Olvidate de lo que dijo Carrió. Si te interesa el matrimonio igualitario…el FPV es la primera opción???!
Parafraseando a los amigos de Q: Yo no soy “carrióista”…pero viendo el resto…prefiero que sigan florenciendo mil Marcelas Rodriguez antes que las mil flores con caras de Giojas/Kunkels/Contis/Fellners/ etcs….
noviembre 30, 2010 a las 1:22 pm
PD: Perdón…donde dice Mariano T quiere decir Marcos T.
noviembre 30, 2010 a las 2:29 pm
El Indio Solari le dijo a Pergolini que este gobierno tiene cojones.
¡Te ganaste un informe positivo en 6,7,8! (que obviamente repetirán en Duro de domar y TVR)
noviembre 30, 2010 a las 2:39 pm
La frase exacta fue
En Twitter (y en otros lados) hay risas generalizadas.
noviembre 30, 2010 a las 2:49 pm
-permiso-
hoy desde las 14 la Campaña Nacional por el Derecho al Aborto va a estar en la vereda del Anexo del Congreso (Rivadavia entre Riobamba y Callao) haciendo una radio abierta, repartiendo volantes y recolectando firmas de apoyo a nuestro proyecto, acompañando la audiencia desde la calle – las esperamos a todas y todos
-gracias-
noviembre 30, 2010 a las 2:55 pm
¡Gracias Galois, defensor de skaters marplatenses!
Leí un título de un portal y me vine para LLP, la frase correcta es realmente disparatada. ¿WikiLeaks hablará de los “big eggs” del gobierno?
noviembre 30, 2010 a las 2:56 pm
El fundador de WikiLeaks, Julian Assange, indicó a la revista Forbes que la publicación de 250.000 cables diplomáticos norteamericanos es “sólo el comienzo”; aseguró que expondrá “el gran negocio” de las empresas financieras
¿Julian Assange personaje del año? Sin dudas que sí.
noviembre 30, 2010 a las 3:37 pm
Digan lo que quieran, se estan quedando solos…
Algunos de uds estaban en el mismo barco que nosotros en los 90, el odio al gobierno los enceguece, tanto que no pueden celebrar algunas pocas buenas medidas que lograron. Yo defiendo el matrimonio igualitario, p.ej. y las retenciones(materia opinable seguro para uds)
Despues defiendan a Carrio y a su iglesia, si el gobierno fuera el que siguiera a Bergoglio lo defenestrarian.
Lo mismo hicieron con el FMI. Que critican al gobierno, si apoyan a Prat Gay?
Lo obvio: Prat Gay, Boudou o quien fuera es un desastre. Algunos de uds “hinchan” por Prat Gay o sus compañeros y otros por Boudu y sus compañeros.
noviembre 30, 2010 a las 5:46 pm
Coincido con Koba: todo un personaje Assange. Inteligencia y osadía. Su proyecto sí que es revolucionario: activismo puro, duro y certero.
Heroico, también.
noviembre 30, 2010 a las 9:14 pm
Comparar técnicamente a Prat Gay con Boudou es el chiste sobre economía (?) más gracioso que he oído en los últimos tiempos. La verdad, sólo lo justificaría si Prat Gay le hubiera soplado una dama (o un caballero si Naranja es femenino, de última el apellido de Alfonso lo escudaría) al autor material de semejante calumnia (sobre PG, claro).
noviembre 30, 2010 a las 9:36 pm
Estuve dudando bastante sobre la veracidad de los documentos de Wikileaks, hasta q acabo de ver que, de acuerdo a uno de ellos, Obama se quejó ante allegados de que nuestra querida presidenta estuvo los 20 minutos de una reunión hablando de ella misma. Ya no hay dudas.
noviembre 30, 2010 a las 11:59 pm
LU, gracias por la sinceridad y la generosidad intelectual, lejos de chicanas y descalificaciones.
Nunca dije que FPV fuera mi primera opción, solo digo que la Coalición es la última. Me llama la atención que entre tantas opciones republicanas de oposición al gobierno (centro izquierda con el Socialismo y Proyecto Sur; o incluso el radicalismo “progre” de Alfonsín hijo), se considere “brillante”, “valiente”, etc., a un partido de fuerte sesgo personalista, con actitudes públicas de sus referentes poco racionales y de abierta adhesión al catolicismo más reaccionario.
Y lo más grave es que los apólogos de Carrió sólo la justifican por contraste con el gobierno, como hace once años se votaba a De La Rúa por oposición a M….m. De los más de 150 mensajes de esta discusión de “Aguante” no encontré ninguno que me hablase de los méritos del programa político de la Coalición.
Así que revisé su página y descubrí que hay ideas excelentes en las propuestas de la Coalición. Pero las metodologías son abstractas y encima la ambiguedad ideológica de la Carrió (visible en los discursos principales) amenaza con contradecir los principios y las ideas de la Coalición todo el tiempo: por eso hable de un republicanismo dudoso, falso…declamatorio.
En fin, no espero prosperar en la casa virtual de los carriotistas pero gracias otra vez por la respuesta amable.
diciembre 1, 2010 a las 12:13 am
Haciendo zapping vi que Duro de domar ya lo estaba haciendo. La verdad es que era muy fácil de adivinar. Qué gente estúpida.
diciembre 1, 2010 a las 1:08 am
Marcos T. ¿Así que la CC expresa el catolicismo más reaccionario? ¿No te parece una frase hecha para un partido que propone la separación de la Iglesia del Estado?
Ahora eso de “no espero prosperar en la casa virtual de los carriotistas”, ¿es una broma? ¿Pensabas poner un kiosco de empanadas? Y te informo que esta no es la casa de nadie. Por eso no hablamos del Programa de la CC. Esto no es un comité. Pero menos habla Página/12 de los escándalos de Jaime y del jefe de la asociación ilícita.
Q
diciembre 1, 2010 a las 1:19 am
Chicos: esto es directamente poco serio. Si ustedes bancan a Carrió en unas cosas sí, en otras no, está perfecto, es lo lógico. Ahora si uno es kirchnerista, lo primero que hacen es presentar una falencia que arruina todo el armado kirchnerista, de la naturaleza de la (oh tan temible) inflación y listo el pollo, la Argentina es una gadorcha. Por favor, no pueden sostener una puta postura.
diciembre 1, 2010 a las 8:36 am
“Yo no estoy en contra de la unión familiar, pero la palabra matrimonio es un sacramento; remite a un sacramento, como la eucaristía. Y yo no quiero dejar de respetar a mi Iglesia. Creo absolutamente en la separación de la Iglesia y el Estado, y creo que la palabra matrimonio no tiene que estar en el Código Civil, porque es una palabra que, nos guste o no, está en la religión.”
Es la posición más progresista posible. Sostiene separar efectivamente lo religioso de la estatal, tanto para los gays como para los straights. Matrimonio solo para los católicos, como el bautismo. Unión familiar, civil o se la quiera llamarla y partidas de nacimiento para todos (incluidos los católicos). Me encantaría que en lugar de casarme con mi novio pudiera unirme familiarmente con él. Matrimonio se me hace intrínsecamente reaccionario (aunque haya militado por él).
diciembre 1, 2010 a las 10:40 am
Estaría bueno hacer un trato: matrimonio para la Iglesia (y toda la nomenclatura que quiera) por separación del Estado (vuela art. 2 CN y soporte financiero) y abstención de lobbiar y crispar a la sociedad contra toda ley civil que no le guste (casamiento sin distinción de sexo, aborto, educación, etc.)
Otra cosa que estaría buena es que cada trabajador declare su religión y se le descuente un porcentaje para financiarla, como en Suiza, por ejemplo. Ahí se vería si este país es tan católico como dicen las encuestas.
diciembre 1, 2010 a las 11:19 am
GyO no es la posición más progresista que hay. El mismo nombre para el mismo derecho, eso es lo más progresista.
Las palabras van cambiando, se van adaptando y van tomando nuevos sentidos, hoy por hoy la palabra matrimonio no es una palabra que se asocie automáticamente a la religión. De hecho preguntale a la gente que es un sacramento y lo más probable es que te digan que es una medialuna con jamón y queso grande.
Lo de Carrío para mí en esa votación fue impresentable, quiso quedar bien con Dios y con el Diablo, y por eso se abstuvo.
diciembre 1, 2010 a las 11:30 am
El Salmón rompe el silencio: Kirchner & Calamaro.
En medio del duelo, el músico sorprendió con un texto conmovedor en homenaje a Néstor Kirchner. A un mes de su muerte, el artista cuenta por qué lo considera “el mejor presidente de los últimos 50 años”, elogia a Cristina y critica a “la inquisición opositora”: “Hace muchos años que soy argentino y sé que estamos rodeados de reaccionarios o idiotas”.
Bien Calamaro, te ganaste la tapa de Veintitres. En breve, informes positivos en programas K y quizás invitación a 6,7,8.
Me causa gracia que casi todo el mundo artístico apoye con tantas ganas esta gestión, ¿se dan cuenta que el país nunca creció tanto en estos años y a pesar de esto los pobres son cada vez más y además cada vez más pobres?
diciembre 1, 2010 a las 11:36 am
Koba, ¿de dónde sacás los números? Es una pregunta, aclaro porque la crispación hace que todo se interprete como chicana.
diciembre 1, 2010 a las 12:00 pm
Koba, la Cepal dice tra cosa, pero ueno, quizás vos manejás más data.
Otra cosa, por que te jode tanto que haya artistas que apoyen al gobierno? a todos vas a dedicarles tus comentarios de 678 y pagina12? Si querés podés ir haciendo una lista así después es más fácil
diciembre 1, 2010 a las 12:11 pm
db, F(e), no hace falta que les diga quién rompió el termómetro. Las líneas de pobreza e indigencia están en directa relacion con el IPC así que hasta que no se recupere un Indec libre de la tutela del kirchnerismo e independiente de todo poder político, no podremos saber exactamente qué pasó en estos años. No se sabe si hubo aumento, estancamiento o reducción de la pobreza aunque me parece evidente que si hubo algún tipo de mejora no estuvo en proporción al crecimiento.
La indigencia tiene que haber bajado por la AUH pero la oficial era tan baja que si era por esa no se sabía que sentido tenía la asignación. Not my words but Artemio’s.
diciembre 1, 2010 a las 12:12 pm
la adhesión de los artistas es similar a la de los universitarios y camioneros, reflejo de que mejoró su situación particular. Es lo que se entiende como egoismo de clase.
diciembre 1, 2010 a las 12:27 pm
db, ya sé que lo tuyo no es chicana.
¿Cifras? Le creo a lo que dice un Claudio Lozano (hablaba de un 33% de pobreza y 15% de indigencia en abril de este año) o un Toty Flores, que no podemos decir que no camina el conurbano, o de un cura villero que te dice que cada vez más gente se acerca a pedir ayuda. Ojo, estoy hablando desde el 2007 al día de hoy.
Me parece que es básica la cuenta, si los alimentos básicos subieron entre 40 y 50% los últimos 12 meses (eso lo sabemos todos) y en el mismo período los sueldos no lo hicieron de la misma manera, ni hablar del sueldo en negro o del trabajo informal, estamos yendo para atrás.
Otra cosa sospechosa es que el Indec no diga como calcula su índice de pobreza. Hicieron pelota todo y ahora no se puede confiar en ninguno de sus números.
F(e), no me molesta que un artista apoye a un gobierno, me molesta que se aproveche de eso. Yo, si fuera artista, no tendría problemas en hablar bien del gobierno si así lo siento, pero ni loco iría a la Casa Rosada ni trabajaría en Canal 7.
Igual en los casos del Indio y Calamaro, me causó gracia sus opiniones, pero más que enseguida los medios K los tomen como referentes y los aplaudan de pie.
diciembre 1, 2010 a las 12:27 pm
¿Vos decís que los artístas adhieren al gobierno solo porque mejoró su situación económica particular?
Bueno, reconozco que es bastante benigna tu presunción, otros piensan que son todos unos turros colaboracionistas.
diciembre 1, 2010 a las 12:45 pm
Hola,
Anteriormente LLP comentó,
“¿Por qué el gobierno niega la inflación que todo el mundo sabe que existe y la niega con tanto esfuerzo, apilando mentiras y contradicciones?
Se la hago extensiva al resto de los amables comentaristas. Personalmente, no tengo una respuesta convincente y mis hipótesis son tenebrosas.
Q”
No tengo una respuesta a esa pregunta, carezco del conocimiento de la política como para poder aventurar una respuesta satisfactoria.
Pero puedo aportar algunos conceptos acerca de la noción de inflación, al menos desde el punto de vista de las utilizadas en simulaciones computacionales con agentes en los ecosistemas digitales de negocios. Si bien la economía no es mi ámbito de trabajo, sí manejo estos conceptos en los ecosistemas digitales y su simulación computacional.
Espero esto sirva a quienes tengan conocimiento como para comentar sobre los aspectos políticos de las decisiones que se toman en este ámbito.
Es importante separar algunos conceptos:
La inflación monetaria es sencillamente la expansión artificial de la masa monetaria y así es uno de los pricipales mecanismos inflacionarios. Es el caso de la “monedización” de la deuda.
Diferente es el caso de la inflación de precios. Es la reacción natural y de efectos desagradables a la inflación monetaria. Es una forma de intentar contrabalancear el poder de la moneda con el poder de compra (al reducir el poder adquisitivo de la moneda en circulación, y reduciendo el poder adquisitivo de crédito basado en activos, el aumento de los precios, aunque algo tardíamente contrarresta el aumento artificial en el poder adquisitivo que es el propósito de la inflación monetaria. La inflación de precios tiende a reducir la demanda y aumentar la oferta).
Y existe una inflación real: es la velocidad a cual la inflación podría afectar los niveles de precios si todas las causas de inflación fueran consideradas y el intervalo de tiempo se eliminara. Dado que la medición exacta es imposible, esto es básicamente un proceso de evaluación, produciendo una cifra o un rango de cifras que constituyen estimaciones bastante inexactas.
Las fuerzas inflacionarias en una economía, funcionalmente hablando, están en estrecha relación con las fuerzas económicas que pueden llegar a causar un aumento general y sostenido de los niveles de precios. No debe concluirse que el precio que se incrementa – a pesar de que es adecuado para utilizar esos aumentos de precios como uno de los factores importantes en la medición de las fuerzas inflacionarias- es “la inflación”. Por lo tanto no se debería (como una simple enunciado o fórmula) confundir la causa de la inflación con sólo uno de varios posibles efectos – no importa lo importante que sea éste en un sentido particular y grave para la economía hogareña de las personas.
Finalmente, para no hacer este comentario muy largo, es importante resaltar que la inflación monetaria es en realidad un impuesto por el cual un gobierno – mediante la ampliación de la oferta de dinero – impulsa transferencias de riqueza de las personas hacia sí mismo. De hecho, la inflación es tal vez el impuesto más destructivo que puede ser ejecutado – pero lamentablemente es la vía más fácil para un gobierno de imponer a la gente. También da lugar a la transferencia de enormes cantidades de riqueza de las manos de la gente común a las manos de los especuladores suficientemente astutos como para tomar ventaja de las causas de la inflación de precios y la volatilidad en los mercados.
Muchas gracias.
Saludos
diciembre 1, 2010 a las 2:58 pm
Noriega, mi comentario hacía referencia al de Koba que sostenía que había más pobres lo cual es falso, después se puede discutir si la distribución de acuerdo al crecimiento fue mayor o menor de lo esperado, pero para dar esa discusión habría que empezar no diciendo barbaridades como que hay más pobres ahora, no te parece?
Segundo, lo del egoísmo de clase no se aplica a los chacareros en el conflicto de la 125? En ese caos me parece bastante más egoísta un tipo que esta parado en millones de dólares que un artista, camionero o universitario, sin embargo fijate que ahí no se hablaba de egoísmo de clase. Cada persona puede manifestarse a favor o en contra y sí esa persona desea hacerlo público en el espacio que quiera es problema de él, no veo cual es lo conflictivo de un artista apoyando políticamente a alguien y demostrándolo donde crea necesario, y así como vos no trabajarías en canal7 muchos no trabajarían en TN, decisiones personales a partir de posturas políticas, sigo sin ver cual es ese problema. Que lo tomen los programas oficialistas es una obviedad de la política mediática, claro que lo van a usar a su favor !!!
Peor fue cuando TN uso a Castello para frenar la ley de medios, no te parece? Sin embargo fueron pocas las críticas desde sectores que no eran pro K.
Los medios K los toman como referentes justamente porque son referentes para un montón de gente nos guste o no. No dudo en elegir al indio diciendo cojones que a Juanse bailando en Punta.
saludos
diciembre 1, 2010 a las 3:11 pm
F(e), Koba tiene más derecho a decir que hay más pobres en un comment de un blog que el gobierno de decir oficialmente que la inflación anual es menos de un dígito. Te juro que no quiero chicanear, lo digo en serio, lo que abre todo tipo de especulaciones fue haber adulterado el IPC y todo lo que vino después. Quiero decir, si uno quiere defender al gobierno, lo primero que tiene que hacer es tratar de no hablar de estadísticas.
diciembre 1, 2010 a las 3:14 pm
Con respecto a lo otro, estamos de acuerdo el fervor de los profesores de la UBA y de los camioneros y los artistas tiene el mismo fondo que la resistencia de los chacareros a que le suban los impuestos: it’s all about money. Ahora, es necesario que entiendas, a dos años de aquello, que no se trataba exclusivamente de tipos parados arriba de millones.
diciembre 1, 2010 a las 3:18 pm
Por otra parte todo es cuestión de medidas.
Yo diría que hay menos pobres que en 2002 pero mas que en 2007 (sin AUH que afectaría mas a indigencia que a pobreza) y esto debido básicamente al efecto de una inflación del 25% anual.
diciembre 1, 2010 a las 3:21 pm
de acuerdo con janfi, siempre a ojo de Poroto Cubero.
diciembre 1, 2010 a las 3:34 pm
… yo prefiero a la novia del Poroto, pero si tiene que ser él …
diciembre 1, 2010 a las 3:39 pm
-A ojo de buen cubero- Expresión campestre que equivale a «aproximadamente, al tanteo». El cubero era el encargado de fabricar cubas para la contención de líquidos y debía tener buena vista para elaborarlas perfectas. (WP)
diciembre 1, 2010 a las 3:41 pm
… que es a lo que se llega cuando los índices oficiales no son confiables …
(o son directamente truchos, bah)
diciembre 1, 2010 a las 5:57 pm
Muchas gracias al comentario que firma Gabriel (Diciembre 1, 2010 en 12:45 pm).
diciembre 1, 2010 a las 6:14 pm
Otra convocatoria, esta vez por Mariano Ferreyra.
diciembre 1, 2010 a las 6:45 pm
No hay relación directa entre las palabras de Calamaro y el Indio – dos enormes músicos – y su situación económica personal. Es absurdo plantearlo así. Uno y otro son exitosos desde antes de 2003 y dudo de que su bolsillo haya crecido exponencialmente en estos años. Por otra parte, entiendo que los universitarios son los mismos que sacaron el excelente informe sobre el INDEC, así que tampoco funciona bien acá el argumento de Noriega. Me parece que el apoyo de estos sectores al gobierno – y habría qué ver cuán significativo es – obedece a razones no estrictamente económicas. (Distinto es el tema con los camioneros). Y hay más: sectores sociales beneficiados por la política K no son sus adherentes y sectores perjudicados por esa misma política sí lo son.
El gran problema de estos años es que el gobierno hace un populismo tibio para el 60 0 70% (¿o menos?) de la población: capitalistas y trabajadores en blanco beneficiados en grado muy diverso por paritarias semestrales o anuales. El resto – el famoso núcleo duro de pobreza sobre el que nadie dice nada serio – se pauperiza mientras la inflación crece y el empleo en negro o la desocupación se perpetúan.
diciembre 1, 2010 a las 7:01 pm
Mulder. Lo tuyo es muy clasista: los caminoneros apoyan a los K por plata, pero los artistas lo hacen por razones espirituales. Nadie dijo que cada músico o intelectual K lo sea porque le va mejor con este gobierno, sino que en general ocurre eso como parte de la conveniencia de clase que los abarca tanto como a los camioneros.
Coincido con el último párrafo, pero me parece que los ganadores de este modelo son menos de los que se piensa y muchos menos de los que pretende la propaganda oficial.
Q
diciembre 1, 2010 a las 7:05 pm
F(e), acordáte que dije esto.
Y te aclaro que para mí no es que no quieren hacer las cosas bien, para mí no saben hacerlo (como muestra, un ministro de economía que dice que la inflación golpea sobre todo a las clases altas).
Ok, no me gustan los programas ultra K donde no ves un opositor ni por casualidad, pero por ejemplo también me parece vergonzozo el bloque político de Demoliendo hoteles, no tiene ningún sentido.
Tampoco trabajaría en ese programa (a esta altura se están dando cuenta que busco excusas para no trabajar en ningún lado).
diciembre 1, 2010 a las 7:06 pm
mulder, con respecto a los artistas creo que tenés razón, al menos con respecto a Calamaro y al Indio. Hay algo de índole cultural, me parece, retiro lo dicho. Lo de los universitarios es absolutamente cierto, el factor económico es decisivo. Después, que se les pare porque Cristina diga “hermanas de género” en vez de “mujeres” suma pero la situación económica les mejoró mucho y es lo primero que te dicen. Lo que no quita que si tienen que decir cómo funciona el Indec no puedan decir la verdad, no creo que eso lo invalide.
El último párrafo tuyo es perfecto, la incógnita son los porcentajes.
diciembre 1, 2010 a las 7:08 pm
mulder, muy bueno tu último párrafo, quizás con menor porcentaje.
diciembre 1, 2010 a las 7:59 pm
Noriega. Vos decís “los artistas”, pero además de estos dos casos, hay miles de tipos que viven del subsidio o a los que el subsidio los ayuda bastante. Mirá lo que pasa en el cine. ¿Eran todos peronistas antes o la situación actual les conviene?
Q
diciembre 1, 2010 a las 8:09 pm
Tengo algunas noticias del mundo del folklore que es abiertamente kirchnerista. Mucho no pregunto pq es una relación familiar y como nos queremos, evitamos hablar de política (bah, yo evito y me la paso morfando sapos). Me parece que hay más laburo (el deshielo de Cromañón cuyos efectos fueron nefastos para los músicos, ayuda) y lo que comprobé es que hay muchísima franela: muchas visitas a olivos o a la rosada, recitales en casa de gobierno, homenajes, etc. De la nada te crean la “Fundación del músico santiagueño” (esta es posta). Los folkloristas eran peronistas de antes en una proporción abrumadora y ahora se pusieron contentos. El mundo del rock, por suerte, no lo conozco.
diciembre 1, 2010 a las 8:33 pm
A lo mejor el populismo tibio al lado de nada es suficiente para los que no tienen demasiado.
Los artistas están con el pueblo porque le hablan al pueblo y este gobierno hace cosas para el pueblo.
Que ministro de propaganda se pierden estos pusilánimes del Kirchnerismo!
diciembre 1, 2010 a las 8:41 pm
Quintín. No quise sugerir que camioneros y artistas estuvieran separados por intereses de espíritu o salario. Si sonó así, me equivoqué con las palabras.
Debo decir que me sorpende coincidir con vos y con Noriega. Ya me pasó algua vez con Janfiloso. Moraleja: hay algo en común entre muchos de los que andamos por acá si miramos un poco de costado al kircherismo. Me alegra eso. No sé qué opinan db y Ricky, por ejemplo, a quienes menciono porque sus comentarios me parecen en general pertinentes.
Noriega. El mundo del rock te espera: no le niegues los oidos a una música tan generosa.
diciembre 1, 2010 a las 8:41 pm
Me parece clarísimo que Gastón Pauls le habla al pueblo. Florencia Peña lo mismo. Andá Samurai, quedate donde estás.
Q
diciembre 1, 2010 a las 8:41 pm
Samurai! otro que es kirchnerista porque le conviene! devolvé la bolsa, Sam!
diciembre 1, 2010 a las 8:43 pm
mulder, escucho más rock que cualquier otra cosa, pero la idea de interactuar con un rocker nacional me da más miedo que la hinchada de Chicago.
diciembre 1, 2010 a las 8:51 pm
La bolsa me la quedo!
Arte, arte, arte…
diciembre 1, 2010 a las 8:58 pm
A mi me parece que este blog debe pasar de la protesta a la propuesta, basta de caras viejas!
Q presidente
Flavia Vice
Janfi Canciller
Galois de ministro de economía
Noriega al Indec
y bueno van a necesitar alguien para la secretaría de medios… no sé si me explico.
diciembre 1, 2010 a las 9:02 pm
En ese caso, estás contratado. Después de todo, ya lo hicimos una vez…
Q
diciembre 1, 2010 a las 9:03 pm
Poryecciones gratis en todo le país de las películas de Lisandro Alonso. ¡Ya van a ver lo que el pueblo quiere!
Q
diciembre 1, 2010 a las 9:06 pm
Hecho!
Volveremos Volveremos!!!
diciembre 1, 2010 a las 9:12 pm
¡ No por favor, canciller no !!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Que me tengo que ocupar de wikileaks)
diciembre 1, 2010 a las 9:20 pm
sos ideal!
diciembre 1, 2010 a las 10:12 pm
noriega, tengo una duda que no puedo dilucidar, ¿en el índice de pobreza está incluída la indigencia? ¿O hay que sumar los dos índices?
Por ejemplo, según los datos de koba, el 33% incluiría los indigentes? O se debería hacer 33 + 15 = 48?
diciembre 1, 2010 a las 10:33 pm
Lo que el pueblo quiere es saber quién es el Samurai
diciembre 1, 2010 a las 10:38 pm
no, no se suman, los indigentes también son pobres (pero no todos los pobres son indigentes).
diciembre 1, 2010 a las 10:39 pm
samurai es pobre e indigente, pero desde un punto de vista moral.
diciembre 1, 2010 a las 10:39 pm
Mulder Senador!
diciembre 1, 2010 a las 10:40 pm
Yo trabajo en televisión no se necesita moral para eso papá
diciembre 1, 2010 a las 10:54 pm
gracias noriega.
samurai es peter?
diciembre 1, 2010 a las 11:26 pm
Samurai es Tineli o Rial.
diciembre 1, 2010 a las 11:49 pm
Cualquier cosa menos Ventura
diciembre 2, 2010 a las 6:30 am
Si la memoria no me falla, el Samurai co-escribió una nota en El Amante que me gustó mucho. La del ‘juego’ de Kevin Bacon.
Pero eso fue hace eones.
diciembre 2, 2010 a las 7:38 am
correcto.
diciembre 2, 2010 a las 10:34 am
¿El juego de los seis grados de separación? Era buenísimo.
Sacado recién de la wikipedia…
El número de Bacon es el número de actores o actrices que separan a cualquiera de ellos con Kevin Bacon. Esta relación es extraída de la base de datos Internet Movie Data Base, y se establece para cada actor o actriz a partir de sus apariciones con personas que han trabajado con Kevin Bacon o con alguien que tenga el menor número de Bacon posible. Cuanto más alto sea el número, el actor estará más alejado de Kevin Bacon.
Curiosamente el número de saltos no suele ser mayor a 6 ó 7, habiendo sólo 17 actores que necesitan 8 saltos hasta llegar a él, de los más de 700.000 incluidos en la IMDB.
diciembre 2, 2010 a las 11:23 am
me parece que los rockeros apoyan tambien a Ernesto “los negros se la gastan en droga y putas” Sanz
porque le ven una actitud muy rocker.
diciembre 2, 2010 a las 11:35 am
Junto a un secuaz escribimos otra que era una categorización de cinéfilos que no estaba mal tampoco. Y lo hicimos hablar en exclusiva para El amante a Alan Smithee.
diciembre 2, 2010 a las 11:52 am
Las recuerdo Samurai. Estaban muy bien, sí.
Y ahora sos kirchnerista, ¡qué decepción!
diciembre 2, 2010 a las 12:12 pm
Noriega,que sea mayor el problema que un gobierno mienta a que un particular es claro, eso no quita que lo que dijo Koba sea una gran mentira ( como también puede serlo el IPC).
Con respecto a los artistas y universitarios te diría que hasta me pone contento que así sea, porque sí la idea es que todo es por plata, significa que a esos sectores les va un poco mejor y convengamos que nunca ningún gobierno le dio demasiada bola (y en términos económicos aún menos) lo cual indirectamente significa que la cultura y de la educación pública están un poco mejor, no?
Bueno exageré, no todos, pero una gran mayoría sí y quizás no millones pero muchísimo más de lo que tiene un universitario o un camionero que fueron ejemplos de el fervor K movido por la platita.
Koba, igual hay menos pobres que en el 2007, digamos que lo dijiste para hacer referencia a otras cosas que sí sabés que están mal (como lo que dijo mulder). El punto es ese, no es necesario mentir, ni exagerar para pegarle al gobierno, vuelvo a cosas que se plantean seguido, el doble stándar; uno para pegarle al gobierno puede decir barbaridades, pero cualquier barbaridad que venga del otro lado es motivo de traición a la patria, símbolo de ñoqui k, etc..
saludos
diciembre 2, 2010 a las 12:29 pm
(Samurai ¡atajate esa!)
diciembre 2, 2010 a las 12:58 pm
Hasta que Q anuncie su candidatura. pero está tardando más que Cobos