por Flavia y Quintín
Siguen las cosas raras en la Feria del libro. Largó con las canciones de Víctor Heredia y Teresa Parodi, extraña elección para la apertura, en lugar de las usuales palabras de un escritor. Siguió con la violencia contra Hilda Molina y ahora, en la presentación del libro sobre el Indec de Gustavo Noriega, cayó justamente la famosa patota morenista para demostrar que todo lo escrito era cierto. Hubo golpes y volaron sillas pero la presentación se pudo llevar a cabo. Acá pueden ver lo sucedido. Nuestra solidaridad con Gustavo. La verdad es que el clima está espeso.
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abril 26, 2010 a las 11:47 am
Un abrazo para Noriega.
abril 26, 2010 a las 11:47 am
Es que la feria del libro no parece ser para escritores, Noriega debió haber llevado una guitarra y cantar “una que sepamos todos”.
abril 26, 2010 a las 11:50 am
janfi,
o ponerse a hablar sobre Riquelme…
abril 26, 2010 a las 12:05 pm
¡Eso debe haber pasado! El tipo arrancó poniendo como ejemplo a JRR y diciendo que era miembro de la peña riquelmeana y ahí no mas volaron las sillas de los palermistas, orteguistas y antiriquelmeanos en general.
abril 26, 2010 a las 12:12 pm
Noriega, te banco a muerte y repudio la violencia, pero si estos forros no se calman, habrá que desenfundar el nunchacu y fundar la patota de LLP…
Hablando en serio, todo esto es una mierda.
abril 26, 2010 a las 12:33 pm
La metodología K es justamente eso que dice combatir: fascismo, persecución, cobardía, mafia, apriete, patota, delincuencia.
Superemos esta etapa oscura del país.
Tenemos que seguir sacando a la luz los chanchuyos de esta gente enferma para que sigan quedando en evidencia. Somos más los que rechazamos el modelo de gobierno que quieren imponer.
Aguante Gustavo Noriega. Mucho éxito con el libro.
abril 26, 2010 a las 12:48 pm
Si bien es comparable la metodología del escrache a Hilda Molina y lo que le paso a Noriega no creo que provengan del mismo lado. Hilda Molina está en Argentina gracias a los oficios del gobierno K, por lo que no creo que sean ellos lo que la hayan escrachado, me inclino mas por grupos de izquierda mas dura. En el caso de Noriega si parecen ser grupos K los culpables.
En todo caso lo que nos está ganando es la intolerancia desde todos los puntos cardinales de la política Argentina. Una mierda.
abril 26, 2010 a las 12:57 pm
Toda mi solidaridad para Noriega y para todos los que sufren violaciones a su derecho a expresar libremente sus ideas.
Basta de intolerancia.
abril 26, 2010 a las 12:58 pm
Coincido con TG, aparte se hace tan evidente el funcionamiento de estos grupos cual manual de instrucción, lástima que la gente que maneja sus hilitos nunca cae, y si fueran así de violentos con todos los ideales que dicen defender a Mariano Grondona, al forro de Feinmann, y a muchos mas los habrían cagado a trompadas millones de veces, pero no.
abril 26, 2010 a las 12:58 pm
No es lo mismo ni en la ‘metodología’, ni en los que estuvieron en ambas presentaciones.
La Nación deliberadamente confunde los incidentes y de paso cañazo intenta dejar pegado al PO con lo de Molina. No es novedosa esa conducta en el pasquín de los golpistas consuetudinarios.
El problema a mi modo de ver, es que algunos de los comentaristas no se tomen un minuto en comprobar las fuentes y en separar los tantos.
abril 26, 2010 a las 1:10 pm
Por un lado, repudio total a cualquier escrache sea quien sea, son una pelotudez que no sirven para nada, salvo, como en este caso, para que el libro de Noriega tenga mas difusión.
Ahora, hablar de metodología K también es una pelotudez. Lo mejor que se puede hacer con esta gente que tiene esas prácticas (que si mal no recuerdan, también recibió Rossi, y hace unas semanas fue internado un militante kirchnerista porque lo molieron a palos varios militantes radicales)
es aislarlos y señalarlos. Sean del signo que sean.
abril 26, 2010 a las 1:20 pm
Sobre los escraches a periodistas, dijo Gabriel Mariotto, titular del COMFER: “Son expresiones y nosotros defendemos la libertad de expresión”
Mamita, a qué niveles estamos llegando…
Un abrazo Noriega, no veo la hora de leer el libro.
abril 26, 2010 a las 1:20 pm
Totalmente de acuerdo, la metodología no es solo “K”, es la práctica en común que se tiene y se entiende lamentablemente por “política” hoy en día. También dentro del “hacer política” entran en juego los círculos multimediales, otro punto a analizar, pero creo que a diferencia del vale todo físico que se impuso de moda, las acusaciones, las mentiras, los manejos de información y las defensas de la palabra escrita siempre tienen una revancha: la palabra escrita.
abril 26, 2010 a las 1:21 pm
Claudio,
No te alcanza decir que estás en desacuerdo con algo y argumentar por qué, que también tenés que decir que “es una pelotudez”?
Los K tienen esa metodología, la de patotear, la de matonear. Son mafiosos, gente resentida que atrasa y vive como si en el mundo aún fuese 1970 y pico . Son aquello que dicen combatir y que tanto rédito económico les da.
abril 26, 2010 a las 1:29 pm
Me sumo al apoyo a Noriega y, decididamente, voy a leer el libro.
En cuanto al escrache a Hilda Molina, no fueron los K, sino grupos de estudiantes de izquierda, que buscaron un poco de pantalla para desmentir ciertas cuestiones sobre Cuba que se venían publicando y que, según ellos, no son ciertas.
Claro que no estuvieron bien, porque Hilda Molina tiene derecho a presentar su libro con tranquilidad, pero no me parece comparable, para nada, con el suceso en la presentación del libro de Noriega.
Galois, La Nación dice que los estudiantes pertenecían al Centro de Estudiantes de Trabajo Social de la Universidad Nacional de La Plata y a la agrupación estudiantil La Mella, que comparte con el Partido Obrero la presidencia de la FUBA (que no es lo mismo que decir que los provocadores pertenecían el PO).
abril 26, 2010 a las 1:30 pm
Lamentables incidentes, la verdad que asusta el nivel de patoterismo al que se está llegando. Un abrazo para Noriega.
abril 26, 2010 a las 1:55 pm
Estre: a eso me refería en mi comentario. Por un lado que los que fueron a la presentación del libro de Gustavo son los que aprietan trabajadores cotidianamente: unos patoteros (pagos) al servicio del vaciamiento del INDEC. Algo bastante diferente de la pertenencia a un sector estudiantil que no es kirchnerista, con los que se puede estar en desacuerdo o no con respecto a lo de Molina (de hecho el PO tiene otra posición).
En cuanto a lo de La Nación, lo que reitero es que confunde las cosas a propósito cuando presenta las dos noticias bajo un genérico (la “violencia” en la Feria del Libro, “vuelve la intolerancia”, etc.), cuando son noticias completamente diferentes, con distintos actores y distintas ‘metodologías’.
Y lo de dejar pegado al PO está bastante claro, debajo de un titular que habla de incidentes, se comenta el hecho (irrelevante para la crónica) de que La Mella comparte la presidencia de la FUBA con…
No viene a cuento de nada y te aseguro que si mañana La Mella hace alguna acción solidaria por la que llega a los titulares, no verás ninguna aclaración de presidencias compartidas y súbitamente se habrán olvidado de la existencia del PO.
Es un truco viejísimo en el diario de los Mitre.
abril 26, 2010 a las 1:57 pm
Noriega acaba de decir por radio la verdad más grande de todo esto.
Los trabajadores del INDEC todos los días sufren eso.
Todo eso está tomado por una banda de delincuentes que no tienen ningún límite en el destrato con la gente.
Destrato que no se limita a los “índices sensibles” (IPC sobre todos esos). Una amiga trabajaba en censo, y se tuvo que ir.
Nótese que esa situación ha sido vivida en casi soledad. Incluso buena parte de la CTA (seguro influídos por el moyanista Yasky, pero con responsabilidad de toda su dirigencia) ha abandonado a los trabajadores, en buena medida, mayoritariamente sus representados.
Finalmente, el kirchenrismo no aprende. Han asegurado el éxito editorial del libro.
Noriega, a seguir distribuyendo ese libro!
abril 26, 2010 a las 2:02 pm
TG, un comentario mas abajo del tuyo te contestan, la pelotudez es la de hablar como metodología K. Está instalado que cualquier hecho aislado (y seguramente organizado) sea un hecho provocado por los K porque son mafiosos.
Da la casualidad que lo de Hilda no fueron K, pero ya está, ya se instaló.
Dos mensajes mas arriba otra descontextualización de Koba, que seguramente es la primera en correr con que los K son fascistas pero cuando ejercen la libertad de expresión para todos, son también irresponsables. Pongasé de acuerdo. Mariotto no hablaba de los hechos violentos, sino de los carteles, que dicho sea de paso, son anónimos, pero para Koba parece que ya son K.
Y así podemos seguir un rato largo. Sino podés separar lo que digo no es mi problema, sino a cada evento violento vamos a decir que es otra de las metodologías K, es poco serio.
No tengo idea quienes fueron los del escrache contra Noriega, en un diario dice que son parte de una patota del Indec, en otro diario dicen que son de la CGT, en otro de un sector del peronismo disidente (que nadie conoce) y en otro lado que son pagos. Pero parece que ya todos saben todo antes de que el hecho sucedam hasta la única cámara que había, que oh casualidad era de TN.
abril 26, 2010 a las 2:13 pm
“Oh casualidad”… Ni noticias de esto en El Argentino y en Página.
abril 26, 2010 a las 2:28 pm
Acá llegó uno de nuestros trolls K, Claudio, a decir que no sabe quiénes escracharon a Noriega ni quién mandó hacer los famosos afiches contra los periodistas. Según él, lo del libro fue un autoescrache arreglado con TN. Es una vergüenza absoluta lo que dice este tipo, parece el primo de Aníbal Fernández. Otra cosa es que, efectivamente, lo de Hilda Molina pueda no ser una acción K, aunque la idea de ir a escrachar los libros que no te gustan es propia de este momento político.
Q
abril 26, 2010 a las 2:45 pm
Quintin, vos solo quedás en evidencia poniendo “la violencia K contra Hilda Molina”.
Por otro lado, sabés quien hizo los carteles?
abril 26, 2010 a las 2:50 pm
Dicho sea de paso, no soy troll k, soy troll anti K y me paga Carlos Souto:
http://www.elargentino.com/nota-87999-medios-123-La-agencia-de-comunicacion-que-hace-el-trabajo-sucio-para-Clarin.html
abril 26, 2010 a las 2:51 pm
Noriega: desde acá un saludo y un abrazo.
abril 26, 2010 a las 2:53 pm
Claudio, tengo claro que Mariotto hablaba de los carteles, a eso me refería cuando dije “escrache a periodistas”, ahora si para vos eso no es violencia no tenemos nada que discutir. En realidad no tiene sentido discutir con trolls.
abril 26, 2010 a las 3:08 pm
La acción de ir a escrachar libros es una absoluta (y horrenda) demostración de fascismo, venga de quien sea. El intento de suprimir o ensuciar la discrepancia brutalmente y con métodos violentos evidencia con claridad meridiana la ideología y el norte político de quienes proviene.
Es un hecho vergonzoso, aberrante y peligroso. Y esclarecedor también: no hace sino confirmar y amplificar aquello que pretende silenciar.
Le enviamos también nuestro abrazo, admiración y aguante a Noriega.
abril 26, 2010 a las 3:09 pm
Lo de “la violencia K contra Hilda Molina” es un error que quedó de una redacción anterior y lo voy a modificar ya. Lo de los carteles es una broma que le salió mal al gobierno. La apoyó de entrada, la silenció luego y ahora salió a tomar distancia diciendo que no sabe quién fue porque era demasiado. No hay nada más sucio que pedir pruebas de algo tan evidente como incomprobable a menos que uno disponga de la side. Los argumentos de los carteles son los mismos que se repiten diariamente en 6,7,8.
Q
abril 26, 2010 a las 3:10 pm
Podríamos hablar de lo que pasó en la feria y terminamos discutiendo con un tipo que pone como referencia el pasquín del gobierno…
En cualquier momento aparece alguno afirmando que el libro de Noriega lo bancó Clarín.
abril 26, 2010 a las 3:11 pm
Dejen de decir trolls, digan “pelotudos”.
abril 26, 2010 a las 3:15 pm
Acá hay otra censura en la feria del libro, poco difundida y quizá mas grave.
abril 26, 2010 a las 3:16 pm
Esta es la forma típica de operar de los corruptos y fascistas kirchneristas. Esperemos que se vayan pronto estos impresentables. No los quiere nadie y se les acabó el crédito.
abril 26, 2010 a las 3:27 pm
Chicos, gracias por todo. Posta, el próximo libro que sea sobre Riquelme y los cagamos bien a palos a todos.
abril 26, 2010 a las 3:32 pm
Justamente, a eso me refería, ese error es parte de lo mismo, no importa lo que ocurra, de antemano ya está estipulado que son K.
Lo de los carteles no es para nada incomprobable, acaso no existe el periodismo de investigación? Cuántas gráficas puede haber que hagan ese tipo de carteles? Bueno, salvo que el cartel provenga del mismo interesado, lo cual no me extraña para nada. A vos sí?
Koba: Está perfecto lo que dice Mariotto, de eso se trata la libertad de expresión, lo que justamente le criticás que no tiene este gobierno. Aunque parece que sos vos la que quiere censurar.
Los carteles se pueden pegar como los puede pegar cualquiera que se le antoje pegar un cartel en la ciudad. Si no entendés eso, tenés un concepto de libertad de expresión bastante elitista.
Ahora, una vez pegados, tenés todo tu derecho a decir que esos carteles son una porquería. Mas claro, echale agua.
Dr Feelgood:
Noriega escribe en el blog de Majul, el mismo tipo que dice que se siente perseguido por el gobierno. Bueno, es verdad, lo persiguió tanto el gobierno que la gran mayoría de la pauta de su blog es oficialista.
Es poco serio.
abril 26, 2010 a las 3:38 pm
Increíble el enlace que comparte boudou. En la última Feria del Libro marplatense se presentó un libro sobre la cuestión. Es un quilombo casi irreversible.
abril 26, 2010 a las 3:42 pm
Bien, Claudio, hace años que no escribo ahi, pero no importa, seguí participando.
abril 26, 2010 a las 4:17 pm
Claudio, vos sí que no te privás de nada.
Noriega, ojo con el libro de Román, porque la doce es pesada en serio. No como estos pelotudos revoleadores de sillas plásticas.
abril 26, 2010 a las 4:20 pm
en los tiempos de alberto fernandez saludaron a los periodistas con una solicitada que decía: “hoy apretamos a los periodistas con un fuerte abrazo” . ahora empiezan a apretar a trompadas.
abril 26, 2010 a las 4:21 pm
Autoritarismo y patota, ese es el nivel actual de la política. Gana el que tiene más tropa para cagar a palos al contrario. Así de bajo caímos.
Con respecto a si es metodología K o no K, la discusión es irrisoria. La verdad que no puedo creer que alguien crea que pueden desmarcarse.
Son los mismos procedimientos que vienen usando en el Indec, en la Plaza de Mayo (corriendo violentamente a manifestantes opositores al grito de “la plaza es nuestra”), o en los palcos y pasillos de las cámaras legislativas en las votaciones clave. El barrabravismo lumpen, que algunos festejan como un folklore gracioso de la política.
Y recordemos que también ya lo hicieron en Santa Cruz, apaleando las protestas de caceroleros con tropa estatal, y a los maestros en huelga con matones y Gendarmería (lo de la 4×4 fue un infortunado accidente nada más). Es la política de la tribu, de la fuerza bruta por sobre la ley, del matón del poder que te calla de un sillazo, o con la amenaza de dejarte sin trabajo.
Con respecto a los carteles, da lo mismo quien los imprimió: el Kirchnerismo los validó al llevarlos como propios en la manifestación por la Ley de Medios (¿o los tipos que llevaban esos carteles también eran infiltrados de Clarín?).
Ojalá esto pase pronto y podamos superar esta cosa enfermiza.
abril 26, 2010 a las 4:32 pm
Grabia dice que estos eran de la barra de Chicago. Y empleados del Indec.
abril 26, 2010 a las 4:38 pm
¿Alguien está a favor de la Nueva Ley de Servicios Audiovisuales por acá?
Digo, los que defienden la libertad de expresar opiniones desde diferentes puntos de vista…
Lo único que leo son falacias ad hominem. De contenido, muy poco, pocas ideas constructivas, sólo adjetivaciones peyorativas y señalamientos acusatorios que bastante se parecen a los escraches que- a su vez- denostan.
Violencia es mentir, en todo caso.
abril 26, 2010 a las 4:55 pm
…los de chicago no tienen trapo…
abril 26, 2010 a las 4:59 pm
Aguante Noriega!!!
abril 26, 2010 a las 5:23 pm
¿Barras de Chicago como el custodio de Messi? Están en todos lados, che!.
abril 26, 2010 a las 5:24 pm
Aguante Noriega
abril 26, 2010 a las 5:25 pm
Reitero, vamos al estado de excepcion , son mussolinianos, y si antes escribí que tenía miedo, después de haber estado en la feria, tengo más miedo.- La verdad, el conocimiento y la honestidad, no se soportan.- Las camisas negras de antes , hoy son barras bravas.-El gobierno actúa negando, no responde.- Pasen las palabras de BEATRIZ SARLO, joya.-
abril 26, 2010 a las 5:46 pm
Acabo de hablar al aire con Grabia, confirmó que en las fotos reconoce a la fracción Los Perales de la barra brava de Chicago.
Loco, no los defienden más, son impresentables, mandaron a la barra de Chicago a la Feria del Libro!!!!!
abril 26, 2010 a las 5:51 pm
Alpargatas sí, libros no.
abril 26, 2010 a las 5:54 pm
Venga de donde venga son inadmisibles este tipo de hechos. Solidaridad con Noriega. Ahora, Noriega, con agradecer es suficiente, me parece.
abril 26, 2010 a las 5:57 pm
Neda, dejá de provocar. Te ponés en el mismo lugar y se hace tan repulsivo como lo otro.
abril 26, 2010 a las 5:58 pm
Mandaron a los putos de Chicagón! Y corrieron, como siempre.
abril 26, 2010 a las 6:02 pm
¡Estos si que sumaron millas para el viaje a Sudafrica!
Queda claro porque en nuestro pais las barras bravas nunca van a desaparecer.
abril 26, 2010 a las 6:16 pm
Yo creo q si van a desaparecer las barras tarde o temprano. Y puede parecer folklorico y grotesco el uso de barras. Pero si se lo piensa dos minutos se ve que es un delito de los peores.
abril 26, 2010 a las 6:17 pm
Lo que pasa es que en la B metropolitana hay poca guita, ni siquiera hay hinchadas rivales para cagarse a piñas! Los muchachos tienen que descargar por algún lado, pobrecitos…
abril 26, 2010 a las 6:18 pm
Noriega, Quintin, todos los hermosos seguidores anti-k que vemos expresarse en el blog, ya se ganaron la simple pedorreta en la historia cotidiana, se la ganaron con el dia a dia payasesco, hilarante, desorbitado y traido de los pelos de siempre. Despues de las lagrimas de las urnas a no hacerse los loquitos, ni los indignados, ni los traicionados eh. No les funciona hoy, no les funcionara mañana. No insistan.
abril 26, 2010 a las 6:21 pm
Querido Gustavo :Un enorme abrazo de tu lector de toda la vida. A vos y a los trabajadores del Indec.
abril 26, 2010 a las 6:32 pm
las pruebas de Grabia y Noriega sobre las lealtades y conexiones detras del incidente K en la Feria
http://www.taringa.net/posts/imagenes/1945033/Cristina-Kirchner-en-Nueva-Chicago.html
abril 26, 2010 a las 6:42 pm
Lindo troll este Mansilla. Viene a continuar acá la apretada de la Feria. Lo mejor es lo de “despues de las lagrimas de las urnas a no hacerse los loquitos”. Como se sabe, el 28 ganó Kirchner y nos hace saber que va a repetir la hazaña. De todos modos pregunto, ¿antes de las elecciones, tenemos derecho a hacernos lo loquitos? Tomatelás, Mansilla, andá a trollear a otra parte.
Q
abril 26, 2010 a las 6:45 pm
y ademas soy antisemita
abril 26, 2010 a las 6:48 pm
Antisemita no sé, pero un pelotudo seguro, un pelotudo que se cree vivo, para colmo.
Q
abril 26, 2010 a las 6:58 pm
*pedorreta*
abril 26, 2010 a las 6:58 pm
Está bien dicho “trollear”? Entonces un troll chiquitito es un “trollín”? Cheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
abril 26, 2010 a las 7:11 pm
Sí, Mansilla, fue buenísimo lo que hicieron en la feria los muchachos. Criticarlo es desorbitado, hilarante y payasesco, merecedor de otra pedorreta. Los fachos, en cambio, son gente seria. Solo inspiran temor.
Q
abril 26, 2010 a las 7:27 pm
desorbitado, hilarante, payasesco es el sesgo anti-k de la critica, sin el cual solo se quedaria en una critica vacia de lo obvio, de aquello que a esta altura de la civilizacion es banal remarcar en un blog de estas alturas.
abril 26, 2010 a las 7:34 pm
“a esta altura de la civilizacion es banal remarcar en un blog de estas alturas”. Tanta altura me marea, Mansilla. Supongo que detrás del palabrerío intentás decir que hay que apoyar el escrache a Noriega.
Q
abril 26, 2010 a las 7:41 pm
Nadie puede dejar de solidarizarse con los agredidos (como aquí hago -hacemos- desde esta socializada pc).
Todo esto es muy raro. Todo el mundo sabe que las presentaciones de libros no le suelen interesar a los medios, salvo que haya quilombo (más en este momento de “crispación”). Así que era obvio para los patoteros en que iba a terminar:
Si son del indec, no hacen más que demostrar que las denuncias son ciertas. Y si son “radicales libres” -como siempre por izquierda- deben estar más inflitrados que Quebracho. En cualquier caso, el único que pierde es el gobierno.
Sea como sea: sería bueno no usar la palabra “escrache” para identificar esto o las pegatinas. El “escrache” fue otra cosa: en el contexto de las leyes de impunidad, hacía pública la presencia de represores que vivían anonimamente en el barrio…
Después de la crisis del 2001 fueron reformulados por los cacerolazos, y terminaron desvirtuarse completamente durante el conflicto del campo, cuando terminaron usados por derecha en el mismo sentido facista que el que tuvo este grupo que irrumpió en la feria. Solo que en ese momento fue para agredir a políticos oficialistas…
Conclusión: para no dejarse boicotear, aparatear, operar, etc. (sea uno k o antiK o líbero), hay que ser muy cuidadosos (también en el análisis…).
abril 26, 2010 a las 7:42 pm
Juana A, “falacias ad hominem”: sos tan idiota como el resto de los salieris de Barone. La ley de medios nada tiene que ver con el Indec y mucho menos con patotear a un periodista que presenta un libro. “Violencia es mentir”, lo escuchaste en Mega?
Pedro Mansilla: estúpido, tu jefe perdió con un don nadie. Ni siquiera armándole una causa pudieron ganarle. No insistas vos en llamar pedorradas a los aprietes de esta bola de cagones rentados.
No debe haber nada más indigno que ser un obsecuente de Aníbal Fernández. Forros de mierda.
abril 26, 2010 a las 7:51 pm
En cualquier caso, el único que pierde es el gobierno.
A menos q se quiera dejar en claro q el disenso va a ser perseguido. Una tactica similar a la q se uso al echar a Nelson Castro (el no fue el perjudicado, sino los que no tienen su chapa para conseguir otro laburo que quiera opinar libremente…)
Se usa la excusa de los grandes grupos multimedios para justificar ’6,7,8′, estos escraches…estan preparando el terreno para una escalada de violencia.
abril 26, 2010 a las 8:05 pm
En el video que posteaste se ve claramente que no fue escrache. Un participante quiere hacer una pregunta en tono y modo completamente correcto. Antes incluso que termine de formularla se escucha a alguien diciendole algo como “que se baje”, “que se calle” o “que se vaya”. 8 segundos despues un numero de participantes empieza a corear lo mismo “que se vaya, que se vaya”. 4 segundos despues se ve al individuo de seguridad que pasa empujando hacia atras al participantes con gran violencia hasta el fondo del salon, como se ve perfectamente en otro video que anda circulando.
No es posible percibirlo en el video, pero es de suponer que estaban en un momento de comunicacion y preguntas con el publico.
abril 26, 2010 a las 8:05 pm
Boudu, no tengo tiempo ahora para polemizar, pero me parece que es un momento lo suficientemente enrarecido como para parar la palota y analizar la actualidad con calma… Se que es difícil en este blog -que patentó el término “fachoprogresista”- pero hay que hacerlo. A menos que uno termine cayendo en lo que denuncia.
Nadie “deja en claro” que el disenso “va a ser perseguido”: o lo persigue o no lo persigue. Y en este momento no hay margen para que eso suceda (menos aun si hubiera una buena ley de medios…). La “escalada de violencia” es más verbal que real, tanto por parte del gobierno como de los medios antiK. Pero esa retórica de la guerra no tiene ningún asidero… salvo para los que quieren caldear más el ambiente con “fines inconfesables” (como decía la prensa en los lejanos e irrepetibles -por suerte- ’70). A quién le convendría más que esto termine con sangre real que los que qieren retrotaernos a la violencia explícita (pero ya no será la “crisis” la que cause “nuevas muertes”… Esta vez tendrá nombre y apellido. Adiviná cual…).
Saludos.
abril 26, 2010 a las 8:07 pm
Como leí por ahí, mas que tiempos raros son tiempos exagerados.
Quién puede estar de acuerdo con manifestaciones violentas como las que sufrió no solo Noriega? Nadie, que yo sepa.
No mezclen las cosas. Me llama la atención la facilidad con que dan por hecho que todo es culpa de “esta dictadura K”. Parece que se les hace agua la boca, esperando un acto violento para decir “viste, viste, te dije” Aunque después, sin tomarse si quiera 5 minutos para chequear información, ya lo vinculan con los K. Genial, sigan así.
abril 26, 2010 a las 8:11 pm
Dr. Feelgood no insultes, porque si yo te digo ridiculo infeliz hipocrita hijo de remil puta me van a borrar el comentario.
abril 26, 2010 a las 8:12 pm
Coincido con boudu en que lo mas grave del episodio es la escalada; escalada que tiene escalones hacia atrás y hacia adelante y es justamente unir los puntos de los escalones lo que marca la tendencia y hace que uno no deba dejarlos pasar, para que no nos pase como el sapo que termina muerto en una olla de agua hirviendo porque no se dio cuenta que el agua se iba calentando de a poco.
Es cierto que hay que ser cuidadoso en el análisis, pero tal vez no hay que serlo tanto en la denuncia.
(y al final lo hicieron calentar a feelgood que venía dulce con el rojo)
abril 26, 2010 a las 8:15 pm
Claudio, pelotudo, decime vos a quien le puede interesar hacer eso si no es a la patota oficialista del Indec. Mariotto justifica el escrache a los periodistas y es parte del gobierno. Tus jefes le pusieron patrulleros en la puerta a una jueza, le armaron causas a Olivera, al colombiano y a Juez…Sino es violencia decime vos que mierda es. Agua se te hace a vos la boca de lo baboso que sos, sciome.
abril 26, 2010 a las 8:17 pm
Los compañeros Claudio y PAM suponen que los patoteros no eran K. PAM agrega que no hubo ninguna patota, que fueron unos jóvenes que querían preguntar algo (¿todos a la vez?) “en un momento de comunicación y preguntas con el publico” (falso, era a los dos minutos que empezó a hablar la primera expositora). ¿Creen que somos todos estúpidos o les pagan por comment?
Q
abril 26, 2010 a las 8:18 pm
Pedro Anibal Mansilla : tenés razón, la culpa fue de Noriega.
Claudio : tenés razón, creo que hay mas explicaciones posibles : (i) fue Macri; (ii) no ocurrió nada, (iii) la culpa es de Noriega.
abril 26, 2010 a las 8:19 pm
Janfi, por favor no revuelvas el puñal.
abril 26, 2010 a las 8:21 pm
NP, ¿o sea?, ¿nos quedamos piolas, no denunciamos nada y está todo bien?
abril 26, 2010 a las 8:21 pm
Mansilla, imbécil, notarás que no te borraron nada. Forro rentado.
abril 26, 2010 a las 8:22 pm
(tranquilo feelgood, Q ya dijo que el rojo es campeón)
abril 26, 2010 a las 8:27 pm
Quintin, si esto sucedio a los 2 minutos, es absolutamente clara la predisposicion que tenia el publico con una parte de los participantes, aun antes de que hicieran nada.
No puede ser que basten solo 8 segundos para saber cual es la intencion de nadie, y se proceda a expulsarlo por la fuerza de esa manera. Luego, lo mas seguro es que eran gente perfectamente conocida por los que alli estaban, no barrabravas que tuvieron que ser reconocidos por fotos por el radioconductor amigo de Noriega.
abril 26, 2010 a las 8:41 pm
Un abrazo para Noriega. Estoy en un asado acá en Palermo con mis amigos de La Plata -por ahora seis, fanas del pincha y de El Amante; está por llegar uno de Boca jeje- y hace un rato, nos indignábamos con lo sucedido en la Feria y después, al poner de fondo a Johnny Cash, destacabamos en su honor la gran nota de la peli Loco Corazón del número de Abril. En fin….aguante el country, pero sobre todo..AGUANTE NORIEGA.
abril 26, 2010 a las 8:41 pm
Mariotto es un gran hombre.
abril 26, 2010 a las 8:45 pm
Dr feelgood, tomate un té de tilo, de onda te lo digo, porque yo no te insulté.
Dónde dije que no eran K? Dije que de antemano ustedes ya saben que son K, que es muy diferente.
Antes de escribir la nota, Quintin ya sabía que lo de Hilda Molina eran K y ni se tomó 5 minutos para chequearlo. Porque ya lo tiene incorporado desde el vamos, eso me parece preocupante.
Acusan a un gobierno de fascista y se rasgan las investiduras por un cartel anónimo. Qué quieren que hagan? Qué lo quemen? Es una pavada.
Nadie salió a avalar ningún hecho de violencia, ahora si lo que ustedes quieren es que no se pueda pegar un cartel en la calle, los fachos son ustedes.
Después si quieren hablamos del contenido. Ahora les pregunto. Qué les parece la tapa de Noticias?
Qué les parece la agencia de publicidad que contrató Clarín para los trolls antik (entre otras cosas)?
Y lo que acaba otra de denunciar Timmerman sobre la operación FMI de Clarín-La Nación?
Al menos creanlé a Timmerman que no le viene pifiando nunca con las operaciones de Bonelli.
http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&idPub=184714&id=352878&dis=1&sec=1
Saludos, y lean bien, sin tanta “crispasión”
abril 26, 2010 a las 8:54 pm
Estoy leyendo, y esta muchachada K esforzada me esta dando la otra mirada.
Me tienen casi convencido.
Al final, todo resultará un un autoescrache de Noriega.
Eso sí Noriega, no había nada más sofisticado que la barra de Chicago????
abril 26, 2010 a las 8:56 pm
NP,
el otro dia Anibal Fernandez fue claro: “Pino Solanas siempre perjudico a los que estan cerca de el”.
Ya se que Duhalde y Clarin son ratas, pero estamos hablando de otras cosas ahora.
abril 26, 2010 a las 9:08 pm
Claudio, andate a la concha de tu madre, o a mirar 678
abril 26, 2010 a las 9:30 pm
Saludos a Noriega.
abril 26, 2010 a las 9:35 pm
Mansilla:
Yo estuve ahí. El muchacho “que fue a hacer una pregunta” esperó a que Pok hablara, en un momento donde no había preguntas, e inmediatamente (como si estuviera previsto) empezaron unos muchachones a empujar y a pegar a la concurrencia. Yo estaba sentado bastante cerca, con Javier Porta Fouz, su mujer Fabiana y su nena de dos años Joaquina. El disturbio comenzó en la segunda línea de sillas, a la derecha de Noriega y mi izquierda: delante estaba sentada Mariela, la mujer de Gustavo, que por lo demás está embarazada y a días de dar a luz. Nada de “preguntas”: un grupo de patoteros violentos enviado ex profeso fue a impedir el acto a los cinco minutos de empezar. Y esa es la metodología si no “K” por lo menos de los más acérrimos defensores de K. Por lo demás, si “violencia es mentir”, como alguien postea por allí, entonces sí los K son violentos al máximo: basta ver cómo destruyeron el INDEC, para seguir en tema, y crear el IPC de mentiras.
Ahora bien, si este blog no está a tu altura…¿Para qué seguís posteando? ¿Te pagan? Ah, bueno, si es así, mis saludos a Moreno.
abril 26, 2010 a las 9:37 pm
Ah…Claudio…¿Cómo explicás que the government nac and pop le de entrada al FMI al INDEC?
Saludos a los amigos de Chicago. Y de su escuela.
abril 26, 2010 a las 9:37 pm
Hola a todos;
Me solidarizo con Gustavo Noriega, los invitados a acompañar la presentación del libro y con los trabajadores del Indec.
Mi reconocimiento para ellos y también para Flavia y Quintín por sostener este espacio.
Un saludo cordial,
Andrea
abril 26, 2010 a las 9:40 pm
Gracias, Bigote, por el testimonio. Es que estos tipos discuten cualquier cosa, están totalmente sacados y cada vez que los agarran en un renuncio como fue lo de la Feria le echan la culpa a la víctima.
Q
abril 26, 2010 a las 9:53 pm
Gracias Bigote, yo vi las cosas más de lejos pero era muy evidente la intención coordinada de estos tipos que, por otra parte, tenían serios problemas para expresarse. Sobre todo el tipo que interrumpió, estaba muy mal ese pibe. Es increíble la paciencia que hay que tener, mandan a la barra de Chicago a la Feria del Libro y uno tiene que dar explicaciones.
Al tonto que menciona a Grabia como “el radioconductor amigo de Noriega” le cuento que no lo vi nunca en mi vida, que leí su libro sobre la 12 y que todo el planeta menos vos sabe que Grabia es el tipo que más sabe de barras bravas en Argentina.
abril 26, 2010 a las 9:57 pm
Noriega, no te olvides que la barra brava de Chicago apoyó en su momento a La Dolfina de Cambiasso en Palermo. Los tipos conocen el barrio y son multiuso.
Q
abril 26, 2010 a las 9:57 pm
Desde que recuerdo el Indec, bajo todos los gobiernos, incluida la dictadura, mintió. Aquí, en Santa Fe , gobierno socialista, el Indec dice que la desocupación bajó, y la ocupación es superior a la de hace dos años. Según el Indec de la provincia el costo de vida no superó el 6%. No sé si a los empleados de la provincia los “aprietan”. Quién entra a trabajar en el Indec?
abril 26, 2010 a las 10:00 pm
Habando en serio, ya leí que Edwin anda diciendo que vos ibas poco a la oficina. Preparate para el prontuario y que Aníbal salga a decir que anduviste quemando trenes con Solanas. Incluso va a saltar que una vez te colaste en la platea de River.
Q
abril 26, 2010 a las 10:11 pm
esos tipos que irrumpieron responden, de una manera compleja, a clarín. quiero decir, ingresan a la coyuntura de la forma que ellos (y algún capanga muy satelital) creen que debe ser su entrada en una contienda que si en algún lugar es violenta es en los medios de comunicación y, ergo, en los que se comen ese discurso.
es bueno que, entre los nombres identificables en este espacio, haya gente como noriega que pone la tranquilidad necesaria, y una vez más es patético leer a quintín ligando a con b y b con c desde el más bárbaro ánimo destituyente.
abril 26, 2010 a las 10:18 pm
Pepino tus helados eran buenísimos, pero solo un imbécil puede ligar a esos tipos con Clarín, cuando es notorio que responden al gobierno.
abril 26, 2010 a las 10:19 pm
De Napoli. ¿Te volviste loco o qué? Patética será tu abuela. ¿Qué es lo que ligué con qué, imbécil? ¿Así que fue culpa de Clarín el escrache?
Q
abril 26, 2010 a las 10:21 pm
Hay algo extraordinario en el hecho de que Ana María Edwin me acuse de ñoqui. Ella fue durante todo el tiempo en que yo trabajé la responsable de Recursos Humanos. Así que se supone que la que hacía la vista gorda era justamente ella!
abril 26, 2010 a las 10:22 pm
De Napoli. Infeliz, no veo en qué parte de este asunto la “tranquilidad” de Noriega se diferencia de mi “patetismo”. ¿Cuál es el ánimo destituyente?
Q
abril 26, 2010 a las 10:23 pm
La que acabo de escuchar en 678 es genial. Dicen que los de Clarín tienen que saber muy bien quienes pusieron los afiches porque son del mismo gremio, el medio gráfico, por lo que solo tienen que averiguar un poco en el “ambiente” de los impresores.
Si están tan seguros de que los puso “El Grupo” ¿no sería bueno que lo confirmen ellos, que quizá no sean del “ambiente” pero que cuentan con la SIDE?
Y eso de que no son del ambiente es solo válido ahora que no cuentan más con los servicios de Pepe Albistur, claro.
abril 26, 2010 a las 10:25 pm
Estoy notando un sutil factor común en varias intervenciones K o para-K (nunca mejor este prefijo); es algo así como : “¿qué pasa muchachos, noto mucha crispación?”. Ahora resulta que la crispación es un fenómeno de la oposición anti K. Muy gracioso.
abril 26, 2010 a las 10:26 pm
Noriega. Leí en el libro que Edwin te daba miedo. Es muy gracioso que ahora te venga a apretar y se hagan realidad tus temores.
Q
abril 26, 2010 a las 10:29 pm
“no cuentan más con los servicios de Pepe Albistur” ?
Pepe cae siempre parado y siempre de casualidad del lado en que sopla el viento justicialista en el poder.
abril 26, 2010 a las 10:36 pm
Sí, mete miedo Ana María. Me gusta un poquito también, ojo.
abril 26, 2010 a las 10:41 pm
Off topic:
Los domingos a la noche, es imposible comer afuera y salvarse de 678. Los bares (bueno, los que puedo pagar; suelo comer afuera para escribir los domingos noche) tienen el fútbol hasta que acaba el último partido y, por lo general, no cambian de canal…así que ahí te meten a estos tipos. Las cosas que vi anoche eran increíbles. Y llevo seis semanas sin salvarme.
Ok, debería laburar en casa, pero me da fiaca cocinar.
abril 26, 2010 a las 10:51 pm
Bigote,
Tan off topic no es. Lo que pasa es que relatar la parte en la que trataron el tema de la presentación del libro de Noriega ya directamente me deprime… por eso me evado.
abril 26, 2010 a las 10:51 pm
Dr Feelgood, vamos, salga a correr y un poco de sexo, le va a venir bien!
Bigote, leíste lo que salió a denunciar Timmerman? Para eso era el link
“La operación consistió en difundir información falsa sobre la pertenencia de la Argentina en el Grupo de los 20 (G-20) para imponer que la Argentina acepte ser auditada por el FMI como pretenden los burócratas de dicha organización”
Lo repito para que lo leas completo:
http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&idPub=184714&id=352878&dis=1&sec=1
Dicho sea de paso, recién vi algo de 678 con respecto a los actos violentos. Muy malo, mas allá de la opinión general del panel que lo repudiaba (salvo Barragán que se quería hacer el piola) Hizo una mezcolanza que hasta los panelistas lo notaron, flojo.
Aparte mezclarlo con el hecho de los trenes, que fue una burrada de Anibal Fernandez.
Por otro lado, no difiere mucho del nivel de criterio de muchos de los participantes de este blog, que ni se toman un par de minutos para chequear nada de lo que escriben, pero escriben con una frialdad increible las palabras fascismo y dictadura.
abril 26, 2010 a las 10:55 pm
Por otro lado, acá encontré un debate interesante entre Noriega y un ex supervisor del Indec, con otra visión diferente del asunto. Quizás muy técnico para nosotros que sabemos menos, pero vale la pena.
http://olivera.blogspot.com/2010/04/indek-historia-intima-de-una-estafa.html#comments
Y me llamó la atención este comentario:
Sirinivasa dijo…
una estrecha colaboradora de una de las personas que presentan el libro me ofreció -a uno que es un cuatro de copas- la base de datos de la ENGH -que no es pública- y eso mientras puteaba a los kirchner y a la “intervención” del indec… mean agua bendita pero fueron parte d muchos negoscios, asco me dan
jueves, 22 abril, 2010
abril 26, 2010 a las 11:09 pm
Claudio, esa onda Bapu Mahatma Gandhi de superado, perdonavidas, visionario objetivo mas allá del bien y del mal que hasta hace crítica de 6, 7, 8, no te va ni de cerca. Sos un troll K en funciones y listo hermano, no te disfraces mas.
abril 26, 2010 a las 11:15 pm
Si, Claudio, claro.
Por mí podemos entrar en los tecnicismos que quieras sobre sesgo plutocrático y sesgo tribilincrático. Pero… ¿para qué complicarse si basta con tomar un listado de precios de un supermercado de hace tres años y uno de hoy para ver como cualquier cambio en el Indec simplemente ayudó a que los número no reflejen la realidad sino todo lo contrario?
Esto sino es como discutir que un asesino tiene mejor técnica que el carnicero de la esquina de mi casa con la cuchilla, sin detenerse a marcar que uno mata gente y el otro corta bifes.
abril 26, 2010 a las 11:17 pm
Es patético ese Claudio repitiendo comentarios de trolls k en otros blogs. Son de amianto. Acabo de entrar en el blog de Gargarella, donde le discuten a Noriega que haya trabajado en el indec y hasta que haya escrito el libro él mismo. Y todo esto antes de la entrada en acción de la patota el domingo. Por supuesto, los trolls sostienen allí que el libro es una mierda varios días antes de que salga de la imprenta. Vale la pena asomarse y ver lo que es eso. Después viene Di Napoli y te dice que no hay un clima violento, que es todo una maniobra de Clarín.
Q
abril 26, 2010 a las 11:22 pm
Un barra brava de Chicago -más conocido como Gusano-, quien pertenece a la fracción de Los Perales, fue rentado por la AFA el año pasado para que custodie a Messi durante su estadía en la Argentina para disputar un par de partidos de Eliminatorias.
abril 26, 2010 a las 11:27 pm
Claudio:
Sobre el blog de Olivera, a mí lo que me llamó la atención de esos comentarios fue el hecho de que la información pública haya dejado de ser pública.
Y que a esta altura a mucha gente eso le parezca natural. Impresionante.
Si seguís el blog FP, supongo que también habrás leído éste post:
http://musgrave-finanzaspublicas.blogspot.com/2009/05/transparentes.html . A años luz de la Argentina, un país como Panamá permite acceder a la base de datos de los salarios de toda la administración pública nacional.
O la información que quieras de Brasil, a un clic:
http://www.ibge.gov.br/espanhol/
abril 26, 2010 a las 11:39 pm
Bueno, genial, trolls k contras trolls anti k pagados por Souto, de los cuales muchos deben entrar acá. Ustedes no me conocen y yo no los conozco a ustedes. Y? Hasta cuando seguimos así? Avisen.
Si no pueden diferenciar un hecho violento repudiable de una pavada, como es el cartel que fogonea todo el tiempo Clarín no hay mucho mas que hablar.
Imaginen que yo, fulano, mañana mando imprimir cualquier banner de los que aparece en algún blog político militante(cien veces peores que el famoso cartel) y pego algunos carteles en el centro. De algunos canales a los que le sirve ese cartel, lo pasan una y otra vez, INDIGNADISIMOS.
Y? Qué pasa? Nada. Ahora, por qué tanto escándalo? No tengo idea.
O si, de las misma forma que fogonearon un cartel anónimo con una marcha contra Cobos que nadie sabe de donde salió. Y ahi no hay que ser de la Side ni de ningún lado. Pueden googlear ustedes mismos en los blogs K como NADIE llamó a esa marcha, al contrario, la aislaron y enseguida se dieron cuenta que era una operación. Lo mismo que el grupo de 678 Facebook.
Sin embargo no solo la fogonearon hasta donde pudieron, sino que inventaron un supuesto atentado contra Cobos. Si ese es el nivel de debate que traen para ahora, vincular cualquier hecho violento con los K, la verdad que es de una pobreza lamentable.
abril 26, 2010 a las 11:43 pm
Q, ya que vos lees esto antes que nadie, fijate que escribi un texto larguito y no aparece y temo que por algun lio en mi conexion no haya llegado. Espero un dia para ver si esta. Y si no a escribirlo de nuevo. Gracias, perdon por las molestias.
abril 26, 2010 a las 11:47 pm
Perdon, pero me voy a olvidar o sea que lo escribo de nuevo. Y si aparece medio repetido, sabran disculpar.
Primero, copio y pego otro comentario:
“La que acabo de escuchar en 678 es genial. Dicen que los de Clarín tienen que saber muy bien quienes pusieron los afiches porque son del mismo gremio, el medio gráfico, por lo que solo tienen que averiguar un poco en el “ambiente” de los impresores.
Si están tan seguros de que los puso “El Grupo” ¿no sería bueno que lo confirmen ellos, que quizá no sean del “ambiente” pero que cuentan con la SIDE?”
Deduzco que tanto gobierno como Clarin cuentan con los medios para averiguar quien hizo los afiches. Deduzco que lo deben haber averiguado, es informacion que les debe interesar, si es que no la sabian. Sin embargo, la parte damnificada(o ambas, si les quisieran operar desde algun otro lado) no han dicho ni pio de la autoria de los afiches.
Quisiera saber v/opinion sobre esto, que nadie tire data posta de quienfue.
abril 26, 2010 a las 11:48 pm
Y me olvide al escribir de nuevo de dejar mi solidaridad con Noriega.
abril 27, 2010 a las 12:36 am
Che, qué tanto drama por una cosa de nada. No sean negadores: esto demuestra claramente la gran victoria del período contra el analfabetismo, el logro de regalar libritos con cuentos de escritores argentinos en las canchas de fútbol vía el Ministerio de Educación. Hoy podemos dar fe de resultados concretos: la barra brava no irá al Paraiso pero va a la feria del libro. Comienzo auspicioso si los hay. Ahora, para asegurarse que tengan la lección aprendida, antes de darles los pasajes para el Mundial, deberían tomarles un examen de cuentos de fútbol argentinos: Soriano, Sacheri, Fontanarrosa, Daniel Moyano.
abril 27, 2010 a las 12:53 am
a ver quintín, sin insultar,
todo en tu enfoque siempre rezuma una idea, la idea de que el ejecutivo, los aparatos K, los kirchneristas más o menos voluntarios y los más o menos entusiastas de muchas medidas K forman un bloque homogéneo donde hay uno/dos líderes y una manga de perversos obsecuentes interesados. hoy, flaco, lográs la economía de transmitir la misma vieja obsesión tuya en un post de un solo párrafo, donde decís que es la patota morenista, la vinculás con la no elección de un escritor para inaugurar la feria y concluís que “el clima está espeso”. todo en cuatro líneas, maestro. te faltaba 6, 7 y 8 y por las dudas lo metiste en un comment. no hay voluntades, todo es la gran cadena del pensamiento medieval. ahora, fíjate vos, por ahí podés argumentar que con eso de que el clima está espeso no querías insinuar en absoluto que la patoteada de la feria fue digitada desde olivos. seguro, podrías bajar un cambio. no sería lo que hacés siempre. un poco por eso, si te interesa saberlo, quise separar una crítica de noriega de un delirio como el tuyo. igual, no pongo las manos en el fuego por noriega que siendo riquelmista siempre te puede defraudar con una revelación.
abril 27, 2010 a las 2:20 am
Bigote por ejemplo este reportaje a Noriega parece contradecir en datos y tonos casi todo lo que estas narrando, es mas coincide con lo evidente que se ve en los videos. No habla de ninguna embarazada, de ninguna golpiza iniciada por los participantes, etc, sino de manos levantadas, abucheos.
Y ademas agrega algunas perlitas: como las caracterizaciones de los muchachos con gorrita (que “obviamente” no les puede interesar ni ahi el IPC como le interesa a Noriega), cuando dice ademas que ya conocian a esos participantes (o sea que no eran barras desconocidos de Chicago), cuando pretende describir a los guardias de seguridad como guardias de jardin de infantes, etc.
El video que postea Quintin es casi el video de Zapruder de este evento. 12 segundos bastaron para todo. Y despues no quieren que la gente se les ria.
http://www.youtube.com/watch?v=FiA8lvgF3WU
abril 27, 2010 a las 2:54 am
aqui esta un video donde se ve perfectamente que ocurrió. Comparen esto con el hollywodense relato de Bigote, con el relato de la prensa en gral y con la vergonzosa toma de posicion que plantea Noriega en todo reportaje y video.
http://www.youtube.com/watch?v=5dIp-KOpswU&feature=player_embedded#!
No hay derecho de tratar a un participante asi y despues tergiversar hasta el ridiculo todo.
Si esto pasa en el Indec, si esta es la conducta de los amplios y centrados de mente, sin duda es un infierno. Ser caracterizado, disgregado y reprimido de esta forma en nombre del “consenso” y la “verdad” deja claro adonde debemos pararnos los que realmente buscamos verdad y consenso.
abril 27, 2010 a las 3:57 am
Segun los comentarios de seguidores del gobierno, parecería que la violencia en la Feria del Libro, que es innegable, fue 1) causada por diversos grupos 2) el gobierno no tiene nada que ver con ellos.
Suponiendo que fuese así, dado que esta todo en cámara no es difícil en un pais con policía, servicios de informaciones, etc, identificar a los responsables y sancionarlos, si se aplica el poder del estado a resolver los incidentes. Aunque mas no fuese para demostrar que la violencia es inaceptable en una sociedad civilizada.
A no ser que el gobierno no quiera hacer nada para encontrar a los responsables. Dos dias despues de dar evidencia sobre las coimas el ex-embajador ya está imputado, pero dos dias despues de lo de la Feria no hay un solo arresto.
Y lo del prologo de CFK al libro de Monteiro Lobato es de republica bananera o peor.
abril 27, 2010 a las 5:06 am
Como no se van a sentir impunes si los mutantes K los apañan. Hay un grupo en Facebook (porque ahora la militancia politica consiste en armarse un grupo en FB, intervenir en blogs opositores, y ser un negacionista del prontuario kirchnerista) que se llama “los amigos de Guillermo Moreno” -para muestra un botón: http://www.facebook.com/pages/LOS-AMIGOS-DE-GUILLERMO-MORENO/375617835295 ) con mas de 3.600 firmas!!! grupo tan popular como “678 facebook”, “Detesto a Maria Laura Santillán” (sí deben ser los de Clarín(?)), “Juicio Politico a Cobos”, “Ayudemos a Patricia Bullrich a dejar la bebida”, “Gerardo Morales un pelotudo de verdad”, entre cuyos ideologos figuran los jovenes iluminados -y millonarios- (porque estos sí que son a imagen y semejanza de los Kirchner) Mariano Recalde, Cuervo Larroque, Cabandié, esos que también conocen la impunidad porque son capaces de fletar si se les canta un avión de Aerolineas para ver un partido de la selección en Uruguay para amigos y conocidos.
Mi solidaridad con Gustavo.
abril 27, 2010 a las 10:21 am
¡¡¡¡ CFK prologó el libro de Zulma Lobato !!!!
:)
abril 27, 2010 a las 10:39 am
Si hubo barras de Chicago involucrados en el incidente o bien puede ser la facción vinculada con el kirchnerismo o bien la que responde a Cristian Ritondo, vecino de Mataderos y pata peronista del PRO porteño. Seguramente Grabia tiene la posta.
abril 27, 2010 a las 11:23 am
Amigos, les propongo que analicemos esto con una mínima “objetividad” (si logran refrenar la pasión k o antiK, que ya parece “unitarios contra federales”…):
Los hechos son claros: la barra brava de Chicago prestó sus servicios para un acto facista en la Feria del Libro. La pregunta es: a quién beneficia una acción tan grosera y alevosa?
Sea quien sea el que los haya mandado (no creo que los Chicago boys tengan un contrato de exclusividad…) es obvio que no favorece en nada al gobierno. Lo que no significa que el hecho no pueda estar relacionado con una facción “dura” del kirchnerismo, pero es claro que sería un pelotazo en contra, demostrando su flanco más débil: un autoritarismo que no es privativo de una facción, sino que atraviesa el aparato del peronismo, incluido el “disidente…
Y si fuera una operación armada desde algún sector antiK, sería un golazo, y demostraría una vez más (como tantas veces en la historia) que bastan diez tipos -o incluso uno- para encender la mecha de la demonización (en un clima mediático caldeado para ese fín).
(Sea como sea: en ambos casos se alimentan del prejuicio. Y si algo falta en este momento es precisamente todo lo contrario: serenidad y buen juicio: ¿no es eso precisamente lo que pide “la gente”? Salvo en los blogs y en las radios, claro!)
Lo peor que puede hacer el gobierno es no investigar y encontrar a los responsables (porque demostraría lo mismo que Noble cuando se niega al análisis de adn…). Lo peor que puede hacer la oposición es montarse en una operación, aun cuando la favorezca (porque se estaría convirtiendo en lo que denuncia…).
abril 27, 2010 a las 12:12 pm
Llego tardísimo, pero no quería dejar de manifestar mi solidaridad con Noriega. Apechugue, maestro, no se deje amedrentar por nadie y le deseo de corazón que el libro sea un éxito. Y por supuesto, me lo voy a comprar ni bien lo vea en las librerías.
Salud.
abril 27, 2010 a las 12:16 pm
Nicolás obviás la cantidad de ñoquis que trabajan en el INDEC y que mas allá de que lo que le convenga o no al gobierno no quieren perder sus privilegios. Es la gente que metió Moreno en el INDEC.
Y de hecho esto fue lo que pasó, te pido que te saques los prejuicios y leas esta nota de Gustavo Grabia, que a pesar de trabajar en Clarín(?) es uno de los periodistas de investigación mas serios en el tema barrabravas y futbol:
http://www.clarin.com/diario/2010/04/27/elpais/p-02188273.htm
abril 27, 2010 a las 12:20 pm
Gracias Sebastián.
NP:
1. Edwin admitió que empleados del Indec habrían estado en ese grupo.
2. En la barra de Chicago hay contratados del Indec y miembros de UPCN.
3. Ese sector de la barra está asociado con el kirchnerismo.
4. Se ocultaron los nombres de los detenidos.
5. El gobierno no anuncia ninguna investigación.
6. Se vio a dirigentes de UPCN cerca de la Rural.
7. Es la metodología habitual de la intervención en el Indec.
A esta altura, poner en duda la relación del gobierno con ese grupo es insostenible.
Por otra parte, la línea de razonamiento que dice “a quién beneficia” es un poco difusa. El principal beneficiado soy yo y te puedo asegurar que no los contraté!
abril 27, 2010 a las 1:01 pm
Que hijos de puta que son, no lo puedo creer.
abril 27, 2010 a las 1:51 pm
Noriega:
Nunca puse en duda que haya una relación entre la barra de Chicago y el Indec (solo dije que no creo que sea la única). Por lo demás, entiendo que la relación Indec-Kirchnerismo amerita un análisis pormenorizado (como el que imagino hacés en tu libro).
Si es como decís, estamos en presencia de una barrabasada (nunca mejor dicho) que demuestra que el kirchnerismo se autogolpea. No me cabe duda de que en parte es así. Lo que también creo es que: 1) el kirchnerismo no es un “bloque”, y mucho menos “hegemónico” (en términos de Gramsci). 2) Para analizar la situación política actual, hay que tener en cuenta a todos los sectores: la violencia (real y simbólica) tiene muchos agentes, y de ningún modo es privativa de un gobierno (que por otra parte ha hecho una bandera central el “no reprimir la protesta” como para terminar de cagarla justamente por ahí, aunque dentro del peronismo todo es posible…).
En ese sentido, pensar en “a quién beneficia” no es difuso (es un criterio central de cualquier análisis de la coyuntura) ni sesgado (es obvio que no me refiero a la venta del libro!): es claro que venimos de una semana sugestiva, en la que sale la solicitada de “los hijos de Noble”, la denunca de un supuesto atentado contra Cobos, y otros agites de un “miedo” (al que sí le cabe el adjetivo de “difuso”). Y en un momento político tan confuso como este hay que extremar el cuidado, justamente para no servir a (no tan) “oscuros intereses”, vengan de donde vengan. Lamentablemente, parece no haber espacio para una “tercera posición” (recomiendo al respecto leer una de las últimas notas de artepolítica).
abril 27, 2010 a las 2:18 pm
che Q mirá el vino q toman rudy ullloa y néstor…
http://www.clarin.com/diario/2010/04/27/elpais/p-02188276.htm
ellos te homeneajen y vos todo un desagradecido
abril 27, 2010 a las 3:29 pm
“El kirchnerismo no es un bloque en términos de Gramsci” debe querer decir algo así como “si sale mal no me hago cargo”.
Variante política de “los inadaptados de siempre”. O “señor juez el cadáver en el freezer no es mío, me lo pusieron”.
Y es cierto que gracias a dios el gobierno hizo una bandera central en no reprimir la protesta. El tema es que acá no había protesta. Había denuncia.
abril 27, 2010 a las 3:31 pm
Que la Feria del Libro se haya convertido en un quilombo es sólo una partecita del lugar donde llevan los discursos (sí parte desde los discursos) autoritarios y extremistas como los de la presidente y cierta parte de la izquierda que no acepta termino medios. O estás conmigo o no. Es así y de allí sale todo esto.
Y me parece que tratar a cualquiera (sea un ciudadano común o sea un sospechable poderoso) de la peor porquería del mundo por no compartir mis ideas en el 95 % de los discursos públicos, querer denunciar a Solanas por sus opiniones, tratar de traidor a Cobos por interpretar lo que quería la sociedad o defender la corrupción del INDEC pasándola por alto entre otras cosas, es definitivamente HACERLE EL JUEGO A LA DERECHA con mayúsculas, esa que existe o comienza a existir porque para alguna gente no hay otra que los extremos.
abril 27, 2010 a las 3:49 pm
En el futbol los dirigentes que utilizan barrabravas saben que a la larga la practica se les vuelve en contra (le pasó al “competente” de Aguilar en River) y no precisamente porque sean cooptados por otros, sino porque los mismos barrabravas reclaman ese lugar recibido y sus beneficios como si viniera por derecho propio. En muchos casos se tornan incontrolables y lo que queda es garantizarles la impunidad para no quedar pegados.
abril 27, 2010 a las 3:53 pm
Por eso peor que el apriete son las declaraciones de Itzcovich hoy:
http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=41213
“En ese organismo no hay patotas ni se dibujan los números”
“Hay una serie de mitos que no tienen ningún sentido, ningún asidero. Eso de la patota, de que se dibujan los números, de que se trabaja presionado, es mentira. Los más de 1500 empleados que estamos ahí tenemos la camiseta puesta”.
abril 27, 2010 a las 4:21 pm
NP.
yo también me pregunto cómo pueden ser tan torpes para hacer algo que no hace otra cosa que perjudicarlos. Creo que la respuesta está en el deseo de generar miedo, mostrarse poderosos e impunes. Se trata de una vieja táctica fascista (perdón por usar la palabra, pero no se me ocurre otra). Está claro que no quieren convencer a nadie sobre el contenido del libro, pero se me ocurre que a alguien (con razón) le puede dar miedo presentar otro libro contra el gobierno en la Feria. Noriega venderá muchos más libros gracias a este escándalo, pero estoy seguro que no la habrá pasado bien mientras las sillas caían cerca de su mujer embarazada. Y aún si la mujer se hubiese quedado en casa.
abril 27, 2010 a las 4:29 pm
si tiraron sillas a otra gente que los que fueron a expulsarlos, la cosa amerita causa penal. en serio le tiraron una silla cerca a una mujer embarazada?
abril 27, 2010 a las 4:37 pm
Mi mujer estaba en la segunda fila, Marcela Almeida (ex directora del IPC Nacional) con su bebé de seis meses, en la primera. Los hechos fueron de la mitad para atrás. Ahí estaba Javier Porta Fouz con su hija, de dos años y meses, a ellos les pasó más cerca.
abril 27, 2010 a las 4:40 pm
Juan,
Dudo de que a alguien le de miedo presentar un libro en la feria. Eso serìa asì si realmente la palabra “facismo” fuera aplicable a este momento històrico, lo que es un dislate. Porque en ese caso ni siquiera estarìamos hablando de eso (como sucediò en la feria del libro, que atravesò incòlumne toda la dictadura…). El verdadero miedo es cuando no podès ni mencionarlo en voz alta… Y eso està lejos de pasar, salvo en la kmaginaciòn de quienes se creen paladines de la libertad en este supuesto momento de opresiòn.
Lo que hay es un gobierno autoritario, enfrentando a una oposiciòn autoritaria, en una sociedad autoritaria. Y ese gobierno no es “impune”, como es pùblico y notorio (si asì fuera lo que pasò en la feria no saldrìa en ningùn diario, o saldrìa en un recuadro y no en primera plana…). Es lo que quiero decir cuando digo que “el kirchnerismo no es un bloque en términos de Gramsci”, como si lo fue el menemismo.
Saludos.
abril 27, 2010 a las 4:43 pm
La cita justa es “no es un bloque hegemònico”: o sea, ni bloque (porque tiene frenteas internos, como siempre en el peronismo), ni hegemònico (porque no tiene apoyo mayoritario de la sociedad, los medios y el establishment).
abril 27, 2010 a las 4:54 pm
No tengo tiempo ahora para desarrollar la cuestiòn. Les dejo el link a la citada nota (y conste que creo que hay que romper el binarismo, no exacerbarlo):
http://artepolitica.com/articulos/vida-binaria-la-politica/
abril 27, 2010 a las 5:02 pm
Y una cita:
No lo dijo Anibal Fernàndez… Lo dice Beatriz Sarlo en la nota de Perfil que denuncia la “patota k”.
abril 27, 2010 a las 5:15 pm
Darle entidad a ciertos programas es dar validez a un discurso ridículo y exitista.
abril 27, 2010 a las 5:38 pm
“Lo que hay es un gobierno autoritario, enfrentando a una oposiciòn autoritaria, en una sociedad autoritaria”.
NP estás poderosamente cerca de la teoria de los 2 demonios (ahora 3). Es fabuloso que pienses cuando la derecha (a la que aclaro repudio) ocupa el poder, no tiene un correlato de reacción en la sociedad (claramente esto fue así en la Dictadura pero me sorprende que lo extiendas al menemismo), y cuando este (pobre) gobierno de pseudo-izquierda le toca ocupar el poder se enfrenta a una sociedad dividida. Te quiero aclarar que este Gobierno hasta el año 2008 y la pelea con Clarín (pero sobretodo la crisis campestre, en un contexto socioeconomico totalmente favorable para el gobierno) era bastante hegemonico. También fue re-electo. Y culturalmente no solo estaba validado por Carta Abierta, sino por sus socios estrategidos Clarín, Tinelli, Telefé. El menemismo post crisis 1996 (Tequila-crisis rusa) tampoco fue un bloque hegemonico. Clarin se le dió vuelta, la Alianza ya aparecia en el panorama electoral, Duhalde ya era un ente autonomo dentro del Gobierno. La impunidad de agresiones como las de Pinetta o Pino Solanas (cual Skanska en el kirchnerismo) les eran mas dificiles de sostener, como sucedió luego con el Trafico de armas y el escandalo de Rio Tercero. Ya sobre el final del menemismo hubo los primeros procesados como Jaime ahora. Pienso que es una cosa mas natural de todos los ciclos politicos de surgimiento, auge y caida, no tiene que ver con una mayor tolerancia de derecha o de izquierda, ya que en cantidad y extensión de años los procesos guardan cierta similitud.
abril 27, 2010 a las 5:57 pm
“Lo que hay es un gobierno autoritario, enfrentando a una oposiciòn autoritaria, en una sociedad autoritaria”.
Mas que (o en conjunto) a la teoría de los dos (o tres) demonios, la frase remite a la vieja “fuenteovejuna, todos a una”, es decir, a la lógica de “si es todos, es nadie”.
abril 27, 2010 a las 6:00 pm
Los carteles son 100% K, de hecho en las facultades de la UBA los pegó el Movimiento Evita poniendo en un costado una calcomanía identificatoria. Dejen de boludear con esto trolls, son más papistas que el papa, pregúntele al militante k del Evita que se lo dice off the record sin problema…
abril 27, 2010 a las 7:06 pm
Tarde pero seguro, mi solidaridad con Noriega, que lo lee, y con Lozano y Sarlo, a quienes Gustavo podría hacerles llegar mi mensaje si se vuelven a sentar ocasionalmente uno al lado del otro (y si no le mandamos la barra de mi querido Gallo, ja).
Un dato más: a Lozano lo trataban de traidor, según alcancé a notar en algún informe que vi. Miren que el diputado nacional no me cae muy simpático que digamos, pero que lo acusen de “traidor” a un tipo que nunca formó parte del gobierno, mamita querida. Y suponiendo que ese insulto se debía a un supuesto “no apoyo” a medidas nacionales y populares, creo que queda claro de parte de quiénes fue la barra del Torito.
Saludos.
abril 27, 2010 a las 7:23 pm
Bobby, no tengo tiempo ahora para responder (igual lo de que sostengo la teorìa de los dos demonios es una tontera que no merece ni una puteada). No me quiero poner autorreferencial, como Sarlo, y enrostrar aquì mi propia experiencia bajo la dictadura y el menemismo…
Es obvio que hablamos de procesos, y que el escenario cambia: pero aun asì, el kirchnerismo nunca fue hegemònico (recordà como llegò al poder), mientras que al menemismo (que fue mucho màs autoritario, solo que con carisma y 1 a 1…) le dijeron de todo (cuando ya se caia a pedazos) menos “facista”… Por no hablar de la dictadura, que solo tenìa en contra al Buenos Aires Herald, mientras Clarìn se “apropiaba” de Papel prensa. No jodamos.
abril 27, 2010 a las 8:52 pm
Es cierto que Menem tuvo apoyos mayoritarios con la ley de Lemas y la privatización de los canales de aire, pero a partir de que a través de la reforma de la Constitución las provincias pasaron a gestionar sus recursos naturales, hubo gran cantidad de gobernadores que cuando obtuvieron lo que querian (las regalias petroleras en el caso de Kirchner) empezaron a jugar de disidentes sabiendo que tenian los recursos para moverse con cierta independencia y una parte masiva de la sociedad a Menem lo despreciaba. La oposición tenia tantas dificultades de articulación como en la actualidad. En cualquier caso, nunca vi que como ahora 14 gobernadores de provincia rechazaran la reforma al impuesto al cheque con una solicitada. Si eso no es encolumnamiento hegemonico. El propio modelo neoliberal le imponia al propio Menem serias limitaciones en cuanto a la construcción de poder con un Estado testimonial. Kirchner podria haber tenido mucha mas hegemonia dentro de la estructura pejotista, pero la intervención del PJ motivo que muchos peronistas pasaran a ser opositores por una cuestión simple de orgullo.
abril 28, 2010 a las 12:20 pm
Como no se tienen datos concretos? Como de ninguno de los dos lados en este par de disputas(afiche anticlarinetes, kilombo en la presentacion de Noriega) deschava con nombre y apellido quienes lo hicieron, a quien responden?
Es un golazo hacerlo…le metes el dedo en el culo al contrario delante de toda la sociedad… como no tienen interes? yo no lo entiendo.
abril 30, 2010 a las 1:03 pm
Termino de leer el libro de Noriega y me impactó mucho. No suelo leer este tipo de crónicas pues tengo el prejuicio que se trata de mero oportunismo, cosa que en el caso de Noriega no ocurría por su caracter de testigo de los hechos.
Es justamente ese caracter el que impresiona tanto en el libro, ese conocimiento tan personal y tan profundo que Noriega tiene de la situación hace que su relato sea esencialmente de historias personales que le dan esa humanidad tan impactante.
Junto con ello, el relato en si de la destrucción, de su implicancia geopolítica, de la técnica convertida en basura. Pero esta parte podría haberla contado cualquier otro, lo que hace único el libro de Noriega es que habla en primera persona “yo estuve allí, yo llené esos formularios, yo hice esa tarea, yo conocí a esa persona”, todo esto le da a la crónica un caracter demoledor, pero a la vez impactante por lo humano.
Felicitaciones, y realmente valió la pena leer el libro. En ese sentido, no puedo menos que coincidir con Raffo : este libro tenía que ser escrito y tenía que serlo por Noriega.
abril 30, 2010 a las 1:32 pm
Gracias!
abril 30, 2010 a las 4:53 pm
Mansilla. Lo único que te puedo responder es que sos un mentiroso y un hijo de puta. Los “doce segundos” que decís son la edición en video que hicieron los canales de lo más “fuerte” del asunto para lo que es la norma periodística en televisión, que es más bien breve. Yo juro que todo lo que dije es verdad. Y si mi relato es hollywoodense, ¡Gran elogio!
Troll del orto.
abril 30, 2010 a las 5:48 pm
hernán de regreso: datos concretos en la nota de F. Juegen de La Nación de hoy. La conexión con Moreno en todo su esplendor.