Honda preocupación en la Sede Central. Después de leer que el cierre de Fibertel es una decisión tomada independientemente de lo que opinen la justicia y el Congreso, después del proyecto sobre papel de diario que da por probado “la verdad” de Moreno, después de la amenaza de cerrar también Cablevisión sin ningún tipo de recaudo jurídico y de las declaraciones de Osvaldo Papaleo, conviene empezar a pensar en el exilio. Todo eso aparece en una sola edición de La Nación, pero el futuro puede ser mucho peor. La verdad es que tenemos miedo.
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agosto 28, 2010 a las 1:10 pm
Creo que estamos en a punto de que estalle la Tercera Guerra Mundial. Supongo que San Clemente podría ser al Nueva Dresden. Es bueno estar alertas.
agosto 28, 2010 a las 1:29 pm
Acabo de ver la publicidad contra Fibertel en Fútbol para Todos. Es de una vergüenza incalculable, impropia de un país democrático. Pero a la pregunta “¿sabías que Fibertel operaba sin licencia?” habría que contestarle. “¿y por qué no le dan la licencia, que es lo que haría cualquier administración cuyo objetivo fuera preservar la prestación de un servicio público haciéndole pagar lo que fuera necesario?” Por el tratamiento de la supuesta ilegalidad, no se entiende si fibertel estaba ofreciendo un servidor de internet o traficando armas. Pero claro, son vivos y peronistas, como Papaleo: “Al enemigo ni justicia”. Estamos entrando en el infierno, créanme.
Q
agosto 28, 2010 a las 2:05 pm
“Acabo de ver la publicidad contra Fibertel en Fútbol para Todos”
creo q esa frase refleja claramente el objetivo real de “futbol para todos”
sin palabras
agosto 28, 2010 a las 2:27 pm
La pregunta es: ¿reúne Cablevisión los requisitos para prestar el servicio de Internet como lo da el cable de San Clemente, por ejemplo, además de que lo presta hace una punta de años? Supongo que sí. Si no le dan la licencia es porque el gobierno no quiere, solo por eso y en un claro abuso de poder. Este disparate no debería pasar un filtro judicial, pero ya no sabemos qué clase de país es la Argentina. Mientras tanto, los discípulos de Goebbels siguen en lo suyo.
Q
agosto 28, 2010 a las 2:31 pm
Lo decidí: en cada post que señale los actos mussolinianos del gobierno, voy a decir Black Book.
agosto 28, 2010 a las 2:31 pm
Black Book
agosto 28, 2010 a las 2:31 pm
Q, el mejor post de LLP, sos un visionario
agosto 28, 2010 a las 3:52 pm
Papaleo en 1989
http://www.perfil.com/contenidos/2010/08/28/noticia_0005.html
agosto 28, 2010 a las 4:12 pm
Q, ya te estás pareciendo al doctor de Invasion of the Body Snatchers. En cualquier momento te vamos a encontrar parado en medio de la ruta chillando “You’re next, you’re next!”
agosto 28, 2010 a las 5:09 pm
Miedo, dictadura y exilio…
Yo pense que era pura banalidad en el uso del lenguaje, pero veo que no. Y me preocupa! Digo: ya es hora de consultar a un psiquiatra, che.
agosto 28, 2010 a las 5:17 pm
Sobre Fibertel: en Tn dicen que el primer fallo les es favorable, en pagina 12 dicen que el gobierno lo entiende como favorable a ellos y la nacion dice que es una decision politica tomada, pero esta en la justicia, con lo cual las decisiones politicas, de ser tales, se ven limitadas o lo seran por la justicia.
Tomo todo tipo de apuestas a que no se cierra fibertel. No le apuesto a Q, porque esta asustado.
A ver, apuestas simbolicas. No necesito el dinero de nadie, y menos asi.
agosto 28, 2010 a las 5:29 pm
.. no hay muchos comentarios k, logico, hoy sabado no laburan .. jeje
agosto 28, 2010 a las 5:31 pm
“Digo: ya es hora de consultar a un psiquiatra, che.”
En la URSS te decían lo mismo.
Je.
Q
agosto 28, 2010 a las 5:54 pm
Tambien en la URSS había verdaderos locos… Pero a los disidentes los mandaban a Siberia, si tenias la suerte de que no te fusilaran. El problema es, justamente, que vos no ves ninguna diferencia. Si eso no es perder la noción de la realidad, bueno… Pero por ahí sos feliz así, quien sabe. Que sería de los paranoicos sin enemigos…
agosto 28, 2010 a las 6:00 pm
¿Qué quiere decir eso de Black book? ¿Es un inventario de listas negras?
agosto 28, 2010 a las 6:07 pm
Quintín, su falta de respeto a la memoria de aquellos despreciables jerarcas soviéticos es inadmisible!
Si se exilia, repare la afrenta. Pase por la tumba de Laurenti Beria, y desagrávielo.
agosto 28, 2010 a las 6:12 pm
Yo creo que el gobierno usa la figura de Papaleo para atacar a Clarín y como en el caso de los hijos supuestamente apropiados por Ernestina y el mefistofélico Magnetto (en 678 una boluda típicamente psicojudía asoció el apellido Magnetto con el maléfico villano de X-men) termina atacando a la víctima, en este caso una de las víctimas, del secuestro estatal y la tortura subsecuente. Acusa con saña a Isidoro Graiver como si fuera el peor de los enemigos. Es el vale todo. Así, atacando a las víctimas que no se alinean con el discurso de los derechos humanos oficialistas, se termina detonando los cimientos de los derechos humanos que se dice defender. Por otro lado se utiliza la figura de Osvaldo Papaleo como adalid de los derechos humanos y se le niega responsabilidad en lo que ocurrió en los setenta y en su vínculo con López Rega. Contra los no alineados todo el armamento, contra los alineados nada, se ocultan archivos, se les deja pasar las agachadas. Suena mal, suena todo muy maquiavélico.
agosto 28, 2010 a las 6:30 pm
Quiero creer que el post es irónico. ¿Exilio, “tenemos miedo”? Me rindo. Empecé a leer este blog hace muy poco y pensé que se escribía en serio. No me importa si me insultás, pero tenés que saber que has perdido cualquier tipo de principio de realidad.
Me parece que una cosa es criticar al gobierno; incluso criticar cada medida que toma (lo que ya evidenciaría un poco de irracionalidad porque sería extraño que ni siquiera la asignación por hijo te resultara una decisión correcta), pero hablar de exilio y miedo es delirante.
Pero como, por los últimos posteos que vengo leyendo, la idea es decir cualquier cosa contra el gobierno, lo que sea con tal de acumular significantes de resonancia totalitaria, caigo en la cuenta de que estamos atrapados en una polarización que impide todo pensamiento, por más elemental que sea (como el mío).
Chau, saludos.
agosto 28, 2010 a las 6:31 pm
Pensé cinco o seis comentarios, pero los borré. Mis respetos.
agosto 28, 2010 a las 6:35 pm
Mishiguene: Black Book, por la película que pinta una situación similar a la que mencionás en tu 2do comentario.
agosto 28, 2010 a las 6:48 pm
No jodan, che, que en un mes me estoy volviendo a vivir a Argentina después de dos años de autoexilio experimental. ¿Es para tanto, o están en plan yo-te-avisé?
agosto 28, 2010 a las 7:02 pm
El kirchnerismo nos terminará matando, pero de risa…
el que dude, que se anime y lea.
Vos Mishiguene, corré a agarrar la oferta!
Sino, después no te quejes si te toca bondiloa de cerdo K (kichnerista y kosher!).
agosto 28, 2010 a las 7:03 pm
No está mal que no le renueven la licencia, Fibertel no existe. Y si existiera, tampoco está mal: las licencias son otorgadas por el gobierno y el gobierno tiene la idea de ir cortándole algunos bracitos a los monstruos éstos, y que por cada brazo monstruoso aparezcan varios distintos. Bueno, ustedes tienen miedo: se equivocan de monstruo, me parece.
Yo creo que los que no ven un monopolio, o a los que no les importa que los haya mientras tengan internet cable y teléfono y demás, no van a ver bien nada de esto. Porque quizá tampoco verán que, además, estos no son monopolios cualquiera (digo, en Argentina no es el único lugar donde pasa), sino que son monopolios de telecomunicaciones (los que, en síntesis, controlan más o menos todo, porque controlan las voces y lo que dicen, etc.)
Hay algo de punto de vista irreconciliable en todo esto, me parece, porque es ideológico, siempre: la concentración de medios en cuatro empresarios no es libertad de prensa, si no que es más bien lo contrario, en cambio atacar esa concentración (si, atacar, pero no a lo Mussolini, que mataba en pos, también, de la concentración de poder como verdadero dictador que era), atacar esa concentración buscando la multiplicidad de voces sí lo es. Es más, esa búsqueda debe ser un deber de los gobiernos, pero los gobiernos ya casi no existen, lo que existe es la concentración económica siempre avalada por la idea del libre mercado que trae la miseria.
No tengan miedo, no les va a pasar nada. Bueno, quizá si alguno de uds. tenga acciones en una supermultinacional de comunicaciones tal vez en algún momento se les achique un poco las monstruosas arcas , pero nada más (Y nada más porque lo que se busca es un poco de equidad, y no la justicia completa, un poco difícil a esta altura)
agosto 28, 2010 a las 7:04 pm
el link es este
agosto 28, 2010 a las 7:27 pm
Horacio: “No les va a pasar nada”. Hablás en nombre de quién, ¿del Padrino?
Si yo estoy loco, ustedes lo están mucho más. No hay ninguna razón para que Fibertel no tenga licencia para prestar el servicio de Internet. No es monopólica, paga los impuestos y la está prestando desde hace muchos años. Bajo la simulación de que quieren promover la equidad y la competencia, sacan un proveedor y dejan el servicio de banda ancha en manos de las telefónicas (y de Pierri). Eso de que el gobierno tienen que andar cortando bracitos ya suena espantoso, pero más cuando corta bracitos de un solo lado. Eliminar fibertel no es ir en contra de la concentración de medios sino todo lo contrario. Ni siquiera se trata de obligar a vender parte de la empresa, es exterminarla con toda la tecnología, los cables y todo el resto que pasa a ser chatarra, además de los empleados y de los problemas para los usuarios. Nada tiene esto que ver con ningún acto de justicia, sino con el abuso, la prepotencia y el fanatismo de los seguidores, dispuestos a celebrar cada medida arbitraria con la excusa (cuándo no) de la ideología.
Q
agosto 28, 2010 a las 7:48 pm
Ya no vivo en el país. Como ustedes tenía miedo. Temiendo me fui. Ahora estoy más tranquila.
agosto 28, 2010 a las 7:49 pm
Aclaro que el Lenny que puso el link en su nombre no soy yo.
agosto 28, 2010 a las 7:49 pm
Hay una razón clara por la que Fibertel no tiene ni debería tener licencia: Fibertel no existe, la empresa fue absorbida por Cablevisión.
agosto 28, 2010 a las 8:08 pm
Che, Mickey, yo en mi vida comí nada kosher. Apenas en Pésaj mi bobe se dedicaba a limpiar la casa de migas y otras atrocidades, pero no recuerdo haber comido carne kosher. Un primo mío sí lo hace. A mí ni me interesa ni me da el bolsillo. Suficiente con el precio del paquete de matzá que es como comer oro en polvo. Igual está bien que Moreno se interese por el estómago de los religiosos, eso demuestra cierta apertura mental que le marcan el derrotero a ciertos seguidores con dejos antisemitas.
agosto 28, 2010 a las 8:13 pm
Fibertel no existe, no tiene entidad, no está, es una incógnita …
¿dónde escuché eso? … no me acuerdo, pero tengo la imagen de un bigote. ¡Bigote!
agosto 28, 2010 a las 8:14 pm
Gustavo. Si fibertel no existe, ¿que es la cuenta de mail @fibertel.com.ar que tengo? ¿Y el modem de quién es? ¿Y a mí qué me importa que la empresa haya sido absorbida por cablevisión o por magoya? ¿Dijo algo el gobierno cuando eso ocurrió? No. ¿Presta el servicio? Sí. ¿Es peor que las otras? No. ¿Paga los impuestos? Supongo que sí. ¿Es un comercio lícito? Sí. ¿Qué inconveniente hay para que tenga la licencia?
Predicar la no existencia de algo que obviamente existe, es decir negar la realidad, es un acto de locura mucho más importante de la que se me atribuye.
Q
agosto 28, 2010 a las 8:22 pm
¡Cómo te gusta tirar petardos!
Menos mal que no vivís en Venezuela (de ahí, sí conozco exhiliados en serio).
Kirchnerism is DEAD, Q. A mí me preocupaba bastante más su crecimiento en las encuestas, pero ahora con este señor Papeleo hablando seguro se ganan al electorado de clase media.
Eso sí, vamos a tener que aguantar tropelías. Algunas tendrán consecuencias seguramente, pero ninguna de esas consecuencias será la desaparición de fibertel ni de cablevisión. Va a ser, tal vez, algo más de la que ya nos tienen acostumbrados. Dont worry que este veranito seguiremos disfrutando de los 3 megas a 85 pesitos. Y de la mejor programación de cable. Como siempre.
agosto 28, 2010 a las 8:29 pm
Horacio, Claudio, Ale, y otros compañeros de oficina:
Me tomé el sábado para reflexionar, y ahora entiendo. En mi inmadurez, en mi chatura burguesa no podía ver la gran causa que este gobierno se ha animado a iniciar. Combatir a los gigantes, hacerlo por nosotros. Vamos por buen camino, ahora lo veo. Dentro de poco tendremos una patria libre de monopolios, libre de explotadores, apropiadores y demás delincuentes.
Me pone tan feliz saber que hay gente que, jugándose tal vez la vida, hace informes para derrotar a los poderosos, busca información en lugares escabrosos para caer a los delincuentes con todo el peso de la ley. Cuando Clarín y su monopolio no existan más seremos felices y se nos acabarán los problemas. Tendremos periodismo en serio, periodismo por periodistas, como 6,7,8, como Tiempo Argentino, profesionales que no dudan un segundo en ponerse del lado de la gente para defender la verdad.
Se acabará la mentira de la inflación, la persecución a los ricos honestos, como nuestra presidente. Se acabará también el hambre y la corrupción, estoy seguro. Nada nos detendrá.
Considero además de importancia vital que, la clase media, confundida por los monopolios como está en este momento, deje de tener acceso a Internet a medida que se acercan las elecciones presidenciales. Ellos no saben lo pernicioso que puede ser leer cosas falsas, no lo pueden entender como lo entienden ustedes, como lo entiende nuestro gran gobierno. Por eso apoyo con toda mi fuerza la suspensión de Fibertel. Bien hecho, lo tienen merecido.
Creo que este el comienzo de un largo camino, un camino lleno de gloria, de libertad, de iluminación.
Eso sí, les pido que no dejen de luchar, que no dejen de escribir. Sigan con el compañero Artemio, sigan consiguiendo cosas, sumando fuerzas, agregando causas. Ahora es el momento. Yo, tranquilo, desde Madrid, los apoyo con toda mi fuerza.
agosto 28, 2010 a las 8:38 pm
La Argentina es un país latinoamericano-promedio pero muy interesante donde las instituciones funcionan relativamente bien.
Si el Gobierno se equivocó en lo de Fibertel, como sostienen en este blog, ahí está la Justicia, que, salvo en casos de corrupción, donde nadie ha ido preso en ninguno de los gobiernos constitucionales, siempre te puede fallar pato o Gallareta (pato en primera instancia, gallareta en segunda, al revés, lo que sea).
Y con una Corte Suprema que es garantía de Justicia.
¿Hacemos una vaquita para pagarle un buen abogado a la pyme que es Fibertel?
Bueno, ya estamos grandes ¿no?
Saludos
agosto 28, 2010 a las 9:05 pm
Escriba, no entiendo tu razonamiento, sería tal vez algo así como : “banquemos cualquiera que la justicia pone las cosas en su lugar” ¿algo así?
agosto 28, 2010 a las 9:12 pm
Exactamente: no importa cuántas tropelías administrativas se mande el gobierno (incluso las apoyamos). Pero si la justicia dice que no, bueno, tenemos otras para intentar. Es increíble.
Q
agosto 28, 2010 a las 9:47 pm
Esta es la logica oficial:
1) Fibertel es un monopolio.
2) Pero tranquilos, hay 382 operadores en condiciones de ofrecer el mismo servicio.
Estas afirmaciones son escritas y dichas por cristina, nestor, anibal, 678, tiempo argtentino, etc, muchas veces en el mismo parrafo.
agosto 28, 2010 a las 10:04 pm
Que divertido es Quintin, la verdad, hay que reconocerlo. Siempre sabe generar situaciones atractivas.
No le importa quedar de lado del cuestionado Grupo Clarin si es para defender una serie de principios. Bueno los kirchneristas igual, a ver si lo entiende, no les importa quedar del lado de Osvaldo Papaleo si es para defender otra serie de principios.
Mientras tanto, evita entrar en cualquier debate, para tener la entera libertad de decir cualquier cosa sin base, para difundir cualquier construccion imaginaria con base exclusivamente en la objetividad de las notas de Nacion o Clarin. Es irrelevante proponerle racionalidad porque en el siguiente post vuelve al disco rayado, imperturbable.
Con respecto a Fibertel, eliminemos la necesidad de licencia no? Para que vamos a estar controlando. Eliminemos todos los requisitos. Asi cuando se caiga un poste, o una trama de cables se corte y te deguelle en transito, podemos comodamente ir a berrearle al estado al enterarnos que Fibertel era un sellito de goma. Que tanto lio.
agosto 28, 2010 a las 10:12 pm
Hernan M es genial esa nota de Perfil. Supongo que inaugura un nuevo genero, “Noticias del ayer” o una cosa asi. Sin un gramo de opinion posicionado en nuestra actualidad. Todo, como si el periodista estuviese parado 20 años atras.
agosto 28, 2010 a las 10:14 pm
Quintin, no soy K ni nada que se le parezca, pero usted delira, y delira pobremente.
Habla de exilio queriendo provocar (mejor sería que provoque con ideas, pero no le vienen) y tiene miedo como el payaso de Majul. Dos hombres grandes, che, uno más triste que el otro…!
La verdad es que en el fondo tiene razón: este país no es para gente como usted.
agosto 28, 2010 a las 10:15 pm
Svetlana (lindo apodo, a cuántos pensás fusilar). Sí, como han explicado tus camaradas, Fibertel es un servicio que presta Cablevisión, es esta empresa (para nada fantasma, con sede, personería jurídica y CUIT) la responsable por si se cae un poste en la calle, independientemente de que alguien firme un papel con la licencia. Es bastante sencillo de entender, aun para la hija de Stalin, ¿no es cierto?
Q
agosto 28, 2010 a las 10:29 pm
Si quintin? Asi que Cablevision se hace cargo de Fibertel? Para estar informado solo con Nacion o Clarin demostras demasiada seguridad, temeraria seguridad. Cualquiera diria que de papeleo y cuestiones leguleyas sabes un bocha y estas al dia y al tanto de todos los documentos.
Mas razonable seria pensar que Cablevision se hace cargo de Fibertel en un grado variable dependiendo de las responsabilidades que le caigan adelante. Parece que no conocieras con que facilidad las corporaciones se lavan las manos.
agosto 28, 2010 a las 10:40 pm
SS. Si tienen poder para borrar fibertel de un plumazo, deberían tenerlo para vigilar de cerca a las corporaciones.
Q
agosto 28, 2010 a las 10:49 pm
los trolls k adoptan distintas posturas, sobreactuando personajes “independientes” como esa tal lara… q pateticos son
agosto 28, 2010 a las 10:52 pm
Che, Svetlana, fijate en el diario de sesiones quién voto a favor de la ley de bienes culturales (ley clarín), creo que fueron los diputados K y en contra votó Carrió, pero no estoy seguro, fijate por las dudas.
Ah!!!! tu frase “…en un grado variable dependiendo de las responsabilidades que le caigan adelante…” está siendo copiada por alguno de los miembros de la corte suprema para algún fallo.
Es un apotecma jurídico. Tremendo !!!
agosto 28, 2010 a las 10:56 pm
Es la ignorancia voluntaria la que te permite divagar asi. Si te importara conocer la realidad, al entrar en contacto con ella, algun minimo sentido de la honestidad te impediria argumentar tan banal y groseramente.
agosto 28, 2010 a las 11:12 pm
alguien sabe quien es el o los propietarios de pagina 12 ?
agosto 28, 2010 a las 11:28 pm
Si yo, sin ninguna autorización oficial, compro 10 colectivos último modelo, con todos los lujos, armo una oficina enorme en pleno microcentro, contrato empleados y empiezo a hacer viajes Buenos Aires-La Plata de una calidad superior a las que brindan Plaza o Costera Metropolitana, si los precios no difieren mucho, todos los usuarios van a venir a usar mi servicio. Ahora sé que me puedo quedar tranquilo, ya que ante cualquier intento del estado de detener mi negocio ilegal, van a salir a defenderme miles de personas y empresas, entre ellas Clarín, La Nación, Lilita Carrió y Quintín, que indignado va a exigir que se me otorgue la licencia para trabajar aun cuando mi negocio no tiene ningún tipo de personería jurídica ni un carajo. Pero tengo oficina, empleados, colectivos y brindo el servicio: la licencia no se me puede negar.
agosto 28, 2010 a las 11:37 pm
APROPIADORES….increíble el discurso de la presidenta en cadena nacional. Promediando el mismo, Cristina utilizó la palabra APROPIADORES para referirse a lo ocurrido hace algunos años con Papel Prensa. La verdad que la palabra utilizada expresa acabadamente y como ninguna otra, lo que ocurrió entonces, más allá de las interpretaciones y de la participación de algunos personajes impresentables como Papaleo o Magneto: Dos caras de la misma derecha. Nunca mejor utilizada la palabra para referirse a esta especie de basura humana que contaminó y contamina al país a diario a través de sus innumerables medios gráficos, radiales, televisivos, ETC.
Sin apelar al diccionario, “apropiarse” debe significar algo así como apoderarse de algo ajeno, es decir, de algo que es propiedad de otro. Es por eso que apropiarnos de algo que no nos pertenece casi siempre constituye un delito. Es conmovedor escuchar al matrimonio, pero sobretodo a Cristina, apelar con cierta frecuencia a esta palabra que han utilizado y puesto en práctica reiteradamente sin que se les mueva un músculo de la cara. Se nota que hay mucho ensayo…Tal vez muchos años e ensayo.
La primera apropiación realizada con la complicidad de un socio de ahora y de entonces, el presidente Carlos Menem, fue, nada mas y nada menos, que la de YPF. Apelando al significado arriba propuesto desposeer a treinta y cinco millones de argentinos de dichos recursos para que quede en manos de menos de un millón y que, buena parte de esos recursos convertidos a regalías económicas, desaparecieran en menos de una década es una perfomance envidiable: obsérvese detenidamente lo que pueden hacer juntos dos ex presidentes argentinos de supuesta distinta extracción pero del mismo partido….hagamos la salvedad, de que uno robó impudicamente y sin culpa, mientras que el otro en cambio, dice hablar desde la ética…lo que se dice un verdadero sinverguenza. Podría regodearme mencionando la increible cantidad de “apropiaciones” de este matrimonio, desde las grandes extensiones de tierra y propiedades en el pasado, hasta algunas empresas a través de “testaferros” en la actualidad.
Hay sin embargo “otras apropiaciones” mucho más graves. Apropiarse de causas como la de los DDHH cuando jamás se participó en marcha alguna o se interpuso un habeas corpus a favor de aquellos compañeros que hoy se dice defender. Intentar apropiarse de una causa como la de Ingrid Betancourt cuando durante todo su cautiverio no se hizo gestión alguna para su liberación, apropiarse casi vilmente de banderas y luchas ajenas que jamás impulsaron cuando estaban en el llano, inventar y apropiarse de un relato histórico ubicándose en un lugar en el que jamás estuvieron….y ahora este papelón, que de tan mal armado, no sabemos cuanto nos va a costar ni quien lo va a pagar.
agosto 28, 2010 a las 11:39 pm
Gustavo. Hay un pequeño problema. Vos hiciste eso durante diez años ante el silencio del Estado. Pero además tenés personería jurídica, pagás impuestos, estás sujeto a los contralores comerciales, tenés un intercambio regular con los entes reguladores del transporte y tus colectivos dan respuesta a una necesidad. Difícilmente a alguien se le pueda ocurrir sacarte la licencia, no va a ser necesario que “Clarín, La Nación, Lilita Carrió y Quintín” (je!) te defiendan. Es más, estoy seguro de que hay varios casos de esos, como las combis que prestan el servicio de transporte al GBA desde el obelisco. No sé si esa gente tiene licencia, y si la tiene debe ser muy precaria.
Q
agosto 28, 2010 a las 11:54 pm
Fibertel no tiene personería jurídica porque fue absorbida por Cablevisión. La empresa Fibertel no existe desde 2007. ¿Que el gobierno debió hacer esto hace 3 años cuando comenzó la irregularidad? Claro, sin ninguna duda. ¿Pero cómo se puede hablar de miedo o exilio ante una medida irreprochable desde el punto de vista legal?
agosto 28, 2010 a las 11:59 pm
¿Escucharon el audio de la entrevista de Tiempo Argentino a Isidoro Graiver? Dice exactamente lo que el diario decía que dijo.
agosto 29, 2010 a las 12:00 am
2009, no 2007…
agosto 29, 2010 a las 12:02 am
No seas nabo, Gustavo. No es nada irreprochable la medida, es un disparate. Absorbida por Cablevisión hace muchos años, es la misma empresa y Cablevisión reúne todos los requisitos legales. Cablevisión dice que heredó los la licencia de fibertel a la que absorbió y eso se dirimirá en los tribunales. Solo desde el kircherismo más obtuso se puede justificar esta barrabasada invocando el “señorita, el niño Cablevisión dijo caca” y sostener que no admite discusión. Parecés el disco rayado de la propaganda del FPT. Basta.
Q
agosto 29, 2010 a las 12:14 am
db. Y ahora dijo otra cosa y los cagó. Como Lidia Papaleo, la mayor viva de todos los tiempos según su hermano.
Q
agosto 29, 2010 a las 12:17 am
Cuánta crispación! Cuánta intolerancia! Parecés un kirchnerista agresivo…
La licencia fue otorgada a Fibertel, eso está claro? lo tengo que explicar más detalladamente? Licencia -> Fibertel
En enero del año pasado el Grupo Clarín disolvió Fibertel y empezó a brindar el servicio de internet a través de Cablevisión con una licencia que no le pertenecía (acortadte: Licencia -> Fibertel).
El Reglamento General de Licencias contempla la caducidad de la autorización para operar ante la declaración de quiebra, disolución y/o liquidación del prestador. Si querés podés ir a leer el reglamento por vos mismo. Legalmente es irreprochable la medida. Por ahí a vos te gustaría que las empresas se puedan manejar libremente pasando por encima las leyes…
agosto 29, 2010 a las 12:23 am
Gustavo. No estoy crispado. Estoy podrido. No se puede seguir repitiendo como un loro que se puede dejar sin internet a un millón de usuarios de prepo porque el reglamento establece una cláusula de forma que no tiene ninguna importancia. Si el traspaso se puede hacer por quiebra se puede hacer por este motivo también. El estado, además de hacer cumplir los reglamentos (en tiempo y forma, no cuando se le canta) tiene una responsabilidad social, pero a Kirchner le importa tres carajos. Ese es el fondo del asunto. Y ahora, seguí discutiendo solo porque ya me cansé.
Q
agosto 29, 2010 a las 12:30 am
Claro, ahora que la ley está en contra de Clarín es “una cláusula de forma que no tiene ninguna importancia”. Si no se respeta la ley es porque no se respeta y si se respeta es porque se respeta, nunca estás contento.
Seguramente Clarín hará uso de la licencia de Multicanal para brindar internet por ahí. No te preocupes, nadie se va a morir ni va a ser mandado a ningún campo de concentración.
agosto 29, 2010 a las 12:32 am
Clarín también tiene la responsabilidad de brindar un servicio legal, cumpliendo los reglamentos establecidos. También esto les importa tres carajos a ellos, lo que también es el fondo del asunto.
agosto 29, 2010 a las 12:50 am
Che, Q, hablás de miedo pero la verdad que da miedo discutir con vos, eh. Uno sabe que tira una opinión y se come una andanada de insultos y descalificaciones.
Te están dando argumentos bastante válidos. Podés estar en desacuerdo en eso último que dijiste, pero lo cierto es que Gustavo parece tener un punto.
¿Dá para ser tan intolerante con sus opiniones?
agosto 29, 2010 a las 1:26 am
Mariano, Gustavo. No sé de donde sacan lo de la intolerancia ni que “nunca estoy contento”. Los intolerantes son ustedes que repiten una y otra vez el mismo argumento como si tuvieran las tablas de la ley en la mano (tablas que, lamentablemente, se reducen a la disposición de De Vido y a la interpetación oficial FPT del tema) y se niegan a escuchar razones prácticas, políticas, legales o sociales. Siguen una y otra vez diciendo: “lalicenciacaducólalicenciacaducó” como si fuera un mantra. y no aceptan que alguien opine distinto. Ya dijeron lo suyo, yo dije lo mío, vuelvan al cuartel.
Q
agosto 29, 2010 a las 1:32 am
Dejen de defender a los monopolios. El gobierno tiene muchos y propios. Clarín, Papel Prensa, Cablevisión, etc, que carajo son?. Democracia?. Están amasando fortunas. El actual gobierno también. Lucha de intereses entre monopolios. No se puede defender a ningún monopolio.
agosto 29, 2010 a las 1:35 am
Estás proyectando.
Y qué razones puede esgrimir alguien que habla de miedo y de dictaduras soviéticas? Todos mis comentarios fueron respetuosos, sin agravios, y no veo dónde muestro intolerancia. Acá el que agravió fuiste vos. Pero a mí no me molesta porque ya conozco tu modus operandi. Digamos que en este intercambio volviste a quedar en evidencia…
agosto 29, 2010 a las 1:36 am
Me pregunto, ¿los remisis truchos que “operan” en varios municipios mafiosos del conurbano bonaerense, poniendo en juego la vida del chabón que maneja y de los pasajeros que no tienen para pagarse el colectivo, o no pueden esperar la hora que domora en venir el bondi que sí tiene licenci y la puta que lo parió pero igual es una cagda, esos, tienen licencia, personería jurídica?
agosto 29, 2010 a las 1:49 am
Justamente Gustavo y sus colegas le pifian al fondo del asunto.
Como otros dijeron mejor que yo en el post anterior, causa risa el concepto de democratización de medios enarbolado por un gobierno que elevo la proapaganda con fondos estatales a niveles propios de una dictadura.
Pero ellos no ven el fondo de la cuestión, se entretienen discutiendo sobre licencias.
Por otra parte, si yo no entendí mal, ustedes dicen que el grupo clarin y los militares le robaron papel prensa al testaferro de los montoneros. Caramba, que cruzada ética eligieron.
agosto 29, 2010 a las 2:39 am
¿Otro exilio más, Quintín? Guau. El altercado con Fibertel te cumplió el sueño de convertirte en un perseguido político. Pensar que hay boludos que para exiliarse esperaron a que una dictadura militar les escribiera una sentencia de muerte o les picaneara los huevos. ¡Qué lentos que eran en los 70! Aunque tus amenazas de viaje parecen exageradas, reconozco que me ilusiono con la posibilidad de leer tus textos desde el destierro preventivo. Hasta imagino un libro, que se llame “Vivir para contarlo”, algo así, bien ganchero, para esclarecer a los politólogos internacionales interesados en comprender la extraña dictadura kirchnerista, que gana elecciones, no tiene presos políticos, no reprime la protesta social y es un aparente (sólo aparente) ejemplo en materia de DDHH.
agosto 29, 2010 a las 9:17 am
Un pequeño aporte:
http://www.clarin.com/politica/gobierno/siempre-historia-burla-quieren-repetirla_0_325767552.html
agosto 29, 2010 a las 10:11 am
Stiger. Tu mala leche no deja de asombrarme. Si me exilio algún día —algo que trataré seguramente de hacer si los Kirchner ganan las elecciones— será con todo lo que el exilio tiene de doloroso, no para sacar “libros gancheros”. Lo que pasa es que para vos esto es un juego en el que estar del lado del poder lo hace inofensivo.
Q
agosto 29, 2010 a las 11:11 am
el hijo del fiscal molinas declaró ayer que su padre denunció claramante las irregularidades en la compra de papel prensa
pero seguro que el hijo de molinas es …UN TROLL K!!!!
agosto 29, 2010 a las 11:26 am
Así que hubo irregularidades en la compra de papel prensa. No me digas. Lo que no prueba que Magnetto amenzara de muerte a Lidia Papaleo, como sostiene el gobierno. Sería bueno que digas cuáles fueron las irregularidades denunciadas por el fiscal Molina padre.
Q
agosto 29, 2010 a las 11:33 am
Como surge de lo expuesto, al conocerse la muerte de David Graiver (el 9 de octubre de 1976) y la quiebra del grupo, las máximas autoridades nacionales del momento tomaron la determinación de liquidar el grupo; para ello decidieron obligar a los herederos a transferir las empresas. En nuestro caso, la Junta de Comandantes decidió que el Grupo Graiver debía transferir el paquete accionario clase A de Papel Prensa S.A. Esto surge claramente, no sólo de las dichos de los integrantes del Grupo Graiver, sino de todas las declaraciones informativas o testimoniales reunidas.” La cita textual es de hace veintidós años y forma parte del dictamen que firmó el entonces fiscal de Investigaciones Administrativas Ricardo Molinas cuando concluyó el expediente que ya entonces había puesto la lupa sobre la transferencia de acciones de los Graiver en Papel Prensa a Clarín, La Nación y La Razón.
agosto 29, 2010 a las 11:40 am
Daniel, te felicito por la rapidez para hacer circular los documentos oficiales. Pero ahí no dice que los diarios hayan participado de una extorsión. Hace una semana decían que Lidia Graiver había firmado en cautiverio. Hoy la versión es otra. Mañana quién sabe,
Q
agosto 29, 2010 a las 11:55 am
primero: es un dictamen; en ese sentido es un “documenton oficial”
pero los dictámenes los hacen… los TROLLS Kl
dijo Fernando Molinas, hijo del fiscal -que igual que su hijo, obviamente, era… UN TROLL K-: “Me da mucha bronca que ahora los diarios (por La Nación y Clarín) digan que el fiscal (Ricardo) Molinas, mi papá, concluyó que no hubo irregularidades en la transferencia de acciones de Papel Prensa. Eso no es así, el dictamen de la fiscalía señalaba numerosas irregularidades. Fue evidente que ese traspaso se hizo rápido, que incluso hubo situaciones y cruces dentro de la propia junta militar que lo precipitaron y que se procuró que Papel Prensa quedara fuera de los bienes que iban a parar a la Conarepa. Por eso la detención de los Graiver es posterior”.
agosto 29, 2010 a las 12:03 pm
Para clarificar un poco el diálogo de sordos en que se puede convertir este foro creo que hay que recordar que lo que el gobierno tiene que demostrar para reabrir una causa (perdón si estoy usando terminología que no corresponde) es que haya un delito de lesa humanidad, imprescriptible, en el que hayan participado los diarios. De ahí vienen las expresiones del canciller respecto de que la cesión se hizo en la mesa de torturas o el párrafo que cité en otro post del informe y que menciona torturas, hechos de sangre, secuestros. No basta con decir que hay cosas oscuras que a esta altura me parecen totalmente innegables. Si el objetivo es poner preso a Magnetto hay que demostrar que cometió un hecho imprescriptible. Si el objetivo es democratizar el acceso al papel evidentemente el camino es otro. Al respecto, hoy hay una nota interesante de Fontevecchia que desmitifica un poco la importancia del control del papel.
agosto 29, 2010 a las 12:26 pm
Tienen razón los que apoyan la posición del gobierno. El gobierno se preocupa por la libertad. El gobierno es bueno. El gobierno nos cuida y nos arropa de noche.
El gobierno vela por las libertades individuales. El gobierno es autocrítico con la historia del peronismo. El gobierno encaró, maduramente, y con una valentía inédita en el país, los juicios a los milicos. El gobierno apoya las iniciativas privadas. El gobierno condena (y no ampara) el antisemitismo. El gobierno acabó con la pobreza. El gobierno distribuye (exitosamente) el ingreso.
agosto 29, 2010 a las 12:43 pm
Llama la atención la fruición con que los amigos del gobierno insisten acá y en todos los foros en la discusión de cada detalle. El tema de la licencia de Fibertel, en el que se aferran a la letra de una norma insignificante y sujeta a interpretación es revelador, como vimos en LLP. Al respecto es muy interesante este artículo de Eliseo Verón en Perfl de hoy. Allí recomienda:
para poder cumplir con la exigencia del día, que es enfrentarse con la estrategia básica del kircherismo en lo que viene:
Recomiendo la lectura de todo el artículo.
Q
agosto 29, 2010 a las 2:07 pm
Por eso mismo son dos cosas diferentes. Por un lado la presentación judicial y por otro (la democratización del acceso al papel) el proyecto de ley al congreso. Aunque estén relacionadas, está bien no confundir los tantos en el debate. Me parece que no es excusa para los diputados argumentar “y por qué ahora?” en el tema del precio igualitario, no hay mucha vuelta, es si o no. Y en que terminos se da ese marco regulatorio.
agosto 29, 2010 a las 3:03 pm
Lo del precio igualitario del papel es el ultimo firulete para justificar que Osvaldo, Lidia, Nestor y Cristina hagan un lindo negocio juntos. Aunque Argentina tuviera 10 PapelPrensas compitiendo entre sí, con origenes impecables, no hay forma de que el diario publicado por la Asociacion de Sordomudos consiga papel al mismo precio que La Nación o Clarín, o cualquier otro comprador en esa escala.
agosto 29, 2010 a las 3:06 pm
Quintín, vas a terminar defendiendo a Mc Donalds…!
agosto 29, 2010 a las 4:06 pm
Uy Fibertel no existe mas. Y Telecom Italia que fue absorbida por Telefonica sigue existiendo?. O será que Werthein es un aliado K?. Basta de esta farsa, uds. los kirchneristas no tienen verguenza, son una runfla de payasos, y sus jefes una pandilla de siniestros. Ahora la causa popular es la del muchachito de Lopez Rega, Osvaldo Papaleo, el Canciller Timerman, el apologista de la dictadura, Moyano (otro triple A boy) el que asume en el PJ por recomendación de Balestrini que está en coma profundo, Boudou el Ucedé que le paga los bonos a los banqueros y le niega aumento a los jubilados, el matón Moreno, el profugo Anibal, el mercenario Gvirtz, la presi que habla de “prestigiosos testaferros”…Joyitas todos.
agosto 29, 2010 a las 4:12 pm
El proyecto para “democratizar” el papel de los diarios en la era de Internet. Muy oportuno mañana van a presentar un proyecto para legalizar la rueda. Además de que es una estafa como se demostró con Critica, que el verdadero deformador del mercado de diarios es el GOBIERNO a través de la publicidad oficial. No hay división entre diarios chicos y grandes, sino entre oficialistas y opositores, y estos ultimos solo pueden resistir si son grandes y tienen el poder suficiente para resistir las canalladas y las falsedades de los mitomanos gobernantes.
agosto 29, 2010 a las 4:15 pm
Como con la ley de medios y las licencias a los “pueblos originarios” que son para el Gobierno, Moyano y sus muchachos, el amiguete Spolzki, Julio Grondona y sus gerontes, el reformista Scioli y siguen las firmas..
agosto 29, 2010 a las 4:27 pm
Y bueno, si el papel atrasa y ya estamos en la era digital, no hay nada de que preocuparse. El mismo precio para todos y todos contentos. Me voy a leer en mi ebook.
agosto 29, 2010 a las 4:38 pm
La nota de Eliseo Verón es excelente. Acabo de comparar esta notable capacidad para explicar con las palabras justas (y en un solo artículo) un razonamiento muy complejo como el que hay que hacer para no caer en la trampa de un gobierno que posee recursos comunicacionales y económicos que ni siquiera Clarín (al que repugno como medio periodístico) tiene, con la publicidad que sale en el FPT sobre Fibertel. Pensar que cuando en estos años veo las publicidades de la Dictadura con la silla de industria nacional rompiéndose y la importada siendo fuerte y resistente a cualquier peso, me pregunto cómo podía alguien creerse semejante ridiculez. Ahora, paradójicamente, los apropiadores de una justa causa como la de los DDHH usan mecanismos discursivos casi calcados.
Kirchner debería tener un video de su caripela durante la conferencia de prensa post 28J que lo ayude a recordar lo que piensa la gran mayoría de la sociedad respecto del proyecto que lidera hace más de siete años. Mientras tanto, como resalta Verón, aún falta mucho camino por recorrer en el cual debemos soportar y confrontar contra este modelo cada vez más deslegitimado que trata de imponer el metrimonio gobernante.
Saludos.
agosto 29, 2010 a las 5:25 pm
Es verdad, acá el único monopolio real es el K.
agosto 29, 2010 a las 5:31 pm
Por suerte se van el año que viene, y ahí sí todos vamos a ser felices y cazar perdices… y fumarnos la dictadura de Clarín hasta que la muerte nos separe.
agosto 29, 2010 a las 6:52 pm
…fumátela vos, yo no leo Clarín…
agosto 29, 2010 a las 7:09 pm
Que lindo pais Q, este es el manejo de la publicidad oficial.
http://www.youtube.com/watch?v=lAxchrZHiPE&feature=player_embedded
agosto 29, 2010 a las 7:20 pm
No hace falta que lo leas, igual te pasa la letra que vos y millones más repiten a diario.
agosto 29, 2010 a las 7:29 pm
Che, cuando le pasaban la letra ustedes a Clarín, ¿no tenías nada que decir?
Q
agosto 29, 2010 a las 7:33 pm
Digámoslo una vez más, por las dudas. Sólo un militante K puede creer que el país se agota en la ridícula pelea Kirhner – Clarín. Todo esto es una ridiculez absoluta inventada una banda de autoritarios que se apoderó del gobierno en este país y nos quiere joder la vida a todos.
Q
agosto 29, 2010 a las 7:51 pm
Si, es verdad; al final la estrategia K no es mas que una variante de la que usan los milicos : hipótesis de conflicto; una concepción del poder un tanto arcaica, pero bueno, ellos tienen la manija y quieren conservarla.
Militancia de KK, una letra mas, una sábana en la cabeza y tenemos el KKK.
agosto 29, 2010 a las 7:59 pm
Uno se pregunta si este tipo Papaleo es la imagen de lo que viene: la obscenidad de la impunidad.
agosto 29, 2010 a las 8:36 pm
Quintin, lee esto
“Si me exilio algún día —algo que trataré seguramente de hacer si los Kirchner ganan las elecciones”: no hay ninguna apelacion a fraude o maniobra de ese tipo. Solo si ganan las elecciones. No porque te persigan. Si ganan las elecciones…
Eso es lo que no somos K…porque no lo soy… nos causa risa de algunos antiK, que se dicen democratas y republicanos, pero tienen el mismo aprecio por las elecciones. Y soy claro: “algunos antiK”, no todos.
Cualquier cosa les viene bien a los K para manejar la cosa. Lo mismo uds.
Por eso este enorme puterio en que han transformado la discusion politica. Uno tiene que andar demostrando su buena fe. Es posible la discusion politica(o cualquier discusion, vamos) si uno no le supone buena fe al otro?
agosto 29, 2010 a las 8:38 pm
Hernán, no me digas que no sos K, dejate de joder. ¿Qué es lo que te diferencia de un K?
Y en cuanto a irme del país, por ahora es legal, así que no sé qué objeción podés poner.
Q
agosto 29, 2010 a las 9:17 pm
“Ustedes”? Acá los únicos “ustedes” son los asumidos antiK, que imaginan que todos los “otros” son furibundos kirchneristas. Pero no. Los que más alimentan al kirchnerismo son los que defienden cualquier cosa que huela a antiK, aunque sea la mafia de Clarín, el PJ disidente, etc., con argumentaciones como mínimos falaces. Yo ni muerto apoyo a esa lacra solo para pegarle a un gobierno circunstancial, ni aunque fuera el más corrupto de la Historia… pero si lo fuera supongo que toda esa mafia estaría recontenta, así que yo siempre me voy a ubicar enfrente. Lo que no significa defender acríticamente al kirchnerismo ni a nadie. Eso les queda a “ustedes”.
agosto 29, 2010 a las 9:28 pm
Otro que no es kirchnerista. Lean sus comentarios anteriores. La excusa de este es que la oposición es una lacra. Se trata seguramente de otro que lo único malo que le ve a Kirchner es su pasado peronista,
Q
agosto 29, 2010 a las 9:33 pm
No, ya no es legal. Es traición a la patria.
Es abandonar a una Argentina pujante que despega por primera vez en su historia.
agosto 29, 2010 a las 9:33 pm
No Q, eso es lo único malo que te veo a vos, je.
agosto 29, 2010 a las 9:35 pm
Peter: Que clarína y el pj sean una mafia, no quita que el gobierno sea ineficaz y autoritario.
agosto 29, 2010 a las 9:39 pm
Terapia: No tomar los dichos K en serio, y tomarlos como chistes de Andy Kaufman o Baby Etchecopar. Funca.
agosto 29, 2010 a las 9:41 pm
mas alla de todas las idioteces q dicen los k, creo q no hay distraerse, hay q estar muy atentos y no dejar pasar esta oportunidad historica q se da despues del bochornoso papelon prensa en la que los k han quedado totalmente desprestigiados, hay q meterle la pata y no dejarlos levantar de vuelta como hicieron despues de las elecciones de junio del año pasado.. hay q tener mucho cuidado porq son como un mosntruo que parece muerto, pero revive, algo realmente de terror
hay q hundirlos bien para q no refloten, ya q por suerte finalmente muchos se han dado cuenta lo q son estos satrapas, incluso algunos q antes los defendian…
en cuanto a la oposicion, no se si no existe, o hay q crearla, tiene q aparecer algo mas potable… o de ultima quedara la opcion de votar a la otra mafia, la mafia duahalde … la teoria del perfeccionamiento de la “democracia” a traves de la sucesion de mafias, la unica q nos queda, pero estos ladrones no pueden seguir en el poder de ninguna forma, no podemos exiliarnos todos, ademas no queremos
agosto 29, 2010 a las 10:24 pm
Yo vivo en Marte. ¿Así que ese muchacho Gasparini, tan simpático, era el encargado por Montoneros de cobrarle a Graiver los intereses del secuestro? Qué lo parió.
Q
agosto 29, 2010 a las 10:44 pm
Cómo puede ser que se defienda a una empresa que actúa al margen de la ley? Qué es ésto, un blog de delincuentes también?
agosto 29, 2010 a las 10:49 pm
Te descubrieron, Q. Tener una cuenta de fibertel te convierte en el jefe de una asociación ilícita.
agosto 29, 2010 a las 10:52 pm
…con frac y con galera,
le cobramos a cualquiera…
agosto 29, 2010 a las 10:57 pm
“Sólo un militante K puede creer que el país se agota en la ridícula pelea Kirhner – Clarín. Todo esto es una ridiculez absoluta inventada por una banda de autoritarios que se apoderó del gobierno en este país”
La exactitud resumida en una estoica frase de Q.
Muy bueno todo el post, felicitaciones a todos (especialmete a usted Lara: delicuescente es mi segundo nombre)
agosto 29, 2010 a las 11:24 pm
“Que clarín y el pj sean una mafia, no quita que el gobierno sea ineficaz y autoritario”
Y quién dice lo contrario, Lenny? Pero los antiK evidentemente no son menos dogmáticos y autoritarios (Q es un vibrante ejemplo).
Sólo un militante antiK puede creer que el país se agota en la ridícula pelea contra los Kirchner. Je.
Y es que en eso los antiK son iguales a los K: no ven los matices. Por eso se necesitan tanto…
agosto 30, 2010 a las 5:39 am
No se gasten trolls K. Hasta que no aparezca el .avi y el .mp3 con la amenaza de Magnetto a solas con Lidia Papaleo en plano americano, Quintin no dara credito a ninguna situacion sobre la lesa humanidad de la transferencia de Papel Prensa.
Por favor que alguien le pase algun periodico de hace una semana a Noriega. Se lo nota un poco desinformado al muchacho que raro.
Marche un LTA para BobbyFisher.
agosto 30, 2010 a las 7:26 am
Che, el Eliseo Verón que escribió el artículo que recomiendan, ¿es el mismo que está trabajando en la campaña del capomafia Duhalde?
Ustedes disculpen, pero creo que no le puede dictar reglas de conducta a nadie…
agosto 30, 2010 a las 9:43 am
Marcelo. Lo que yo crea o deje de creer no es importante. Lo que no va a aparecer es una razón por la cual Lidia Papaleo no dijo nada de este asunto en los 36 años que transcurrieron desde entonces, incluyendo varios juicios en democracia. Veo que es lunes y volviste a trabajar con todo.
Q
agosto 30, 2010 a las 9:44 am
Equidna: ¨La exactitud resumida en una estoica frase, etc¨
Equidna, la exactitud no se resume. O sos equina?
Noriega, te hacés el tonto. O lo sos?
Hay muchas más preguntas, pero la primera que hice sigue sin ser respondida: cómo puede ser que se defienda a una empresa que actúa al margen de la ley?
agosto 30, 2010 a las 9:47 am
Quintín, tus amenazas de exilio “doloroso” demuestran que vos, como la mayoría de la oposición, no comprendés el funcionamiento de la democracia. Los que ganan gobiernan, y los que pierden son oposición hasta que consiguen ganar. Todo dentro del límpido marco de las obligaciones y garantías constitucionales. Son reglas simples, pero da toda la sensación de que estos 3 años de opositor democrático te desgastaron mucho. Imaginate que no es muy serio que se te recuerde por haber dejado el país a causa de un problema de conexión a internet. Pero es evidente que estás cansado, “harto”, y que cualquier cosa puede hacer que rebalse el vaso.
Yo puedo explicar este cansancio. Como no tenés ideología, defendés causas extravagantes sólo porque se oponen a la gestión del gobierno. El problema es que las causas extravagantes se multiplican y a todas les imprimís un grado de dramatismo que al final te deja exhausto, depresivo, irritable, en fin, te dejan ese característico humor tuyo que varía entre cuatro o cinco insultos de la gama “Goebbels”. Y un problema adicional es que tu falta de valores, principios, en fin, de previsibilidad moral, está suplantada por un egocentrismo ilógico y neutro: “miren que si ganan los K me voy”. Naciones Unidas debe estar leyendo estas declaraciones con preocupación.
Una buena manera de no escribir tantas ridiculeces es tener en cuenta que los lectores son memoriosos y malintencionados. Aunque tu perfil de señorón quisquilloso, exagerado y solemne no vaya a cambiar nunca y sea tu legado a la posteridad, a lo mejor podés reencauzarte un poco teniendo en cuenta que las palabras tienen valor y que malgastarlas es de brutos.
agosto 30, 2010 a las 9:48 am
Quintín, retórico sin brillo, preguntás cómo puede ser que Lidia Papaleo no haya dicho nada en todos estos años. Pero vos dónde vivías, en Miami, en Londres, en Ginebra, dónde? Ya te olvidaste de lo que pasó acá? Pucha, qué desmemoriada la vieja…
Por otra parte, qué significa hablar antes o después en relación con un delito? Cambia el delito?
agosto 30, 2010 a las 10:08 am
Primero vinieron por Fibertel, ahora van por Cablevisión, ¿mañana por WordPress? Te están acorralando Quintín…
Soporté estoicamente casi todo el nuevo programa de Víctor Hugo, un tipo enceguecido por su odio a Clarín, lo de Lidia Papaleo me pareció poco creíble, hace 27 que estamos en Democracia y recién ahora denuncia esto? Además cómo se puede creer en un informe hecho por las dos personas que destruyeron la credibilidad del Indec?
La imagen de la Presidenta hablando al lado de esa cantidad de hojas me pareció de lo más bizarro de nuestra historia.
agosto 30, 2010 a las 10:24 am
Lara, Marcelo, Pablo.
A mi se me hace que el post de Quintín es un poco para divertirse, y ver saltar trolls K como leche hervida. Creo que fue efectivo.
Estamos en un estado republicano en donde, hasta donde yo sé, para que alguien sea culpable de algo tiene que ser juzgado y condenado.
Acá hay mucha retórica, mucho insulto barato (hablo de Lara), pero no hay culpables de nada. Cuando haya juicio y haya condena, hablamos. El resto es bla, bla, bla.
Y Pablo, el gobierno no es un premio que se gana, es una responsabilidad que se asume. Este gobierno no demostró todavía voluntad de construir, sino de controlar y destruir. Hay que tener argumentos muy trabajados para encontrar un balance positivo en esta gestión.
agosto 30, 2010 a las 10:39 am
Hola F. y Q.;
Todo mi reconocimiento por la infinita paciencia y energía que ponen para sostener este espacio; muchas gracias!
La publicidad del gobierno contra fibertel, en el canal estatal, es infame.
Un saludo cordial,
Andrea
agosto 30, 2010 a las 10:42 am
Eliseo Veron es un semiólogo a sueldo de Duhalde que pretende darle a sus intereses un velo científico, es ,o sea, un operador político con tanta “objetividad” como puede tenerla Jorge Asís o la Chiche. Luego de varios meses de trabajo de ingeniería del signo logró construir un slogan para la campaña: “Duhalde puede”. Según algunos analistas sería una versión matera del “Yes, we can” de Obama (a pesar de que el cabezón es fanático de los Tea Party), ni siquiera se ganan el sueldo con dignidad. Una referencia ganadora, pero podríamos recordar que es también una versión personalista del olvidado “se puede” de Angeloz. El padre de la criatura ataca de nuevo. Esto recuerda al estúpido slogan de la Alianza cuando llamaron a Cavallo con la misión de conjurar el monstruo que él mismo había creado. Duhalde llega para salvarnos y llevar a cabo nuestra condena al éxito, en la Argentina todo es posible.
agosto 30, 2010 a las 11:14 am
“Pablo Stiger”. Veo que desde el anonimato sos una especie de exégeta mío, el perseguidor encargado de velar por mis principios y mi moral, además de analizar mis humores y proponer mi reencauce o mi reeducación en nombre de la nueva democracia. Lejos de velar por las límpidas garantías a las que aludís con cinismo, esa parodia de democracia consiste en que los que ganan joden los demás y hacen todo lo posible para perpetuarse en el poder violando esas garantías. No sé si los lectores son memoriosos y malintencionados, pero me queda claro qué clase de hijo de puta sos vos: la clase de buchón oficialista que hace pensar en abandonar este país enfermo y envenenado.
Por alguna razón (probablemente tengas en alta estima tu propia obra y su futuro), te preocupa la posteridad, cosa que a mí me tiene sin cuidado. Por ahora, en cambio, sigo creyendo en causas tan extravagantes como protestar porque a un millón de tipos le saquen la cuenta de internet solo porque el jefe tiene un problema con un diario.
Q
agosto 30, 2010 a las 12:03 pm
por fin tenemos un gobierno que no tiene miedo de tocarle el culo a los poderosos, las cosas se estan poniendo buenas.
agosto 30, 2010 a las 12:20 pm
Gustavo, demostrás una ignorancia bastante grande. O no sos abogado, o sos abogado y de los malos. Te explico.
El argumento que planteás es de un formalismo inaceptable en una democracia moderna. Existen ciertos principios constitucionales y del derecho internacional de los derechos humanos que exigen de los regímenes administrativos ciertas reglas fundamentales, entras las que se cuentan el debido proceso (que incluye el derecho de defensa, la pronta respuesta, la buena fe de la administración), el principio de proporcionalidad de las sanciones (que deben estar clara y taxativamente establecidas por ley anterior), etcétera.
Ninguno de esos principios parece importarte. Tu relato es “Fibertel tenía licencia, se disolvió, ergo, no hay más licencia”. Esto es falso. Fibertel fue absorbida por otra empresa que pidió autorización para seguir exigiendo la licencia. La administración, que tiene el deber de pronunciarse en 90 días, nunca lo hizo. Eso ya es un argumento clave en contra de la administración. En segundo lugar, el régimen de licencia no es un régimen de licencia “duro” como el de radiodifusión, sino blando. Si lees el decreto 764/00 te vas a dar cuenta que los requisitos para obtener licencia son cuasi formales, basta con comprar el pliego (5 mil pesos) y presentar cierta documentación. En la medida en que eso suceda, la administración DEBE dar licencia. Son los términos de la ley, no los míos.
Lo que debería suceder en este caso es que la administración apruebe la transferencia de licencia. Si no lo hace, es como dice Q, porque está enfrentado con Clarín. Eso es arbitrariedad y torna al acto administrativo en un acto nulo que se va a tropezar en el primer estrado judicial que se presente. Lejos de ser “impecable” el argumento legal que presentás, hace agua por todos lados.
Estudiá un poquito o llamate a silencio por favor. Saludos.
agosto 30, 2010 a las 12:25 pm
Franco. Y no solo a los poderosos. A los boludos como nosotros también. Sobre todo a los boludos como nosotros.
Acabo de descubrir que buena parte del pensamiento filokirchnerista consiste en creer que enfrentar a un poderoso mientras se beneficia a los demás (con la ilusión de que ya les llegará el turno porque vienen de a uno) es la garantía de prosperidad y justicia para un futuro que nunca llegará mientras el presente se deteriora cada día y la vida se envenena. Este infantilismo nauseabundo y obsecuente —pero extendido— que encubre el deseo del fin de la democracia será la causa de nuestra ruina. Están locos y van por más mientras los irresponsables aplauden.
Como si “tocarle el culo a los poderosos” quisera decir algo y condujera a algún fin político más que a la satisfacción de una pulsión anal que es como se lo plantea.
Q
agosto 30, 2010 a las 12:31 pm
Bueno, tampoco va a venir la prosperidad sino luchás contra NINGUNO, como propone la oposición. Y entonces, qué hacemos? Qué siga todo igual?
A quién llamamos? Duhalde puede? Clarín y La Nación son el país? etc
agosto 30, 2010 a las 12:59 pm
Según Claudio el planteo de la oposición se basa en no tocarle el culo a ningún poderoso. Mas allá de la pulsión anal ya señalada, es destacable el poder de síntesis de Claudio para reflejar la ´puja por el poder entre las distintas facciones. Bien Claudio, creo que ahora entiendo mejor todo.
Por cuarta vez, creo que fue Carrió la que votó en contra de la ley Clarín y los K la que la impulsaron ¿cómo cuenta esta parte en el tema de la tocada de culos?
agosto 30, 2010 a las 1:02 pm
Es curiosos como juega el tema de la subjetividad.
Acabo de borrar a Verón de la lista de opinólogos habilitados porque es asesor de Duhalde.
No sé que hacer con Papaleo que fue personaje importante de la triple AAA.
¿Alguien me ayuda por favor?
agosto 30, 2010 a las 1:49 pm
No me digan que el comennt de esta chica no generó nada.
Al menos a mí, me quedó repicando todo el fin de semana.
agosto 30, 2010 a las 2:23 pm
janfi, mi pulsión es matemática, la triple AAA son como 9 A.
agosto 30, 2010 a las 2:43 pm
Lara. lo que haya dicho o no dicho Lidia Papaleo es menos importante que lo que hizo desde 1976 hasta hoy. El gobierno de Alfonsín les pagó a los Graiver 84 millones de dólares como indemnización por la apropiación de propiedades del grupo por el gobierno militar. PapelPrensa quedó fuera de este arreglo porque había sido vendida a sus actuales duenos.
Si Lidia Papaleo hubiera tenido motivos para cuestionar la venta que hizo en el 76, hubiera pedido que PP fuera considerada en esa lista de propiedades, especialmente si – como dice ahora – se le pagó mucho menos que lo que la empresa valía. Si va a salir diciendo que no lo hizo por miedo, y tuvo miedo durante los proximos veinte años porque seguía asustada, una vez que salió el sol de la libertad en El Calafate en 2003 no hubo mas motivo para que siguiera con tanto miedo. Se pasó siete años sin decir nada. Período coincidente con el romance Kirchner- Magnetto.
Mas interesante me parece el rol y la repentina aparición de Osvaldo Papaleo, salido de la cloaca donde se debe sentir mas cómodo que en la calle. Alguien mencionó aquí o en otro blog que Graiver le había comprado las acciones de PP a Civita. Los Civita se tuvieron que ir de Argentina amenazados por las 3A. Papaleo era besaculos y funcionario de Lopez Rega en esa época. Antes de seguir en esta cruzada por la verdad y los derechos humanos encabezada por el puterío santacruceno, sería bueno saber un poco más sobre esa parte de la historia.
agosto 30, 2010 a las 2:46 pm
A mi papel prensa me importa un pepino,
pero tengo una pregunta para todos los K.
No los jode la inflacion ?
agosto 30, 2010 a las 2:49 pm
Noriega, terminé de escribirlo y pensé lo mismo, acabo de escribir una burrada, algo parecido a un pleonasmo, pero que refuerza si se quiere la solidez de mi argumentación jajajajaja
agosto 30, 2010 a las 2:56 pm
janfiloso, se explica fácil, Carrió como los Kirchner se mueven por sus propios intereses, Asi como antes votó en contra, ahora vota a favor. Nada de vender república e instituciones. A eso iba, no soy participe de con tal que se vayan los Kirchner, cualquier cosa. Ya voté a la Alianza, dos veces no.
Ustedes van a votar a Duhalde, Solá, Carrió? Bueno, perfecto. Seguramente ustedes tampoco se sientan representado totalmente con esa gente. Por qué yo también tendría que apoyar todo lo que haga el gobierno de Kirchner?
agosto 30, 2010 a las 3:05 pm
Claudio,
te jode la inflacion o no?
agosto 30, 2010 a las 3:05 pm
¿Más allá de a quién votes, me podés explicar cuáles son los “intereses” de Carrió? Porque obviamente es muy fácil explicar los del matrimonio K, antes y ahora.
Q
agosto 30, 2010 a las 3:26 pm
Claudio, porqué está mal que Carrió se mueva por intereses propios,? Hay que moverse por intereses ajenos?
A mi me importa mas que los intereses sean genuinos y honestos. El propietario es menos relevante.
agosto 30, 2010 a las 4:04 pm
“Acabo de borrar a Verón de la lista de opinólogos habilitados porque es asesor de Duhalde.”
Buena acción. janfiloso, un poco más de rigor. Es empleado de Duhalde, no es un asesor de un organismo estatal o internacional del cual se podría y debería esperar honestidad intelectual. Creerle a una persona en tal situación sería como creerle a Puerta, o a Forster en tu caso.
agosto 30, 2010 a las 4:12 pm
¿A quién hay que creerle, a Braga Menéndez?
No se trata de “creerle” a Verón, sino de prestar atención a lo que dijo.
Hoy sigue el jefe de los diputados obsecuentes Rossi tratando de alterar la agenda de la Cámara a partir de ese proyecto estúpido del PE. Si uno no lo mira globalmente como parte de una política, como dice Verón, termina enredado en discusiones inconducentes, como les pasa a veces a los de Solanas y a los socialistas, que quieren discutir el mamarracho del proyecto papel prensa, algo tan importante como el sexo de los ángeles, cuando lo que hay que hacer es mandarlo al fondo de la lista y postergar el tema para cuando no sea una maniobra. Pero así avanzan los K, sobre los que nos se dan cuenta o no quieren hacerlo sobre la estrategia macro, que es el proyecto autoritario K.
Q
agosto 30, 2010 a las 4:37 pm
Noriega, si el gobierno tiene que demostrar que Magnetto cometió un crimen de lesa humanidad, entonces enfrenta menudo problema, porque, por lo que sé de la ciencia jurídica, un particular no puede hacer tal cosa. Ni siquiera una corporación puede. Solo los Estados violan los derechos humanos (habría que ver si de hecho no lo hace el kirchnerismo con sus spots televisivos y sus clausuras mediáticas, no puedo saberlo).
agosto 30, 2010 a las 4:38 pm
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-152251-2010-08-30.html
agosto 30, 2010 a las 5:10 pm
Esa nota de Aliverti es propia de un subnormal, o de un hipócrita. No puede tomar las medidas del gobierno como “hechos” aislados, como si no tuvieran un contexto social, político e ideológico determinado. Exactamente, es muy grave acusar al Grupo Clarín de haber cometido un delito, si no se va a buscar hacer lo mismo con todas las otras empresas que cometieron delitos, durante la dictadura y en la actualidad. Lo mismo le cabe a Fibertel: como dijo la revista Barcelona, que cual buena publicación de izquierda nunca pierde lo cáustico ni el sentido crítico, ¿ahora que Fibertel pierde su licencia van a estar en regla todas las empresas? Repito, o es estúpido o es mentiroso defender la idea de que estas medidas son buenas “en sí mismas”, o justas, o lo que fuera. Espero que la justicia les dé la razón a Fibertel y a Clarín, porque espero que en el mundo exista la menor cantidad de delitos posible, y creo que la justicia es la que determina qué es un delito y que no lo es. Pero ese es un problema jurídico. Existe otro distinto, que es político, y que no puede apreciarse sin tener en cuenta contextos y conexiones interpersonales, ideológicas, históricas… La pregunta de Solá respecto del gobierno, que Aliverti encuentra alucinante por lo estúpida, yo la encuentro, mal que me pese por lo que desprecio a ese personaje, alucinante por lo acertada.
agosto 30, 2010 a las 5:11 pm
Janfiloso: a Verón no le creo nada si trabaja para Duhalde. Y a Papaleo tampoco si fue un personaje importante de la triple A.
Ahora, yo te pregunto, si alguien recomienda un autor que trabaja para Kirchner y ese autor escribe sobre estos temas, ¿creerías en su honestidad y/o objetividad?
Juralo con una mano sobre la biblia, por favor.
agosto 30, 2010 a las 5:16 pm
Galois. Hiciste la pregunta del millón. Con la mano en el corazón (que no la biblia), no conozco a ningún autor kirchnerista honesto y menos objetivo. ¿Vos tenés alguno para recomendar?
Q
agosto 30, 2010 a las 5:44 pm
Creo que podría jurarlo Galois, y lo cierto es que no soy de los que descartan a las personas por su curriculum ni soy un buceador de pasado ajeno. Braga Menenedez me desagrada por lo que dice, no por lo que es/fue, y con Papaleo me pasa lo mismo. A Verón no lo conozco, pero hasta ahora no me desagradó nada lo que leí ni me importa un pito que trabaje con Duhalde. Ahora, el día que lo vea hacer/decir las boludeces que hace Braga, entonces cambiaré de opinión.
agosto 30, 2010 a las 5:45 pm
Ya sabemos que el conjunto de kirchneristas honestos y objetivos es vacío (no solo de autores). El tema es no tomar el complemento como la recíproca e instituirlo como verdadero.
PD: buscando se me ocurre Aldo Ferrer, ya que supongo que basta no querer linchar a Kirchner para ser kirchnerista.
agosto 30, 2010 a las 5:46 pm
Perdón, me meto: Recomiendo a un autor ecuánime y autocrítico: http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-152242-2010-08-30.html
Probablemente, estemos hablando del más grande pensador de la historia argentina.
agosto 30, 2010 a las 5:51 pm
Aldo Ferrer no es kirchnerista; que trabaje en un lugar secundario desde el punto de vista de fijación de políticas y que apoye las retenciones no quiere decir que lo sea.
Siempre apoyé las retenciones como política tributaria y eso no me hace kirchnerista, porque lo que está mal no son las retenciones sino su aplicación generalizada y su manejo discrecional y autoritario.
agosto 30, 2010 a las 5:52 pm
Feinmann es usualmente impresentable, pero como dice un filósofo argentino, hasta roberto aleman dice cosas interesantes. En esa nota dice un par.
Y aparte no es kirchnerista, si no se toma la definición que di para Aldo Ferrer.
agosto 30, 2010 a las 5:54 pm
Ferrer esta de acuerdo con prácticamente toda la política económica del gobierno, no solo con las retenciones. Aunque propone muchas cosas más.
agosto 30, 2010 a las 5:54 pm
“Nadie –ni siquiera el primer Perón o Evita– procedieron a una destotalización de la estructura del poder en la Argentina.”
Llegué hastá ahí, no sé qué pasó pero me desperté con suero y un tubo de oxígeno.
agosto 30, 2010 a las 5:56 pm
Tenés que entender la dimensión que le da la gorda al poder mediático (no sólo en la Argentina) para entender (aunque no compartir) el petardismo de esa frase.
agosto 30, 2010 a las 5:58 pm
Ferrer no está de acuerdo ni con el manejo del INDEC, ni con la distribución del gasto público (sí tal vez con su cuantía como motorizador), ni con la corrupción, ni con Moreno y De Vido, y jamás podría estar de acuerdo ni con Boudou ni con Marcó del Pont, al menos en los puestos en que están, porque en un equipo de Ferrer, ellos serían funcionarios de cuarto nivel (algunos de quinto).
agosto 30, 2010 a las 6:02 pm
db: Feinmann le hace muy mal a Heidegger.
Un pensador debe abrir preguntas permanentemente, cuestionar, ver de todos lados, dar vuelta y retorcer, estudiar todos los ángulos posibles.
Un filósofo oficial no inspira respeto.
Se cita a si mismo permanentemente! Es un tipo que cree en una verdad última más allá de todas las cosas.
agosto 30, 2010 a las 6:03 pm
Hablaba de política, no de tropelías. De Boudu no se lo que piensa, pero de Marcó del Pont te equivocás.
agosto 30, 2010 a las 6:07 pm
No creo que me equivoque. Sé que la quiere y la respeta mucho, pero pienso que jamás la nombraría presidente del BCRA.
agosto 30, 2010 a las 6:14 pm
Si la nombraría o no no sé, cada persona tiene sus preferencias para ese tipo de cosa, ese tipo de elecciones depende de muchas circunstancias. El punto central es si la cree idónea para ese cargo.
Cuando la oposición pretendía banearla el Grupo Fenix sacó un comunicado diciendo esto:
“Ante esta situación [la embestida de la oposición], los abajo firmantes, integrantes del Proyecto Estratégico Plan Fénix, afirmamos que ellas nada tienen que ver con la idoneidad de la licenciada Marcó del Pont, por dos razones.
Primero, por la reconocida solidez de su formación académica y su competencia profesional para el desempeño del cargo.
Segundo, porque su trayectoria es garantía de buen sentido, patriotismo y compromiso con el desarrollo con equidad; ello contrasta con conducciones anteriores que –a través de la ‘tablita’, la convertibilidad y otras políticas– subordinaron la gestión monetaria a la especulación financiera, endeudaron al país hasta el límite de la insolvencia y desmantelaron el poder administrador del sector público, del que el Banco Central es un instrumento fundamental.
Resuelva lo que resuelva el Senado en el marco de sus atribuciones constitucionales, antecedentes y conductas como los de la licenciada Marcó del Pont son los requeridos para lograr una conducción del Banco Central firmemente involucrada con políticas conformes a un patrón de desarrollo sustentable y equitativo, para un país dueño de su destino.”
Uno de los “abajo firmantes” es obviamente Aldo Ferrer.
http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews%5Btt_news%5D=138386&cHash=bf3fccc907
agosto 30, 2010 a las 6:15 pm
…y por algo Nestor lo vetó justamente a Ferrer como reemplazante de Redrado y la puso a Marco del Pont…
agosto 30, 2010 a las 6:20 pm
Modestamente, a mí Aldo Ferrer me parece un chanta. Aun antes de que fuera kirchnerista. Pero es un personaje curioso, el límite pata Tenembaum y Zloto, que siempre lo llevan al programa y dicen que lo respetan mucho. Está en esa zona gris entre lo K y lo no K. Pero vive de los K, así que…
Q
agosto 30, 2010 a las 6:24 pm
Marco del Pont está convalidando una política monetaria expansiva a un índice que ¡oh casualidad! es del orden del 25% anual.
¿Por qué será que los indicadores monetarios tienen que subir a esa tasa? ¿será poque es equivalente a la modificación de los precios del sector real? (inflación). No creo, debe ser pura casualidad.
Podemos debatir cien años si la política monetaria tiene que ser o no expansiva en épocas recesivas (Ferrer es un ferreo defensor de las políticas expansivas y no es un disparate esta tésis), la cuestión es que gasto público está convalidando, si realmente una herramienta de crecimiento o un gasto público descontrolado utilizado mas como factor político electoral que como herramienta de crecimiento.
Si vos mirás en la nación de hoy la CALIDAD de las partidas SUBUTILIZADAS por el gobierno no lo podés creer. Todas tienen que ver con educación, capacitación, desarrollo, tecnología, salud, etc. Y es justamente la calidad y no la cantidad lo que muestra el verdadera interés K : el poder y el manejo electoral, los temas de fondo, cero.
Ferrero jamás habría convalidado esto con su presencia.
agosto 30, 2010 a las 6:25 pm
Por supuesto que no tengo ninguno para recomendar, Q.
Pero le pregunté a Janfiloso y veo que esquivó el bulto. Fijate que después de tu comentario escribió que le desagrada Papaleo por lo que dice, pero un par de horas antes le recriminó su pasado “como personaje importante de la Triple A”, una clara referencia a su prontuario (que no currículum).
P.S.: lo de la mano sobre la biblia era sólo un chascarrillo, teniendo en cuenta que soy un ateo militante y J. además de abogado, es creyente.
agosto 30, 2010 a las 6:29 pm
Janfi. Estás muy fanatizado con la campaña de River. Ferrero es un buen defensor, pero no sé si sabe algo de economía.
Q
agosto 30, 2010 a las 6:32 pm
La creación monetaria puede o no ser neutra, depende del destino de los fondos. Las utilidades del BCRA son neutras en tanto queden en el BCRA, si son giradas al tesoro, entonces tienen efecto expansivo.
La compra de dólares tiene un efecto expansivo porque son pesos que se emiten para comprar dólares que se vuelcan al mercado; para contrarestar esto el gobierno emite parvas de títulos públicos que son obedientemente suscriptos por bancos y el ANSES y que estirilizan la emisión.
¿Qué diferencia hay entre la deuda externa y la interna? ¿quién y cómo pagará estos bonos? Mas reservas, mas emisión monetaria, mas bonos, mas inflación, mas aumento de salarios, mas gasto público = devaluación segura.
¿Qué diferencia tiene esto con la tablita o la convertibilidad? Desde este punto de vista ABSOLUTAMENTE NINGUNA. Esto termina en devaluación sí o sí.
agosto 30, 2010 a las 6:34 pm
Sí, me agarra la cosa loca y se me piantan las teclas.
agosto 30, 2010 a las 6:35 pm
Hablando de Roma, hoy le decía a un amigo que la gran diferencia de River está en la defensa; el tiki-tiki mucho no funciona todavía, pero de atrás para adelante el equipo está mas armado, se lo nota mas seguro y Carrizo aporta lo suyo.
agosto 30, 2010 a las 6:36 pm
Janfiloso, ¿podés ilustrarnos un poco más respecto de las partidas subutilizadas? Me interesan porque creo que son una herramienta antifalsoprogresismo implacable. ¿De dónde obtenés tu información al respecto? Abrazo.
agosto 30, 2010 a las 6:38 pm
Eugenio, ahi va el link
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1299454
agosto 30, 2010 a las 7:01 pm
Que horrible el artículo de Feinman. La filosofía le queda grande.
Es cierto que cualquiera puede decir algo interesante (sea o no K).
Pero en el caso de Papaleo, su pasado ropezreguista lo invalida como actor político en esta lucha por Papel prensa, aunque pueda decir algo interesante (aunque no creo porque es un personaje de la farándula).
agosto 30, 2010 a las 7:05 pm
En cambio Verón dijo mucho más que un par de cosas interesantes: es un clásico de las ciencias sociales de Argentina (independientemente de para quien trabaje).
agosto 30, 2010 a las 7:07 pm
Ver la lista en detalle en el informe del ASAP es pavoroso. Algunas subejecuciones destacadas que desarticulan a mi juicio el argumento de que este gobierno es progresista:
-Programa “Conectar Igualdad.com.ar, a cargo de la ANSES (MTEySS). Crédito vigente: $ 493 millones. Ejecución: $ 0.
- Familias por la Inclusión Social, a cargo del Ministerio de Desarrollo Social. Crédito vigente: $ 267 millones. Porcentaje de ejecución: 3,9% ($ 10,5 mill.).
- Administración Civil de las Fuerzas de Seguridad, a cargo del Ministerio de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos. Crédito vigente: $ 276 millones. Porcentaje de ejecución: 9,0% ($ 24,7 mill.).
- Formulación e Implementación de la Política de Ciencia y Tecnología, a cargo del Ministerio de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva. Crédito vigente: $ 288 millones. Porcentaje de ejecución: 23,4% ($ 67,4 mill.).
- Acciones de Capacitación Laboral, a cargo del Ministerio de Trabajo, Empleo y Seguridad Social. Crédito vigente: $ 350 millones. Porcentaje de ejecución: 23,7% ($ 82,8 mill.).
- Promoción del Empleo Social, Economía Social y Desarrollo Local, a cargo del Ministerio de Desarrollo Social. Crédito vigente: $ 603 millones. Porcentaje de ejecución: 23,8% ($ 143,7 mill.).
- Lucha Contra el SIDA y Enfermedades de Transmisión Sexual, a cargo del Ministerio de Salud. Crédito vigente: $ 336 millones. Porcentaje de ejecución: 24,1% ($ 81,1 mill.).
- Gestión Ambiental Matanza – Riachuelo BID 1059/OC-AR (Programa 39 de la Jurisdicción 25 – JGM). Crédito vigente: $ 243 millones. Porcentaje de ejecución: 24,6% ($ 59,8 mill.).
- Formulación de Políticas de los Sectores Agropecuario y Pesquero a cargo del Ministerio de Agricultura, Ganadería y Pesca. Crédito vigente: $ 299 mill. Porcentaje de ejecución: 27,5% ($ 82,1 mill.).
- Acciones Compensatorias en Educación, a cargo del Ministerio de Educación. Crédito vigente: $ 689 millones. Porcentaje de ejecución: 29,6% ($ 203,9 mill.).
- Regulación, Fiscalización y Administración de la Aviación Civil, a cargo de la Administración Nacional de Aviación Civil (MPFIPS). Crédito vigente: $ 248 millones. Porcentaje de ejecución: 35,6% ($ 77,4 mill.).
- Infraestructura en Concesiones Viales, a cargo de la Dirección Nacional de Vialidad (MPFIPyS). Crédito vigente: $ 218 millones. Porcentaje de ejecución: 35,6% ($ 77,4 mill.).
- Gestión educativa, a cargo del Ministerio de Educación. Crédito vigente: $ 336 millones. Porcentaje de ejecución: 35,8% ($ 120 mill.).
- Programa Fútbol para Todos, a cargo de la Jefatura de Gabinete de Ministros. Crédito vigente: $ 828 mill. Porcentaje de ejecución: 35,8% ($ 296 mill.).
- Acciones para el Desarrollo de la Infraestructura Social, a cargo del Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios. Crédito vigente: $ 383 millones. Porcentaje de ejecución: 37,3% ($ 142,7 mill.).
- Desarrollo y Competitividad Industrial, a cargo del Instituto Nacional de
Tecnología Industrial (Ministerio de Industria). Crédito vigente: $ 212 millones. Porcentaje de ejecución: 37,7% ($ 79,9 mill.).
- Apoyo para el Desarrollo de Infraestructura Urbana en Municipios a cargo del Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios. Crédito vigente: $ 212 millones. Porcentaje de ejecución: $ 37,8% ($ 80,3 mill.).
- Infraestructura y equipamiento, a cargo del Ministerio de Educación. Crédito vigente: $ 311 millones. Porcentaje de ejecución: 38,6% ($ 120,3 mill.).
- Formulación y Conducción de Políticas Portuarias y de Vías Navegables, a cargo del Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios. Crédito vigente: $ 268 millones. Porcentaje de ejecución: 38,8% ($ 104,3 mill.).
agosto 30, 2010 a las 7:07 pm
Ponerlo a la misma altura de un Papaleo, es propio de un ignorante.
agosto 30, 2010 a las 7:13 pm
q dira carolina papaleo … jajaja.. q verguenza tener un padre como ese
agosto 30, 2010 a las 7:14 pm
y sobrina de un mafioso ladron asesino como graiver… q te hayan torturado o asesinado no te exime de ser una mierda
agosto 30, 2010 a las 7:15 pm
anonimo, sos un quijote de las pampas, leíste tantos libros de investigación periodística que se te quemó el cerebro.
agosto 30, 2010 a las 7:17 pm
Galois, no seas malvado.
1 no esquivé el bulto sino que respondí bastante claramente.
2 en el comentario sobre Papaleo deberías notar cierta ironía; al menos la pregunta final del comentario debería aunque sea sugerir esa ironía y si no es así, la culpa es de mi pobre escritura y no de mis convicciones y si estas no te gustan tengo otras.
(qué ocurrente y original que soy)
agosto 30, 2010 a las 7:18 pm
Che, no jodamos, no conozco el pecado de parentesco.
agosto 30, 2010 a las 7:23 pm
no culpo a la pobre carolina, solo la compadezco, es feo tener ese tipo de parientes..
agosto 30, 2010 a las 7:26 pm
Janfiloso: debe ser que me desorientó la triplicación de las tres A.
agosto 30, 2010 a las 7:28 pm
Agrego a Laclau, y ya van dos.
agosto 30, 2010 a las 7:34 pm
Lamentablemente muchos sí creen que haber sido una víctima de los militares te exime de todo. El caso más grotesco es el de Timerman con un discurso que enfatiza la condición de víctima de su padre para tapar sus vínculos con Onganía y los de él mismo con la dictadura. Un asco.
Debe ser horrible tener conciencia de provenir de una familia que solo le hizo daño al país, pero el discurso victimista puede ayudar a reducir el malestar.
agosto 30, 2010 a las 7:45 pm
Laclau es uno de los mayores chantas de las ciencias sociales contemporáneas, pero el calor del poder lo ha convertido en un pelotudo de marca. Me hace pensar en una caricatura de Regis Debray, que ya era una caricatura.
Q
agosto 30, 2010 a las 8:02 pm
Eugenio, Janfi. Esas cifras son todo menos confiables. Me parece que no quieren decir nada. Se nota cuando un mira un rubro conocido, el Fútbol para todos. Dice que solo se ejecutó el 35,8%, pero todos saben que se terminará ejecutando completamente y acaso requiera más plata. Pero después, en cada partida concreta, no sabemos exactamente de qué se trata ni cómo van a quedar esos números. Yo estoy completamente convencido de que el gobierno no es ni remotamente progresista, pero me temo que la fruta que tira La Nación (el típico caso de datos sensacionalistas sin análisis) no sirve para demostrarlo.
Q
agosto 30, 2010 a las 8:08 pm
¡maldición! antes no creía en clarín, ahora no se puede creer en la nación; a partir de mañana me suscribo a tiempo argentino, ese sí que tiene la posta.
agosto 30, 2010 a las 8:09 pm
Menos mal que no lo dije yo primero.
agosto 30, 2010 a las 8:10 pm
Laclau no es un chanta como teórico político, es más bien un mediocre con una carrera académica más o menos aceptable que se puso de moda (y va a pasar pronto).
En lo que sí se revela como un pelotudo es en los vínculos que estableció con este gobierno y en el desconocimiento de la realidad argentina (por el mismo admitida), no obstante el establecimiento de esos vínculos.
agosto 30, 2010 a las 10:19 pm
“Modestamente, a mí Aldo Ferrer me parece un chanta”
Modestamente hablando Q.
agosto 30, 2010 a las 10:21 pm
Estoy escuchando a la Carrio, al borde del vomito. Explicame, Q, que van a hacer con los juicios por violaciones a los DD HH si llegan al gobierno. Gracias
p.d. y si no sabes, no la sigas apoyando al pedo.
agosto 30, 2010 a las 10:33 pm
Q, Perico, los intereses de Carrió es bajar al gobierno sin importar ir en contra de sus propias convicciones. O al menos, las que yo pensaba que tenía la Carrió que voté en los 90. Los hijos de Noble son nuestros hijos, La Nación y Clarín son el país, retenciones cero, etc. Las alianzas con Lopez Murphy, la sola posibilidad con Solá. De qué convicciones me estás hablando? Si todos estos años te la pasas denunciando al kirchnerismo y terminás con Solá (kirchnerista hasta hace un par de años) Bueno, si hay algo de lo que no estamos hablando es de convicciones.
No recuerdo en que nota lo había leído, pero la frase era muy buena, decía algo así como que la oposición corre detrás de la última provocación de Kirchner, como Hansel y Gretel recogiendo miguitas. Eso es lo que veo en la oposición, no hay propuestas superadoras ante el kirchnerismo.
Q, po ejemplo dice de cajonear el proyecto de declarar de interés público el papel hasta que “no sea una maniobra” Qué me importa a mi que sea una maniobra de los Kirchner? Lo dije en otro ejemplo. Volvamos al servicio obligatorio, porque fue una maniobra de Menem en respuesta a la muerte de Carrasco.
agosto 30, 2010 a las 10:41 pm
servicio militar obligatorio
agosto 30, 2010 a las 10:47 pm
aborto obligatorio
agosto 31, 2010 a las 2:29 am
¿Este tal Eliseo Veron es el mismo Eliseo Veron que hace pocos dias dijo sobre el Indec:
‘… La “manipulación” del Indec por el oficialismo es condenable en nombre de un proyecto político, no en nombre de la “verdad”.’
http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0495/articulo.php?art=23615&ed=0495
Recomiendo la lectura de todo el artículo, donde habla de algo que me recuerda a un debate de hace tiempo leido en el blog, adonde no habia forma de hacer entender a ciertos anti-k de ciertas cuestiones cuando critican sin saber al Indec.
¿Que opina Quintin sobre este articulo?
agosto 31, 2010 a las 10:19 am
Abominable artículo de Verón sobre las estadísticas, típico sanateo antipositivista producto de la fábrica de decir boludeces de las ciencias sociales que le da letra –letra que no pueden entender– a los patoteros de Moreno. Le dirá estas cosas a Duhalde?
agosto 31, 2010 a las 10:36 am
Noriega. Bueno. No te olvides que Verón fue el que convenció a los directivos de Clarín que lo importante era el relato, que la noticia se fabrica y que había que rediseñar el diario para que ocupara el lugar de la enunciación. Hoy lo están pagando porque muchos años más tarde a los Kirchner los convencieron de lo mismo. Je.
Q
agosto 31, 2010 a las 10:40 am
De los tres Verón me quedo con la Bruja padre.
agosto 31, 2010 a las 10:40 am
Acabo de leer el artículo. Es recontraabominable. Es lo mismo que piensan los muchachos de sociales que ayudan a K en los blogs. Por qué se me ocurrió citarlo a este hijo de puta.
Q
agosto 31, 2010 a las 10:53 am
Por qué?
Simplemente porque tu universo cultural E intelectual no va más allá del límite del periodismo. Para entender lo que quiere decir Verón, deberías leer algo más que un reportaje.
agosto 31, 2010 a las 11:02 am
Laura, mi universo cultural incluye una licenciatura en la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la UBA. No creo que eso me habilite a nada, vos sos la que cree en esas cosas pero ya que evaluás las opiniones según los curricula, ahí tenés parte del mío.
agosto 31, 2010 a las 11:05 am
Jejé. Fue “primicia” de Galuá.
Y con respecto al capomafia Duhalde, se sabe desde hace años que es fanático de las encuestas, aunque no tengan ningún basamento científico y sean fabricadas ad-hoc.
Quizá le pueda encargar alguna a Artemio.
agosto 31, 2010 a las 11:17 am
Si, Noriega, te habilita en lo que a fenómenos de la naturaleza se refiere (al menos mucho más que a quienes jamás hicimos el esfuerzo). Nada más: por definición, los fenómenos sociales o políticos no corresponden al ámbito de las ciencias de la naturaleza (o exactas). Ni Compte se tomó en serio lo de la “física social”. Y acá se debaten cuestiones políticas (no fenómenos de la naturaleza).
PD: Mandá una foto de Elías.
agosto 31, 2010 a las 11:25 am
Y no evaluo las opiniones según el curriculum, sino según la producción teórica, más allá de una entrevista puntual y del CV. La enorme mayoría de los licenciados en cualquier cosa no están en condiciones de generar algo valioso. Además, la misma formación es lo que te hace más exigente respecto a los colegas (porque tenés ciertas herramientas para evaluar).
agosto 31, 2010 a las 11:30 am
Noriega. Te entregaste solo. Laura es de la junta del Conicet, va a evaluar tu último paper.
Q
agosto 31, 2010 a las 11:33 am
“Laclau es uno de los mayores chantas de las ciencias sociales contemporáneas”
Pero si para vos y Noriega las ciencias sociales en sí son una chantada… Por eso como analistas políticos son buenos matemáticos…
En fin, voy a quemar “Hegemonía y estrategia socialista”, un libro del ’85 q
agosto 31, 2010 a las 11:35 am
Perdón, como decía, el librito ese sigue siendo influyente -casi un clásico contemporáneo, te diría- pero si para la estalinista Laura y el ultrañliberal Q es de lo peor… por algo será. Así que antes de quemarlo voy a releer!
agosto 31, 2010 a las 11:43 am
Para nada, Q. No pude durar mucho en la burocracia (científica) y me resultaría imposible evaluar desde esa posición (de poder).
agosto 31, 2010 a las 12:08 pm
No dije que era de lo “peor”.
Es un teórico “menor”, lo contrario a un “clásico”: se puso de moda recién en los últimos años en algunos círculos académicos K (también menores). Decís que “Hegemonía…” es del 85´, pero hasta estas circunstancias políticas que volvieron su teoría “útil”, no lo leía nadie.
agosto 31, 2010 a las 12:15 pm
Bueno, Laura, entonces solo opinaré sobre “fenómenos de la naturaleza”. Te digo más: ahora llueve.
Ahora, si al boludo ese de Verón solo lo pueden éntender los sociólogos, para qué publica en un diario?
agosto 31, 2010 a las 12:16 pm
Justamente Lauri, es un adelantado… Pero vos pknés el carro delante de los bueyes, por no decir que tu concpeto “utilitarista” es pavote. Las teorías no son un shopping de ideas.
agosto 31, 2010 a las 12:16 pm
A las apuradas, leí Maiakovski en vez de Maquekovski. Qué pena.
agosto 31, 2010 a las 12:17 pm
En síntesis: la “importancia” de Laclau no está dada por el valor de su producción teórica sino por su relación (circunstancial) con el poder. Ayer dio una conferencia en la jefatura de gabinete de ministros.
agosto 31, 2010 a las 12:19 pm
Verón publica en Perfil para que lls lectores fascinados con lo que no entienden crean que Duhalde tiene alguna pósibiidad de ser presidente… Pero eso solo lo va a lograr si llega a un ballotage con Kirchner… Porque el gran pueblo argentino entre Kirchner y Duhalde elige al cabezón… O no?
agosto 31, 2010 a las 12:22 pm
Es que el falos Maiakovski está muy ocupado publicando en (o a?) mansalva. No leiste la garchaza esmeralda? El finado Fogwill llegó a recomendarlo y yo cometí el error de hacerlo. Y bueno, hasta los genios (lo digo por el finado) se equivocan.
agosto 31, 2010 a las 12:23 pm
Ahora solo falta que publique Lauri alguna de sus utiles teorías… Pero ahí espero la reseña de Q y Noriega en LLP.
agosto 31, 2010 a las 12:28 pm
Laura, Ayer el conchabo de Verón con el poder no tenía ninguna importancia, pero la de Laclau sí. ¿no cambió nada de ayer a hoy? Se nos cayó Verón, a lo mejor hoy repunta Ernesto. Vos decís que su actividad académica es reconocida por ser un “intelectual K”?
agosto 31, 2010 a las 12:29 pm
Pago por ver un ballotage entre Kirchner y Duhalde.
agosto 31, 2010 a las 12:33 pm
No, Noriega. Yo no digo que sea necesario ser politólogo para opinar de política. Son cuestiones que nos incumben a todos. Me refería más específicamente a la actitud de descalificar totalmente a un tipo como Verón (incluso decalificarlo moralmente como “hijo de puta”), dejando de lado una producción teórica basta y rica (que, de paso, explica con mayores fundamentos algunas de las aseveraciones de esa nota periodística: son debates que acompañan la historia misma de las ciencias sociales).
Me gustaría entender por qué llueve, reconozco mis limitaciones.
agosto 31, 2010 a las 12:47 pm
Claro Maquekovski… en los 80´ Laclau era un vanguardista del pensamiento político, un genio incomprendido para conservadores clasisistas que preferían a Platón, Aristóteles, Maquiavelo, Rousseau, Hobbes, Hegel, Marx, etc., etc. Necesitamos “progresar” hacia un clima político como el presente para poder valorar su pensamiento de vanguardia.
agosto 31, 2010 a las 12:50 pm
Laura, la nota de Verón es una tontería. Cualquier persona con una inteligencia moderada puede opinar eso.
agosto 31, 2010 a las 12:56 pm
el vallotage va a ser entre alfonsin y macri o duahlade
agosto 31, 2010 a las 1:54 pm
Es una tontería por lo obvio, Noriega. Al menos para quienes somos concientes de las limitaciones del método estadístico para “capturar” o “reflejar” la “realidad”. Verón no justifica las manipulaciones del gobierno. Lo que cuestiona es que se haga desde el lugar de la “verdad”, como si existiese al margen de quien define los fenómenos sociales que estudia.
agosto 31, 2010 a las 2:01 pm
Laura, si un tipo va a medir cuanto cuestan las papas y después cambian la planilla por orden de Moreno, eso es una mentira. Si no lo hace y dice cuánto cuestan las papas y todos los meses hacen lo mismo, la estadística resultante sobre la evolución del precio de la papa es verdadera. No hace falta mucho título para advertir la diferencia.
Q
agosto 31, 2010 a las 2:11 pm
Laura, pasar de “las limitaciones de la estadística para captar la realidad” a alterar lo que se encuentra a propósito hay un trecho que, como dice Q, no requiere un master en sociología para apreciar. La epistemología que maneja Verón en el artículo es flojita pero en el contexto que lo dice y al caso que lo aplica, directamente se hace merecedor del epíteto “hijo de puta”.
agosto 31, 2010 a las 2:49 pm
Estoy de acuerdo, en ese caso lo que hay es un acto de mala fe (deshonestidad intelectual) que busca encubrir el aumento de los precios (mentir) que le conviene a este gobierno. No creo que Verón apunte a defender semejante patraña.
Si, por ejemplo, para el registro de los precios, se decide usar una planilla en particular o se selecciona una muestra determinada, hay que hacer explícitos los supuestos que justifican esas decisiones que se toman en el proceso de investigación. En ese sentido “construimos” nuestro objeto mediante decisiones, no es algo “dado” que está fuera (lamentablemente estudiar la “pobreza” no es lo mismo que estudiar la lluvia).
Eso no significa que “vale todo”: hay buenas y malas investigaciones según el rigor y la “calidad” de las decisiones que se toman en el tratamiento de ese objeto “construido”. Una intervención arbitaria del poder político que presiona para cambiar cuestionarios, muestras, etc., obviamente invalida el valor “científico” de los resultados (y la honestidad intelectual de quienes se prestan a esas manipulaciones).
agosto 31, 2010 a las 3:45 pm
El gobierno es una farsa de gorilas disfrazados.
Ahora Gasparini, el que vive en Suiza y oh casualidad reedita su libro sobre Graiver (el banquero) dice (habló con Viale) que no fue montonero sino de la Tendencia peronista!! que alguien me explique, porque no entiendo como se puede desvirtuar tanto, tanto, todo.
Aca no hay ideología, acá hay capitalismo de amigos. Le saco a algunos para enriquecer a los ricos. Si esa es la “patria” que queremos ya estamos on fire.
agosto 31, 2010 a las 5:21 pm
Impresentable muchachos
agosto 31, 2010 a las 5:32 pm
Llegó el poronga.
agosto 31, 2010 a las 5:37 pm
Hay más de uno dando vuelta.
Q
agosto 31, 2010 a las 5:45 pm
Lo imagino a Quintin pegado a la pantalla obsesionado monitoreando IPs… y sacando conclusiones de ello…
Y si te haces un cursito Quintincho? Digo, para no dar verguenza ajena creyendo que muchos son uno o que uno son muchos.
La otra es proponer el debate en total libertad y no prenderse con los boludos.
Pensar que tratas de stalinista a la gente…
agosto 31, 2010 a las 5:55 pm
Quintín, respecto de la subejecución. Esos datos son de una asociación que se dedica a control financiero. Parecen serios. La subejecución en muchos casos me parece muy significativa. Por ejemplo, en los programas para combatir el SIDA. Ese es dinero destinado para eso, y si no se usa, ese programa no se está instrumentando, o no a la máxima capacidad. Ayer hablaba con un amigo economista, muy cráneo, que seguramente lea este blog, y me decía que revisó las ejecuciones presupuestarias de los últimos años y, respecto del programa contra el SIDA en particular, me dijo que fue subejecutado en todos y cada uno de los años de la gestión kirchnerista. Me parece directamente siniestro, y cercano a la definición de anti-progresismo.
agosto 31, 2010 a las 6:07 pm
Sabés qué, Alfonsinista. Fuiste. Tarjeta roja.
Q
agosto 31, 2010 a las 6:10 pm
Pero cómo explicás que en esas partidas subejecutadas, con el programa del sida, figure el Fútbol para todos. Un verdadero disparate. Por eso es necesario un análisis pormenorizado, por que así pelados los datos no dicen mucho o son confusos.
Q
agosto 31, 2010 a las 6:55 pm
“Ayer Carrió instó a la población a no permanecer indiferente y dijo que en estos meses, y no en 2011, se decide el futuro del país.”
tal cual lo dije el otro dia , no hay q dejarlos levantar cabeza
septiembre 1, 2010 a las 2:15 am
Si, y también dijo que Magnetto es el contra-poder y que después de esto hay que hacerle un monumento. Increible. Y mas arriba me preguntaban por las convicciones de Carrió. En fin, ahí las tienen.
septiembre 1, 2010 a las 2:58 am
claudio, disculpame, tengo una duda, vos sos o te hacés?
septiembre 1, 2010 a las 9:15 am
Ayer dijo Tenembaum lo que yo pensaba y no me animé a decir por falta de datos. Clarin tira 400 mil ejemplares, TN tiene una udiencia de 300 mil personas. Somos 45 millones ¡tremendo contra-poder!
septiembre 1, 2010 a las 9:25 am
janfiloso, vamos… un poco más de rigor… habrás escuchado hablar de los multiplicadores en economía. Algunas cosas, en las familias no compran un diario para cada lector, ni miran tn en un televisor cada uno, las familias suelen compartir las mismas opiniones y propalan la misma cantinela. La “información” también se transmite de forma indirecta, la inmensa mayoría de la gente se informa por lo que escuchan decir, muchísimos no leen más que los titulares, el resto de los medios reproduce la misma agenda, podés ver en los programas políticos a los políticos de recorrida por los canales con la misma ropa. Tambien están los medios por Internet. Otro tema es quién consume la información, la gente más influyente a su vez mediáticamente. etc. Es realmente una falacia hacer creer que hay una biyección entre un diario y un “informado” y la cosa no sale de ahi.
septiembre 1, 2010 a las 9:28 am
Conozco muchísima gente que no leyó el diario en su vida y sus opiniones reproducen la línea Clarín en detalle, de dónde creés que salen esas opiniones? De algún lado le llegan, y no es metafísica.
septiembre 1, 2010 a las 10:04 am
Suerte que dios inventó a los kirchneristas!
No solo entienden todo. Saben “leer” los diarios!
septiembre 1, 2010 a las 10:11 am
A veces cuando leo “las notas de fondo” me pregunto cuántos de los que leen la nacion p. ej. leen las notas de Pagni, Grondona, Morales Sola, etc. Si a mi muchas veces me dan paja, supongo que a los demás les pasará igual o peor. ¿La columna editorial? Creo que no la leí jamás.
Supongo que el gran agravio es el tiítulo de primera plana y sobre todo el tamaño de letra.
En esta supuesta batalla por el poder, me parece que los verdaderos poderosos, los narcos, los usureros, los chorros, los lavadores, et al, siguen haciendo su negocio y siendo, estos sí, cada vez mas poderosos, mientras dos payasos gastan fortunas en su batalla narcisista.
septiembre 1, 2010 a las 10:48 am
Dada la mañana lluviosa un poco de trivia. Un día me cruzo en el ascensor con un vecino, abogado exitoso retirado, indignado con la presi, a causa del affaire pechito lópez. Me contó que leyó en Clarín internet algo asi como “sigue el escándalo pechito lópez”, debajo de la foto de la presi muy sonriente. Voy a ver que pasó, la nota hablaba de los sponsors que habían declinado apoyar al pobre pechito. Ni una palabra de la presi.
Cuando asumió Marcó del Pont Clarín titulo “Mal recibimiento de los mercados a MdP” en alusión a una caída estrepitósa de la bolsa. Mucho más abajo y bien chiquito podías leer que las bolsas de todo el mundo se desplomaban ese día. La Nación da ambas noticias por separado sin ningún tipo de relación. En c5n lo mismo.
Clarín dedica como mínimo las primeras 10 páginas del diario todos los días (más notas en los suplementos, mas columnas varias, más el parte de guerra semanal de van der kooy) desde hace dos años a este tipo de “noticias”, no hace falta leer las editoriales ni las notas de fondo, la voluntad de manipulación es mucho más burda.
septiembre 1, 2010 a las 11:15 am
Es la batalla equivocada y lo peor es que tengo la sensación que en realidad lo saben y lo único que les interesa es el ruido que tape otras cuestiones.
septiembre 1, 2010 a las 11:32 am
db, supongamos que Bartolomé Mitre la contrata a Sandra Russo como editora del diario y Juan P. Feinmann como secretario de redacción, con mano libre para echar y contratar a quien quieran.Que te parece mas probable, que los de Recoleta, Barrio Norte, Palermo, Belgrano y todos lo suburbios del Norte se volverían kirchneristas en masa, o que la circulación del diario disminuiria?
Los diarios están en el negocio de vender diarios, no de vender opiniones. . Particularmente en el caso de Clarín, que desde su comienzo fue muy maleable a ser oficialista, a no ser que serlo vendiese menos ejemplares que no serlo.
septiembre 1, 2010 a las 11:36 am
Me permito discrepar con perico, el cual supone que los diarios se hacen para vender ejemplares. Perico, ese no es el negocio.
Por atacar a los K no se puede defender a Clarin. Y viceversa.
Esa es una pelea de ellos, y algunos creen que defienden la libertad de expresion(los pro Clarin) y otros que luchan por la liberacion de la patria y contra los monopolios(los anti Clarin)
septiembre 1, 2010 a las 11:52 am
Tu suposición no es verosimil, no tiene demasiado interés especular sobre algo así. La realidad es compleja en todos los ámbitos y no se deja dominar tan fácilmente.
Respecto a que “los diarios están en el negocio de vender diarios, no de vender opiniones”, realmente no termino de entender bien, pero en todo caso de nuevo me parece que las cosas no son tan simples. En todo caso en un grupo empresario las estrategias no son locales, podría perfectamente ser necesario, o por lo menos aceptable, por alguna razón vender menos diarios para obtener algún otro beneficio por otro lado. La venta de diarios hoy en día no estoy muy seguro que sea un buen negocio de por sí.
septiembre 1, 2010 a las 11:59 am
db, no tengo la menor duda de la “maldad” de clarin en sus ediciones, la pregunta que me hago es qué efecto real tiene esa maldad, o lo que es lo mismo, si el supuesto remedio contra esa maldad no es peor que la maldad misma.
El razonamiento de Tenembaum era el correcto desde el punto de vista de las efectividades conducentes ¿querés contrarestar los titulares de clarin? hablá con Tinelli hermano, o con Suar o con cualquiera que esté en los canales de aire que es donde está el rating, donde el público se cuenta por millones y no por cientos de miles.
No hay nadie que le haya dado mas importancia a clarin que los K, quiero decir mas de la que tienen realmente, por eso me pregunto ¿son tan brutos? o realmente los fuegos de artificio son un entretenimiento para tapar otras cosas?
septiembre 1, 2010 a las 12:06 pm
Hola Claudio;
Carrió no dijo eso, sino que -cito textualmente- “(Clarín) es un contrapoder con todos sus defectos que habrá que solucionar, porque (ante un embate similar) el diario La Nación no dura dos días sólo. Lo que el gobierno está consiguiendo es que después la Argentina le tenga que hacer un monumento a Magnetto, lo cual yo no hubiera hecho jamás, pero los Kirchner lo están consiguiendo”.
El video con la entrevista completa está colgado de la página de TN, así que podés chequearlo.
Unos días antes, la propia Carrió habló sobre el mismo tema con los periodistas de A dos voces; allí dijo que defender la prensa libre es defender toda la prensa, la buena, la mala, la amarilla y hasta un programa como 6,7,8, pero que, además, había que tener en cuenta que Clarín (y La Nación) no son advenedizos, sino que existen hace más de 60 años uno y bastante más de 100 el otro, entonces son parte de Argentina con sus enormes virtudes y sus intolerables defectos. Este reportaje lo transmitió luego, precisamente, el programa 6,7,8, pero lo cortaron y pegaron y, así, le hacen decir a Carrió que Clarín es la Argentina de las enormes virtudes.
Esto también lo podés chequear; tanto el reportaje completo, como el editado, están en You tube.
De todas formas, como dice Janfiloso, es probable que sigan alimentando este tema para que no ocupen mayor espacio otros más importantes;
Saludos,
Andrea
septiembre 1, 2010 a las 12:35 pm
janfiloso, es muy posible que esto tape cosas, pero la pelea es jodida para los dos, los dos ven que la cosa va en serio, y si el gobierno estuviese en una situación más débil muy probablemente estaríamos en una situación institucional complicada o con un gobierno ido, o alguien cree que la risita socarrona de Grondona y Biolcati preguntando por Cobos no pasó a mayores porque son buenos? Realmente me tienen harto 678 y las barrabasadas incomprensibles del gobierno. Y me tiene soberanamente harto el pueblo opositor que se alimenta de toda la lacra (me refiero a la lacra, no a la crítica genuina, el espectador sabrá discriminar, je) del discurso opositor, incluído Clarín. Posiblemente el efecto real de la campaña no sea mucha ante los desatinos completamente evitables del gobierno, y además muchísima gente compra la campaña porque quiere escuchar exactamente eso. Y tambien me tienen harto los energúmenos que se me cruzan por algún motivo cotidiano y sin conocerme a los tres minutos me están hablando de la “conchudaysumaridohijodeputa” asumiendo que yo pienso lo mismo.
Yo creo que nadie se cree que la libertad de expresión está en juego ni que el gobierno lucha contra los monopolios. Cada cual atiende su juego. Es como una convención, Clarín y muchos medios y periodistas falsifican y fuerzan la realidad, todos lo saben pero siguen el juego, los políticos se cuelgan porque pretenden sacar réditos electorales sin medir las consecuencias. Mientras tanto la vida sigue, es altamente probable que kirchner pierda las elecciones, nos veremos con un gobierno de gente a la que no le hemos reclamado nada en haras del combate a la dictadura y que en el mejor de los casos no cambiará demasiado las cosas, será eso sí, mucho más educado. Creo que el principal talón de aquiles del gobierno es la inflación y por consiguiente el indec. Ya se demostró que ni siquiera la megacorrupción le hace mella a un gobierno en la Argentina con baja inflación y crecimiento. Bueno, perdón por los exabruptos.
septiembre 1, 2010 a las 12:49 pm
Septiembre 1, 2010 en 12:48 pm
db: Fenomeno, los diarios venden menos y tienen que replantear el negocio. Hablemos de los medios en general, en todos lados. No viven de vender lo que dicen o muestran? En Argentina el negocio es distinto? De que viven entonces?
septiembre 1, 2010 a las 1:56 pm
Hola Andrea!
Si, también dijo que en un país civilzado como EEUU (!) la presidente ya tendría que haber renunciado. Y después siguió con lo de siempre, que se viene una nueva embestida, que mientras Kirchner está en silencio eso quiere decir que están pensando otra fechoría.En fin, me tiene un poco harto Carrió.
Digo, para una diputada, que lo único que tiene para decir es contarnos su lectura del kirchnerismo, (que ya todos conocemos), es un poco triste y pobre.
Veinte minutos hablando de lo que hacen o se supone que están haciendo los Kirchner. Y cómo no la van a inflar? Carrió, como cualquier antikirchnerista, le viene perfecto al gobierno.
Es mas, a esta altura, creo que no hay mas kirchnerista que un antikirchnerista, algo asi como un Alberto Fernandez.
Carrió vende humo porque no piensa gobernar nunca. Y del otro lado, como bien decis, tienen en ella, el ejemplo perfecto para sostener su discurso de que la oposición se opone por el solo hecho de oponerse (valga la redundancia)
Asi como la ley de matrimonio igualitario tuvo en su mayor defensor al diputado Olmedo, en este caso, la tienen a Carrió.
septiembre 1, 2010 a las 3:16 pm
Hola Claudio,
Pero el punto no es lo que vos o yo pensemos de Carrió, sino que tergiversaste lo que había dicho (que, por otro lado, fue lo mismo que hizo el programa estatal, pero no TN, a pesar de que Carrió no dijo, para nada, sólo cosas lindas de Clarín). Vos tenés todo el derecho a sostener en voz alta que está equivocada, pero si, para demostrarlo, modificás el sentido de sus palabras, hacés trampa; así como yo puedo pensar que estás equivocado, pero actúo con mala fe si agarro tu frase anterior, la corto y la pego y te hago decir que Carrió es un contrapoder y merece un monumento.
saludos,
Andrea
septiembre 1, 2010 a las 3:36 pm
Tenembaum en su programa dijo que el gobierno repuntaba en las encuestas y toda la sarasa. Y que cómo hacian esto, lo de papel prensa y fiberte, que les jugaba en contra. Es decir, como no se portan bien? No ven que les conviene?
Como siempre un fenomeno haciendo interpretacion politica Tenembaum. Un craneo.
Hay cada salame!!!!