Salceda se excede

Fecha 11 del Clausura (segunda parte)

por Quintín

Ayer me dispuse a ver Banfield – Gimnasia, que pintaba como uno de los dos partidos interesantes de la fecha (el otro era Estudiantes – Godoy Cruz). Ambos juegan bien y aunque Gimnasia parece encaminarse al descenso es uno de los pocos equipos que hace una apuesta consistente: trata bien la pelota, ataca, se mueve en bloque. Lástima que tiene algunos errores defensivos y demasiados nervios. Banfield —a esta altura es innegable— también juega al fútbol, sale a ganar dentro de su orden y tiene atacantes calificados. Y, efectivamente, resultó un partido muy entretenido, lleno de alternativas, bien jugado, con muy buenos goles (dos maniobras individuales de alta escuela de Ramírez y Pérez, dos cabezazos notables e idénticos, de Stracqualursi y Ramírez) y grandes emociones.

Pero hubo un problema: la transmisión en sus varios aspectos pero, sobre todo, en la absurda insistencia de Fernando Salceda en concentrar sus intervenciones en la actuación del árbitro Beligoy. Beligoy dirigió mal, pero el comentarista ya se estaba ensañando con él antes de que se equivocara en un solo fallo. Salceda parece creer que su trabajo incluye acortarle la carrera a una serie de réferis que integran su lista negra particular. Está equivocado: no está para eso. No está bien que un periodista adelante su parecer sobre los protagonistas del juego, sean árbitros o jugadores, que más allá de juzgar cada actuación diga: “fulano es desastroso, uno de los peores, paupérrimo, etc.”. Salceda cree que los árbitros malos (o los que él cree malos) no pueden dirigir nunca bien. Y eso es falso. Como los jugadores, los árbitros dirigen bien y mal. Incluso, si algo enseña haber visto todo el FPT hasta acá es que, aun cuando el nivel no es alto, la mayor parte de las veces dirigen razonablemente. Para contradecir esa evidencia, Salceda fuerza los argumentos: agranda errores dudosos, se excede en adjetivos descalificadores cuando dirigen los que no le gustan (que son mayoría) y evita cuidadosamente las críticas cuando actúan los que le parecen buenos. Pero, sobre todo, insiste demasiado en la actuación de los árbitros durante el partido. Ayer fue una mala tarde de Beligoy, sobre todo porque no cobró un evidente penal de Sessa a James y después estuvo nervioso y errático el resto del partido. Pero Salceda (con la colaboración de un relator mediocre y sensacionalista como Di Blasi) ya había visto un supuesto codazo asesino de López contra Ramírez, que quedó tirado en el suelo y la cámara lenta mostró que bien pudo ser una circunstancia del juego. Pero la mala intención se le notó a Salceda cuando dijo después de la repetición: “era muy fácil de ver” cuando al ocurrir la jugada, ni él ni el relator advirtieron nada. Luego, Beligoy cobró uno de esos penales que nadie ve (salvo Di Blasi, que grita penal a cada rato) y ni siquiera Salceda lo vio en la repetición, pero lo dio por bueno. Sin embargo, le pareció terrible —es una de sus manías— que no se hiciera repetir por una invasión de zona mínima.

Cada uno puede tener sus pareceres. Pero frente a un partido que dio mucho para hablar de fútbol, no es bueno que el árbitro adquiera esa preponderancia. No es posible que lo de la invasión de zona se repita cinco veces. No le importa a nadie más que a Salceda y a los instructores de la AFA con los que consulta. Pero esta insistencia monotemática corrió pareja con un par de intervenciones muy desafortunadas de Di Blasi en relación con Tito Ramirez, tal vez la figura del partido. En algún momento del primer tiempo, Ramírez se perdió un gol, y Di Blasi le dedicó —con esa voz estridente y maleducada que tiene— un “¡Qué mal que andás Tito, ya no sos el de Colón!”, comentario en principio absurdo, porque tras un paso oscuro por Racing, el hoy delantero de Banfield está haciendo goles y luciendo sus condiciones en una buena temporada. Pero Di Blasi insistía y cuando Ramírez convirtió por primera vez, el relator declaró — con su típica dificultad con el castellano— que “los goleadores son inmunes a la crítica”, queriendo decir otra cosa, que revierten las críticas con goles. Pero ese desprecio de Di Blasi por los futbolistas acompaña al que Salceda exhibe por los árbitros. Nadie les pide que digan que siempre juegan o dirigen bien, pero el ensañamiento y la generalización están fuera de lugar.

Para completar, tuvimos que asistir al gol que decidió el partido con el audio y media pantalla tomados por una de esas estúpidas publicidades de las obras públicas kirchneristas. Mientras Fernández convertía, oíamos “¡120 casas nuevas en Dock Sud!”

Foto: Flavia de la Fuente

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179 comentarios para “Salceda se excede”

  1. Galvani Dice:

    Una de las crónicas de LLP más precisas de la trasmisión de un partido, tal vez uno de los más entretenidos en lo que va del clausura 2010.
    Banfield suele jugar muy bien cuando gana por más de un gol, incluso lujosamente y ante rivales notables. Quizás el equipo con más coherencia en Primera División.

  2. Fernando Salceda Dice:

    La pésima actuación del pésimo árbitro que es Beligoy distorsionó el partido ayer. Mal que te pese, las reglas están escritas para cumplirse siempre y no solamente cuando vos (yo o cualquiera) estamos de acuerdo con ellas. Si no aportan, que las deroguen. Pero mientras estén vigentes, hay que obedecerlas, te guste o no a vos, a Beligoy o a tu preferido, Lunati.
    El codazo no puede ser de López contra Ramírez porque son compañeros, el codazo por el que debió ser expulsado y sancionado con penal lo pegó Stracqualursi. Y creo que no escuchaste bien en la jugada del penal de Gimnasia; nunca dije con certeza que había sido porque no me parecía; para Adrián sí y le di la derecha, yo no jugué una opinión. Objetivamente, el penal debió repetirse y Beligoy lo omitió; se paró en la línea, les advirtió que no invadieran, invadieron de los dos equipos delante de su nariz y dejó seguir, lo que demuestra que las advertencias que para vos tanto benefician a la continuidad del juego, en realidad son una forma sutil de avisarles a los jugadores que él hará lo posible por no ver ningún foul cuando la pelota venga en vuelo hacia el área; en la contra de esa jugada se come un groserísimo penal de Sessa a James y, encima, amonestó a quien había perjudicado con su fallo. En los minutos siguientes, cuando tomó conciencia de que había metido la pata, le flechó a la cancha favor a Banfield cobrando todas las divididas para los locales. Un árbitro internacional no puede ponerse nervioso y errático por un solo error, según vos (para mí fue una larga cadena); y ayer, este muchacho se desmoronó con esa falla. Insostenible.
    A mí también me gustó el partido y lo dije, especialmente en el segundo tiempo. Pero fue insoslayable la paupérrima actuación de Beligoy.

  3. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    JAJAJAJA, épico Alves. Chau y gracias por nada, forro.

  4. racingclú Dice:

    Salcedita, por qué no te dedicás a ver 6,7,8. Sos un insoportable relator, tenemos que aguantarte en la televisión de tus amos y encima que salgas a defenderte acá. Una impostura y una falta de elegancia digna de un empleado de los K.

  5. lalectoraprovisoria Dice:

    Salceda. No chicanees. A Lunati le retiré totalmente el crédito después del bochorno de Rosario. Y vos lo sabés. Pero acá no importa si hay que hacer repetir los penales —en el fondo es irrelevante— sino cuánto tiempo ocupás de la transmisión hablando de eso. En la jugada del penal, dije lo que vos acabás de escribir. Que lo diste por bueno aunque no te pareció. Otra vez le diste la derecha a Di Blasi que vive inventando penales (ya te lo dije hace mucho). Sigo. El penal de Sessa se lo puede comer cualquiera, porque lo agarró muy lejos. Y he visto famosísimos árbitros internacionales que cuando se mandan una macana y todo el equipo local los quiere matar se ponen nerviosos. Beligoy dirigió muy mal, pero la próxima va a dirigir bien o regular, como pasa con todos los árbitros. Te lo digo de nuevo y con la mejor onda. La cruzada moralizante contra los malos árbitros es mal periodismo. Un abrazo.

    Q

  6. janfiloso Dice:

    Hay una especie de mito (¿?) que los periodistas deportivos no dicen de qué clubes son hinchas para que no les devuelvan su falta de objetividad en los juicios que emiten. No se si es cierto o no, pero es bastante notable que los periodistas se cuiden en ese sentido.
    ¿Son concientes los periodistas del “poder del micrófono”? que sus juicios personales, sus gustos, pareceres o apreciaciones personales son lanzadas al aire muchas veces como verdades irrefutables? No parece que se cuiden tanto en este sentido.
    ¿Tienen los periodistas deportivos el “síndrome de Dios”? esa especie de poder de vida y muerte sobre las personas a quienes hunden o salvan con sus juicios.
    Una vez arriesgué que no quisiera yo tener que llenar silencios durante 100 minutos ante un micrófono porque seguramente diría mas de una idiotez. ¿Puede ser que esta obligación de hablar siempre establezca una especie de lenguaje propio con expresiones que no serían las mismas si pudieran ser expresadas con el “tiempo” que da el lenguaje escrito?

  7. racingclú Dice:

    En el football inglés los relatores de televisión se limitan a nombrar a los jugadores que participan en el juego. Y algun detalle más además de los goles. Hoy el impresentable de Araujo en el gol amargo, dijo que Mareque llevaba la pelota y pateaba. Esto duró unos 30 metros. Recién en el festejo se dio cuenta de que era Nuñez. Ninguna mención a su espantoso error de geronte. Necesitamos tipos como él, o como Salceda, que nos cuenten lo que estamos viendo? Que nos digan que el árbitro cobró mal? Cuál es el valor agregado por gente que habla mal el español, que formula juicios tajantes, que hace chistes internos que se festejan entre ellos? Entiendo que un turista vaya al Prado y un guía le explique Las Meninas mientra mira el cuadro. Pero para argentinos que ven football desde los 2 años no se justifica. Salceda y sus amigos a trabajar a un call center! Ahí van a hablar todo el día.

  8. Dr. Feelgood Dice:

    Si un árbitro acumula varias actuaciones malas no es de buchón decir que dirige mal. Ayer Beligoy se equivocó en todo. El penal de Gimansia no fue y al toque se come uno a James. A mi no me gustan los árbitros que adaptan el reglamento al partido o priorizan la continuidad del juego por sobre las reglas establecidas. El otro día Baldassi debió rajar a Medel por treparse al alambrado, por más que a vos (o a mi) nos parezca una huevada. De lo contrario es injusto, por ejemplo para el Papu Gómez, expulsado por sacarse la casaca en el festejo.
    Los árbitros en su mayoría buscan ser protagonistas del espectáculo, obstinados en no aceptar su verdadero rol. Y Lunatti es la peor vedette.

    No es moralizante, en mi opinión criticar a los jueces de mal desempeño, como tampoco lo es criticar a los periodistas que critican a los árbitros. Ser un vigilante es otra cosa.

  9. lalectoraprovisoria Dice:

    Feelgood. Hoy Furchi dirigió perfectamente dentro de los parámetros establecidos. Lo he visto a Furchi querer irse de la cancha, en un célebre Chicago – River en el que pasó de todo. Furchi es de los tipos que Salceda dice que no pueden dirigir. Y hoy dirigió. Estoy en el entretiempo de Vélez – Atlético. Antes del partido, Oscar Martínez anunció que Pittana “es un muy buen árbitro, de gran futuro”. Claramente, con Abal y Laverni, es uno de los caballos del comisario. Curiosamente, en un partido muy fácil, Pittana metió varias veces la pata. Se comió una expulsión al final de Drocco, compró una amarilla falsa contra Azconzábal, no sacó amarilla ante una mano, se hizo el boludo con un foul contra Martínez que era segunda amarilla. Todo según Matínez (lo de la mano a mí no me pareció), además de que no dio nunca la ley de ventaja (como siempre). Es decir, tuvo unos cuántos errores y los cornistas los señalaron. Antes de empezar el segundo tiempo, cuando sale Pittana a la cancha, ¿qué dice Martínez?: “Muy buen trabajo del árbitro en el primer tiempo”. Si fuera Beligoy o Furchi no lo dirían ni en pedo. Es un escándalo lo que están haciendo con los árbitros en el FPT, más allá de las amonestaciones por colgarse, sacarse la camiseta o la sanción de la invasión de zona. Nada de esto disculpa la actuación de Beligoy de ayer (se equivocó en dos penales como decís), pero la persecución de algunos y la promoción de otros es evidente. No sé qué quieren lograr con esto, pero es así.

    Q

  10. Jota Dice:

    Hace poco, alguien comentaba aquí, en un artículo sobre fútbol y FPT, que todos o la mayoría de los periodistas de FPT son buchones, y ejemplificaba esa tendencia a remarcar errores de árbitros y asistentes, y foules de jugadores. Al margen de lo buchón, para mí lo más notable era ese rasgo de algunos periodistas que describe janfiloso (dudo que sólo en FPT, y ni idea de cuáles porque nunca registro el nombre del que está hablando). De vez en cuando hablan creyéndose dueños de la verdad del juego y se cuidan poco de relativizarlo; se escucha cada vez más frases como ‘ese jugador debería haber sido amonestado/expulsado’, ‘el referí debería haber…’ y ‘cobró tal cosa que fue inexistente’, y cada vez menos comienzan sus comentarios con ‘para mí…’, ‘en mi opinión…’.
    A eso se le suma lo que describe Quintín: ocasionalmente son insistentes y recuerdan un error durante todo el partido, sobre todo cuando podría haber influído directamente sobre el resultado: ‘el equipo A está ganando 1 a 0, gracias a un penal mal sancionado del árbitro Juan Pérez’.
    Realmente no vi Gimnasia-Banfield como para saber si fue el caso ayer, pero sí me molestaron mínimamente estas cosas en varias ocasiones. Supongo que, al margen de las circunstancias del partido, tengo que darle la razón a Quintín en que esa insistencia es contraproducente y sólo sirve para alimentar polémicas. Saludos.

    P.D.: No vi el penal tampoco, ¿los defensores se adelantaron?. Para a mí, la invasión de campo de defensores es poca cosa frente a los arqueros que se adelantan. Se me viene a la mente otro comentario en LLP, de alguien que decía que hoy por hoy se erran muchos más penales que antes, y el comentario de un periodista en el partido de Estudiantes – Godoy Cruz, diciendo que prácticamente todos los arqueros argentinos se adelantan en los penales…

  11. Mulder Dice:

    ¿Cómo que los relatores y comentaristas son incultos? Ayer el que estaba a cargo del partido de Lanús le hizo unas florituras al gol de Aguirre que incluyeron una mención a La ira de Dios.

  12. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Gracias.

  13. lalectoraprovisoria Dice:

    Acabo de ver Arsenal – San Lorenzo y debo decir que Salceda estuvo asbolutamente ecuánime con Lunati, aunque no lo quiere nada. No solo le concedió las dudosas sino que no hizo el típico comentario descalificatorio porque el partido terminó sin amonestados (Lunati hizo otra vez la gran Lunati). Y eso, a pesar de la demanda para que lo fusilara del cronista del campo de juego, que cada rato lo azuzaba. Aplausos.

    Q

  14. boudu Dice:

    q lagrima san lorenzo , como lo saca a Rogmanoli, lo unico rescatable el pibe Iribarren parece promisorio.

  15. Jota Dice:

    Quizás los periodistas también tienen partidos buenos y malos.

  16. Fernando Salceda Dice:

    Q, lo de “cruzada moralizante” me parece un poco exagerado y lejano al criterio con el cual me expreso cada vez que me toca. Lo mío es simplemente una forma de entender la aplicación del reglamento, como vos tenés la tuya y cada uno de los que ha opinado, por lo que vi, también tiene. Sé que no será fácil que acepten sin reparos que no pertenecemos a ninguna cruzada de nada, que eso es fruto de vuestra imaginación y/o prejuicio. Yo lo veo de una forma y otros integrantes de nuestro equipo lo ven de otra y cada uno argumenta sus opiniones como mejor le sale.
    Es cierto que Lunati no forma parte de mi lista de preferidos, pero hoy me parece que hizo un correctísimo arbitraje. La única jugada en la que discrepé con él fue en la mano fuera del área de Migliore, pero fue claramente un error del asistente Viola al que Lunati recurrió por ayuda sin éxito.
    Te agradezco, y habla bien de tu caballerosidad no exenta de vehemencia, que hayas destacado lo de esta noche.

  17. Mulder Dice:

    Jotafrisco. ¿No vas a preparar este año la colección de e-links para los que no vamos al Bafici? Fue de gran ayuda el año pasado.

  18. Dr. Feelgood Dice:

    Q, coincido en que la actuación de Furchi fue muy buena, y es doble el mérito porque se jugó al límite y la cancha era un infierno. Los enamorados del laisse affaire dirán que revoleó muchas tarjetas. Yo creo que dirigió con mucha personalidad, algo raro en él, que casi siempre se muestra timorato y sufriente, como si odiara trabajar de eso.
    Yo no creo que pegarle al juez sea un plan del FPT. Es un vicio viejo de los malos periodistas que se hacen los valientes con el único del juego que no tiene respaldo, ni hinchada, ni influencias ni popularidad ni una mierda. Una frase habitual y canalla es “no dudo de su honestidad”, manera poco sutil de, efectivamente iniciar un proceso berreta para determinar si es o no un corrupto. Si no, qué sentido tendría.
    Nadie dice por ejemplo, “no dudo de que Luis Alberto sea brasileño”. Llamativamente fueron pocos los que denunciaron a JM Aguilar, el peor dirigente de la historia de River.
    En este asunto creo que la mayoria de los integrantes del FPT son más mesurados que la claque de Torneos y Fox, encabezada por Mariano Closs.

    Hace unos años estuve en una comida con Angel Sánchez y el tipo nos decía que estaba hinchado las pelotas de que los jugadores justificaran los resultados a partir de la actuación del árbitro. Un par de fines de semana después, en el entretiempo de un River-Olimpo, el Negro Martínez estaba declarando por tele que el desempeño del juez los condicionaba. Sánchez interrumpió la nota y le dijo: “Martínez, porqué en vez de criticarme no se fija en lo suyo. Lo desbordan todo el tiempo, todo River ataca por su sector”.
    Tenía razón.

  19. Dr. Feelgood Dice:

    Hoy venía escuchando a JPV en el auto y le pegó a Alves de una forma que hubiese ruborizado a Q, Alejo y Santi. Dijo, p+p- que era un delator, un cagón, que atrasaba 30 años, que gritando “me sobran huevos” demostraba su incapacidad y que solo se mantenía en el cargo porque los dirigentes no tienen a quien traer.
    Es todo cierto pero es raro que alguien lo diga tan abiertamente por radio.

  20. La herida de Paris Dice:

    Yo dudo que Luiz Alberto sea brasilero.
    Saludos.

  21. JPV Dice:

    Hasta me pareció raro a mí, Dr. Feelgood. Pero me solté.
    No quise escribir la columna en LN post 1-4 pero en la radio, furiosa actualidad, expuse todo lo que pienso de un tipo protegido por el periodismo. Les dio exclusivas, les sirvió las salidas de Abbondanzieri e Ibarra y ahora no lo tocan. Les vendió su alma a los programas de radio del mediodía.

  22. janfiloso Dice:

    JPV coincidirás conmigo que el micrófono te suelta y el teclado te frena. “Verba volent, scriptum est” decían los latinos, a las palabras se las lleva el viento, lo escrito, escrito está.
    De paso, grande la nota de la nacion de hoy, un verdadero trabajo de economía aplicada. Felicitaciones.
    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1248567

  23. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Mulder, ya estoy trabajando en eso. Igual estoy pasándome al otro lado, iré algunos días por Capital.

  24. Koba Dice:

    Mientras Fernández convertía, oíamos “¡120 casas nuevas en Dock Sud!”

    ¿Y el gol lo hizo un Fernández? ¡Está todo arreglado por el Gobierno!

    Qué triste lo de Boca, luego de haber jugado un buen primer tiempo se fue todo al diablo en 4 minutos. Y más tristeza me da Alves, yo quería que tuviera una oportunidad y en su momento lo defendí por unas declaraciones desafortunadas, pero me parece que me equivoqué, el tipo es así nomás.

  25. alejobostero Dice:

    Varsky: en su momento copié acá un par de links a notas de Clarín que eran una vergüenza. Hablaban de la genética ganadora de Alves por haber formado parte de los planteles del Toto Lorenzo a finales de los ’70, pasando burdamente por alto su nula participación en los éxitos de ese equipo. Sinceramente, hubiera querido que Palermo lo durmiera de una piña cuando salía de la cancha, pero Martín es mejor persona que yo.
    Qué se yo, estaría bueno que en estos 2 meses que le quedan de beca ese imbécil de Alves evite hacer cualquier tipo de declaraciones y se dedique a entrenar a la defensa, a ver si dejan de acompañar a los delanteros contrarios hasta al área chica.
    Y sí, Luis Alberto es brasileño, lo que pasa es que Lucio es argentino.

  26. Dr. Feelgood Dice:

    Alejo, sos Armando Samarbide loco!
    Te faltó decir que Alves es traficante de marfil y que fanático de la zoofilia, actividad que comparte con, anotá: Pele, Habbelange, Blatter, Jorge Dorio y el bufarrazo que hacia de Willy en Alf.

    Además no te olvides que se va a ir de Boca recién cuando gane todo.
    Tenés para rato parece.

  27. Esteban Dice:

    Genial el relato del primer gol del rojo ayer.

    http://www.youtube.com/watch?v=wHtgqs1dz-M

  28. alejobostero Dice:

    Feelgood: Armando Samarbide, la zurda de oro!!! La cancha de tu hermana!!!

  29. Mulder Dice:

    Jotafrisco. Gracias. Esperamos esa lista. Que tengas un gran festival.

  30. alejobostero Dice:

    Todo bien con los veronistas, pero si Ortigoza gastara un look “garca-cool” como el ídolo pincha, los principales clubes de Europa se cagarían a piñas por su pase.

  31. Matiball Dice:

    Che, Q, ¿viste que Zubeldìa lo está poniendo de enganche a Blanco? No fue cosa de un solo partido. Y le está yendo bien. Nobleza obliga con el tipo, que supo cambiar, tarde pero seguro.

  32. lalectoraprovisoria Dice:

    Sí, empezó hace un par de partidos. En principio fue una buena decisión, aunque tardó algo así como dos años en dejar el 4-4-2 de hierro y primero pasó por la línea de cinco defensores. Blanco es otro jugador cuando tiene libertad. De todos modos, el tipo odia el enganche y supongo que va a volver a lo de antes en cuanto pierda o Blanco tenga un par de partidos flojos. Acordate.

    Q

  33. janfiloso Dice:

    ¡Vamos la tricota de Funes Mori!
    Qué año River, qué año.

  34. janfiloso Dice:

    No se puede creer el partido que acaba de ganar el bicho. Gallego se debe querer matar; a independiente le faltó personalidad y a argentinos le sobró coraje, fue a todo o nada y avasalló a independiente en los últimos minutos.
    Pudo ganarlo independiente 4 a 1, lo perdió 4-3, muy raro, pero fue un premio al que arriesgó. Independiente se equivocó feo tanto en ataque cuanto en defensa en jugadas claves en las que se define todo.
    ¿Argentinos campeón?

  35. Noriega Dice:

    Qué hermoso partido y cómo grité el cuarto gol! Felicitaciones a Gallego por los cambios. Nuñez había jugado el mejor partido de su vida, fue una locura sacarlo.

  36. pablo Dice:

    Calderón se recibió como el 9 menos egoísta del torneo; otra cosa, ¿alguien sabe porqué Verón se manda cada tanto uno de esos foules semi-criminales y absurdos que dejan a su equipo con uno menos? ¿En el mundial va a hacer lo mismo?, si esto lo llega a hacer Orteguita todavía lo están matando (de hecho aún le recuerdan su expulsión contra Holanda).

  37. Santi Dice:

    Por esas cosas de la vida, hoy estuve en la popular de Argentinos Juniors. Fui a acompañar a mi cuñado que es hincha del Bicho y terminé gritando el cuarto gol como loco, emocionado al lado de un montón de pibes y viejos que lloraban. Al final me fui pensando que había sido parte de un día histórico, que los nietos le contarán a sus nietos.

  38. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Desábato es un Jesse Owens berreta

  39. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    O eso pretende

  40. janfiloso Dice:

    Me dio la sensación que Verón “braceó” como tantas veces defendiendo su posición con la pelota, no digo que lo hace con inocencia, digo que tuvo mala suerte en la forma en que golpeó con su codo en una maniobra que pareció mas dolosa de lo que en realidad era su intención.

    Santi, realmente que oportunidad te diste y eso que uno no suele querer mucho a los cuñados, pero en este caso le debés una.

    Solidaridad con feelgood.

  41. noriega Dice:

    De una nota de Clarín de hoy:

    “Paralelamente, cerca de la noche, hubo un rumor que se extendió por cada rincón de Avellaneda: Gallego y Núñez habrían discutido en el vestuario por el cambio. Alguien le contó a Clarín que un allegado al técnico le habría sugerido al delantero decir públicamente que su salida fue por una cuestión física, como para que el técnico no quedara pegado. El ex jugador de Argentinos, obviamente, dijo que no y ahí se vivió un pico de tensión muy importante. Clarín intentó comunicarse con Gallego, pero su celular estuvo desconectado. ”

    y…

    “Otra fuente dirigencial, al salir de ese caliente vestuario, deslizó por lo bajo: “No puedo creer lo de este tipo. Acaba de hacer un monólogo y en ningún momento habló de sus errores. Se la pasó diciendo que este se perdió un gol cantado, que el otro canchereó en un mano a mano y que un defensor se comió dos goles. Mandó preso a todos. Se ve que Gallego se olvidó la autocrítica en su casa”.”

  42. Santi Dice:

    Hablando de Gallego, autocríticas y casas: ¿dónde estarán escondidos Feelgood y Di que hace rato que no aportan por LLP? ¿Y la botellita de las profecías? ¿Y “el mejor técnico del país”? ¿Y “para Mareque la Selección”? ¿Y?.

  43. alejobostero Dice:

    Bueno, completé mi participación en la platea alta del Diego Armando Maradona en forma invicta, dado que el Bicho ganó todos los partidos de local a los que asistí (en el empate con Boca estaba del lado correcto, no se confundan). Debo reconocer que grité más el gol del empate por las siguientes razones:
    1- Gabbarini le acababa de sacar un cabezazo imposible a Calderón.
    2- Sabia hizo el gol que todos querríamos hacer: la pelota servida, bombazo, el arquero que la roza, travesaño y adentro.
    3- En el gol de Caruzzo, apenas la pelota se desvía en Tuzzio, veo clarito que se va derecho para adentro. Hubo un instante de irrealidad en el hecho de saber que algo va a ser aunque todavía no sea: era como ver el futuro. Igual, lo grité como un poseso.

  44. Santi Dice:

    alejo: ¿cómo venis esta fecha en el Gran DT? Aviso que, en el torneo de LLP, ambos compartimos el primer puesto.
    Ayer yo estaba ubicado en la popular que está debajo de las plateas, justo encima de los bancos de suplentes. La gente me pareció demasiado sufrida (no quiero decir “amarga” porque no da).
    Lo que sí creo es que por menos de lo que pasó ayer en el Diego Maradona, yo he visto caer gente desmayada en la platea de Boca.

  45. alejobostero Dice:

    Por partes:
    1- Pa’l ojete. Creo que apenas jugaron 4 de todos mis jugadores.
    2- Decilo sin miedo: son unos amargos de mierda. Chacarita, con una campaña espantosa, ponía la cancha como la viste ayer TODAS las fechas. Es más, en el partido con Gimnasia no había ni la mitad de la gente que ayer: son horribles, pero estoy enamorado de ese equipo. Viste lo que es Calderón? Impresionante!!
    3- Lo más cercano que se me ocurre es el gol de Ibarra a Banfield. También está la semifinal contra el Cúcuta, el día de la niebla. No hubo gol sobre la hora pero igual sufrí como un perro…

  46. Ethan Edwards Dice:

    Como molesta Estudiantes eh…como viene molestando hace tiempo. Se nota. No era que le regalaban penales?? que todo estaba listo para que saliera campeón??. En fin, desde el partido con Chacarita se empezó con una campaña rara…que se enfermó Baldassi, que ponen a Beligoy, que si le cobran penales. La expulsión de Verón, en estas instancias y por como se dio la jugada fue claramente exagerada. Mas allá de ello, Estudiantes a Central hoy le gana con ocho jugadores. No se pudo; la gente de Capital -y su prensa- estará contenta. Pero ojo, aguante el pincha, la bruja y el antifierro. Que no renuncie el mejor empanadero.

  47. Gon.- Dice:

    Se demostró lo que le dije a Feeldoog cuando le ganamos a Banfield, que el torneo, o lo ganaban los jugadores, o lo perdía Gallego. Terminó pasando esto último. Me alegro por Argentinos y no lo lamento por Estudiantes. Hinchas como Ethan demuestran esa soberbia y falta de humildad que siempre los caracterizó. Sólo Sabella se salva de ese equipo. Todos los demás, muy agrandados. Esperemos que Argentinos salga campeón, muy a mi pesar de Borghi, que la verdad, no le creo nada y en Independiente puso a Matheu de 8, eso para mí significa que no sabe nada.

  48. equidna Dice:

    Disculpe Ethan, pero por haber visto muchas veces su comportamiento en la cancha, un Verón expulsado está siempre bien expulsado. Lo que si me parece una barbaridad es que no esté Zanetti en la selección… Espero que el equipo tenga una digna participación en Sudáfrica. Es mayor ese sentimiento que el de bronca.

  49. equidna Dice:

    Por haber visto a Verón, quise decir

  50. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Ethan, no podés decir eso dos semanas después del episodio Desábato-Ortega.

  51. Pablo Dice:

    si, no sabés la cantidad de diarios que van a vender con Argentinos campeón los diarios de Buenos Aires… , además no te adelantes Edwards, que el torneo todavía no terminó, a ver si lo ganan y las teorías conspirativas quedan en ridículo.
    janfiloso, para mi Verón le tiró a pegar con el antebrazo, si se quiere proteger le pone una mano a la altura del pecho y listo, hubo algunos ¿periodistas? deportivos que quisieron relativizar la acción porque Verón es un jugador hiperprotegido por cierta prensa que pretende pegarle lateralmente a Riquelme, un absurdo. Verón es un jugador talentosísimo pero a mi me hace acordar a Joseph Cotten en “La sombra de una duda”.

  52. alejobostero Dice:

    Ethan: no empecés a lloriquear. Verón se equivocó y está bien expulsado: es más, a Krupoviesa lo rajaron en la misma fecha por muchísimo menos ¡¡¡¡a instancias del línea!!!… Y no pienses que es todo una campaña anti-Estudiantes, es lo que pasa siempre que un equipo más humilde compite mano a mano con otro más pijudo. Les pasó a ustedes con nosotros en el 2006, a Tigre en el 2008 y a Huracán el año pasado. En este momento, las simpatías están con el Bicho y bueno, viejo… si son tan grandes como dicen se la tienen que bancar.

  53. Ethan Edwards Dice:

    Muchachos/as de la peña: no estoy lloriqueando, solo dije que la expulsión de Verón me pareció exagerada y que en la semana previa, incluso desde antes del partido con Chacarita -cuando no le permitieron a Estudiantes jugar en Velez a pedido de Argentinos e Independiente, ya que podía de gozar de ventaja deportiva (?????)- se instaló en la prensa y en todo el ambiente un claro favoritismo por el bichoto. Poner a un mediocre Beligoy en lugar de Baldassi crea suspicacias, o al menos comentarios tribuneros. Dejense de joder.
    Además, si analizamos retroactivamente lo sucedido y uno escucha las pavadas de Calderón diciendo que a Estudiantes le cobran penales que no existen -fue uno solo y dudoso-, o ve el quilombo que armó la hinchada de Chacarita cuando ya estaba descendido, y otras huevadas mas, parece que los llorones fueron otros.
    Pero ya está, este es un equipo barbaro y con Central jugó mal, y Verón fue mal expulsado, lo sostengo a muerte. Tal circunstancia, a esta altura, cuando el equipo debe regular fuerzas, se siente mucho. Si los arbitros deciden como robots, no analizando situaciones de juego o momentos en lo que se estan definiendo cosas importantes, que se alejen y ponemos computadoras.
    En la final con Barcelona, Messi estaba amonestado y pegó un planchazo para otra amarilla; que pasó, nada. Y no nos quejamos. Messi es un tipo que aporta al juego, como Verón, y el arbitro interpretó bien. Krupoviesa, en cambio, es probable que actúe siempre dolosamente, con la intención de cortar el juego, y tal vez, algo más. No creo que sea el caso de Verón y menos en una jugada instrascendente como la que sucedió en mitad de cancha a los veinte minutos de juego. La comparación de alejo no es pertinente.
    Lo que yo cuestiono es la expulsión, pero la decisión contraria tampoco aseguraba el triunfo pincha.
    Lo que no entiendo es esa pavada de que Verón es un jugador hiperprotegido por la prensa en contraposición con Riquelme. Cuanto tuvo que demostrar Verón para que se lo reconociera aquí??? Leé un poquito Pablo y fijate que fue recién cuando volvió a Argentina. Y, en cualquier caso, son dos tipos que recibieron un trato mediatico parecido. Y son dos tipos que no hablan pavadas. Verón, incluso, luego del partido con Uruguay, cuando el tecnico orangután puteaba a la prensa, él, en la misma cancha, hacía un cruda autocrítica del equipo y su juego.
    Jotafrisco,,,a que te referís, al planchazo de Ortega???, claro, duele mas un insulto que una patada…dejate de embromar macho.
    Gon..y sí, somos soberbios y estamos agrandados. Solos contra Todos. Tenemos con qué. Un saludo para todos, me voy a tomar un bidón -de Bilardo- con gatoreid, mientras pongo en mi dvd La Cinta Blanca, que hoy no fui a trabajar y quiero disfrutar de mi ocio.
    PD. Me entristeció que Noriega gritara el gol de Argentinos, yo le quería regalar a Elias la camiseta de Estudiantes.

  54. Janfiloso Dice:

    El mismo argumento arbitral sobre el caso Verón usó ayer Niembro. En boca de FN sonó estúpido, expuesto por Ethan suena un poco mejor pero algo voluntarista. A mi me gusta Estdiantes, pero se equivocó al final.

  55. Santi Dice:

    Ethan: yo creo que Verón está bien expulsado, pero que el árbitro podría haberlo arreglado con una amarilla.
    Con lo que no estoy de acuerdo es con que haya una intención “desde arriba” de voltear al Pincha; es demasiado buen equipo como para que algo asi no termine siendo alevoso.
    La designación de Beligoy -pésimo árbitro que expulsó a Riquelme por reprocharle el no haber cobrado una clara falta en un partido sin ambiciones entre Colón y Boca- es lógica porque de los árbitros internacionales era el único que estaba libre, debido a que había ido al sorteo de Godoy Cruz – Colón y había quedado afuera (lo ganó Pezzota).
    Estudiantes tuvo una mala tarde (no es la primera en este torneo) y sólo por esas cosas del fútbol no pudo ante Central. Permitime meterme donde no me corresponde: creo que si Sabella se tomaba en serio el partido ante Independiente por la 4ª fecha (11 suplentes) y si no se conformaba con el empate el domingo, el Pincha era campeón tranquilo.
    Igual, el Clausura todavía no terminó. Ojo.

  56. alejobostero Dice:

    Cómo que no es pertinente mi comparación?? Es el único (y último) partido que el tucumano juega en el campeonato y lo rajan por semejante pavada!!! Si eso no es de una computadora, entonces no sé más nada…
    Y no jodamos, ese gol era para gritarlo con todo… No tanto por Estudiantes sino por los amargos del Rojo.

  57. Mickey Dice:

    No hay queja en principio.
    Con el uso del reglamento que se da en Argentina, la falta de Verón es de “probable expulsión”.
    Probable, porque es una zona gris (naranja más bien). Unos echan, otros amarillean; y hasta los hay que “no ven”.

    Obvio que comparado con los campeonatos más competitivos (Vg. la Premier League), es una estupidez. Ellos ni empedo le sacarían roja a nadie por eso.
    Y el juego se corta menos; y la pelota está más en juego; y los jugadores se tiran menos; y….. Y así se aporta a un fútbol bastante más vistoso. Sin la cansadora muestra de mariconeada y botonería del nuestro.

  58. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Alejo, ya se festejó demasiado a costa de Independiente. Este domingo espero poder reírme de un boludo que dejó que Messi haga un gol de pecho, zafó de una merecida sanción por mala leche contra Ortega y viene a llorar por Argentinos. Y de un “equipo bárbaro” (Ethan dixit) que sin Verón no le hizo ni cosquillas a Central, y perdió el clásico con un equipo en promoción. Felicitaciones, Pincha, sos el Graciela Alfano del fútbol. Un llorón cada día…

  59. Ethan Edwards Dice:

    Jota…disculpeme, pero, váyase a cagar. No diga pavadas, Desábato habla bien de Argentinos. Y ríase el domingo que la va a hacer bien. No está mal reirse de otros cuando con los propios no se para de lamentar.
    Santi: estoy de acuerdo, Sabella debió haber usado mas titulares de entrada. Igualmente, capaz que se caía después. Incluso creo que se encontró con la punta dada la desidia -o limitación- de Independiente. El cansancio ahora se nota. Además, no debió haber sacado a la Gata Fernandez contra Central. Nuñez solo aporta barullo y es para ponerlo cuando el equipo va ganando.

  60. Galvani Dice:

    Bueno, bueno… ¿el Chino Garcé?

    Volviendo al tema: en el torneo pasado Banfield casi que fluctuó al final, y jugó los últimos partidos tirando pelotazos al área rival, habiendo sido uno de los mejores equipos durante el transcurso de la competencia; ahora le está ocurriendo lo mismo al Bicho, ¿alguien puede explicarme que pasa con los conjuntos que hacen un gran papel durante un tiempo y luego tambalean?

  61. Koba Dice:

    Tema expulsión de Verón.
    Coincido con Mickey y otros, podría haber sido una amarilla y listo, pero en el fútbol nuestro un codazo, aún sin intención, es expulsión. Luego no estoy para nada de acuerdo con Niembro cuando dice que se deben considerar los antecedentes del jugador o la importancia del partido (?), lo de la importancia del partido es una pavada que ni considero, en cuanto a los antecedentes del jugador, deben considerarse al momento de la sanción, a Verón le dan una fecha y por ejemplo a un Krupoviesa 3 fechas por una falta similar. Pero expulsados deben irse los dos.

    Tema lista de Maradona.
    Ni Stephen Hawkins puede explicar lo de Garcé.
    Y una injusticia grande no llevarlo al Pupi, gran tipo y como jugador podrá haber tenido bajones pero hoy está pasando un momento ideal (espero que gane la Champions).

  62. alejobostero Dice:

    1- Suponiendo que los 23 finales saldrán de estos 30, ya podemos empezar a boludear:
    Afuera seguro: Insaurralde, Garcé (juá), Blanco y Lavezzi
    Uno u otro: Dátolo o Maxi Rodríguez, Pepe Sosa o Pastore, Clemente o Coloccini.

    2- si lo pensamos bien, el Pelado Mercier es una fija: es el único reemplazante natural de Mascherano, así como Bolatti lo es de Verón.

    3- El Gordo ya dijo que iba a jugar con cuatro centrales. Me parece que poner a Zanetti en una lista previa para después descartarlo hubiese sido una falta de respeto mayúscula.

  63. Luca Dice:

    Verón estuvo bien expulsado, el escándalo por su expulsión es insólito y fruto del amor que le tienen los periodistas deportivos (eso sólo ya me produce desconfianza), y lo que nadie recordó en estos días fue que un jugador de antecedentes intachables como él ??, un señorito en la cancha que nunca le discute a los árbitros ????, ( todas estas pavadas las dijo Niembro), se hizo expulsar en el partido con Paraguay por las eliminatorias, pero claro, hay que tener en cuenta que ese partido tampoco lo dirigió Baldassi.
    El único que dijo lo que correspondía en ese momento fue Perfumo.

  64. janfiloso Dice:

    Sí, creo que la clave del debate no está tanto en la lista cuanto en la definición de jugar con cuatro centrales, con el sistema de juego en general, porque tampoco le sobran volantes laterales.
    Si te gusta el sistema, la lista está bien, si no te gusta el sistema, entonces la lista no es el debate.

  65. Mickey Dice:

    Los cuestionamietos Garcé, Blanco, Insaurralde, etc. los acepto. Pero, a nadie le parece mal la inclusión de Heize???????????????

    Otro tema es que con estos 30 ya está condenado al 4-4-2. Si le toca salir a levantar un segundo tiempo, como configurará?
    De cajón Palermo al centro, pero, quien tirará centros? Quién abrirá una defensa cerrada?
    Durante las eliminatorias vimos esa película.
    Por eso (no es por mi inocultable pasión azulgrana) suongo que este muchacho se cuidará de bajar a Lavezzi, el UNICO pibe de todos esos que conoce el oficio de wing.

  66. Gon.- Dice:

    Les aseguro que Pastore y Bolatti están adentro por 50.000 razones verdes extrafutbolísticas (aunque para mi deberían ir de todas maneras, dos cracks).

  67. Di Dice:

    Ahora, ya que iba a usar a un doble cinco por qué no haber usado en su momento a Ortigoza, ¿no?
    Ya que mucho del mérito de Mercier se encuentra en Ortigoza.

  68. Santi Dice:

    La culpa de que Ortigoza no esté en la lista de Maradona, es pura y exclusiva de Ortigoza, que prefirió jugar para Paraguay.
    Bastantes cagadas se mandó el Diego como para que encima le hagamos cargo de las que no fue responsable.

  69. alejobostero Dice:

    La única forma en la que cierra lo de los 4 centrales es que ante un marcador adverso serían la primera opción para los cambios. La defensa pasaría al dibujo bilardista de líbero y 2 stoppers, sumándose un delantero más (Tévez?).
    Mickey: olvidate de Lavezzi. Los wings de hoy son los carrileros Gutiérrez y Di María.

  70. Santi Dice:

    Y guarda que termine jugando Clemente Rodriguez de 8

  71. alejobostero Dice:

    Me parece que Clemente es una fija… Nótese que siempre lo nombra como variante y es el único lateral de la lista.

  72. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Y parece que va para Argentinos, nomás. La Liga Sectaria Unitaria Anti-Estudiantes, descubierta oportunamente por Ethan Edwards, saluda al nuevo campeón.

  73. Noriega Dice:

    Aguante el Bichi y el Bicho! A diferencia de Velez y Huracán y Banfield en el campeonato pasado, tanto Arg Jrs como Estudiantes tuvieron futbol y presencia en el partido definitivo. Argentinos se quedó en el segundo tiempo pero había tenido 40 situaciones de gol en la primera parte.
    Si Estudiantes no rifaba algunos partidos con los suplentes (cosa que fue criticada en la peña en su momento) era el campeón pero bueno, a comela.

  74. Noriega Dice:

    La despedida de Calderón en el medio del partido, con todos sus compañeros saludándolo, fue un gran momento. Contrastó con el papelón de River y Gallardo anoche.

  75. janfiloso Dice:

    ¡Vamos el bicho!

  76. Seba Dice:

    Para empezar, la perla negra de este gran fin de semana deportivo la dieron los dos Fernández. El ver a Alberto dando la vuelta olímpica en el Ducó y a Aníbal festejando ayer el ascenso de Quilmes no me permitió disfrutar de los muy buenos resultados que se dieron deportivamente en las últimas 48 hs.

    La perla blanca, este Argentinos de Borghi. Hace unos meses había confesado lo bien que me caía el Bichi. Hace unas semanas, se había convertido en mi candidato favorito para asumir en Boca. Hoy lo veo alejado de cualquier escena dramática (y vaya que le sobraban razones para mandarse alguna Caruseada en este spring final) y disfrutando de un momento que debe ser único para él. Un gusto ver la simpleza con la que su equipo encaró esta final y se llevó por delante a este entonado Huracán.

    Felicito a los que en su momento criticaron la estrategia de jugar con 11 suplentes de Vélez, Banfield y especialmente el Pincha, que hoy sufre esos puntos perdidos más que nadie y que a mi entender no necesitaba apostar a un recambio tan grande durante las etapas previas de la Copa. No obstante, quiero aclarar que es una locura lo que se lo exige a un equipo que avanza en copa y pelea campeonato. Es físicamente inhumano.

    Para cerrar, con la info que llega volando desde España cuan Q, F y el Indiecito Solari la semana pasada, qué lindo fue ver al Barsa campeón, a Messi rompiendo récords y a Nadal-Federer enfrentándose en un nivel muy alto nuevamente en una final.

    Buena semana para todos.

  77. Santi Dice:

    En la fecha 4, tanto Noriega como yo y algunos otros alzamos la voz para criticar la decisión de Sabella de ponerle 11 (once) suplentes a Independiente (che, ¿Feelgood se habrá escondido adentro de su botellita futuróloga?). Ahora quedó demostrado que, si se lo tomaba verdaderamente en serio, Estudiantes era el Campeón.
    Pero para alegría del 90 por ciento de los miembros de la Peña futbolera de LLP el torneo se lo llevó Argentinos.

  78. Santi Dice:

    Ah, y lo que hizo anoche Cappa fue gravísimo. Si existe un Dios del fútbol, el sanatero este no debería llegar al final del próximo torneo.

  79. Mulder Dice:

    Felicitaciones al Bicho. Lo merecía. Borgui parece un tipo bárbaro y Calderón se retiró como era justo; el tipo fue un verdadero laburante del fútbol y le dio alegrías varias a mi escuadra roja.

  80. Di Dice:

    Che, pero estudiantes jugó con titulares contra gimnasia y perdió, contra aaaj con titulares y perdió, despues contra central empató. No es comprobable que jugando contra cai con titulares ganaba y en todo caso hubiera sido un partido más de desgaste.
    No tiene un plantel tan largo, los titulares son muchos de selección pero el banco es pobretón diría.

  81. Noriega Dice:

    Di, lo que dice Santi es claro, en la primera ronda de la Libertadores hizo de una fecha a la otra once cambios, algo deportivamente horrible. Nadie dice que los titulares sean imbatibles, pero por algo unos son titulares y otros suplentes.

  82. Santi Dice:

    Pero además puso a los titulares contra Juan Aurich de local por la primera fase de ls Copa unos días antes de ponerle 11 suplentes a Independiente de visitante por la 4ª fecha del Clausura. Ni el Boca multicampeón de Bianchi (que tenía mejores suplentes que Estudiantes) hacía esas cosas; en general, las rotaciones masivas arrancaban cuando ya se jugaban los cruces de ida y vuelta copero o cuando Boca se alejaba de la lucha por el torneo local.
    En Europa nadie, ningún equipo con aspiraciones serias, hace 11 cambios de un partido a otro. Justamene, para evitar el desgaste va rotando jugadores, dándole descanso a dos o tres por partido, con el fin de no resentir la estructura del equipo.

    Tema Cappa: a lo mejor suena exagerado eso de que fue “gravísimo” lo que el DT de River hizo el sábado con Gallardo, pero realmente creo que haberle negado a uno de los últimos ídolos del un club como River la posibilidad de despedirse de su hinchada jugando, más cuando el resultado del partido era irreversible, me parece una canallada imperdonable. ¿Tanta ventaja daba si entraba el Muñeco un rato? Y ponele que daba ventaja: ¿la final de que Copa jugaban River y Tigre que no me enteré?.

  83. Di Dice:

    A ver, Bianchi no hacía eso pero no recuerdo que haya ganado o luchado a la vez la libertadores y el campeonato. Yo sigo pensando que lo de Sabella no fue un error y que administró bien los “tiempos”, sino que habría que decir de Velez y de Banfield, que anticiparon sus vacaciones un mes antes en los dos campeonatos.

  84. galsusta Dice:

    Je, je, sobre la hora.

  85. Santi Dice:

    Si, Bianchi luchaba a la vez Copa y Campeonato y, justamente, se mancaba en la competencia local cuando recurría a rotaciones masivas (en la Copa nunca ponía suplentes y llegó a cuatro finales consecutivas). Y asi como Estudiantes ahora, regaló varios Clausura.
    Alguien, no se quien, le metió en la cabeza a los DT argentinos que es imposible ganar las dos competiciones a la vez y por eso los técnicos tienden a elegir una sobre la otra.
    Sabella no le iba a dar mucha bola al Clausura, pero cuando se dio cuenta que Independiente era un equipito y se encontró de casualidad en la punta del torneo, se jugó dos plenos. No le salió, y es una lástima porque Estudiantes es por afano el mejor equipo del país y desde aquel Apertura 2006 no puede transformar esa superioridad en un título local.
    Es notable repasar que el Pincha apenas jugó dos partidos con suplentes
    (11 contra Independiente, 10 contra Lanús) y consiguió 1 punto de 6, lo que, al cabo, le costó el campeonato. Es decir que cuando apostó por igual, con casi el mismo equipo a la Copa y el Campeonato, tuvo excelentes resultados. A lo mejor le sirve de lección para la próxima.
    En cuanto a Banfield y Vélez, sus vacaciones anticipadas sirven para corroborar aun más mi teoría: utilizaron muchos más suplentes que Estudiantes durante el Clausura y así les fue.

  86. boudu Dice:

    Estudiantes perdio el mundial de clubes por no tener recambio. No le autorizaron ni a la gata fernandez ni a sosa. Y no llevo a Calderon…

    Igual yo si Argentina gana los 2 primeros, el 3ro. lo juego con mayoria de suplentes.

  87. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Ni Santi, ni Alejo: Roberto, cuyo nik por acá desconozco, campeón de la copa LLP de Gran DT.

    Felicitaciones, campeón. Lo saluda el último.

  88. Santi Dice:

    Fue tremendo el desenlace de la Copa LLP. Hasta hace dos fechas, Alejo y yo punteábamos cómodos, pero luego de dos jornadas paupérrimas, Roberto nos terminó superando (a mí por apenas seis puntos, tras descontarme 58 en las dos finales). Increible.
    Para destacar, la floja labor de Salceda, anteúltimo sin haber ganado ni una fecha.
    Felicitaciones a Roberto. ¡En el próximo Apertura espero recobrar mi corona!.

  89. gustavo Dice:

    Muchas gracias Santi y Jota.

  90. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Querida Peña: ¿quién se prende a un Prode Mundial?

  91. Mulder Dice:

    ¿Cómo es lo del Prode Mundial? Suena bien.

  92. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Imagino que poner una dirección de mail para que envíen resultados de todos los partidos, dar un puntaje por L/V/E y otro por pegarle al resultado, y ver si podemos poner algún premio o hacerlo por tomarse revancha del Gran DT.

  93. Mulder Dice:

    Yo me prendo.

  94. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Vamos todavía. Si juntamos… 4 más, me pongo a armar la infraestructura cibernética necesaria.

  95. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Y vamos convocando a Santi, Alejo, Koba, Mickey, Noriega, Salceda, Feelgood, Ethan, Boudu, Seba, Di, Janfiloso, JPV…

  96. Santi Dice:

    Yo me prendo, obviamente.

  97. Santi Dice:

    La fortuna esquiva que viene teniendo Estudiantes sólo se puede explicar por la energía negativa que le vienen tirando desde que ganó la Libertadores 2009.
    Es la única manera de entender que haya perdido el Mundial de Clubes, el Clausura 2010 y la (semifinal de la) Libertadores 2010 en un último y fatal minuto.
    Se merecía mejor suerte el Pincha durante este semestre, en el que creo que demostró ser el mejor equipo argentino y sudamericano. Que no haya obtenido resultados es apenas una circunstancia fortuita.
    Quizás en el Clausura pagó caro haber puesto suplentes en dos partidos; la Copa, en cambio, es otra cosa: no alcanza con ser superior al rival. Por caso, Boca en la Libertadores 2008 fue el mejor equipo de todos, y por culpa de Migliore, la suspensión de la Bombonera y algún rebote desafortunado, se quedó sin nada ante Fluminense.

  98. Matiball Dice:

    Santi:
    En ambos partidos, pagó caro haber cedido la pelota totalmente a su rival, sin poder tener en sus pies ni 10 segundos en los últimos tramos del partido. Una pena, porque Estudiantes sabe tenerla.

  99. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    La verdad es que no se merece este final de semestre, pero una táctica de 5 atrás + humo de bengalas…

    Qué alegría por el Pato.

  100. Noriega Dice:

    Me parece o Desábato se prende en todas?

  101. janfiloso Dice:

    Desábato está en todas, pero hoy se comió una buena rosca; si lo vi bien lo fajó el arquero suplente cuando el lo buscaba al Pato.

  102. janfiloso Dice:

    Jotafrisco, estoy, soy muy malo para los prodes pero alguno tiene que salir último.

  103. Santi Dice:

    No me gusta Desabato: es el típico patotero de campo de juego que después se va al mazo amparado en eso de “son cosas que quedan adentro de la cancha”. Y de última, si te rompe las pelotas un flaco, andá y acomodalo en medio del partido, como hizo Zandoná aquella vez en Brasil, totalmente desinteresado de si dejaba o no a su equipo con uno menos. Hay tipos que no saben perder y Desabato es uno de esos.

    Noriega: hoy hojee tu libro de parado en El Ateneo y los dos capítulos que leí me parecieron acojonantes (sobre todo el dedicado al tal Hernán Brahim). Felicitaciones.

  104. Koba Dice:

    Jotafrisco, ¡tengo un Prode Mundial que funciona perfecto!
    Lo use en el Mundial pasado, habria que ponerle el fixture nuevo y listo. Basicamente, es una planilla excel que tiene una hoja con el fixture y luego una hoja para cada participante, pones un resultado y automaticamente te pone el puntaje de cada participante. Al momento de comenzar el mundial colgamos la planilla en la web para que cada uno la baje y la pueda chequear.
    Mañana la preparo y te la mando por mail.

    Hoy dos alegrias, perdio Estudiantes y Peñarol le gano a Atenas, en cuanto a Desábato, es muy mal perdedor. Viva el Pato (ojo, me alegre cuando se fue de Boca).

  105. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Genial. Si consigo dominarla vamos con la tabla.

    Confirmado el Prode mundialista de LLP, entonces.

  106. Seba Dice:

    Una alegría por Abbondancieri, qeuin fue humillado y despedido de Boca por la puerta trasera. Aviso que no vi nada del partido así que no sé quién gastó a quién. Mañana veré el resumen por TV. Aunque mi felicidad se produjo por la recompensa que tuvo el Pato, un buen tipo que aceptó la bajada de línea que impuso la CD en su momento y al final jugó más partidos que el resto del plantel de Boca que inició el Clausura 10.

    Ah, cuéntenme para el Prode Mundial. Después arreglaremos la manera de concursar. Y obviamente que estaría bueno que haya algún premio, aunque sea armando una vaquita entre todos en caso de que Noriega no nos quiera ceder un mínimo porcentaje por las ganancias de su libro, que se vio beneficiado por la presenecia de patoteros (De Sábato style) en la presentación del mismo, ja.

    Abrazo.

  107. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Estaba pensando ese tema. Creo que el problema de armar vaquita son las distancias, si se junta una buena cantidad de participantes podemos ver alguna manera de hacerlo.

    Después, es muy fácil: me mandan una carta lacrada con un paño de seda adentro, impregnado con unas gotitas de sangre.

  108. Esteban Dice:

    Yo me prendo al prode aunque pierdo seguro, tengo ganas de que Chile la rompa en el mundial así que le voy a meter muchas fichas.

  109. Fernando Salceda Dice:

    Yo me prendo… alguien tiene que salir penúltimo también.
    Saludos.

  110. noriega Dice:

    Gracias Santi!, espero que los demás lectores, ejem, no lo lean de dorapa y pongan la tarasca…

    De las cosas despreciables que hizo Desábato últimamente, como decirle borracho al Burrito, la peor fueron las declaraciones lloronas después de perder el campeonato. Qué mal perdedor es ese muchacho!

    Me prendo en el prode mundial aunque dejando en claro que el Mundial me parece la peor competencia futbolística existente, incluyendo la B metropoliltana.

  111. Koba Dice:

    Lo de la vaquita me suena imposible, ¡juguemos por el honor!

  112. Dr. Feelgood Dice:

    Estoy para el prode. Todavía no puedo hablar de todo lo que nos pasó. Necesito tiempo, espero lo sepan comprender.

    No obstante, felicito al mejor equipo argentino. De comportamiento ejemplar, con referentes serios y envidiable buen gusto. Salud, Argentinos Jrs.

  113. boudu Dice:

    count me in.

    Dr. Feelgood, la salida de Gallego me parece inexplicable

  114. janfiloso Dice:

    Yo pongo como premio un CD de Adriana Varela, total, nadie lo irá a buscar. :)

  115. Koba Dice:

    Jota, ya hice la planilla y te la envié por mail, también con las reglas y puntajes.

    Serían estas… a ver qué les parece…

    Bases del Concurso
    El concurso abarca todos los partidos de la primera fase y la elección del Campeón y Subcampeón.
    Es necesario especificar por cada partido el resultado detallando los goles de cada equipo, caso contrario el partido no sera tenido en cuenta.

    Sistema de Puntos

    Acertar el Campeón: 10 pts
    Acertar el Subcampeón: 5 pts

    Puntajes en partidos:

    Acertar todo: 5 pts
    Acertar resultado y goles de un equipo: 3 pts
    Acertar solo el resultado: 2 pts
    Acertar solo goles de un equipo: 1 pto

    Ejemplos

    Caso I Argentina–Inglaterra
    Dijiste 2–0, Sale 2-0, Acertaste todo: 5 pts

    Caso II Dinamarca–Senegal
    Dijiste 3–1, Sale 3-0, Acertaste resultado y goles de un equipo: 3 pts

    Caso III Costa Rica–Turquía
    Dijiste 1–3, Sale 0-5, Acertaste solo el resultado: 2 pts

    Caso IV Japón–Rusia
    Dijiste 3–2, Sale 3-4, Acertaste solo los goles de un equipo: 1 pto

    Caso V Sudáfrica–Eslovenia
    Dijiste 5–1, Sale 0-0, No acertaste nada: 0 pts

  116. Di Dice:

    Sumome.
    ¿Se puede poner campeón y sub al mismo? Como el doble en el prode.

  117. Koba Dice:

    Di, sí, ¿por qué no?
    El tema es que aspirás a sacar 10 pts como máximo.

  118. Santi Dice:

    ¿Hay posibilidades de ir haciendo un informe parcial, mientras avanza la Copa?

  119. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Santi, te adelanto que sí, porque en la planilla de Excel que van a tener todos, con actualizar los resultados se computan los puntajes de todos los participantes.

  120. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Además de que seguramente subamos las posiciones actualizadas todos los días.

    Por lo pronto, me parece que la mejor manera de ir juntando los pronósticos es poner la tabla a disposición de todos los participantes, para que la completen con los resultados y me la envíen por mail. Si Koba confirma, arrancamos.

  121. Matiball Dice:

    Q
    Doy por descontado que vas a ver y escribir sobre todos los partidos del Mundial, no?

  122. boudu Dice:

    ESPN tiene un bracket predictor, que se puede usar como Prode paralelo. ya esta creado un grupo LLP group si es que alguien quiere sumarse – pasguor: lalectora

  123. Galvani Dice:

    Q, pronúnciese acerca de comentar el mundial por favor, cuantos más partidos, mejor!

  124. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Está buena la opción de Boudu, aunque no contempla los resultados de los partidos. Lo dejo a disposición del resto de la peña.

  125. lalectoraprovisoria Dice:

    Galvani (y otros). Estoy meditando lo que voy a hacer. Tal vez no vea el mundial, tal vez lo comente todo. Pero estoy muy indeciso.

    Q

  126. boudu Dice:

    JotaF,

    las 2 opciones son complementarias

  127. Seba Dice:

    Oferta de último momento:

    Antes de cerrar la metodología de este Prode Mundial by LLP, en un rato les voy a describir un sistema que voy a implementar en un torneo interno con amigos y que tal vez a Uds. también les pueda gustar, el cual vendría a ser un término medio entre las reglas del Bracket Predictor y el sistema gentilmente acercado por Koba. También se completa con un Excel que estoy armando y se los explicaré cuando llegue más tarde a casa.

    Tal vez antes de bajar el martillo tengan la posibilidad de evaluar el SSS (Seba’s System Soccer) y hasta puedan llegar a aceptar su implementación entre los participantes de este blog.

    En un rato desarrollaré de qué se trata.

    Saludos.

  128. Santi Dice:

    Q.: sería muy triste que tengamos que comentar el Mundial en un post llamado “Salceda se excede” o “Una decisión audaz”. Mundial + Peña Futbolera de LLP es un combo irresistible.

    Jota / Boudu: yo prefiero la opción de Jota como Prode oficial de la Peña. Igual en ESPN me anoto lo mismo.

  129. Santi Dice:

    Ah, no había leido el post de Seba. A ver que propone…

  130. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Sí, yo creo que la cuestión está en qué fases del campeonato queremos abarcar. Si sólo la fase de grupos, si quieren incorporar desde ahora las llaves de eliminatorias o si quieren seguir el Prode cuando estén las llaves definidas. Pero esperaremos a la oferta de Seba. De última, Q nos podría prestar un post nuevito para centralizar la cuestión del sistema de juego…

  131. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Mi opción, para sumarla a las otras 3 planteadas: todos me mandan resultados de grupos y eliminatorias por mail, se abre blog donde se publican los pronósticos y se actualiza diariamente la tabla, con el sistema de puntuación Koba. Doy mi palabra de estar para actualizar ese blog en tiempo y forma.

  132. Mulder Dice:

    Che, no sé si entiendo mal pero ¿no se puede apostar por fecha? Digo, porque uno tira así, al tuntún todos los resultados y el tiempo precioso de la reflexión, el esfuerzo del concepto y el autodesenvolvimiento de la Idea se pierden. O sea: no podemos corregirnos ni estar atentos a lo que ocurre, porque si Brasil y Portugal, por ejemplo, ganan sus dos primeros partidos yo le clavo un empate a su enfrentamiento en la terecra fecha de Grupos. Pero si no ocurre así, si Portugal llega jugado, digamos, yo apuesto todo a Brasil. Así, además, podríamos cubrir también Octavos, Cuartos y Semis.

  133. Santi Dice:

    Lo que dice Mulder es razonable.

  134. Seba Dice:

    El torneo parte de dos premisas básicas: el sistema de prode clásico (adivinar equipo vencedor o empate) y la posibilidad de competir en los 64 partidos del Mundial. Para esto, el Prode constará de dos fechas de corte para volcar la información de cada participante y un sistema de puntuación equitativo a lo largo de la Copa del Mundo. A saber:

    - La WC consta de siete instancias (3 fechas en la instancia de grupos y 4 de eliminación directa). Cada una de ellas, en el juego, otorgará un total de 32 puntos, a dividirse por la cantidad de partidos que hayan. En síntesis, cada encuentro acertado de las 3 primeras fechas (hay 16 matches en c/u) valdrá 2 puntos. En octavos, 4. En cuartos, 8. en semi, 16 y la final, 32 (habría que establecer un puntaje al del 3º puesto, que podría ser 24). Con este formato, si dos personas adivinaron ambos finalistas y cada una puso un equipo como ganador, probablemnte ganará el torneo quien haya adivinado al campeón y no quien haya acertado cómo salían Camerún – Holanda, por el Grupo E, lo que a mi parecer lo hace más justo.

    - Para que la etapa de eliminación directa no carezca de interés para quienes hayan errado varios resultados durante la fase de grupos y no hayan acertado los cruces, habría tiempo hasta el 11 de junio para arriesgar los resultados de los 48 encuentros de las 3 primeras fechas (Ej: Argentina – Grecia, optar por el ganador o empate, no sería necesario advinar el “score final”, ya que esto a mi entender depende mucho más de variables indescifrables previamente). Mientras que independientemente de cuánto haya adivinado c/u en la primera fase, la etapa de “cruces” podrá ser completada hasta la noche del viernes 25 de junio (día en que se cumplen 32 años de la final del ’78, je), ya que al día siguiente se inician los octavos de final y todos partiríamos con los encuentros reales a disputarse. Desde esta instancia, sólo se otorgarán puntos por los pronósticos acertados de EQUIPOS GANADORES (no importa si 10-0 o por penales, aunque se puede discutir este punto, como también todos los demás). Es decir, si yo dije que en el cruce Alemania vs. Inglaterra gana England y se cruza con el vencedor de Uruguay-Nigeria (gana Uruguay), pero yo puse que en cuartos se enfrentaban contra Nigeria y pasaban los de Capello a semi (cosa que finalmente ocurriría), entonces sumaría los 4 de Inglaterra en octavos + los 8 de Inglaterra en cuartos, más allá de que no haya acertado el rival en esta última instancia.

    - Para desempatar en caso de que haya más de un ganador, sería bueno definirlo por quien haya adivinado más cruces de octavos de final en base a los resultados arriesgados en la primera fase.

    Si este sistema les gusta, no se preocupen por el armado del archivo de Excel porque yo en cuanto lo termine se lo mando por mail a Q o a quien corresponda y será de fácil uso.

    Puede que me haya olvidado algunas cuestiones que puedan despertarles más dudas. De ser así, comenten debajo de este comment cada una de ellas y si puedo se las iré disipando.

    Espero respuestas.

    SPT (Saludos Para Todos).

  135. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Bien, muy buena esta última idea. Se aceptan más, obviamente, hay tiempo de sobra.

    Estos son los aspectos que creo debemos definir para armar el Prode:

    - Si incluye los 64 partidos o sólo fase de grupos
    - Si reiniciamos las apuestas de cara a la fase de eliminatorias
    - Qué sistema de puntajes utilizar
    - Si usar Excel, un blog o ambos para computar resultados y ver las posiciones

  136. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Y si apostamos todo antes de que comience el mundial, fecha a fecha o en “cuotas”. ¿Con resultados?

  137. Ethan Edwards Dice:

    1) Me prendo en el Prode mundial, pero expliquen bien como hacerlo ya que soy muy poco idóneo con la tecnología.
    2) Como no escribí antes tengo ganas de decirlo ahora: gloria al mejor equipo del futbol argentino: Estudiantes de La Plata.
    3) Estuve en la cancha contra el Inter y es bueno aclarar algo pese al escaso interés que puede tener para algunos, pero me cansa que hablen mal y al pedo de Desabato. Claro, como es de los que no “aportan al juego” resulta siempre el boludo que cuando reacciona lo hace por mal perdedor, por llorón, etc. Le dijo borracho a Ortega en plena calentura del partido y por eso fue objeto de todo el poder punitivo periodístico como si fuera John Dillinger.
    Cuando el partido en Quilmes finalizó -yo estaba ubicado detrás del arco del Pato, a pocos metros de la gente visitante- el arquero comenzó un alocado e inexplicable festejo hacia nuestro sector agarrándose los genitales; parecía poseído. En Boca nunca lo vi festejar tanto -salvo la Sudamericana que ganó con un penal suyo-, y aquí era presa de inexplicables gestos ampulosos. Recién en ese momento algunas personas lo insultaron -estábamos en estado de shock por el resultado- y en su alocado trayecto hacia mitad de cancha se cruzó con Desabato que había visto los movimientos provocativos. El Chavo se acercó caminando -lo juro, yo estaba a cuatro o cinco metros- a pedirle que se dejara de joder. Reitero, el Chavo se acercó caminando. Este resentido de arquero -que se encuentra en el final de su carrera y seguramente está desesperado por ganar algo y enrostrarlo a quienes lo dejaron ir de Boca- salió corriendo hacia mitad de cancha, momentos en los que el arquero suplente del Inter apareció en escena velozmente, como uno de esos sillazos que le tiraron a Noriega, y le pegó una trompada de atrás a Desabato que ahí si se descontroló.
    Cuando después escuché al idiota del Pato diciendo que Desabato tiene algunos “problemitas” y que los argentinos son muy maleducados (él donde nació? en Shangri-La?), y pese a que el chavo pidió disculpas a la gente por su reacción posterior, me emboló que otra vez el aparato punitivo periodistico futbolistico utilizara nuevamente su sencillo proceso de selección y condenara al menos simpatico,al mas boludo, al que aporta” menos al juego” , al que tiene antecedentes, al racista, etc. etc.
    En fin, yo estuve ahí, y todo sucedió como lo relaté, lo juro por todas las peliculas de John Ford que tengo en mi casa y que no presto.
    Me alegro por todos los que aquí se alegraron por la eliminación pincha.No obstante ello: váyanse a cagar. No saben lo lindo que es ser protagonista.
    Ah, muy bueno el libro de Noriega, lo compré ayer y ya lo termino.

  138. Noriega Dice:

    Gracias, Ethan, por lo del libro. Acá en la peña parece que se está vendiendo bien.

    Con respecto a lo de Desábato, algo hay cuando tenés que explicar cada caso en particular. Por otra parte, dije antes acá que lo peor de todo me parecieron sus declaraciones lloronas cuando perdieron el campeonato. No me gusta ese muchacho.

  139. Anónimo Dice:

    Amigos:
    Desde México. Les recomiendo -como guía o para participar de ella si les interesa- la quiniela que hace un mexicano hijo de uruguayos acá y que está muy bien organizada. Es un sitio para hinchas y clanes como el suyo y se basa en la pasión por el juego y la confianza entre amigos. el sitio es http://cariquiniela.com/
    Se las recomiendo y, aunque romperia la exclusividad de la peña, sería divertido que la suscribieran.

  140. Montiel Dice:

    No estoy seguro de que les haya llegado mi comentario anterior pero les recomiendo, para efecto de la organización de su prode un sitio estupendo: http://cariquiniela.com/. Si les interesa participar mencionen mi nombre Gustavo Montiel como el de quién les hizo conocer el sitio. Es un lugar de amigos , fanáticos, apasionados, conducido por Rodrigo Puchet, un mexicano hijo de urugayos y se basa en la confianza. A pesar de la distancia, hay manera de inscribirse y participar. Sé que rompería la intimidad de su peña y la posibilidad de la referencia directa y exclusiva, pero quizá valga la pena, en paralelo a la suya, participar. En todo caso, la sola visita es interesante. Un abrazo a todos

  141. Fernando Salceda Dice:

    Sobre el tema Desábato me gustaría hacer un pequeño comentario.
    Desábato dice que le molestó que Abbondanzieri festejara frente a la gente de Estudiantes, como provocándola, y él decidió ir a detener semejante afrenta. Para mí, representa un acto meramente demagógico y no una defensa de los buenos modos, ya que seguramente el mismo Desábato no va a pedirles a los hinchas de Estudiantes que no escupan ni insulten a algún rival que les pasa cerca en cualquier sector del estadio, ya sea popular o platea.
    Lo que hizo en Brasil con Grafite fue un papelón injustificable (no vengan con lo de las pulsaciones, por favor, porque se podría argumentar lo mismo para exculpar a Abbondanzieri y a otros tantos bobos que festejan sus triunfos más hacia los vencidos que hacia quienes comparten la alegría con ellos). Lo que pasó con Ortega fue un acto de los dos, pero a Desábato le salió una vez lo peor de su personalidad, como contra San Pablo.
    Comparto el último párrafo del comentario de Noriega, aunque como jugador me parece que es un tipo que sí aporta al juego. No es Baresi, claro, pero creo que es un buen defensor.

  142. Noriega Dice:

    Coincido con Salceda, me parece un defensor muy seguro.

  143. Ethan Edwards Dice:

    Salceda, no fue un acto demagógico. Desabato nació en Estudiantes y verdaderamente quiere al club. Me consta lo que le costó afianzarse donde él quería.
    Además, decir que con Ortega le salió lo peor de su personalidad en virtud de su antecedente con Graffite -unos cuantos años atrás- es efectuar un apresurado examen condenatorio. Que es lo que hacen la mayoría de tus colegas cuando no les cae bien algún jugador. A eso me refería hoy. Con Desabato, vos y la mayoría de tus compañeros periodistas, utilizan ese peligroso analisis de juzgar exlusivamente por sus antecedentes. No analizan cada caso concreto. No les cae simpatico Desabato y aparecen ustedes como verdaderos inquisidores, cuando deberían efectuar un analisis objetivo de los acontecimientos.Escuché a muy pocos hablar de los exabruptos del Pato. Claro, total es mas facil hablar de demagogia y no de su falta de respeto.
    El Pato estuvo verdaderamente desubicado al igual que la cobarde agresión del arquero suplente de Inter. Pero no por eso sacaron lo peor de su personalidad. Aquí fueron responsables y los que generaron el escándalo. Despúes sí, el chavo reaccionó mal y apareció Verón para calmar -otro abonado al discrecional estado de ánimo de ustedes, los periodistas deportivos-. Luego, el jugador de Estudiantes pidió disculpas mientras que el vigilante ex-arquero de Boca salió a vociferar que era una persona con “problemitas”. Ridiculo, como su imagen en el primer gol de Estudiantes.
    En definitiva, Salceda, lo que estaría bueno es que se analizara objetivamente cada circunstancia, y evaluar adecuamente los antecedentes.
    Es mas facil agarrarsela con Desabato, por ejemplo, que con Maradona, cuyas vigilanteadas, buchoneadas, etc etc quedan impunes en el mundillo que vos integrás, y máxime ahora, que no paran de chuparle las medias en la vispera de este Mundial de mierda.

  144. janfiloso Dice:

    El catenaccio del Inter puede no gustar, sin embargo es efectivo tanto en su efectividad defensiva cuanto en lo que logra desarmar al contrario y ser efectivo en los contrataques.
    Cambiaso arma la defensa con experiencia y capacidad y Eto juega distinto que lo que hacía en el Barca y colabora con el sistema. Sin palabras para Milito.

  145. Santi Dice:

    Yo voy con el sistema de Seba: a mi también me parece que no tiene mucho sentido apostar el resultado exacto de un partido; basta con acertar quien gana o si sale empatado. Además, adhiero a lo del corte en octavos, dividiendo el Prode en etapa de grupos y etapa de eliminación directa, así, para apostar desde octavos, ya tenemos una refrencia más clara de qué onda cada equipo.

  146. Koba Dice:

    Tema prode.
    Me prendo en cualquier prode, pero tambien es cierto que podemos jugar a varios. Mi metodo es asi porque lo jugamos un par de mundiales por plata, se recibia la planilla con la plata antes del comienzo del Mundial y listo, se enviaba el excel final a todos para que todos supieran las apuestas de los demas y ver como iban las posiciones, un metodo limpio y que no me llevaba mucho trabajo. En cambio, recibir luego los resultados de fases era un bolonqui, mucho trabajo, ademas se presta a problemas (te mande la planilla, no recibi nada, etc).
    Jugar por el resultado “exacto” es medio perinola, es cierto, pero muy piola, ¡te va a interesar cada partido hasta el final! Y un gol cambia mucho.

    Tema Desabato. Ethan, muy buena tu cronica… pero te olvidaste cuando le pega el cabezazo cobardemente por la espalda. Lo que se ve por la tele es que el Pato festeja, efusivamente si, pero con la gente del Inter, luego hinchas pinchas habia por todos lados, no creo que les haya dio a festejar el triunfo a ellos, y menos que les haya hecho algo, ¿se agarro los genitales? ¿como se los agarro Enzo Perez en la Bombonera?No lo creo. Desabato se pone nervioso muy rapido, es mal perdedor y buen defensor. Y Estudiantes el mejor equipo.

  147. Koba Dice:

    Y una cosa mas del prode.
    No es razonable lo de Mulder, eso de “apostar fecha a fecha” es un quilombo infernal, mucho laburo, gente que aposto la primera fecha quizas luego no tiene tiempo de mandar lo nuevo, o se olvida, o no se recibe. Decis que si ganan Brasil y Portugal los dos partidos, ellos van a empatar, o al menos te la jugarias por un empate. Bueno, en mi prode ponele que ambos ganan los dos partidos y que ellos empatan, simple.

    Tema Champions, una alegria que haya ganado el Inter, bien por Milito y los demas argentinos. Eso si, no entiendo como llego el Bayern a la final, lo vi muy limitado. Y es increible que el Inter no tenga italianos como titulares.

  148. Martin H Dice:

    Seba podrias armar una puntuacion por resultado otra por goles exactos Yo ya hice una asi con mis amigos

  149. Seba Dice:

    Ethan: Si lo que relatás de la actitud del Pato es cierto, entonces coincido en que se fue a la mierda, más allá de que sea mi ídolo, y retiro mi felicitación previa. Ahora, no salió en NINGUNA cámara eso. Y como relata Koba, habían también hinchas del Inter con los que festejar. No sé, el Pato ganó como 15 títulos en Boca y nunca le vi una actitud semejante. Y respecto a Desábato, coincido con el comment de Salceda. Además de que el festejo de Enzo Pérez agarrándose los huevos frente a la hinchada xeneize en el Ap. 09, al marcar el 2-1 final en cancha de Quilmes, fue grabado hasta en Slow Motion y nadie se molestó; ni siquiera los periodistas que odian a Verón (existe uno desde 2004 a la fecha?) o los que siempre tratan de tirar al Pincha al bombo por no ser de Capital…

    En relación al sorteo, estoy 100% de acuerdo con Koba en lo difícil de seguir un Prode “fecha a fecha”. Por eso en el sistema que propongo hablo de distintos valores por partido acertado según la instancia. Si pasara lo que decís, a lo sumo perdés 2 puntos por un partido de grupo, que ya no sería “relevante”. Mientras que en Octavos (con los cruces reales) vamos a tener una idea más clara de cómo llega cada equipo y sabremos que todos pondrán toda la carne a la parrilla en cada match. Como dice Jota, siempre dependerá de cuál sea la prioridad del juego. A mi modo de ver, prefiero calcular distintas variables (nunca todas) previo al inicio de cada una de las dos priemras fases y en base a ellas estimar quiénes serán los mejores y quiénes las sorpresas o las decepciones. Tratar de definir un score a mí me volvería loco cuando vea los partidos y tampoco me resulta relevante.

    Por último, para no tener que hacer una “vaquita”, el premio podría ser una estadía en el “Sede Central Resort, Spa y Club de Mar”, en San Clemente, para el vencedor y un acompañante. Como insignia identificatoria, los ganadores del premio deberían ingresar a la ciudad costera con una banderita colgando del techo del auto y una escarapela en el pecho, para que F. los reciba con total entusiasmo.

    Saludos.

  150. Santi Dice:

    Para mí no habría mejor premio que hacer valer mi título de Campeón del Prode Mundial LLP en cualquier discusión futbolera de este blog. Por ejemplo: “janfiloso, vos no sabés nada de fútbol, asi que no me discutas a mí que gané el Prode Mundial LLP”.

  151. alejobostero Dice:

    1- El segundo gol de Milito es terrible, y qué arquerazo es Julio César.
    2- Yo me prendo en cualquier Prode, pero hagan todo ustedes: yo soy muy paja.
    3- Quintín, dejate de joder y abrí un post nuevo.

  152. Koba Dice:

    Santi, ojo que Janfi te puede contestar que ya fue campeon en LLP, ganaron junto a Estrella un gorrito de Dasbald por ser “los mejores comentaristas”. Fue hace tiempo, pero fue.

    Los dos goles de Milito fueron muy buenos, el 2do golazo.

    Si lo siguen jodiendo a Q, no va a comentar el Mundial. Yo aviso.

  153. janfiloso Dice:

    Koba habla con la verdad.

  154. Mulder Dice:

    Yo acepto lo que la mayoría decida, pero lanzar de una todos los resultados de la primera rueda me da un poco de vértigo. Igual, si es mucho laburo ir fecha por fecha vamos con el combo completo.

  155. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Después de leer los comentarios, voy con intento de propuestas finales para que elijamos la oficial:

    - Hacer pronósticos en dos tandas: una para la fase de grupos y otra antes de que comiencen las eliminatorias / Todos los pronósticos de una sola vez.
    - Sin goles exactos, sólo ganador o empate / Con goles exactos.
    - Sistema de puntaje Seba, con mayor premio por pegarla en partidos de eliminatorias (de última, si quieren se puede restringir el pronóstico a los 90 minutos y no tener en cuenta penales, para considerar el empate y que no se reduzca todo a dos opciones) / Sistema de puntaje Koba, que aumenta el puntaje por adivinar goles convertidos.

  156. Mulder Dice:

    Yo voto:

    dos tandas

    sin goles exactos

    sistema Seba.

  157. Fernando Salceda Dice:

    Ethan, a la hinchada de Estudiantes no le hace falta que la defienda Desábato de ninguna cargada. Ella, como todas, sabe ser lo suficientemente cruel llegada la ocasión de serlo. Si Desábato es muy hinicha, que diga que reaccionó por él y no por la gente. Ahí está la demagogia, patrimonio de la enorme mayoría de nuestros jugadores (y técnicos, periodistas y todos los etcétera que quieran agregar).
    No tengo nada contra Desábato, he dicho que me parece un buen jugador; pero los antecedentes no pueden ignorarse, sobre todo cuando marcan una tendencia inequívoca.
    El Chavo debe aprender a perder y a entender que esta vez le tocó padecer lo que el año pasado festejó y, por eso mismo, otro padeció. Es el fútbol, es el deporte, es la vida.
    Por último, más allá de consideraciones nuestras, él mismo dijo que se avergonzó de lo que hizo. Algo es algo.

    Saludos.

  158. janfiloso Dice:

    Voto Mulder con resultados en 90´
    (+ tiempo recuperado je)

  159. Seba Dice:

    Antes de que este post quede demasiado abajo en la consideración del público anarquista de LLP, coincido con los puntos a definir que marcó Jotafrisco y respondo lo mío:

    - Pronóstico en dos tandas.

    - Sólo ganador o empate.

    - Sistema Seba (redundante, no?), con elección de Ganador de cada fase eliminatoria (más allá de si fue en 90′, suplementario o penales). Y explico mi elección: a) porque creo que yo también puedo creer que un partido se definirá en penales, en caso de que un equipo prefiera eso en base a sus limitaciones, en los 120′, que presenta ante su rival y que, en ese caso, puedo arreisgarme a que logrará o no su objetivo final. b) porque como bianchista que soy, también pienso que los penales no son “una lotería”. c) porque así sirve para armar más claramente los cruces hasta el final del cuadro. Y porque además, si erramos uno de los dos rivales de los que hipotéticamente se crucen en cuartos, es más fácil fundamentar en la elección quién creemos que llegará a semi (aunque haya pifiado su rival) que si en los 90′, 120′ o penales se sacará diferencias contra el equipo que se le cruce, sea o, especialmente, no sea el mismo que hayamos elegido.

    Saludos.

    PD: A Jotafrisco o a quien le corresponda: Tengo armado en Excel el sistema de la 1ª frase por concursante y cómo se deberá completar a medida que pasen los partidos, sumado a la actualización de la tabla diaria. Todo muy casero. Pero capaz que sirve para clarificar el juego. Avise/n dónde lo mando para seguir avanando en el tema.

  160. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Bien. Vamos a esperar unos comments más, para ver si confirmamos el sistema Seba, vamos con el Koba o sumamos más aportes a la asamblea.

    Recuerden que si van por la opción de Seba, pueden ir eligiendo si quieren incluir la opción empate en los partidos de eliminatorias, sin tener en cuenta tiempo suplementario o penales, y si están de acuerdo con sumar puntos si un equipo avanza en las eliminatorias según lo pronosticado, pero con rivales distintos.

    Y no escondan boletas, por el amor de Dios.

  161. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Y no olviden que pueden pronosticar cuáles serán los cruces de eliminatorias en el Bracker Predictor de Boudu: http://games.espn.go.com/bpredictor/en-us/group?groupID=21084

  162. Galois Dice:

    Y no escondan boletas, por el amor de Dios.

    ¿Se puede votar en blanco?

  163. Santi Dice:

    - Dos tandas
    - Ganador o empate
    - Seba

  164. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    - Galois, podés hacerlo, pero antes te remonto a esta linda tira de comments.

    - Recuerdo que la contraseña para entrar al Torneo amado Boudu es lalectora.

    - Ahora Olé se suma con juego de goleadores: http://www.goleadores.ole.com.ar/.

  165. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    ¿Hay alguien por acá? ¿Quieren ir definiendo el sistema y empezar a preparar planillas, mail y eventualmente algún blog?

  166. Seba Dice:

    Jota:

    Yo estoy a la espera de novedades. Por las dudas, ya tengo armados los dos Excel, uno para cada etapa en la que los participantes deberán volcar sus pronósticos (fase de grupos y fase de cruces a eliminación directa). Es más, el sistema armado por fórmulas es bastante simple como para que a medida de que se vayan jugando los partidos, al ir anotando los resultados se computen automáticamente los puntos de cada uno y quede actualizada la tabla de posiciones parcial. Y si se confirma este sistema pero prefieren algún tipo de definición especial en el resultado a advinar desde octavos de final, lo cual estaba en discusión, también está ese detalle estipulado en el archivo. Estaría bueno que quien mejor le caiga a Q o F (Maradona abstenerse) le pida si puede armar un simple post para que todos los que se quieran sumar confirmen en el mismo su participación. Después, con la lista de 23 (llegaremos a ese número?) oficializada, armamos un mail especial desde el cual podemos enviar cada archivo a los participantes y/o el blog desde el cual seguiremos día a día los resultados.

    Saludos.

  167. boudu Dice:

    yo confirmo mi participacion

  168. janfiloso Dice:

    me too
    (alguien que diga “me three” como homenaje a los tres chiflados)

  169. Mulder Dice:

    Asumo con responsabilidad mi participación en esta justa. Me tiene loco el grupo de Uruguay.

  170. Santi Dice:

    Yo participo.

  171. Esteban Dice:

    Yo también.

  172. Koba Dice:

    Yo también.

    Ok, vamos por el sistema Seba.

    Pero… ¿puedo dejar mi planilla para que la llenen con resultados exactos? Es para la primera fase solamente, como un campeonato paralelo.

  173. Seba Dice:

    Koba: Por mí, no hay drama. Habría que ver cómo enviamos las dos planillas de Excel del SSS, sumadas a la tuya. Quizás Jota o yo podamos armar, para empezar, un mail específico. Luego todos los participantes envían desde la casilla que utilicen para este juego un pedido de los archivos y avisan en este post (o en uno nuevo que podría armar Q, no???) para evitar que sean intrusos. Ahí Koba enviá tu planilla así a cada uno se le responde con los tres archivos. Por empezar, cada uno podrá llevar su puntaje día a día. Mi sistema es simple: son dos solapas en cada Excel idénticas excepto por los resultados a poner. En una tendrán sus predicciones y en la restante agregarán cada día los resultados de la jornada. Automáticamente va a ir sumando en una tabla a la derecha de vuestras pantallas los puntos del día y el acumulado parcial. Igual, si nos ponemos de acuerdo, la tabla de todos los participantes y los resultados reales los podemos enviar vía mail a cada uno, por este blog o en uno específico que armemos.

    Quien tenga algo que aportar, bienvenido sea.

    PD: Es condicionón nesesaria que convenzamos a Q y a Noriega de participar para que el evento se lleve a cabo. Si no, no sería la peña riquelmeana auténtica.

  174. Jotafrisco, la ira de Dios Dice:

    Bueno, ya arreglamos todo con Koba y Seba por vía privada. Se vienen mail y blog para organizarse mejor. Se viene el Gran Prode LLP del Bicen

  175. janfiloso Dice:

    para participar ¿hay que tener escarapela?

  176. Koba Dice:

    Janfi, escarapela no, galera con la inscripcion “Kirchner 2011″.
    Eso si, no es necesario bailar.

  177. janfiloso Dice:

    Entonces Q y Noriega entran seguro.

  178. estrella Dice:

    ¿y yo qué hago?

  179. janfiloso Dice:

    Estrella puede ser la musa, la mascota de la peña prodera.

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