Acaba de nacer Elías Noriega

por Flavia y Quintín

Gustavo no pudo ir a “Palabras más, palabras menos” porque estuvo ocupado en otros asuntos. A las 7 empezaron las contracciones y recién nos enteramos de que Elías nació perfecto y pesa 3 k 200.

En esta semana Gustavo publicó un libro y tuvo su segundo hijo. A esta hora debe estar plantando un árbol. ¿No les hace acordar todo esto a una película de Capra? ¡Felicidades para Mariela, Gustavo y Elías!

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128 comentarios para “Acaba de nacer Elías Noriega”

  1. Mishíguene kop Dice:

    Felicitaciones. Debe ser el primer bebé que nace con una silla bajo el brazo. La madre va a tener adónde sentarse después del parto por emoción violenta.

  2. Xtian Dice:

    Ah, con razón no apareció en el programa. En fin, felicitaciones!

  3. Santi Dice:

    La Peña Riquelmista de LLP tiene un nuevo integrante!!! Felicitaciones, Noriega!!.

  4. Santi Dice:

    Comix, sub cine realizado por Coscia, tiene el dudoso mérito de haber juntado a dos Secretarios de Cultura de la Nación: el propio director y Victor Stella. ¿Merece revisión urgente?

  5. Galois Dice:

    Los novedosos métodos para inducir partos en Argentina, están siendo objeto de un debate médico a escala planetaria.

    Este comentario ha sido auspiciado por Mascardi.

    Felicitaciones, Gustavo. :-)

  6. Yupi Dice:

    Mishiguene lo resumió perfectamente. Salud y felicitaciones.
    http://www.youtube.com/watch?v=C8e3uP9ikcs

  7. estrella Dice:

    ¡Qué felicidad! Días moviditos para los Noriega.
    Felicitaciones a papá y mamá.

  8. Samurai Jack Dice:

    Tuvo hijos, escribió un libro, hizo destruir un salón de la feria del libro. No sé si habrá plantado un árbol pero que deje algo por hacer!

  9. Moreno pero no tanto Dice:

    Deberá reclamar la asignación universal si figura en el IndeK. No podrá votar en el 2011 así que no entraña peligro.

  10. la condesa sangrienta Dice:

    La llegada del niño ordena las cosas en su justo lugar.
    Felicitaciones Noriega!

  11. BobbyFischer Dice:

    El pibe nace hincha de All Boys (la contra de Chicago) desde la cuna (y de River como el padre). Felicitaciones Gustavoo.

  12. Montañés Dice:

    Felicitamos al máster Noriega y a su esposa y nos subimos al tren del festejo convocando la simpatía de estos niños de película.

    Saludos.

  13. Dr. Feelgood Dice:

    Noriega, felicitaciones man! Cariños a la madre y al pequeño Elías.

  14. JorgePayador Dice:

    Felicitaciones Don Noriega! Su pibe viene meneaito!

  15. MisterSammler Dice:

    ¡Bravo Gustavo! ¡Felicidades!

  16. Ethan Edwards Dice:

    Saludos a la familia Noriega¡¡¡Cinéfilo será seguro…ahora?.. no sería buen momento para hacerlo hincha de Estudiantes y teminar con esto de la herencia paterna??

  17. Koba Dice:

    Pensé en lo mismo, ¡le faltaría plantar el árbol!
    Felicitaciones para toda la familia.

  18. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    ¡Salud!

  19. janfiloso Dice:

    Felicitaciones a la familia Noriega.

  20. Mickey Dice:

    Elías ya nace curtidito!

    Felicitaciones a los padres!

    Ahora, lo de los 3,200Kgs., es un dato fehaciente o una medida Edwin-Itzcovich-Moreno?

  21. Anónimo Dice:

    Bien venido Elias.

    Felicitaciones.

  22. elsita Dice:

    Elías, pavada de nombre, tiemblen los de Nueva Chicago!!

  23. rodrigo Dice:

    ¡Grande, Noriega! Hijo, libro… falta que River empiece a jugar bien y están todas.

  24. alejobostero Dice:

    Los Noriega son indestructibles!! Cuando los querés matar se reproducen!!!

  25. Cossi Dice:

    Felicitaciones Noriega!

  26. Dr. Feelgood Dice:

    abcd, ojalá te mueras pronto.

  27. Esteban Dice:

    abcd: sos un bot
    Noriega: Felicitaciones, libro, revista, hijo, mejor imposible!

    pd:eso si, que no salga de Chicago, ni fan de Shyamalan!

  28. Noriega Dice:

    Gracias a todos!!! Un abrazo muy grande y muy feliz.

  29. sebastian andres sanchez Dice:

    Querido Gustavo (y Mariela, que no conozco) : Muchísimas felicidades. Me acuerdo cuando el bebito era Francisco.(se llama así, no?). Sos un capo. Espero que Elías sea fanático del cine clásico americano.

  30. Seba Dice:

    Felicidades a Noriega y a su padre, Gustavo. Y a su madre, obviamente. Eso sí, espero que piensen en aquellos riquelmeanos como yo que hoy sufrimos la eliminación del mejor equipo de fútbol que haya visto en mi vida frente al Catenaccio 200% (y sin italianos en cancha) y que en honor a esos héroes blaugranas de la redonda, Elías sea hincha del Barcelona, como para no depender únicamente de fondos de inversión afines al Kaiser para festejar algo, je.

    Un abrazo.

  31. alejobostero Dice:

    Qué golazo hizo Piqué!

  32. adelina Dice:

    ELIAS, el mesías de MARIELA Y GUSTAVO, nace con un hermano FRANCISCO-(de ASIS), nombres Bíblicos para enfrentar tanto odioparlante.- Los odiantes fascistas , no advirtieron, que en el principio fue la Palabra y la Palabra Creadora, FUE: “EL AMANTE” .- Contra esta palabra,-(pongo minúsculas para no molestar al AMANTE MAYOR Q)- no podrán los mussolinianos con sus barras callejeras de atropellos y prepoteadas.- Los esperamos con MÁS CORAZÓN QUE ODIO.- H

  33. janfiloso Dice:

    Ese hombre con esa barba no podrá besar a su hijo por mucho tiempo o su hijo lo odiará por siempre sin siquiera saber qué mierda era lo que le pinchaba cada vez que su padre lo besaba.

  34. El Cholo Dice:

    Muchas felicidades a Mariela y Gustavo Noriega.
    Elías ¡no sabés en la que te metiste!

  35. Mickey Dice:

    Qué nos querrá indicar Elías Noriega con el dedo índice de su mano izquierda levantado?

  36. Juan Villegas Dice:

    ¿Seguro que es el índice?

  37. Galois Dice:

    Lamento arruinar el chiste: el dedo es el meñique. Si amplían la foto lo pueden comprobar.

    [Yo, en el lugar de Elías y viendo la caripela y el gesto de Gustavo, supongo que habría levantado las dos manos.]

  38. Mickey Dice:

    Galois que dato! Igual, no levantes mucho la voz.

    En la familia Noriega, ya el feliz padre está en problemas con el grupo chicagista e híper progresista “Los Perales”.
    Con tu dato, por ahí lo sacás del retiro a David Vincent, empujado por la curiosidad de investigar el (para él) sospechoso dedo meñique de Elías.

  39. saneduardoclon Dice:

    Cariños y felicitaciones a la familia Noriega

    Elías parece estar bien aspectado astrologicamente. No me caben dudas.
    De entrada nace justo en medio del escrache y contribuye a tirarle mas prensa y ventas a tu libro. Un capo el pibe, llega como refuerzo genuino para darte confianza a tu rol de justiciero unibomber, del actual INDEC trucho.

    La 7ma. de caballeria de punteros barrabrava al tropel, en versión western- like devaluada, un clarin estridente que suena desafinado y una lucha curiosamente a los sillazos. Otra que Trapero y la objetividad. Lo tuyo es surrealista.

    Lo que pasa Noriega, es que es tan corta la historia individual, que se pierde la dimensión temporal macrocósmica, que hace no perceptible y parece una anécdota casual irrelevante el hecho dado, para los micro-tiempos que manejamos.

    Está todo determinado, lo lamento. Los grados de libertad y supuesta casualidad aleatória que creemos tener accidentalmente, es un verso o simulacro para ocultar o inmovilizarnos en nuestro mejor paso por el planeta. El truco, es encontrar la nueva resultante. Salvo la muerte que secluye la evolucion intrapersonal, las demas variantes están, aunque no las encontremos. Ahí es, donde el romper paradigmas, hace a la verdadera condicion humana, en tanto libertad y esfuerzo para habitarla.

    Ser padres es tambien saber que transitan los chicos por una malla de multiples significantes, y si quedan atascados, que sepan desatarse solos. No nos imitan pero sí nos observan. Crean su aparatologia de vida y se desprenden solitos, superándonos muchas veces, o tomando otro modelo de vida.

    Nuevamente mi aguante y a remarla. Las ideas se cumplen en Latinoamérica si superan la masa critica de la histórica resignación politica caudillista personalizada que es la cara opuesta al salvaje capitalismo hedonista avaro e invisible, ya sea en sus versiones privada como estatal.

    Navegar estas aguas quien te dice que nos lleve a la tierra que prevee, la Era de Acuario. El cuello de botella se va a producir en el 2040-50 y Elías y otros chicos van a tener 40 años. La plutocracia satisfecha atroquelada en sus ciudadelas les va a chupar un huevo el resto de sus semejantes . Muchos padres ya preparan el green-card para incluirlos ahí dentro, a sus hijos y nietos..

    La 4ta ola, es la madre de todas las batallas. Y ellos la van a vivir.Un gran momento, lástima que me lo voy a perder.

  40. Velcro Dice:

    Felicitaciones!!!!!!!

  41. Anónimo Dice:

    Felicitaciones, Noriega.
    Un abrazo aun sin conocernos personalmente.

  42. Fernando Salceda Dice:

    Felicitaciones a la familia Noriega.

  43. Ethan Edwards Dice:

    Elias parece no querer fotos¡¡¡¡ no me llamó la atención su meñique sino su puño cerrado intentando taparse para evitar ser retratado. Para famoso está su padre. O tal vez trata de protegerse de algún sillazo. En fin, el misterio de la existencia.

  44. janfiloso Dice:

    “En Japón, tener levantado el dedo meñique al hablar sobre dos personas significa que ellas están vinculadas sentimentalmente.”
    http://es.wikipedia.org/wiki/Dedo_me%C3%B1ique

  45. janfiloso Dice:

    Elias nació inteligente, advierte que ese señor que está a su lado está vinculado sentimentalmente de alguna manera que aún no entiende y como todavía no habla, prefiere usar el lenguaje gestual japonés que le resulta mucho mas sencillo.

  46. Sebastián Dice:

    Felicidades, Noriega. Alzo mi copa de Cinato Garda y bindo por Ud.

  47. LILIANA Dice:

    TE FELICITO GUSTAVO!EL BEBE PARECE NO ENTENDER QUE ONDA LA CARA DE ESE TIPO!

  48. Laura Dice:

    Que linda noticia! Felicitaciones a los padres. Ya me imagino a quienes le levantará el dedito la criatura. jaja

  49. Gallego Dice:

    Feliciidades al bueno de Noriega!! Por cierto, podéis aclararme una duda de gallego?
    Cómo se llama el programa de radio en el que colabora por las mañanas GN y en qué emisora sale?

  50. Noriega Dice:

    Para la peña riquelmista:

    En su columna de Perfil de hoy, Martín Kohan me pone en una enumeración de nombres con Riquelme.

    Estoy hecho.

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  51. Noriega Dice:

    Gallego, estoy en Magdalena tempranísimo, de 7 a 9, muy orgulloso de trabajar con una miembro de la Conadep y corresponsable del Nunca más.

  52. guillermo Dice:

    Noriega, felicitaciones por Elias, y felicitaciones desde lejos por colaborar con Magdalena Ruiz Guinazu. Desgraciadamente no ha habido tantas figuras en la vida publica argentina con conducta admirable en momentos dificiles, y Magdalena es una de ellas.

  53. Galois Dice:

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    Claaaro. Pero todavía no vi ni un ejemplar de la revista (o el libro).

    A la final te voy a mandar a los borrachos del tablón.

  54. NP Dice:

    Estás hecho, Noriega.

    Lástima que aun ante el sagrado momento de la paternidad (y lo digo sin ironía) te hayas declarado contra la ley de adn… Perdoná que importune con este recuerdo tu “alegría de vivir”, pero esa iniquidad se me quedó atragantada. Y los últimos comentarios (incluido el difamador en el otro post) no ayudan a la “conciliación” (vista que la “enumeración” que plantean es menos amable que la citada de Kohan). Menos todavía con tu referencia a Magdalena como si fuera un procer impoluto que santifica con su sola mención (cuando solo es parte, como ella habría dicho con más propiedad, del “patriciado periodístico”). Pero ya sabemos que esa orgullosa estrategia no es casual:

    El anónimo “Guille” (el mismo que en este blog llamó “putas” a las madres y abuelas de Plaza de Mayo) se cubre con Noriega (que en este blog se pronunció contra el análisis de adn) que se cubre con Magdalena (que no tuvo bajo la dictadura un papel tan patético como otros periodistas, pero tampoco tan pristino como para que no se lo recuerde) que se cubre con el “Nunca Más” (cuyo valor histórico está en los datos que resume y no en la rejuntada comisión que puso su firma, en la que había quienes -como el mismísimo Sábato- lavaban así sus anteriores acciones en favor del régimen…).

    Está claro que no es ni son -ni somos- todos lo mismo… Pero justamente por eso es que hay que ser muy claros: sobre todo en nuestras posturas ante temas clave, sin ampararnos en la “historia oficial” dominante (que no es la K, evidentemente…).

    Lean “Sábato o la moral de los argentinos” de María Pía Lopez. Lean “Decíamos ayer”, de Eduardo Blaustein. Lean “La Noble Ernestina” de Pablo Llonto. Ya más acá alguien escribirá la historia reciente, de los ‘90 al confuso presente. Porque la historia se sigue escribiendo, aunque algunos apuesten a la confusión. Y el archivo no perdona: tampoco lo va a hacer en unos años, cuando recordemos que intereses defendió cada uno en este tiempo de canallas (como diría Lilian Hellman), cuya única hegemonía es la misma que hace décadas: la del establishment, sus medios, y sus fines (aquellos que no vacilaron en apoyar a una dictadura llamándola “gobierno”, y que ahora llaman a un gobierno “dictadura”).

  55. guillermo Dice:

    NP, en el post al que te referís el comentario sobre ‘putas políticas’ estaba claramente dirigido a los Kirchner. Gente que teniendo poder durante 20 años o mas no hace nada de nada por los derechos humanos hasta que le ven posibilidades electorales son putas políticas, al menos en mi entendimiento de las cosas. Visto como distorsionás lo que se escribe para que convenga a tu fanatismo interesado, ya me imagino lo que va a ser la historia K de estos años.

    Las madres y abuelas de Plaza de Mayo son dos instituciones admirables, una dirigida por una psicopáta, la otra por una mujer que tambien era admirable hasta que hizo ese discurso ridiculo en el mini-Nuremberg de turno que les organizan desde la Rosada con tanta frecuencia, estilo el juicio de circo que por suerte dejó a Bonafini a la altura en que su locura e idiotez la ponen, por olvidarse de lo que dijo a Magdalena Ruiz Guiñazu en 1984.

    En cuanto a lo de ‘Guille’, por favor guardate la familiaridad para el tocayo mío que te pague (Moreno?) o te coja. En el blog soy Guillermo.

  56. Liso Dice:

    Felicidades, Gus! Un beso!

  57. janfiloso Dice:

    “Está claro que no es ni son -ni somos- todos lo mismo…”
    Eso está muy claro, efectivamente, aunque el tema es que “los que no son igual que vos-ni opinan lo mismo que vos-ni tienen la misma prístina historia que vos” son bastante cercanos a la basura.
    Tu index de personas deplorables y tu nihil obstat de las aceptables me hace acordar a la iglesia decimonónica, arbitraria, déspota y condenatoria.

  58. NP Dice:

    Janfiloso: esos conceptos facistas (“los que no píensan como vos son basura”) corren -como siempre- por tu cuenta. Aunque generalmente los expresás con mas benevolencia… Pero al final demostrás lo que hay detrás de todo cualunquista.

    Guille: la cita es correcta (que te la busque Galois, que de eso sabe más que yo). Acá el único que pretende confundir sos vos. Lo que no es nada difícil, visto que el anonimato y la palabra fácil en cualquier blog se presta a ello (y más en este, que solo detecta trolls K y deja pasar a los fachos de salón como vos).

    En fin. Lo que opinamos muchos otros (sin que seamos un cerrado “nosotros” pro) lo resume muy bien Aliverti (que tampoco puede ser acusado de oficialista), con simple sentido común:

    Mataron a mucha gente acá. Picanearon, violaron, nos mandaron a una guerra inconcebible, robaron bebés, desaparecieron a miles, tiraron cadáveres al mar y adormecidos también, electrificaron embarazadas, regaron el país de campos de concentración, torturaron padres delante de los hijos. Se chuparon a más de cien periodistas acá. Si hasta parece una boludez recordar que las tres Fuerzas se repartieron las radios y los canales, que inhibieron textos sobre la cuba electrolítica, que en el ‘78 estaba vedado por memorándum criticar el estilo de juego de la Selección Argentina de fútbol. ¿Nos pasó todo eso y por unos afiches de mierda y una escenografía de juicio vienen a decirnos que esto es una dictadura? ¿Pero qué carajo les pasa? ¿Dónde están viviendo? ¿Cómo puede faltársele así el respeto a la tragedia más grande de la Argentina?

    (…)

    En todo el país, si es cuestión de propiedad mediática y de programas y prensa influyentes, bastan y casi sobran los dedos de ambas manos para contar los espacios que –con mayor o menor pensamiento crítico– apoyan al Gobierno. La mayoría aplastante de lo que se ve, lee y escucha es un coro de puteadas contra el oficialismo como nunca jamás se vio. La oposición es publicada y emitida en cadena, a toda hora. ¿Qué clase de dictadura es ésa? Ese libre albedrío, muy lejos de ser mérito adjudicable al kirchnerismo, ocurrió igualmente con Alfonsín, la rata, De la Rúa, Duhalde. Lo que no había sucedido es esta cuasi unanimidad confrontadora salvo por los últimos tiempos del líder radical, a quien por derecha se le cuestionaban sus vacilaciones y por izquierda también. Contra Menem recién cargaron en su segundo lustro, después de que completó el trabajo. La Alianza se caía por su propio peso. Con el Padrino pegar era gratis, porque el país ya había estallado. Pero en el actual, que después de todo es simplemente un gobierno más decidido que el resto en cierta intervención del Estado contra el mercado y en el perjuicio a símbolos muy preciados de la clase dominante, ¿qué tan de jodido pasa como para hablar de una dictadura? ¿Será que basta con tocar unos intereses para edificar en el llano la idea de que pueden empezar a matar? ¿Los Kirchner son Videla, Massera, Suárez Mason? Por favor, tienen que aclararlo porque de lo contrario hay uno de dos problemas. O se lo creen en serio y, por tanto, se toma nota de que desvarían. O saben que es una falsedad sobre la que se montan para condolerse y entonces se anota que está bien. Que no se justifica pero se entiende. Que quedaron tras las rejas de los medios en que laboran. Ojalá sea lo segundo, por aquello de que un tonto es más peligroso que un mal bicho.

    http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-145021-2010-05-03.html

  59. janfiloso Dice:

    Ayer lo escuché a Aliverti y me produjo el efecto NP. El se burló del “miedo” de los demás, porque el único miedo real, concreto y verdadero es el que ocurrió en la dictadura, los demás son cagones y fachos.
    Si prolongamos el razonamiento, “muerto el perro se acabó la rabia”, terminada la dictadura se acabó el miedo. Es una suerte que nos den esta noticia porque así salimos tranquilos a la calle.
    No es un problema K o anti K o un afiche mas o uno menos, es que existen iluminados dueños hasta del miedo, no es solo que tengan la verdad y la razón de todo, es que además saben lo que es el amor, el miedo ¡todo!, son los dueños de todo.
    Tengo tres compañeros de colegio desaparecidos durante la dictadura, uno muy amigo, (si querés te paso sus nombres por mail) ¡no me des lecciones de pena!

  60. janfiloso Dice:

    “¿Los Kirchner son Videla, Massera, Suárez Mason? Por favor, tienen que aclararlo…”
    Los Kirchner de ninguna manera son Videla, Massera, Suárez Mason. Aclarado está.
    Pero ¿quién dijo que estábamos hablando de “la tragedia más grande de la Argentina”? Contra eso no hay comparación posible, eso haría imposible tocar otros temas porque la gravedad de aquellos haría nimia cualquier comparación.
    Estamos hablando de los atropellos que se cometen en nombre de la democracia sin pretender compararlos con los atropellos que hicieron los hijos de puta de la dictadura. ¡Qué carajo tiene que ver una cosa con la otra! ¿o se acabaron los temas ahora para no traicionar a la peor tragedia de la historia?
    Tener miedo en la dictadura tiene alguna lógica, pero tenerla en democracia no tiene ninguna lógica, esa es la diferencia entre dos miedos absolutamente incomparables en su esencia.

  61. NP Dice:

    J: ver como te enredás en tu discurso cualunque es más penoso que el caso de Guille (que niega lo de “putas” solo para llamarlas “psicópatas”…) ¿Podés desarrollar una idea sin tirar una frse hecha, tipo ““muerto el perro se acabó la rabia” (justo hoy la escuché en la calle, y no se refería precisamente al fin de la dictadura, sino a lo que habría que hacer con todos los “negros villeros”… que es donde siempre terminan los cualunquistas cuando se quedan sin frenos). Lo único que te faltaba decir era “tengo un amigo desaparecido”, pero siempre te superás…

    Yo no lo escuché a Aliverti ayer, pero escuché que sus palabras (más extensamente desarrolladas en la nota antecitada) fueron una suerte de contestación avant la lettre a Majul (que supongo no te produjo el efecto Q o Noriega…).

    Nadie se “burla” del miedo. Son los que dicen que tienen “miedo” (así, nebulosamente) los que se burlan de los demás y nos dan lecciones de pena. Y no contentos con esto banalizan la palabra “dictadura”, tanto que uno no sabe que palabra van a usar cuando haya una de verdad… Pero claro: cuando haya una de verdad seguramente la llamarán “proceso”! Eso si es K(afkiano).

    Porque K y anti K es una discusión absolutamente coyuntural. El kirchnerismo es apenas un capítulo más en los libros de historia (hasta el peronismo lo es, aunque sean unos cuantos capítulos más…). Mientras tanto, la única “dictadura” que sufrimos (hace décadas y por quien sabe cuantas más…) es la de Clarín, La Nación & Cía., que como voceros del establishment le dictan a cada gobierno lo que (no) puede hacer. Pero eso no da miedo, por supuesto.

    En fin: como dice Aliverti, habrá que ver quienes simplemente desvarían y quienes simplemente mienten. Pero yo pondría una tercera variante, en el medio: el que termina creyéndose su propia fábula, ganado por el contexto mediático. Sea como sea, todos pretenden que nos traguemos ese sapo enorme, ese pescado podrido. Pero algunos (o muchos, ojalá) pasamos.

    Yo nunca voy a extrañar a Grondona… Ni en mi peor pesadilla.

  62. janfiloso Dice:

    Mientras leía el libro de Gustavo, y cuando vi que era bueno, no pude menos que acordarme de un debate que había tenido con él, en el cual criticaba el libro de Majul sobre los K. No advertí que GN era conocido de Majul y que estaba molestándolo y excediendo mis opiniones.
    Como soy una persona de bien, no me olvido ni de las cagadas que hago y me molesta lastimar a las personas, pero Aliverti siempre me cayó bien y Majul siempre me cayó mal, pero cesé en mis opiniones cuando vi que molestaba a GN y que hablaba sin conocer a Majul, por el mero vicio de hablar, aunque eso no cambia mis opiniones.
    Ambos estuvieron mal anoche; Majul, un oportunista y Aliverti un irrespetuoso.
    Y lamento mucho decirlo, pero no sos el único que la pasó mal en la dictadura, no tenés el monopolio del dolor, ni menos aún de la forma de elaborarlo; y sí, tengo tres compañeros de colegio desaparecidos, y de uno de ellos era muy amigo y discutíamos mucho, era una muy buena persona y hubiera llegado muy lejos porque era extraordinariamente inteligente; y conste además que no fueron mis únicas pérdidas, y Martinez de Hoz no fue ajeno a ellas, pero me dediqué mas a reconstruirme que a odiar.

  63. Koba Dice:

    Me parece que lo de “extrañar a Grondona” es en realidad “extrañar el programa de Grondona”, pero bueno, puede haber gente que se puede confundir.

    Ayer en los Martín Fierro, Majul al pepe le pide algo a los Kirchner, tendría que haber dedicado el premio a todos los periodistas y listo. Pero lo de Aliverti siendo tan chupamedias de los Kirchner, como si ellos no pudieran contestar o defenderse solos, me dió pena. Menos mal que no es oficialista.
    Y sentí lo mismo que Janfiloso, ¿este tipo es el dueño del miedo?
    ¿Acaso Nicole Neumann no puede sentir miedo de salir a la calle luego de lo que le pasó en Quilmes? ¿o Fernando Bravo sentir miedo de caminar por la calle cerca de una manifestación de camioneros? Qué sé yo, se puede sentir miedo de cualquier cosa. Y para la misma situación, la gente puede reaccionar diferente. Por supuesto que nada se compara con lo que se vivió en la Dictadura, eso fue terror en serio.

    Aliverti se toma de alguien que dice que esto es una Dictadura, una boludez gigante, para meter a todos en la misma bolsa, él sabe que sobreactúa pero no importa, el texto para un diario como Página/12 queda diez puntos.

    Hay algo de verdad con esto de los medios, es imposible encontrar en un medio privado alguien que critique a su dueño. Pero me pregunto, en los medios estatales ¿quién critica algo del Gobierno?

    Qué loco comentar estos temas en una post dedicado a Elías Noriega.

  64. db Dice:

    Creo que hay una impresición por ahi. El miedo es un sentimiento, por lo tanto se siente o no. No entra en la categoría de legítimo/ilegítimo. Por lo tanto, sobre el que tiene miedo habría que saber por qué. El problema es mucha de la gente que dice tener miedo no lo tiene, sino que está sembrando vientos. A esos va dirigida la crítica, no es una actitud totalitaria, es el señalamiento de una canallada. Alguien puede creer que en la Argentina de hoy Morales Solá o Majul tienen miedo? Bueno, yo no. Que hagan como Macri que dice que él no tiene miedo (de ir preso).

  65. NP Dice:

    J: Sos vos el que tirás sobre la mesa tus “amigos desaparecidos”. Así que acá el único que pretende jugar con el “monopolio del dolor” (?) sos vos. Yo no lo hice nunca ni lo voy a hacer, así que guardate tus reflexiones sobre la conciliación (personal, nacional, etc.). Encima t o d a tu argumentación se basa en la misma coartada sentimental:

    Mientras leía el libro de Gustavo, y cuando vi que era bueno, no pude menos que acordarme de un debate que había tenido con él, en el cual criticaba el libro de Majul sobre los K. No advertí que GN era conocido de Majul y que estaba molestándolo y excediendo mis opiniones.

    Que lo hayas leido antes de opinar hablaría bien de vos. Pero que creas que no podés discutir otro libro con alguien porque el autor es amigo… habla de que ni siquiera asumís que un crítico consecuente -como Q o Noriega- deberían hacer precisamente eso: o hay que hablar bien de alguien solo porque es amigo (y criticar a los “enemigos”, incluidos los de los amigos)?. Lamentablemente -a decir verdad- eso es lo que suele suceder en el maravilloso mundo del periodismo…

    Koba: otro que ve “oficialista” a cualquiera que no sea anti. El maniqueismo los tiene ciegos, o la ceguera los hizo maniqueistas?

    Aliverti se toma de alguien que dice que esto es una Dictadura, una boludez gigante, para meter a todos en la misma bolsa

    En la bolsa se meten solos los que hablan de “dictadura”: no es “alguien” sino unos cuantos. Lo que no sorprende en un blog (en este vas a encontrar una parva, empezando por el editor irresponsable…), pero que es lamentable en periodistas “serios”…

    Qué sé yo, se puede sentir miedo de cualquier cosa.

    Justaemnte, de eso se trata… No hay nada más elusivo y subjetivo que el miedo. Es peor aun (más vaporoso) que la “inseguridad”… Pero ni siquiera colegís de eso la barrabasada hablar de “miedo” y ponerlo como medida objetiva de algo más que la sensación térmica de los medios. Medios=Miedo: es un anagrama bastante fácil…

    Y no es raro comentar estos temas en un post dedicado a una paternidad responsable. Lo raro es ser padre y estar en contra de la ley de adn.

  66. Galois Dice:

    Tercio sólo con un detalle: Koba señala que puede haber gente que se confunda con la referencia a Grondona e inteprete mal la frase.
    Pues bien, ya hubo tres comentaristas habituales que se confundieron.

    Se me ocurre que también se puede interpretar que la referencia a “Mariano” está mal redactada.

    O que sea para provocar escozor en los lectores.

    O que realmente se lo extraña al “Doctor”.

    O…

  67. janfiloso Dice:

    Lo único que me queda claro es que todo lo que hacés es destruir cualquier cosa que diga; no encontrás un punto de acuerdo, una línea que sirva para dialogar, nada, es la destrucción por la destrucción misma.
    Ah, y obviamente no soy un crítico, ni consecuente ni obsecuente, sencillamente no soy un crítico, de modo que tengo el privilegio de poder priorizar a quienes considero buenas personas, aunque no las conozca, como es el caso de GN o de cualquier otro blogero que practique reglas parecidas.

  68. Acá está! Dice:

    “guillermo Dice:
    Abril 1, 2010 en 10:58 am

    NP, entre tanta referencia fecal en los comentarios sobre los mios (es comprensible que a gente fanatica por este gobierno y lo que hace les fascine el tema de la mierda) me olvide de contestar a tu pregunta. Que hice durante los 70s con respecto a los derechos humanos? No creo que mucho, pero seguro que mucho mas que el par de putas politicas que ahora iluminan tu camino y tu pensamiento (si esa es la palabra para describir tus comentarios, pero como ves estoy magnanimo).”

  69. NP Dice:

    Eso es la crítica, J. Y no me refiero a la “profesional”, sino simplemente a (como dicen en mi barrio) “no comerse cualquiera” (y menos con la excusa sentimental): Dialogar no significa necesariamente asentir (y no es una regla solo para un blog). Pero dejémosle las fórmulas de la felicidad a Ari Paluch…
    Es evidente que a vos y a mí no nos une más que este espacio virtual (y que en este recorte virtual no podemos estar más lejos…). Pero yo no soy un comentador serial defensivo: Lo único que hago es contestarte (solo) cuando no me queda otra (aunque “preferiría no hacerlo”). Así que la “destrucción” es mera consecuencia de tu argumentación falaz.

    Galois: tiene que ser muy duro el exilio para extrañarlo a Mariano! Pero no creo que a vos te pase…

  70. F(e) Dice:

    Me parece que Aliverti quería rebatir el miedo de la prensa, y por eso lo compara con una época tenebrosa. Hablar de censura, de la posibilidad de un muerto o de un acto político como sí fuese un fusilamiento es generar miedo adonde no existe, es justamente sumarle miedos a la gente que ya tiene los propios; ya sea por temor a que lo roben, maten o quizás perder el trabajo. Miedo tenemos todos, en distintas variables y con distintos grados de justificación, lo que marca Aliverti es que alentar la idea del miedo a partir de una supuesta dictadura, o estado de censura al periodismo es de una canallada total.
    Y además esta bueno que en la fiesta máxima de la frivolidad alguien te haga atragantar el postre
    f.

  71. janfiloso Dice:

    Cuando era abogado yo también decía “falaz”, es una linda palabra. ¡Ah, la verdad, la verdad! La sabremos cuando estemos muertos, o entonces tampoco, lo cual indicará que no valía la pena, pero no podremos darnos cuenta porque estaremos muertos.
    Tengo 58, no me quedan tantos K, no creo ver el día en que todos estos payasos (lo que incluye a los que no te gustan) estén trabajando detrás de un escritorio.
    Mientras tanto, me conformo con poder ver a Renée Zellweger en Chicago o en Leatherheads (lo que acabo de hacer). ¡Ah, el amor, el amor!

  72. guillermo Dice:

    NP, qué lastima pero que poco sorprendente que no puedas encontrar mi comentario sobre putas políticas, claramente referido a tus ídolos Kirchner, no a las madres. Estoy esperando que Galois, tu asesor, lo encuentre y reproduzca, pero como ha comentado desde entonces me parece que o no le da la tecnología, o lee con mas atención que vos. Pero mi comentario sobre ‘psicópata’ EN SINGULAR está en este post, lo podés leer cuantas veces quieras, y si no te parece suficientemente específico sobre Bonafini, no sobre las pobres madres que han terminado haciendo de comparsa de una desequilibrada que debería estar en tratamiento, el idioma español no da para más claridad. Sos tan torpe en tu mala fe que hasta distorsionás lo fácil de verificar. En cuanto al anonimato es joda que, firmando NP, me descalifiques por ese lado.
    A diferencia de Janfiloso, que te trata con mucho mas respeto del que justifican tus intervenciones, no voy a rebatir tus demás argumentos. Cuanto blog existe inevitablemente tiene un servil del gobierno que invariablemente anuncia: ‘No soy kirchnerista, pero…’ y lo que sigue hace que Cámpora declarándose el lacayo de Perón parezca de orador espartano.

  73. guillermo Dice:

    db, si, la gente que dice tener miedo sin tenerlo es criticable. Pero no menos que un gobierno que se la pasa usando la palabra ‘destituyente’ cuando no le salen las votaciones en el Congreso como le gustaria. Es muy facil y muy deshonesto esperar que el otro lado se porte como si fueran escandinavos mesurados, pero uno puede hacer o decir lo que quiera.

  74. db Dice:

    No es un partido de fútbol. Si el gobierno es lo peor que hay, sabemos el presidente pasa y el país queda. Ahora si lo que queremos es que el presidente pase y nos quede este país de mierda que quieren sostener estamos perdidos. Lo menos que tenemos que hacer es presionar para que el resto no sea la misma lacra que se pretende que es el gobierno. Todo vale con tal de desalojar al gobierno? Ese va a ser el país del 2011 en adelante? Con toda la tolerancia que se le tiene a toda la miseria que se despliega en tantos sectores, podríamos pedir un poco de honestidad afuera del gobierno, que es lo que nos va a quedar cuando los Kirchner sean historia. Pero es evidente que ese no es el problema. Lo importante es no morirse con los Kirchner en el poder. Esta visión de todo o nada contra el gobierno es suicida y decadente. Esta no es una pelea entre buenos y malos. Es una pelea entre malos, solo que aca se toma partido por los malos que son enemigos del gobierno, que resultan así, mis amigos.

  75. Galois Dice:

    Estoy esperando que Galois, tu asesor, lo encuentre y reproduzca, pero como ha comentado desde entonces me parece que o no le da la tecnología, o lee con mas atención que vos

    guillermo, guillermo.
    Tres cosas:
    a) no asesoro a nadie y además creo que Nicolás (que no es anónimo, cualquiera que lea con atención este blog lo sabe) no necesita ninguno, porque piensa por sí mismo.
    b) no sólo “me da” la tecnología, sino que también la cabeza, cosa que no estoy seguro que ocurra con vos. Simplemente no tuve ni ganas, ni tiempo de buscar, aunque parece que alguien sí lo hizo (ver más arriba).
    c) chupame un huevo. O ambos.

  76. guillermo Dice:

    Galois, Galois:

    -NP te hizo su asesor, no yo. Si tanto te molesta el cargo, putealo a el.

    -Leer con atención no es lo mismo que leer todo el tiempo. Si leés con atención a lo mejor te das cuenta que no hace tanto que participo. Y si NP es una celebridad, no tengo como saberlo.

    -Es bastante obvio por el comentario encontrado que la referencia a ‘putas políticas que nos gobiernan’ no puede ser sobre Bonafini, o el resto de las madres que no necesitan tratamiento psiquiátrico, sino sobre la pareja gobernante.

    En cuanto a chuparte un huevo, o ambos, no es mi tema, pero si eso es lo que te gusta estoy seguro que vas a encontrar algun tipo más joven y mejor dispuesto cerca de tu casa. Si tenes suerte y esta oscuro no vas a tener que pagar.

    Mis mas sinceros respetos.

  77. Galois Dice:

    Sabés perfectamente quien es Nicolás, otra cosa es que te hagás el boludo.

    Y en cuanto a la lectura atenta sí, qué remedio cabe, desde que apareciste ya sabemos que seguirás “participando”.

    P.S.: lo de que me chupes un huevo (o ambos) fue un insulto, dicho con todo el desprecio posible hacia tu miserable persona, de ninguna forma un convite. Aunque lo tuyo más que una humorada, debe ser algún deseo oculto.

  78. guillermo Dice:

    No sé quien es Nicolás. Si no te gusta lo que digo a ese punto, pedile a Quintín que lo bloquee. Todo lo demás que decis, como suele ser el caso con respecto a lo que se escribe, es mas espejo del autor que del sujeto. Te sigo enviando mis mas sinceros respetos.

  79. Galois Dice:

    Si repasamos todos los insultos que dedicaste a diversos comentaristas y las numerosas aberraciones políticas que escribiste en este blog, no alcanzaría una fábrica de espejos para contenerlos.

    Así que aplicate el ‘aforrismo’, guillermo.

  80. Luca Dice:

    Llego tarde como la sección de El Amante pero vale, aguante Noriega, Elías y toda la familia, y que aguante su libro, ya lo tengo en mi poder y lo empiezo esta noche.
    Leí por ahí arriba que están buscando beneficiarios de la patoteada en la Feria, no quiero pecar de ingenuo pero quizás la difusión de este libro beneficie aunque sea en una mínima parte a los maltratados y diariamente patoteados trabajadores del Indec.

  81. guillermo Dice:

    Galois, si encontrás un comentario insultante mío que no sea respuesta a un comentario insultante de otro comentarista, un comentario en que empiece puteando a alguien antes de que alguien me haya puteado o insultado con ‘sutilezas’ estilo las tuyas, avisame por favor.

  82. Galois Dice:

    guillermo: no me voy a tomar el insalubre trabajo de hurgar en todos tus comentarios. No hay físico (ni mente) que soporte semejante tarea.
    Además y haciéndole caso a mi médico de cabecera, creo que voy a suspender este intercambio con vos por un tiempo: de más está decir que podés, por lo tanto, aprovechar mi retirada para quedarte con la última palabra.

    No ha sido un placer.

  83. guillermo Dice:

    Gauleiter, entiendo que tener que traer y llevar tapas y toallas a hordas de turistas alemanes de Mayo a Octubre te deje exhausto, pero si hacés el esfuerzo de leer mis comentarios con los ojos en vez de tus anteojeras vas a ver que tan malos no son.

  84. Galois Dice:

    entiendo que tener que traer y llevar tapas y toallas a hordas de turistas alemanes de Mayo a Octubre te deje exhausto

    No sé de donde deducís (mal) que mi trabajo sea ése. Quizá sea un producto de tus propias anteojeras, que asocian la ciudad de Palma de Mallorca, con las palabras ‘turistas’, ‘alemanes’ ‘tapas’, ‘toallas’ y ‘hordas’.

    Lo que sí está meridianamente claro es tu mentalidad retrógrada y tu provincianismo xenófobo, que supone que ése es el único trabajo posible aquí, a la vez que deja traslucir un desprecio por los que laburan atendiendo turistas (y por los turistas mismos), como si fuera algo indigno o denigrante.

    En ese breve comentario, que quiso ser hiriente para conmigo (sin conseguirlo, por supuesto), demostrás la clase de mal bicho que sos y tu verdadera naturaleza: usar la expresión facho de salón para referirse a vos es prodigarte un elogio.

    Ahora sí, quedate dando vueltas solo y regodeándote en tu miseria intelectual.

  85. guillermo Dice:

    Galois,. no tengo absolutamente nada contra los mozos que sirven turistas alemanes en Mallorca, que no dudo consiguen les chupen los huevos mucho mas seguido que vos ya que te ves forzado a pedirme que te lo haga. Tampoco tengo idea de lo que hacés, posiblemente mas interesante que tus opiniones de fanático con anteojeras. Simplemente usé tu lenguaje y tu repugnante tonito descalificador (un poco mejor que tu asociado NP, que se limita a vomitar animaladas de quinto orden cuando no le gusta lo que escucha) en la esperanza de que, ya que estás en Europa haciendo lo que sea, a lo mejor dejes de ser un troglodita y te beneficies con la experiencia. Lo que la gente es o puede ser no se comenta (nunca he hecho comentarios personales en este blog a no ser que el que responde personalice la discusión), se responde al argumento.
    Si no estás de acuerdo con eso, fin del tema. Pero si a pesar de las anteojeras algo se estremece en tu cerebro, te recuerdo lo siguiente. Los temas sobre los que he comentado en este blog, causándote horror a vos y tu jefe NP, y tus asociados Claudio y db, son los siguientes:
    - El mérito de Magdalena Ruiz Guiñazú en ser posiblemente la única – y ciertamente la primer – periodista que trajo a la atención pública durante la dictadura, el hecho de los desaparecidos, las madres, etc.
    - La posibilidad de que Hebe Bonafini esté mas loca que una cabra. Alguien que se regocija con la caída de las torres (donde no solo murieron banqueros – que no me gustan pero se los puede contener sin matarlos – sino tambien mucha mas gente que limpiaba, trabajaba en el restaurant, etc) para mí está loca, sin entrar en el resto de sus intervenciones estelares. Sin duda lo que le pasó es terrible y hace casi cuarenta años lo que hizo fue admirable, pero hoy en día es un personaje que da lástima. En los países sensatos la gente se jubila, a cualquier nivel social , pero en Argentina hay que seguir creyendo que Mirta tiene algo que decir, Susana es sexy, Hebe sabe la fecha, y Cristina gobierna. Así le va al país.
    -
    - El (para mí) horror de que a gente inocente se le saque ADN por ley para probar algo que le interesa a otros pero no a ellos. Subordinar la elección racional de gente inocente a intereses de estado u otros individuos para mí es inaceptable, de lo contrario no hay nada que decir contra Stalin.
    - La insistencia en una cifra de 30.000 muertos no probados en el tema desaparecidos, por razones de marketing del tema derechos. Sé que si te digo que la cifra no me interesa, que para mí Pinochet es lo mismo que Videla aunque según las cifras Pinochet mató mucho menos gente no te va a hacer diferencia al desprecio que necesitás sentir . Creo, y espero equivocarme, que sos el típico argentino incapaz de escuchar, incapaz de olvidar, y que necesita el odio hacia el otro para seguir viviendo. En ese aspecto, el Proceso tal vez ha sido la expresión mas honesta del ser nacional. El que no opina como yo es una mierda, y le digo que me chupe un huevo. Horror que era bastante perceptible en los 60 tardíos y 70s muy tempranos, motivo por el que me fui sin saber las razones, como tanta gente de mi generación. En esa época en Argentina se ganaba más que en Mallorca haciendo lo que fuera, pero era un país invivible. Y un paraíso en relación a lo que vino después. Incluido el asco de un par de putas políticas que nunca hicieron nada por los derechos humanos hasta que no hubo riesgo, se afanaron todo lo que pudieron en el camino, y cuando las estadísticas les dieron mal, las adulteraron.

    Esos eran mis comentarios. No tengo la menor idea de lo que hacés, quien sos, y no me interesa. Lo que dije fue lo que dije. Si tenés algo que decir en respuesta sin agredir o usar clichés de terapeutizado argentino de las facultades de ciencias sociales, muy interesado en tu opinión. Si vas a usar el argumento de que ofendo a creencias esenciales para vos, y por lo tanto soy un fascista, mierda, y todos los insultos que le salen por reflejo a la gente con quien tengo este tipo de discusión, no tengo mucho sentimiento religioso pero prefiero los curas que están dispuestos a probarte que Dios existe a los que te dicen hereje.

  86. NP Dice:

    Tenés razón, Galois. A este tipo de comentaristas la expresión “facho de salón” les queda grande. Pero bueno, como tampoco son “fachos de manual”, habrá que buscar alguna que les haga honor: “facho culposo” te parece? En fin: no se para que se molesta, si este blog solo le hace asco a los “trolls” K.

  87. db Dice:

    Si vas a usar el argumento de que ofendo a creencias esenciales para vos, y por lo tanto soy un fascista, mierda, y todos los insultos que le salen por reflejo a la gente con quien tengo este tipo de discusión

    A este señor ya no le alcanza con insultar, ahora ya se adelante y le pone insultos en la boca de los demás. En el próximo post se los contesta.

  88. El Cholo Dice:

    Perdón, no me quiero meter adonde no me llaman, pero ¿no era este un post celebratorio del nacimiento del hijo de Gustavo Noriega?
    ¿No es un poco “de mala educación” usar este espacio (virtual pero espacio al fin) para andar puteándose?
    El nene necesita descansar y los papás también
    Saludos y perdón si ofendí a alguien

  89. db Dice:

    G:

    Gauleiter, entiendo que tener que traer y llevar tapas y toallas a hordas de turistas alemanes de Mayo a Octubre te deje exhausto

    Galois:

    En ese breve comentario, que quiso ser hiriente para conmigo (sin conseguirlo, por supuesto), demostrás la clase de mal bicho que sos y tu verdadera naturaleza

    Realmente esa es la palabra: “malbicho”, facho de toilette tambien le sobra. En el primer y único cruce que tuve con este señor me acusó de endilgarle algo que no pensaba y como respuesta me hizo una sugerencia con respecto a mi madre.

    La única razón de que semejante energúmeno siga publicando aquí ya la sabemos todos. En el sarcasmo que le mandó a Galois hace gala de una mala leche, racismo, discrminación y estupidez tolerable solamente en un antikirchnerista.

  90. db Dice:

    Cholo, que vaya sabiendo en que país nació, a los niños hay que decirles siempre la verdad.

  91. NP Dice:

    Y contarles la historia, para que no se la vendan cambiada:

    El mérito de Magdalena Ruiz Guiñazú en ser posiblemente la única – y ciertamente la primer – periodista que trajo a la atención pública durante la dictadura…

    Después de leer delirios como este entiendo por que Majul se la puede dar de Walsh.

  92. Santi Dice:

    Che, “asi-le-va-al-país”, Cristina nació en el ’53, o sea, tiene 57 años. Para la Ley, recién a partir de los 60 una mujer puede optar por la jubilación, y debe hacerlo obligatoriamente a los 65.
    Asi que el chiste te salió mal, pelotudo.

  93. F(e) Dice:

    Guillermo, patinás….., como mínimo….

  94. Noriega Dice:

    NP, corregime si me equivoco. La primera voz que se escucha en M, no es la de Magdalena entrevistándote?

  95. El Cholo Dice:

    Ya se que hay que decirles la verdad, pero es muy chiquito, ve adultos puteándose de esa manera y como es nuevito puede pensar que son todos así, lo que tampoco es cierto

  96. JorgePayador Dice:

    Para qué se gastan en contestarle a semejante personaje, muchachos. Vuelvo a insistir en que esta clase de tipos son lo que critican, responden potenciadamente lo que critican, creyendo que hacen gala de la ironía como rasgo de una inteligencia que no poseen.

  97. Esteban Dice:

    Esto se convirtió en un revoltijo de acusaciones fachozurdohomokantikas. Entro hace muy poco a este foro y ya me mareo, no se cual es cual, identifíquensennnn!

  98. Santi Dice:

    Te faltó riquelmistas, esteban!

  99. NP Dice:

    Si, Noriega. Y lo sabés bien, no se a que viene la pregunta, salvo a querer ver en eso un reconocimiento acrítico a Magdalena (?). Pero vos viste toda la película, y también sabés bien que ni siquiera se avala totalmente ninguno de los testimonios!!! Pero bueno, convengamos en que tu artículo tampoco era ecuánime, como intenté demostrar en mi respuesta (que tuviste la generosidad de publicar). Y lamento que ese debate que tuvimos en “El amante” haya quedado corto, si daba para más… Igual no tengo problema en seguirlo cuando quieras.

  100. janfiloso Dice:

    ¿por qué tiene que ser un reconocimiento acrítico?
    podría ser perfectamente un reconocimiento crítico.

  101. NP Dice:

    Qué es ser “ecuánime”? Es no ser subjetivo o sesgado. Sobre todo cuando la información es pública y notoria (o al menos procede de varias fuentes y está debidamente chequeada), y se puede llegar a un versión “objetiva” de la historia. (Sobre todo en un libro, que tiene la ventaja de la extensión y las notas al pie…)

    En el caso de Magdalena, es una evidente falsedad decir que es “la única – y ciertamente la primera- periodista” que habló de los crímenes de la dictadura. Ese relato solo cierra si se avala la autoexcomulgada versión del establishment periodístico (comprada por la parte “ingenua” de la sociedad argentina): por empezar, deja de lado la labor de periodistas que se jugaron (y perdieron muchas veces) la vida desde el inicio mismo de la dictadura (menos visibles, claro, que los que trabajaban en grandes medios o eran voceros del “gobierno”). En segundo lugar, olvida a los que nunca “chapearon” con su defensa de los DDHH, aun estando en medios reconocidos (como Robert Cox en el Herald). O a los que aun apoyando en un principio a la dictadura luego de convirtieron en críticos acerrimos (Schonfeld, por ejemplo). Este último caso fue también el de Magdalena (luego del asesinato de Elena Holmberg).
    Y lo reprobable es menos no haberse “dado cuenta” antes, sino borrar esa historia previa en vez de “reconocer el error”, Y, encima, asumir un lugar impoluto (inmune a cualquier crítica presente) amparándose en esa actuación y essa lectura sesgada, que no en vano es deudora de la “teoría de los dos demonios” (que a través del prólogo de Sábato se contrabandeó en el “Nunca más”).
    Y es que la Conadep no dejo de ser discutida (como toda comisión…): no por el informe, sino por servir de blanqueo a algunos de sus miembros (el caso más notorio es el de Sábato) y por servir de vehículo a l,a versión de la historia del alfonsinismo (o alguien se cree eso de que solo el kirchnerismo se “apropia” de los DDHH?).

    En fin: es un tema largo y complejo. Por eso mismo hace falta tratarlo con claridad. Sobre todo si sos periodista (y te olvidás que desaparecieron más de 100 en dictadura, y silenciaron a los críticos del primer menemismo, sin que se haya escuchado una sola queja del establishment…). Así que habrí que tener un poco más de respeto por la verdad. Y por los que fueron perseguidos -en serio y en soledad- por decirla (de Walsh a Lopez Foresi).

  102. NP Dice:

    Entonces (y volviendo al inicio), Noriega: te sincerás (y bienvenido sea el reconocimiento de esa “subjetividad” antes que el ocultamiento bajo una falsa objetividad…) cuando te declarás “muy orgulloso de trabajar con una miembro de la Conadep y corresponsable del Nunca más”. Porque ahí dejás de ser crítico para convertirte en otra cosa: un periodista dependiente (aunque más no sea de sus afectos o relaciones personales), que reacciona a la defensiva ante cualquier cuestionamiento. Y no te pasa solo con Magdalena: lo mismo te sucede con Majul (por no hablar del antecitado artículo, que era menos un ataque a M que una defensa de Los rubios).

  103. janfiloso Dice:

    Si, así parece, muy objetivo el comentario, para nada se nota la subjetividad o “las condiciones de producción” por decirlo de otra manera.

  104. NP Dice:

    Para usar una de tus frasecitas: Quién te dio vela en este entierro? Das pena tratando de meter un bocadillo bufonesco (en el sentido de chupamedias, más que de gracioso cortesano).

    Y sí el comentario es “objetivo”… justamente porque no oculta sus “condiciones de producción”.

  105. janfiloso Dice:

    Será sincero querrás decir, pero si hay condiciones de producción no es objetivo y su valor de verdad es sólo para quien afirma.

  106. janfiloso Dice:

    Si estás hablando con GN no se entiende por qué traés una frase (““la única – y ciertamente la primera- periodista” que habló de los crímenes de la dictadura) que no dijo GN ni fue apoyada por nadie mas que por su autor.

  107. janfiloso Dice:

    No es cierto que la ““teoría de los dos demonios” (que a través del prólogo de Sábato se contrabandeó en el “Nunca más”).”
    La teoría de los dos demonios fue una interface necesaria con la cual la democracia (y la sociedad toda) absorvió una de las épocas mas nefastas de la historia argentina. Fue sostenida por Alfonsín y expuesta por Trócoli en diversas oportunidades; Sábato fue un expositor mas de esta interface.
    ¿El uso de esta interface fue una cobardía innecesaria? Puede ser, pero fue la herramienta que el gobierno juzgó útil; juzgar 30 años después las cosas da una ventaja que debería como mínimo morigerar la crítica.

  108. janfiloso Dice:

    Y lo reprobable es menos no haberse “dado cuenta” antes, sino borrar esa historia previa en vez de “reconocer el error”, Y, encima, asumir un lugar impoluto (inmune a cualquier crítica presente) (hablando de MRG).
    Quien “se da cuenta” y cambia de opinión reconoce su error de juicio anterior, aunque sea implícitamente; nadie tiene derecho a exigir una declaración pública de error a otro y menos aún atacar esa actitud como una compicidad.
    ¿Quién sostiene un lugar impoluto? Los demás lo dirán de ella, no creo que una persona inteligente sostenga eso de si misma.
    ¿inmune a cualquier crítica presente? ¿quién afirma que es inmune? o es que tiene que renunciar a su actuación pública porque alguien la critica.

  109. oscar Dice:

    seria bueno que janfiloso escriba un post sobre economía, tengo unos manguitos y no se que mierda hacer y tengo la corazanada de q pronto se va todo al joraca

  110. janfiloso Dice:

    tranquilo oscar, nada nuevo, nada podrá evitar que en el largo plazo estemos todos muertos.
    Creo que esta crisis pone en evidencia la dificultad de una unión de paises (en este caso la unión europea) cuando sus miembros tienen tan marcadas desigualdades entre si.
    Absorver el caso Grecia, no tanto por el problema de su deuda (que es solo un síntoma) si no mas bien por la extrema debilidad estructural de su economía frente a casos como alemania, es el desafío del momento, pero soy optimista a pesar del día de hoy, donde lo mas llamativo es que hubo un error informático que casi provoca un caos.
    El euro tiene mas para bajar porque subió mucho en los últimos años y cuanto mas baje mas posibilidades hay de que europa mejore su balanza comercial y se recupere por sus exportaciones.

  111. Jorge Dice:

    En 1985 este era otro país. Los militares complicados eran jóvenes, y toda la cadena de mandos era absolutamente impermeable a una purga generalizada. Y si se hubiera producido, el mundo era absolutamente otro. Recordar que por entonces Brasil estaba entre las hipótesis de conflicto mas serias y la disputa con Chile por las picton y nueva coseguían 40 puntos de rating en el horario que hoy ocupa “bailando”. Había que estar por entonces para saber de qué podías ser capaz. Es mucho más fácil hablar de lo que se debería haber hecho, desde el 2000 para acá.

  112. NP Dice:

    J: Una vez más mostrás la calaña de los de tu clase. Esos para los cuales la teoría de los dos demonios fue una “interface necesaria”… Ahí demostrás tus “condiciones de producción”.

    Yo no juzgué “treinta años después”: estoy marchando desde que tengo uso de razón (política). Es decir, desde mis trece o catorce años, que justamente coinciden con la primavera democrática. Y estuve en todas las Plazas, sobre todo las que fueron contra las leyes de impunidad y los indultos. Pero ni aun así me creo impoluto como ciertos periodistas del establishment (como Majul, que hoy operaba abiertamente a favor de Macri), o los que los defienden de oficio en los blogs.

    Así que mejor andá a escribir esas notitas sobre la crisis económica: otra “interface necesaria” (explicásela a los griegos…). Por ahí con eso los responsables de LLP se enteran de lo que pasa en Europa!

  113. janfiloso Dice:

    Si leyeras tan bien como despreciás, verías que dije : “¿El uso de esta interface fue una cobardía innecesaria? Puede ser, pero fue la herramienta que el gobierno juzgó útil; Las negritas no son del original, las destaco ahora para que veas que no me cierro a ninguna idea, trato de juzgarlas con mas objetividad que vos. Si querés enojarte hacelo con el gobierno del 83, no conmigo.

  114. hernan de regreso Dice:

    Cuando alguien explica mucho, señal que se dio cuenta que se equivoco(aunque no lo reconozca)

  115. janfiloso Dice:

    …¿es para mi?…
    (cuando alguien explica poco, señal que no se entiende)

  116. oscar Dice:

    yo no se lo q pasa en europa, pero lo q pasa aca es desastroso!

    los kirchner en europa durarian lo q un pedo en una canasta!

  117. NP Dice:

    J: Te seguís hundiendo en tu propio barro.

    La “interface” no fue una “cobardía innecesaria” sino -como “bien” decís- “una herramienta que el gobierno juzgó útil”… El mismo léxico se podría aplicar al mismo terrorismo de Estado (que para algunos -muchos de los mismos que después sostuvieron la remixada teoría de los dos demonios- también era una “interface util”…).

    Vos sí que no te cerrás a ninguna idea…: las reducís todas a ese aséptico discurso tecnocrático con el que tratás de explicar la crisis griega… Deciles que se enojen con el gobierno, que dejó entrar el caballo de Troya.

    Y date un descanso y dejá que conteste Noriega… Dale.

  118. oscar Dice:

    gracias janfi por tu respuesta, me gustaria q especificaras algo mas sobre nuestro pais, cuando t parece q reventamos?

  119. saint-jacob Dice:

    Con todo lo que lo ‘quiero’, digamos, a Janfi (por el historial de llp) (y aunque él ni me registre), creo que en este post la va ‘embarrando’ más a cada comment, y eso me desespera un poco, porque siempre aprecié su, digamos, ‘don de gente’, y hasta sus humoradas de índole inocente ‘aireaban’ el ambiente… Y creo que NP, aún con su estilo drástico y nada amable, es quien razona (y da razones!) claramente, aún embanderàndose un poco con un gobierno claramente tramposo (aunque la ‘oposición’… ¡mamita!)… lo que da lugar a que tipos soberbios y de pensamiento poco claro (por todas las aclaraciones que tienen que hacer de sus ‘dichos’, por esconder sus pensamientos semifacistas revistiéndolos de ‘sentido común’ -¡¡¡!!!-, etc., etc.) ninguneen, insulten y den por sentado de que sus ideas son las únicas acertadas…
    …y, supertarde, felicitaciones a Noriega por la llegada de ese solcito…

  120. janfiloso Dice:

    Noriega está escribiendo un libro sobre Riquelme ¡qué se yo! Mientras tanto intervengo cuando me parece y convengamos que vos me inspirás, porque siempre actuás como una topadora que arrastra todo a su paso, como Atila que por donde pasaba no crecía mas el pasto, y quiero que sepas que ese estilo no solo no me hace callar si no que me provoca a hablar, de modo que si queré que no intervenga probá con otro estilo.

  121. janfiloso Dice:

    saint-jacob ¿cómo no te voy a registrar? respeto tu opinión, el comment anterior a NP puede ser un intento de explicación.

  122. janfiloso Dice:

    Oscar, no veo que los nubarrones macro exploten en 2010 y si me apurás, tampoco en 2011.

  123. saint-jacob Dice:

    Gracias, Janfi… puede que yo te ‘lea mal’, también…
    ¡ah!, en la apenúltima frase puse ‘…de que sus ideas…’, sonaría mejor: ‘…que sus ideas…’, ¿no?…

  124. saint-jacob Dice:

    …y ‘penúltima’ tal vez sea mejor que ‘apenúltima’… mejor me voy a dormir…

  125. NP Dice:

    Y creo que NP, aún con su estilo drástico y nada amable, es quien razona (y da razones!) claramente, lo que da lugar a que tipos soberbios y de pensamiento poco claro (por todas las aclaraciones que tienen que hacer de sus ‘dichos’, por esconder sus pensamientos semifacistas revistiéndolos de ‘sentido común’ -¡¡¡!!!-, etc., etc.) ninguneen, insulten y den por sentado de que sus ideas son las únicas acertadas…

    Lo notable, Saint-Jacob, es que esos tipos no se den cuenta que los legionarios de “Atila” son ellos: por donde pasan ya no crece una idea… Y en internet son casi peores que en la vida cotidiana, porque aunque en el mundo real están en todas partes no te los cruzás a cada rato. En cambio, acá no podés escapar a su insistente ritornello cualunque.

  126. Pedro Anibal Mansilla Dice:

    Por Dios, “balanza comercial”, que antigüedad. No escucho ese argumento falaz, como motivo de conflicto entre paises, desde las Guerras del Opio del 1800. Y este señor dicen que escribe sobre economia?

  127. janfiloso Dice:

    Con ese nick de “Modart en la noche” setentista mirá quien habla de antiguedad.
    Espero ansioso tus comentarios esclarecedores y supermodernos sobre la actual crisis económica.

  128. Julio-Debate popular Dice:

    Felicitaciones,espero que este sanito y hermoso como se ve en la foto.

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