Sobre la globalización (II)
Capítulo dos. Movilización de capitales
Por Ismael Viñas
En junio del año 2005 Goodyear Tire & Rubber, la mayor empresa productora de neumáticos de Estados Unidos, volvió a anunciar un cierre de fábricas en ese país y nuevos recortes de personal, que siguieron al despido de 6.500 obreros en los dos años anteriores, a la par que aumentaba su producción en China para reducir costos y mejorar su competitividad frente a empresas rivales. Con esas medidas ha logrado salir de las pérdidas acumuladas en 1999-2003, con ganancias netas, por primera vez, de 116 millones de dólares en el 2004. [1]

El hecho no es excepcional, ni se reduce a Estados Unidos. Sólo que opera de muchas maneras diversas. Las grandes empresas norteamericanas y europeas en el área de las manufacturas buscan disminuir costos en mano de obra y se dirigen allí donde la fuerza de trabajo es más barata. Los países recipientes de esas inversiones directas son México (en virtud del tratado de libre comercio con Canadá y Estados Unidos), Centroamérica y Santo Domingo (por el tratado de la Cuenca del Caribe) y algunos países asiáticos (desde China y la India). Además se produce un flujo variable a algunos países africanos. Pero existen tendencias muy poderosas que movilizan capitales ya radicados hacia nuevos lugares, fundamentalmente a China. [2]
Y, a la par, un comercio exterior creciente entre China y países tercermundistas o “en desarrollo” tanto con los que reciben capitales externos dirigidos a la inversión directa en manufacturas como los que reciben escasa inversión de tal tipo. China compra en todos ellos materias primas para sus industrias y les vende productos manufacturados. Eso en líneas generales, pero observando más de cerca, aparecen muchas complejidades. Por ejemplo: en Centroamérica y Santo Domingo se ha planteado un movimiento de los propietarios locales de maquiladoras en defensa de la competencia de China y Asia. Se trata de propietarios locales de empresas que fabrican prendas de vestir; pero ellos representan sólo alrededor del 25% de la industria, pues el otro 75% corresponden a capitales extranjeros, en las siguientes proporciones: el 44% a empresas de Estados Unidos y el 31% a Corea del Sur, Taiwán y China (¡sic!).
Lo anterior nos indica que el panorama y las tendencias de las inversiones son algo mucho más contradictorio de lo que puede parecer a simple vista.
Pero algunas consecuencias son inevitables: el movimiento general tiende a expandir el capitalismo, ya que las inversiones directas de capital industrial llevan consigo relaciones capitalistas de producción. Por lo tanto, a expandir la globalización. Pero, a su vez, lleva a la desindustrialización de países industriales por antonomasia (Europa Occidental y Estados Unidos), y no sólo en las manufacturas “modernas”, sino también en las más antiguas (y con mayor utilización de mano de obra); Italia, el exportador de muebles por excelencia en el mundo, ha sido desplazado por China en el 2005, al alcanzar las exportaciones de ésta los 13.000 millones de dólares. Con la industria del calzado de cuero pasa algo similar.
A la vez, los movimientos de capitales resultan en consecuencias contradictorias para los países que se beneficiaron por la baratura de su mano de obra y la existencia de tratados especiales con los grandes mercados consumidores (los países “centrales”, Estados Unidos y Europa Occidental) tal como se vio en el caso de Centroamérica y Santo Domingo, lo que ocurre con el mismo dramatismo en África: a favor de una ley a término de Estados Unidos que favoreció la importación de textiles y vestidos desde 23 países ubicados al sur del Sahara, las exportaciones de esas manufacturas llegaron a la suma de 2.300 millones de dólares en el año 2003. Pero al expirar la ley, las inversiones comenzaron a trasladarse a China y a la India. Aunque su mano de obra es sumamente barata, otros costos afectan la capacidad competitiva de las manufacturas africanas: excesivo gasto y costo de la electricidad, por ejemplo, y mal estado y alto costo de los transportes.
Tales hechos producen, como es obvio, desempleo en gran escala en los países afectados, pero previamente, en la etapa de auge, destruyen relaciones no capitalistas. Y esto es algo irremediable. Se hunden en la pobreza más miserable masas ingentes de seres humanos, pero pasan a formar parte del ejército mundial de reserva del trabajo…disponible para ser explotado por otras formas del capitalismo.
Hay más: la compra de materias primas por parte de China y de India en los países tercermundistas y la exportación a éstos de bienes industriales, induce cierto auge económico en esos países, pero a la vez impulsa a sus burguesías a abandonar cualquier intento de invertir en manufacturas y a dirigirse al sector primario de la producción (materias primas -agro y minería con escaso valor agregado), reforzando la tradicional división internacional del trabajo, con consecuencias negativas a largo plazo para quienes se adaptan a ellas. Insisto sobre esto y lo desarrollo más adelante. [3]
Notas:
[1] El hecho más sorprendente en ese sentido, esencialmente porque el nombre de la empresa está ligado profundamente al folklore de Estados Unidos, fue el anuncio de Bill Ford Jr., presidente de la Junta y nieto del fundador de la compañía automotriz, de que piensa trasladar de hecho a China la mayor parte de sus fábricas. Más adelante me refiero a esto con mayor detalle.
[2] Las inversiones extranjeras directas (en fábricas) en China llegaron a casi 161 mil millones de dólares en el año 2004.
[3] Nota: Todos los datos están tomados de fuentes oficiales: Comisión Económica para Latinoamérica y el Caribe, Ministerio de Comercio de China y Oficina Nacional de Estadísticas de China.
Foto: Montes-Bradley
Enero 9, 2008 a las 2:10 pm
Muy bueno el artículo, Ismael.
Es increíble cómo la expansión de capitales empuja a los países hacia los TLC (tratados de libre comercio), y estos, a su vez, sirven para expandir los capitales.
Está claro que ni las (supuestas) intervenciones de gobiernos “populistas” alcanzan para romper este círculo vicioso. ¿Hay soluciones a la vista?
Enero 9, 2008 a las 2:49 pm
Una probablemente seria la accion de los consumidores. Si nadie hubiera comprado una zapatilla de Nike luego de haberse enterado de lo que la empresa hacia tal vez hubiera servido de algo.
Para esto no solo hace falta que actue el consumidor sino que estas cosas se sepan en forma amplia (con los riesgos de manipulacion que eso implica). Tambien puede significar despidos en esas empresas.
Pero si por ej cuando aca se supo que muchos de los talleres clandestinos hacian ropa para Cheeky nadie hubiera comprado una sola prenda mas asumo que hubiera servido de ejemplo para otras y probablemente le hubiera causado a Cheeky daños considerables.
Enero 9, 2008 a las 5:28 pm
DLNALG: A los países les va muy bien con la expansión capitalista. Es el caso de Chile que ya tiene firmados TLC con el 80% de la población mundial y su economía es simplemente fantástica. O de Brasil, Perú, Colombia, Uruguay en el mismo sentido. No es el caso de Kirchner que pese a mantener mediante maniobras inflacionarias la relación de tres pesos por dólar a fin de lograr salarios miserables no consigue inversiones por las notorias insegurirades jurídicas en que basa su gobierno. Por lo demás la profusión de gobiernos populistas en Latinoamérica son demagógicos y mantienen a sus pueblos en la miseria del clientelismo político.
Enero 9, 2008 a las 5:34 pm
LEO: Los boilivianos, por ejemplo, vienen a trabajar en el rubro textil a Argentina en condiciones casi infrahumanas (parece que nosotros también somos “imperialistas”
y sin embargo les conviene mas que quedarse en Bolivia. El tema no pasa por las empresas que se radican sino por los gobiernos de los países donde se radican que, de diversas maneras, generalmente con su moneda muy devaluada con respecto al dólar, mantienen salarios miserabilizados para atraer inversiones. Como siempre, el culpable no es el chancho sino quien le da de comer.
Enero 9, 2008 a las 7:13 pm
Creo que la narración de los hechos está bastante acorde con la realidad. La nueva globalización y las reglas de juego que la han validado, tal como el consenso de washington, ha extendido el capitalismo en el mundo generando algunas de las cosas que se citan. Ahora en cuanto a algunos temas como los productores de manufacturas tradicionales que han perdido producción y mercados no deberían ser observadas como consecuencias no previstas; también hay que pensar en el concepto de agregado de valor en una cadena productiva puesto que hoy el conocimiento, hablando de ciencia y tecnología, es el valor más importante, mucho más que la matricería para fabricar automóviles o muebles.
Por otra parte, el hecho de volver a la producción primaria, tal como está planteada hoy la demanda mundial alimentaria y energética, ha generado una reversa a aquella famosa teoría cepaliana del deterioro los términos del intercambio (materias primas versus manufacturas).
Entonces pienso que hoy la cuestión para países como el nuestro pasaría por saber utilizar ese mayor valor de los comodities, que según los entendidos durará un buen tiempo, para fomentar el conocimiento, esto es la inversión en ciencia y tecnología, lo cual implica mejorar la educación en todos los niveles. En ese sentido ha apuntado bien la decisión política del gobierno en crear el ministerio de ciencia y tecnología; falta saber qué presupuesto habrá de tener y cómo habrá de interactuar con el sector privado para que la cosa no qued sólo en el laboratorio.
Enero 9, 2008 a las 7:27 pm
Blaquier son realmente embolante con el tema de que siempre es el gobierno y nunca la empresa.
Si la empresa esta manejada por una manga de explotadores que contratan talleres donde la gente esta encadenada a las maquinas y con los hijos al lado todo el dia para luego vender esa ropa a miles de veces lo que les costo producirlas es culpa de ellos y de nadie mas.
Ahora resulta que los gobiernos tienen que hacer las cosas de manera que las empresas no se vayan a “tentar” con la onda de la esclavitud laboral Dejate de joder.
Enero 9, 2008 a las 7:37 pm
Leo, la tan mentada flexibilidad laboral es una de las nuevas reglas. Se supone que en aquellos países que rigen reglas flexibles para lo laboral, así como para lo comercial y lo financiero, llegan las inversiones como la lluvia a la sequía.
La desregulación comercial y financiera es otro de los puntos, a lo que aludí en el comentario anterior cuando cité el famoso consenso de washington.
Son las bases del neoliberalismo que han calado hondo, tanto como para justificar lo que comenta Blaquier acerca de la gente de otros países que prefieren trabajar aún en condiciones de explotación esclavistas a quedarse en su lugar de orígen en el que no hay trabajo. A otro nivel pasa en Europa con los extranjeros que llegan de África, Medio Oriente y otros países como Albania y que hoy son el desvelo de los gobiernos europeos.
Enero 9, 2008 a las 8:01 pm
Leo: son siempre los gobiernos: las empresas norteamericanas se cuidan muy bien de coimear en EEUU porque sus leyes son severas e inflexibles y, en cambio, coimean tranquilamente en paises como el nuestro donde las leyes son sólo teóricas. Yo puedo dar cheques sin fondos en Argentina pero jamás lo haría en EEUU. Y dejate de joder, no hay empresas buenas o malas, sólo hay leyes y Estados buenos a malos.
Enero 9, 2008 a las 8:07 pm
Quisiera aclarar que aquí, los hechos con los extranjeros señalados nada tienen que ver con la flexibilidad laboral, son hechos delictivos violatorios de, al menos, las leyes laborales. Las normas laborales de flexibilidad fueron impuestas por Menem e iban in crescendo con Delarúa hasta el afaire de la banelco que llevo a Carlos Álvarez a la renuncia al cargo de vicepresidente. Muchas de esas normas fueron derogadas.
Enero 9, 2008 a las 8:07 pm
Payador: la flexibilización laboral es siempre una medida extrema para casos donde es muy grande la desocupación y puede permitir a algunas empresas arriesgarse a tomar gente. Es un tema difícil y generalmente la reacción del pueblo, como pasó no hace mucho en Francia, estalla violentamente e impide que se ponga en práctica. En realidad queda muy difusa la verdad ¿es una flexibilización laboral beneficiosa o no para el trabajador, mejor dicho el desocupado? En realidad lo que la hace detestable es que ciertamente es beneficiosa para la empresa y hay que hilar muy finito para saber si beneficiando a la empresa se beneficia al laburante.
Enero 9, 2008 a las 8:30 pm
Bueno, si pensamos que las leyes laborales, y los sindicatos, aparecen en el mundo capitalista para poner freno al poder del capital, a contrario sensu habría de suponerse que la flexibilización restituiría ese poder casi omnímodo con el que contó en la primera fase el capitalismo. Lo cierto es que hoy, las empresas trasnacionales van y vienen según su conveniencia económica y arman y desarman plantas, cuyas escalas no son las de posguerra, en menos que canta un gallo.
Otro elemento que hay que tener en cuenta en este mundo globalizado, es el da las patentes. No es un tema menor porque allí se pone a resguardo la propiedad intelectual del conocimiento asegurando derechos por bastante tiempo.
Enero 10, 2008 a las 10:15 am
“Y dejate de joder, no hay empresas buenas o malas, sólo hay leyes y Estados buenos a malos”
Absolutamente en desacuerdo. No se porque le exigis a un gobierno y sus leyes que sean buenos y no a una empresa. Llegado el caso no le exigas a una persona que sea buena, no te quejes si alguien es un asesino, echale la culpa 100% a la policia que es inutil para atraparlo y nada mas.
Las empresas estan manejadas por personas que saben perfectamente bien que esta bien y que esta mal. Obviamente que hay millones de zonas grises en el medio.
Vender un enterito de bebe a 80 pesos fabricado por un peruano que vive al lado de la maquina de tejer con la familia y al que le pagas centavos por hora es SU culpa y SU responsabilidad. Podriamos discutir si tal empresa se fundiria de no hacerlo porque toda su competencia lo hace tambien (lo cual daria para discutir largo y tendido acerca de un sistema que genera esa clase de competencia y de “opciones”: fundite o explota).
¿Que el gobierno deberia hacerlos pelota cuando los encuentra? Obvio. Que sean inocentes de lo que hacen, ni en pedo.
Enero 10, 2008 a las 10:23 am
“Leo, la tan mentada flexibilidad laboral es una de las nuevas reglas. Se supone que en aquellos países que rigen reglas flexibles para lo laboral, así como para lo comercial y lo financiero, llegan las inversiones como la lluvia a la sequía”
Es muy probable. A mi me gustaria ver como son las leyes laborales en Australia, Nueva Zelanda, los nordicos, etc. y ver si siguen esas reglas. Un amigo de mi hermano vive en Sidney y el tipo se dedica a cortar marmol y atender un bar; tiene casa y dos autos. La casa es chica y a pagar en hipoteca y los autos usados, pero aca adonde llegaria con esos trabajos.
El tema es que el 1er mundo ya nos lleva años y años de ventaja en ciertos aspectos. Se industrializaron antes y ahora hacen negocio trasladando su produccion al tercero. Quien te dice que dentro de 100 años eso mismo no haya emparejado mas o menos las cosas, pero no lo creo. Cada vez hace falta menos para producir mas, cada vez hay mas gente, y todo esta cada vez mas concentrado y en menos manos.
Enero 10, 2008 a las 11:12 am
Che Blaquier, alguna vez trabajaste? y las empresas estadounidenses no cometen ilicitos en su propio pais? Enron te suena?
Enero 10, 2008 a las 11:45 am
Al igual que en la física y química en la cual los ensayos requieren “condiciones normales de temperatura y presión” (ceteris paribus en latín), el liberalismo requiere como condición “sine qua non”, el “mercado perfecto”, es decir aquel donde no hay ni monopolios ni oligopolios ni interferencia alguna que limite la oferta y/o la demanda (entre otros p. ej. el estado). Como esas condiciones ideales no existen nunca en la macro y escasamente en la micro, el debate sobre el mercado libre me parece una cuestión abstracta en la que, obviamente, prevalece el dogmatismo- Como a su vez el dogmatismo está buenísimo sólo para hablar de religión, en los demás saberes hay que tratar de ceñirse a los hechos objetivos; las meras opiniones a tal efecto son como la nariz, todo el mundo tiene una.
Enero 10, 2008 a las 11:51 am
Charlie: sí, Enron me suena y los responsables, ejecutivos de primer nivel, tienen 30 años de cana. En EEUU hay ilícitos pero van en cana, reflexioná antes de contestar.
Enero 10, 2008 a las 11:56 am
Leo, no son inocentes ni culpables. Una sociedad se debe regir por la justicia y la ley, quien infringe la ley es un delincuente y el Estado debe atraparlo, en ese caso el presunto empresario, sólo era un delincuente. Es el Estado el responsable y no los empresarios a quien no debés acusar hasta que se compruebe que no son inocentes.
Enero 10, 2008 a las 12:00 pm
Leo: de la manera que vamos no nos vamos a emparejar nunca con Australia. Te olvidés que arrancamos mas o menos juntos e íbamos mas o menos parejos hasta que aparecieron nuestros gobiernos antiliberales con Yrigoyen. De ahí fuimos a parar al joraca, mientras Australia, New Zeland, Canadá y otros siguieron creciendo. Tuvimos una oportunidad en los 90 pero cuando se fue Menem, nos fuimos otra vez al joraca.
Enero 10, 2008 a las 12:33 pm
Me parece que este mail del Sr. Blaquier es un disparate que no debió haber pasado :
“Leo, no son inocentes ni culpables. Una sociedad se debe regir por la justicia y la ley, quien infringe la ley es un delincuente y el Estado debe atraparlo, en ese caso el presunto empresario, sólo era un delincuente. Es el Estado el responsable y no los empresarios a quien no debés acusar hasta que se compruebe que no son inocentes.”
No se entiende esa dicotomía de “responsabilidades” entre el estado y los empresarios, parece haber un doble discurso o una doble moral o un mero error; en fin, ese coment no debió habrese publicado; supongo que su autor a esta altura ya está arrepentido.
Enero 10, 2008 a las 12:47 pm
“Me parece que este mail del Sr. Blaquier es un disparate que no debió haber pasado”
No Auditor, el equivocado sos vos. No comprendes que las empresas son entes que estan basicamente fuera de esta dimension. No son buenas, malas, justas o injustas. Simplemente existen y hacen lo suyo, y si eso que hacen esta claramente mal desde un punto de vista moral es culpa del entorno de esa empresa, nunca de la empresa en si, que simplemente estaba siendo ella misma en su busqueda de ganancias. Es como echarle la culpa al perro de que cago donde no debia.
“Tuvimos una oportunidad en los 90 pero cuando se fue Menem, nos fuimos otra vez al joraca”
Yo no creo que Menem y el 90% de sus gobiernos hubieran durado 10 años en ninguno de esos paises.
Enero 10, 2008 a las 2:11 pm
Leo, estoy contigo, pero por el absurdo te has terminado poniendo de acuerdo con el Sr. Blaquier; en fin allá Uds. vuelvo a mi “cueva de sócrates”.
Enero 10, 2008 a las 3:13 pm
Segun Blaquier los que venden pornografia infantil, los que secuestran minas para prostituirlas, los que revientan ecosistemas enteros y los que explotan a la gente y los hacen laburar como esclavos etc etc, no es que sean unos hijos de re mil puta sin perdon de dios, sino que no habia nadie ahi para detenerlos! jajaja
Es increible como se llega a justificar lo que sea en nombre del dinero, son solo negocios che! traigan el proximo cargamento de organos! mientras la policia no nos agarre no solo no somos presos sino que ni siquiera somos malos!
y en estados unidos todos los que hacen desfalcos van en cana, vivis en un mundo de fantasia habitado por duendecillos con graciosos sombreros!
Enero 10, 2008 a las 5:16 pm
El problema de las responsabilidades morales, me parece, está mal planteado tanto por Blaquier como por Charlie y Leo.
Para Blaquier solo el Estado y las instituciones son pasibles de juicio moral y como contracara son usina exclusiva de moral vía legislación (esto último es cierto, hay otras fuentes de reflexión moral pero ninguna puede legislar). El resto de los actores son como menores de edad a los que hay que tutelar o reprimir. En realidad Leo y Blaquier proponen algo más grave, comparan a las empresas y las personas con los animales. No hay empresas malas ni buenas, las personas y las empresas son como los perros a los que no se les puede hacer responsables de sus acciones. Blaquier agrega a los chanchos, la culpa es de quién los “alimenta”.
Por supuesto que no digo que crean realmente en esa comparación y que les tiren huesos a sus seres queridos o crean en que la gente ladra en vez de hablar.
Lo que digo es más grave. Digo que haciendo comparaciones ligeras y fáciles se meten de contrabando visiones erradas acerca de la moralidad y se terminan diciendo cosas un poco disparatadas como negar todo ámbito de responsabilidad y de interpelación moral independiente del estado y la legislación.
El problema político/práctico de esa concepción es que genera un mundo de seres pasivos y una casta de iluminados/burócratas, ellos sí, capáces de ejercier el juicio, transformarlo en legislación.
Llevo las cosas al extremo, como en una caricatura, para entender la verdadera radicalidad de una idea de la responsabilidad semejante.
Además, sería un mundo incontrolable. En democracia partimos de la base que los ciudadanos consienten las leyes, las limitaciones como contrapartida de un mundo de libertad e igualdad. Si todos careciéramos de algún instinto moral, si nuestro comportamiento fuera solo en función de límites externos, cómo podríamos elegir entre un político y otro, entre partidos, como podríamos elegir los amigos, en qué parámetros nos basaríamos para comprar un auto usado, para confiar en alguien.? Y, sobre todo, porque no habríamos de joder sistemáticamente a los otros?
Por otra parte, todos sabemos que hay empresarios y empresarios, gente que concibe la empresa como un emprendimiento novedoso, ama lo que hace y tiene escrúpulos y otra gente que se dedica a parasitar al resto (incluido el estado). Esto dicho desde la moral a secas, desde la moral y la política se pueden hacer otras consideraciones que tiene que ver con la justicia de los sistemas.
En lo que se equivoca Charly, es en negar toda la gravedad de la ausencia de frenos institucionales al avance de prácticas empresariales corruptas y mafiosas. Blaquier acierta cuando resalta la importancia de las habilitaciones y restricciones que operan en el nivel institucional. Es más grave la institucionalización de prácticas inmorales y corruptas que la existencia de esas prácticas. Cuando la legislación y la política se vuelve impotente o hace la vista gorda se consagra y aplauden (aunque en secreto) esas prácticas. Se las potencia y resguarda.
Enero 10, 2008 a las 6:53 pm
CHARLIE Y AUDITOR creen en un hombre que no existe. Una ley para que sirva debe tener su penalidad sino es una abstracción. La sociedad tiene una moral y es ella la que se pone de acuerdo para la coexistencia, la sociedad es supra humana y ha debido reemplazar el instinto gregario de las especies por un acuerdo racional, a partir del raciocionio logrado por el hombre. Pero cuando una sociedad no cree en sus leyes, como los argentinos que piensan que la ley debe existir pero para el otro, se descalabran y se desbarrancan como nos sucede. Y de ese caos surge la culpa y la necesidad de volcarla sobre los demás, ya sea “el otro” y, lo mas común, sobre las empresas o, generalizando, sobre quienes logran triunfar, como los norteamericanos.
Enero 10, 2008 a las 8:11 pm
Blaquier, sonó muy bien lo que escribiste, pero la verdad, no se entendió un carajo de modo que no lo puedo auditar; tal vez si la idea tuviera alguna conclusión, no se, reformulala y hablamos che, un abrazo.
Enero 10, 2008 a las 8:13 pm
Blaquier, Charly y Auditor parten de una preocupación genuina, el desfasaje brutal que hay entre el avanze de ciertas dinámicas empresariales globalizadas y las políticas que amortiguan y le dan un marco razonable. No veo de donde te podés agarrar para relacionar una supuesta culpa de los argentinos por no respetar la ley con un traslado de responsabilidades propias a otros, en este caso EEUU.
No digo que no existan ese tipo de expresiones viciadas pero el tema es político no psicológico . Y en todo caso, se puede llegar a conclusiones contrarias y favorables a EEUU lavando culpas también.
Enero 10, 2008 a las 8:55 pm
Carlos: Si lo llevás a ese extremo te diré que sí, creo que somos animales, una especie como cualquier otra que se convirtió en dominante porque su arma de supervivencia se centró en el cerebro o su desarrollo, en lugar de la fuerza, las garras, la velocidad, la astucia o todo ello junto como en los felinos. Al desarrollar el cerebro obtuvo conciencia de sí mismo y raciocinio, por ello pasó de manada a sociedad y escribió las leyes que sólo expresan la forma de convivencia. Pero no borró el instinto porque, obviamente está en su naturaleza; seguimos siendo mamíferos omnímodos, depredadores y territoriales, además de necesitados perentoriamente de lograr la supervivencia de la especie, única fuerza que nos impulsa. En la manada la ley se cumple a rajatabla y todo funciona perfectamente (hasta que chocan con nosotros) y en la sociedad debería ser así pero está condicionado por la voluntad de la sociedad en aceptar la ley. En nuestro país no hay voluntad de manejarse con la ley, observado en la aceptación -por omisión- de las tiranías militares, sus consecuencias posteriores en términos de venganza, la liberalidad de la Justicia, la permisividad de los legisladores (representantes de la opinión generalizada) y demás ausencias notorias (un ejemplo es la mortandad asombrosa por accidentes de tránsito debido a esas laxitudes y permisividades). Los argentinos somos, en suma, víctimas de nuestra concepción anárquica de lo que significa la sociedad -una “manada” flotando en un barco que se viene destrozando en un mar que es siempre encrespado y violento y sin reglamentos, ni Capitán, ni Primer Oficial ni Contramaestre-
Enero 10, 2008 a las 9:39 pm
De nuevo Blaquier, poesía pura, pero inauditable; había un cómico en la época del 70 que cuando su partenaire terminaba el cuento le preguntaba : -¿ y la aneda ? (refiriéndose a la anécdota).
Veamos, le formulo una pregunta concreta a ver si facilita mi tarea de auditor : ¿ cuál sería la fuente ontológica según la cual existiría (según Ud.) una distinta responsabilidad entre los empresarios y el estado frente al accionar injusto de cualquiera de ellos ?
Enero 10, 2008 a las 9:40 pm
Mama mía que mix. Como diría Ibañez, todo tiene que ver con todo.
Enero 10, 2008 a las 9:56 pm
Payador: Aunque sea una joda, acertás: todo tiene que ver con todo.
Enero 10, 2008 a las 10:08 pm
Auditor: la anécdota casualmente sos vos. Una fundamentación ontológica, que entiendo es la búsqueda de información del ser sobre las cosas y, sobre todo, del hombre, está fuera de mi alcance; en este caso me haría falta Tomás Abraham. En cuanto a lo que expreso es simplemente que lo mismo que hay gente honrada y de la otra en el común las hay también en el mundo empresario. Todo consiste en que el Estado funcione eficazmente en reprimirlos en una y otra situación. Y si hay países que, como China, mantienen políticas de moneda devaluada y leyes que permiten sueldos miserables para estimular la inversión allá ellos. Si yo fuera un fabricante de automóviles haría lo necesario para trasladar mi fábrica a China (aunque como argentino no veo cual sería la diferencia en concepto de salarios mas baratos) y mientras me convenga que se las arreglen los chinos, yo tengo otra preocupaciones en mi vida.
Enero 10, 2008 a las 10:33 pm
¿ es tan dificil responder una mísera pregunta ?
nosotros los auditores tenemos una tarea ímproba (sigh)
Enero 10, 2008 a las 11:31 pm
Creo que la pregunta fue contestada. Blaquier afirma que es válido, en virtud de una mano que es invisible y, principalmente, amoral, invertir en países cuyos regímenes sostienen condiciones de miseria para la mayoría de su población; justamente el componente parasitario que menciona Carlos. Además de vetusta, la idea es vomitiva. Parece una joda.
Enero 11, 2008 a las 6:39 am
Pedro: ¿vetusta? antes no existía, invertir en países con salarios mas baratos es una onda hiper moderna. Lo único vomitivo sos vos, que hablás de la “moral” de las inversiones de los demás aunque claro ¿de que inversiones sos capaz vos mismo? seguramente que, aparte de las que realizás en vivir modestamente, ninguna que se pueda calificar de “moral o amoral” por lo que lo tuyo parece mas resentimiento que amor al prójimo. Además me gustaría saber cuantas facturas pedís con tus compras y todo lo demás que corresponde a un buen ciudadano, con frecuencia los “santurrones de boca” de tu tipo tienen varios cadáveres en sus armarios.
Enero 11, 2008 a las 9:14 am
Blaquier:
1-los seres humanos no hacen las cosas “por instinto”, todas esas ideas organicistas estan superadas hace rato, querer aplicar la ciencia de la biologia asi nomas, a la sociedad humana no sirve.
2-planteas que los individuos y las corporaciones son como nenes chiquitos, como inimputables sobre los cuales no se puede decir que lo que hacen esta bien o mal.
La culpa de todo la tendria el estado por no controlarlos, el ejemplo que das de China es perfecto: decis, yo pongo una fabrica alla y exploto a los obreros, los hago trabajar en condiciones insalubres etc (como es) pero no es que soy un hdp sino que el gobierno me lo permite!
Yo creo que ademas de ser solo una forma de justificarse (vos saldrias a robar en caso que tuvieras impunidad? yo creo que no) la idea
esta omitiendo algo:
Las leyes no salen de la nada, las leyes las hacen las personas, y existe la posibilidad de hacer lobby, por lo tanto, yo el dueño de la fabrica en china puedo arreglar con el gobierno para que haga las leyes segun me conviene, a cambio de un dinero.
Y asi es como se hace, aca, en estados unidos, en el congo y en china.
Saludos.
Enero 11, 2008 a las 9:20 am
Blaquier, es cierto que un empresario que invierte en China no es igualmente responsable que el gobierno Chino por las condiciones laborales injustas en las que viven Chinos. La dictadura China es la responsable principal. Pero el empresario que decide invertir en un país así, tiene una responsabilidad moral también. El tipo es cómplice, contribuye a perpetuar un orden de cosas injusto. En un país democrático esas conductas -contratar sin respetar ciertas exigencias básicas - tiene sanción legal, además de moral. En China es solo inmoral, porque para desgracia de los chinos, las leyes (ba, ordenanzas más que leyes) contradicen principios básicos en vez de respaldarlos.
Y es cierto que en el corto plazo, es mejor para los trabajadores Chinos tener trabajo que no tenerlo, pero no es un tema de bienestar sino de derechos y con esa lógica cortoplacista se justifican inmoralidades de todo tipo. Es como decir que los esclavos al menos tenían comida y un lugar donde dormir y que eso es preferible a la nada. Lo cuál sería razonar con la lógica perversa del mal menor y con variables estrictamente materiales (muchos preferirían la muerte a la esclavitud).
Enero 11, 2008 a las 9:43 am
“En realidad Leo y Blaquier proponen algo más grave, comparan a las empresas y las personas con los animales”
Lo mio en realidad iba para el lado sarcastico Carlos (y en respuesta a Auditor). Un poco mas arriba puse casi lo mismo que despues vos le contestaste a Blaquier y su idea de que las empresas son nenes a los que hay que controlar para que no se desbanden porque no son responsables de sus actos.
Enero 11, 2008 a las 10:12 am
No esta tan mal lo que dice Blaquier. De hecho el 99 % de la gente funciona asi. Es bastante estúpido decir “yo si fuese el dueño de Nike no lo haria”. Por eso nunca vas a ser el dueño de Nike pedazo de nabo! Es como comprar la revista veintitres y decir “que obscena la 4×4″. Mañana la vendo, me angustió la tapa.
Hay mucha hipocresía dando vuelta y Blaquier podra no gustarte pero al menos se anima a pensar sin miedo.
Salud Blaquier!
Un dia de estos te invito a La Bourgogne.
Enero 11, 2008 a las 10:22 am
Blaquier, es cierto que la crítica a la globalización es muchas veces sesgada y esconde muchas hipocresías. Mucha gente que no paga impuestos, que sistemáticamente perjudica a sus iguales, y que es incapaz de generosidad se llenan la boca de discursos nobles y políticamente correctos. En Uruguay tenemos un diario oficialista que se dice de izquierda y desde el punto de vista empresarial, en la relación con sus trabajadores arremete con prácticas del capitalismo más salvaje. La misma hipocresía de los grandes empresarios que se llenan la boca con discursos de modernización y después quieren seguir colgados de subsidios estatales o le piden al estado que les otorgue monopolios y mercados cautivos. En Uruguay tenemos el caso de la televisión por cable, en donde “empresarios” dueños de los canales de aire lograron que el estado les conceda la explotación del cable. Por lo que la oferta de cable en Uruguay es lamentable y una de las más caras. Todo con el verso de la modernización de la oferta televisiva. O sea que conductas oportunistas y a dos puntas hay para todos los gustos.
Pero el problema de fondo es otro.
Me parece que no solo existe la moralidad en el mundo empresarial, sino que ésta adquiere una modalidad que no manejamos hasta ahora.
La mejor versión del empresario es, creo, aquella que supone capacidad de innovacíon y disposición a arriesgar posiciones y patrimonios en pos de una idea. Un empresario es en el fondo un emprendedor. Y un emprendedor genuino comparte con sus pares (me refiero a su conciudadanos) los resultados de su hallazgo, se interesa por las señales que recibe, genera un clima digno entre los trabajadores y evita las ventajas mafiosas. Incluso, un buen empresario, muchas veces compensa la falta de leyes sociales con beneficios a sus trabajadores que saca de su propio bolsillo (y esto no es ingenuidad, conozco unos cuantos casos).
En contra del estereotipo más fácil, el mejor empresario no es el que busca el mero beneficio económico. Tal vez, no hay muchos empresarios así, pero si olvidamos su mejor versión, habrá cada vez menos.
Ahora, después podemos discutir la justicia del liberalismo económico como sistema de asignación de recursos y oportunidades.
Enero 11, 2008 a las 10:33 am
Charlie: el humano está manejado por el conciente, el inconciente y el instinto, esa definición ni es “organicista” ni está sperada, por supuesto. Los individuos y las corporaciones no son “nenes chiquitos” pero su conducta debe, y en la práctica es así, estar vigilada por la sociedad a través del Estado y su organización. La culpa de la inequidad social en cualquier país es, por supuesto, del Estado -aunque hilando mas fino en realidad es de la sociedad de ese Estado que lo tolera o sea lo acepta; de última los culpables siempre son los ciudadanos- Lo de yo corporación que puedo arreglar con el Estado o hacer lobby sólo significa la degradación de esa sociedad. Yo, si fuera absolutamente impune y tuviese la oportunidad me robo todo, con la única salvedad de robarles a poderosos y eso mismo, exactamente, harías vos y cualquier otro (y no te creeré por mas que sostengas lo contrario). Por último no existe el hombre bueno ni el hombre malo, a cualquiera por mas probo (en realidad temeroso de la ley) que fuere, llegada la oportunidad haría cualquier cosa si tuviera la motivación necesaria. Demás está decirte que no leeré mas tus inocentadas “progres” porque tengo un límite para soportar la tontería.
Enero 11, 2008 a las 10:44 am
Es cierto Leo, error mío.
Enero 11, 2008 a las 11:00 am
Martin, tal vez Blaqueir se anime a pensar sin miedo (no sé que queda para los demas, pero bue). Ahora, no sé porque le cuesta tanto, como a vos, imaginar un mundo moral al margen de la legalidad. Lo que haría la gente si no hubiera limites legales es parecido a lo que hace no habiendo límites legales. Hay una cantidad de conductas honestas entre la gente que no tiene contrapartida legal (la amistad es una de ellas, gran parte de la vida familar también) y muchas más oportunidades para jodernos mutuamente de las que la ley puede o podrá preveer nunca. Además no siempre hubo legalidad, a la legalidad se llegó gracias a renunciamientos, sacrificios, sangre sudor y lágrimas.
Pero incluso desde el punto de vista de la teoría económica, uno de los elementos que más se valoran en las economías es la confianza y las reglas transparentes y claras. Eso no solo se logra negativamente, penalizando transgresiones, sino contruyendo condiciones de estabilidad, generando un mundo fiable. Y la dictadura China no es un paradigma de transparencia y confiabilidad, creo.
Enero 11, 2008 a las 11:07 am
“Yo, si fuera absolutamente impune y tuviese la oportunidad me robo todo, con la única salvedad de robarles a poderosos”.
Con esto, Blaquier, concedés que existe por lo menos un criterio moral que te limita por fuera de la legalidad. Si fueras coherente con tu planteo deberías robarles a todos.
Enero 11, 2008 a las 11:29 am
De donde sacas que soy “progre”? encima lo pones entre comillas, creo que ni siquiera sabes que significa tal palabra, solo la usas para descalificar a todo aquel que no acuerde con tu vision de mundo.
Ves fantasmas, acusas a medio mundo de “progre”.
Te imagino como un nene que se tapa las orejas y grita “progre progre”
para no escuchar.
Por otro lado me decis a mi que digo inocentadas y tonterias, justo vos, el diletante opinologo numero uno, el doña rosa de los blogs, un tipo sin preparacion, un baby etchecopar, un rolando hanglin con el “sentido comun” de la mersada mas irresponsable a la hora de abrir la boca.
Tambien tratare de no leer tus inocentadas y tonterias y delirios sin sentido.
Enero 11, 2008 a las 11:59 am
Existe el hombre que hace las cosas mal y el que hace las cosas bien. El que las hace mal porque nadie lo reta y nadie lo ve, es un niñito malcriado, como dice Charlie. Es decir: Blaquier es un niñito malcriado que le enseña a sus hijos a meter la mano en la lata sólo cuando nadie los vea, a pasar los semáforos si no hay moros en la costa, a afanarle al vecino si lo encuentran distraído.
El hombre que hace las cosas, a veces bien y otras, mal, es un hombre que intenta hacer el bien, aunque a veces no pueda o no quiera. Pero no es un niño de las raza de los blaquieres.
Enero 11, 2008 a las 12:50 pm
“además de necesitados perentoriamente de lograr la supervivencia de la especie, única fuerza que nos impulsa”
FALSO esa aparente fuerza no existe, es una errónea interpretación de la teoría de la evolución.
“La literatura biológica, incluso en nuestros días, esta repleta de de expresiones provenientes de la época finalista o teleológica (…
a menudo se las toma de manera en sentido figurado, no literal. Pero no por esto son menos anticientificas. (…
la finalidad atribuida a órganos y funciones es aparente: las cosas ocurren como si los órganos funcionaran dirigidos por o hacia ciertas metas. Pero de hecho estas metas están en las mentes precientíficas. Lo que sucede realmente es que sólo tienen éxito los organismos que funcionan de determinada manera (…
el finalismo (o teleología) ha sido batido por la ofensiva combinada de la teoría de la evolución y la teoría del biocontrol. Los organismos no se comportan como lo hacen para alcanzar tal o cual meta”
Mario Bunge - Epistemologia - Filosofía de la Biología
Enero 11, 2008 a las 12:54 pm
Estrella: De todo lo que yo digo no tenés una remota idea. Pero no te aflijas, los demás tampoco: son la viva imagen del pobre infeliz que fue Ministro de Economía de Alfonsín, Juan Carlos Pugliese y que lanzó aquella famosa frase: “les hablé con el corazón y me respondieron con la billetera”. Claro, el tipo no tenía idea sobre el hombre, la economía y la sociedad y los radicales con Alfonsín a la cabeza tampoco; creían en las mismas inocentadas de los que me contestan infantilismos como Charlie, Carlos, Leo,Pedro, vos misma y etc. Esa ignorancia, esas ridículas “apelaciones al corazón” de esos nabos le costó dolor, hambre y frustración a la gente. Terminaron con una hiper inflación, crisis de energía (y ahora con estos nuevos nabos de estilo prepotente vamos camino a lo mismo), crisis de toda índole. La moral en el mundo de la economía no tiene nada que ver con la realidad, digo esa moral chiquita y absurda de los declamadores y chalatanes del tipo blogger, lo malo es que en este país a veces esos retardados mentales llegan a gobernarnos y, obviamente, nos llevan a contrapelo del mundo verdadero. Y así nos va: Canadá y Australia, para dar un ejemplo, nos sacaron cincuenta años de ventaja en cien.
Enero 11, 2008 a las 12:57 pm
AJA: Mario Bunge ¿? permitime una sonrisa ja ja ja ja ja ja ja ja
jua jua jua jua juajajajajajajajajaj
Enero 11, 2008 a las 1:00 pm
Estrella, toda esta discusión no es más que una actualización del debate clásico acerca del estado de naturaleza. Rousseau y Hobbes plantean las posiciones más extremas.
El primero habla el buen salvaje corrompido por la sociedad, el segundo la anarquía y al caos de seres descontrolados sólo encausables por un Leviatán. Más cerca en el tiempo, John Rawls -considerado por muchos el más grande filósofo político contemporáneo- continuaba esa línea de reflexión y aportaba la idea de la posición original. O sea que más allá de excesos, lo que plantea Blaquier no es alocado, se parece mucho a lo de Hobbes, al menos coinciden en que el hombre sin estado es un salvaje sin escrúpulos.
Enero 11, 2008 a las 1:02 pm
Blaquier, mi último comment fue escrito sin leer los dos últimos tuyos.
La verdad que a veces (muchas veces) sos indefendible. Y, por favor, Bunge es un tipo muy interesante.
Enero 11, 2008 a las 1:04 pm
Una reciente auditoría efectuada en diversas lo ciudades del País, no coincide con los datos del Sr. Matrín Pitreli en el sentido que el 99% de la gente sería deshonesta, tal vez porque no es menos cierto que el 99% de las personas no son presidentes de nike, pero esa es otra auditoría. Hay una buena lista de empresas que tienen una conducta mas que aceptable y algunas de ellas diría que son excelentes; para muestra basta un botón : TNT correo privado, una empresa grande, importante y con excelentes standards de conducta social.
Enero 11, 2008 a las 1:15 pm
Si, Mario Bunge. ¿Qué te causa gracia?
Que en biología el finalismo (o teleología) no existe NO es algo opinable.
Enero 11, 2008 a las 1:26 pm
Bueno, 95%, me equivoqué.
Enero 11, 2008 a las 1:40 pm
Blaquier:
No se de que inocentadas hablas, no se te entiende un pomo de lo que decis, mezclas todo, todo, te pusiste muy taliban para llamarte liberal.
Asi estuvieras hablando con un clon tuyo, le sacarias a relucir la historia del ministro de alfonsin, porque vos lo que queres no es discutir ideas, lo que queres es ponerle a alguien X el cartel de progre (aunque estes enfrente del tipo mas a la derecha del mundo) y decirle: sos un inocente, un infantil y me haces acordar al ministro de alfonsin y blablabla
PD: (al margen de Blaquier) eso del hombre en estado salvaje no existe, el hombre se forma dentro de una sociedad, asi sea una tribu de cavernicolas. No tiene sentido elucubrar sobre eso.
Enero 11, 2008 a las 2:12 pm
“Yo, si fuera absolutamente impune y tuviese la oportunidad me robo todo, con la única salvedad de robarles a poderosos y eso mismo, exactamente, harías vos y cualquier otro (y no te creeré por mas que sostengas lo contrario)”
Por suerte no todos piensan asi, y de vez en cuando un tachero que devuelve 10 lucas olvidadas te hace tragarte esa vision de que somos meros animales instintivos incapaces de aspirar a algo mas alto.
Enero 11, 2008 a las 2:25 pm
“O sea que más allá de excesos, lo que plantea Blaquier no es alocado, se parece mucho a lo de Hobbes, al menos coinciden en que el hombre sin estado es un salvaje sin escrúpulos”
El tema seria ver si luego de unos cuantos años viviendo bajo el Leviatan, con leyes y justicia, no existe la posibilidad de que ya estemos para vivir de otra forma. Creo que es claro que muchos si lo estan, el problema, como con la bebida, es la mezcla (con los que no lo estan).
Hace cuanto que el hombre tiene los medios para que nadie en el planeta pase hambre o sufra enfermedades erradicadas en otros lados y demas. Y todo sin afectar la “supervivencia de la especie” como le preocupa a Blaquier (en realidad asegurandola todavia mas desde mi punto de vista).
El obstaculo principal es la codicia que hace que el que tiene 10 quiere 100 y no importa si alguien se jode en el medio. Y la respuesta no debe estar muy lejos del discurso de Gordon Gecko en Wall Street, “no es por la guita, esto es un juego”.
Si fueramos realmente racionales, hace tiempo se habria formado alguna clase de gobierno mundial que asignara cuotas de produccion de ciertas cosas a cada pais (la UE ya actua en este aspecto, por ej, con las cuotas de pesca de cada pais), que determinara cuales son y como deben ser cubiertas las necesidades basicas de todo el mundo, cuales son los derechos humanos basicos que deben ser respetados a rajatabla y en todo el mundo. O sea establecido un piso igual para todos.
Es claro que por ahora no es asi, pero Blaquier no se anota un punto al decir que todos somos animales porque todos nos somos animales.
Enero 11, 2008 a las 2:35 pm
Charlie, más allá de como lo interprete Blaquier, la idea de utilizar el concepto de estado de naturaleza tiene que ver con encontrar algún parámetro de evaluación, algún modelo en el cuál mirárnos como ciudadanos o simplemente humanos. No es una aseveración histórica ni antropológica y es un clásico de la filosofía política.
Claro que el hombre se forma en sociedad, por eso mismo es que no hay que agotarse en ella.
Otra cosa es rechazar este reenvió a una hipotética naturaleza y optar por otros conceptos que nos permitan discernir cómo podría ser mejor la vida en común.
A mi me genera cierto rechazo esa línea de reflexión sobre la naturaleza. Me parece que subordina la reflexión política a un estado de cosas dado, por más hipotético que sea. No se puede pasar por alto la evolución de los debates y polémicas históricas, la acumulación de argumentos de cada tradición de pensamiento, cómo quiere ser la gente más que cómo es. La naturaleza humana es terreno sumamente resbaloso, uno termina enumerando lo bueno y lo malo, termina en la estadísitica.
Lo de Blaquier y Hobbes me parece tan despistado como lo de Rousseau. Cuando el hombre descubre la moral y dedica tiempo a reflexionar sobre lo bueno y lo malo, es razón suficiente para poner en duda su maldad intrínseca. Por otro lado, la necesidad de la moral indica que no vivimos en un mundo de buenos salvajes rousseaunianos.
De todas formas, esa línea de reflexión ha tenido rendimientos interesantes. Todo el diseño institucional americano, los checks and balances, la separación de poderes de Montesquieu, toda esa tradición se asienta en la paranoia, en la idea de que la conspiración es la base del comportamiento y sin instituciones primaría la ley del más fuerte. Por eso hay que limitar y darnos garantías.
Enero 11, 2008 a las 2:41 pm
Basicamente, creo que las mejores evidencias de lo que somos no las vamos a encontrar en el estado de naturaleza, sino en su contrario, en lo que el hombre ha construido deliberadamente oponiéndose a la naturaleza. Y no cualquier construcción, sino aquellas que nos han permitido considerarnos cada vez más iguales y libres. Esa el la mejor evidencia de los que somos.
Enero 11, 2008 a las 2:41 pm
“Yo, si fuera absolutamente impune y tuviese la oportunidad me robo todo, con la única salvedad de robarles a poderosos y eso mismo, exactamente, harías vos y cualquier otro (y no te creeré por mas que sostengas lo contrario)”
Cree el ladrón que todo el mundo es de su condición.
Enero 11, 2008 a las 3:08 pm
de lo que somos
Enero 11, 2008 a las 4:30 pm
Si fuera la guita de los poderosos, ustedes no se la robarian?
de todas las cosas q dijo Blaquier capaz esa no estaria del todo mal…mientras que repartas algo.
Enero 11, 2008 a las 4:30 pm
“…con frecuencia los “santurrones de boca” de tu tipo tienen varios cadáveres en sus armarios.”
Este acusación miserable desbarata a cualquiera de tus comentarios con algún atisbo de interés.
Enero 11, 2008 a las 5:04 pm
Bueno, esto se puso demasiado infantil. Me aburrieron.
Enero 11, 2008 a las 5:44 pm
Blaqui, ya lo decía Sigmund: “no desperteis a los demonios del averno si no estais dispuesto a enfrentarlos”.jeje. Ahora decí que Freud era un viejo choto y cartón lleno.
Enero 11, 2008 a las 6:42 pm
Paya: es que decimos las mismas cosas una y otra vez. Ustedes creen que el hombre es como creen que debería ser y yo creo que el hombre es como es y hace tres días que damos vueltas sobre lo mismo. Realmente es aburrido.
Enero 11, 2008 a las 7:43 pm
Bueno entonces dejate de joder y andá a tomarte un scotch.
Una aclaración, solamente, en el hombre coexisten lo malo y lo bueno. Y es cierto, el hombre es como es, no como dice Blaquier, o la otra punta, que es.
Enero 11, 2008 a las 7:46 pm
Yo, por ejemplo, ahora me voy a comer un asado con mis amigos y ni se me ocurrirá hablar de globalización. Que tengan un buen fin de semana.
Enero 11, 2008 a las 7:57 pm
Yo todos los días a esta hora prendo el fuego. Hoy le voy a tirar un costillar de cordero y unos chorizos caseros (somos varios a la mesa). No tomo demasiado por lo que paso el scotch, al cordero lo acompañaré con un par de copas de algún cabernet sauvignon.
Enero 11, 2008 a las 8:42 pm
Se globaliza el asado.
Enero 11, 2008 a las 10:10 pm
Un muestreo realizado al azar demuestra que el mejor maridaje para el cordero lo provee el malbec.
Enero 11, 2008 a las 11:05 pm
Leyendo los posts, veo en general que cuando se habla de “empresas” pareciera que solo existiesen las multinacionales globalizadas. Y en el otro extremo pareciera que solo hubiesen bolivianos en condiciones de esclavitud. Sin embargo, la realidad se empeña en ser gris: el 75% del PBI argentino lo generan las PYMES, es decir aquellas empresas donde los dueños caminan por las mismas calles y compran en los mismos negocios que sus empleados. Y en la actividad que conozco que es la informática, es habitual que muchachos muy jóvenes tengan sueldos de $5.000 o más ya que hay una gran demanda insatisfecha. Desde ya que esto Menem no lo hizo: su ministro estrella decía “que los investigadores vayan a lavar los platos”. Pues bien, necesitamos 15.000 especialistas en sistemas y con suerte se van a graduar 5.000. Sin embargo, comparándonos con China, las camadas de especialistas que se forman allí se miden por decenas de millones. Aún con la enorme diferencia de población la proporción nos abruma.
Entonces, pareciera que les va mejor a los países en los que su elite empresaria (no gobernante, ellos se divierten jugando a la política) ve buenos negocios en aquellas actividades en que se genere alto valor agregado utilizando empleados de alta capacitación. Parece simple, no?
No es acaso lo que ocurre en los países del primer mundo, y en los países que más crecen de modo sostenido?
Sin embargo, nos empeñamos en el viejo paradigma: “Con dos buenas cosechas nos salvamos”. Dejemos el esfuerzo para los nórdicos, los anglosajones y los orientales, total Dios es argentino.
Enero 12, 2008 a las 1:49 am
Muy interesante ese dato sobre las Pymes.
Enero 12, 2008 a las 7:51 am
DAVID: Puede mas el mito fundamentalista antimenemista! ¿tengo que recordarte que Menem realizó la revolución informática? ¿Que los bancos, por ejemplo, pasaron de manejarse con 120 empleados en cada sucursal a con 8? ¿Que empresas como Telefónica pasaron a emplear miles de jóvenes en informática con sueldos de 2000 pesos (que eran mucho mas que los 5000 actuales que mencionás) ¿Que durante los 90 se multiplicaron las facultades privadas y centros terciarios para carreras como informática, marcketing, ing, de sistemas, etc? Y que, finalmente, destrozado por la Alianza el país nórdico-oriental que Menem dejó, todo estalló en el 2002 y miles de jóvenes debieron huir a España mientras nos convertíamos en el país agrícola (con un cierto resplandor de avance en la Capital Federal, como excepción) que somos hoy con nuestra mejor juventud yéndose al exterior.
Enero 12, 2008 a las 10:27 am
Como auditor declaro que la contabilidad es la ciencia de la partida doble y que el coment del preopinante Sr. Blaquier es “partida simnple” (a su vez en un doble sentido) : 1 en sentido general, es un raciocinio “simple” carente de complejidad y aristas y por ello sezgado; 2 tiene en cuenta (y mal) uno sólo de los aspectos de la partida doble, es como analizar un balance viendo el activo pero no el pasivo.
El comentario de Blaquier es por ello inauditable y el consejo profesional me impide emitir opinión profesional alguna a su respecto mas allá de las cuestiones metodológicas.
A mero título de sugerencia, el Sr. Blaquier debería pasar una temporada como trabajador golondrina en la cosecha del algodón en el chaco para adquirir un poco de contacto con el mundo real.
Enero 12, 2008 a las 1:48 pm
Auditor;: “sesgado” es con ese y “en uno solo” la palabra solo no lleva acento. Si vas a escribir aprendé ortografía y si querés manejar un lenguaje irónico tratá primero de escribir con inteligencia y luego, si te da, metele ironía. Por ahora sólo conseguís textos pueriles y, para peor, con ortografía con “vida propia” del tipo descalificante. Ernesto.
Enero 12, 2008 a las 8:50 pm
Blaquier: Descalificante me suena a nadante. El que nada es un nadante y el que descalifica un descalificante.Esto es anonadante. Ya que vivís con el diccionario a mano, serías tan amable de verificar si el término apica para evitar confusiones complicantes. Gracias. Webster. PS. Cómo me rompen las bolas (embolante) los que leen con el dicionario en la mano. Tarde o temprano acaban por producir un efecto lax-ante. Afectuosante, Webster.
Enero 12, 2008 a las 8:52 pm
PS. Para los tontos: Sonde dice “apica” debe leerse “aplica”. Esa ele….
Enero 12, 2008 a las 9:01 pm
Webster: sos un desastre, si te parece que para poner “descalificante” se debe recurrir al diccionario, el idioma seguramente no tiene mucho que ver con vos. Por lo demás yo escribo todo absolutamente de memoria, soy intrínsecamente vago para buscar nada por lo que cuando en un debate comienzan a citar fuentes, me abro. Lo que pongo es estrictamente mi propio razonamiento, el conocimiento previo y la idea aproximada de los sucesos. Por ahí me equivoco y me hago el sota y cambio de tema. Hace poco recurrí al diccionario para buscar una palabra por una discusión con Carlos y eso me dejó tan exhausto que sólo atiné a decirle a Carlos: tenés razón.
Enero 12, 2008 a las 9:05 pm
Webster: ni te había leído. Bueno, es lo mismo: si te parece que para saber copmo se esribe sesgado hay que recurrir al diccionario… Por lo demás te metés al pedo porque mi respuesta para auditor es a una sobrada de él anterior en la que trató de gastarme y yo le conteté de la misma forma. Además tomátelas, guanaco.
Enero 12, 2008 a las 9:05 pm
Webster: ni te había leído. Bueno, es lo mismo: si te parece que para saber como se esribe sesgado hay que recurrir al diccionario… Por lo demás te metés al pedo porque mi respuesta para auditor es a una sobrada de él anterior en la que trató de gastarme y yo le conteté de la misma forma. Además tomátelas, guanaco.
Enero 12, 2008 a las 9:33 pm
Blaquier: basta con que pulse “enter” una sola vez para evitar duplicarse. Lo único que falta es tener que leer blaquier-por-duplicado. Por otra parte sus sugerencias me tienen sin cuidado. Mi intención fue señalar que cualquiera puede equivocar-c y que a nadie le importa un ko-mino sus disgreciones orto-gráficas. Por lo demás, siga participando que va bien m´hijo.
Enero 12, 2008 a las 11:10 pm
Blaquier, me parece que Auditor debiera haber ido con mayúscula y usted lo escribió con minúscula. Este Blaquier… Además esas palabras tan feas, tan fuera de lugar entre gente de bien (GCU). Debería llamarse a so(ciego) y aplicarse más al texto alumno Blaquier, lo noto enfadado y un poco fuera de quicio. Piense Blaquier, piense antes de contestar, mire que Webster es un buen señor que -en el fondo- lo aprecia y le guarda un cariño casi familiar.
Enero 13, 2008 a las 12:18 am
Querido primo, es usted mas pesado que vista irani en Sala Lugones un domingo de lluvia. Disculpense la falta de acentos, pero hay teclados que son asi, incompletos -como los primos-. De todos modos tenia que sacarme las ganas de decir lo insoportable que resultan sus agreciones, siempre vulgares y tan inpropias del hombre culto y refinado. Me pregunto porque lo han dejado llegar tan lejos en sus impertinencias, por momento pareciera usted el moderador, el mismisimo Q en persona. De otro modo no se entiende como no le han puesto freno a sus histericas manifestaciones de ninio caprichoso e ignorante. Muy cordial, como siempre, su prima del alma Chichita Blaquier.
Enero 13, 2008 a las 7:19 am
Ché Chichita, el Ernest fue siempre así, desde chiquito. Contate alguna anécdota, dale.
Enero 13, 2008 a las 10:40 am
Sí Chichita, ¿te acordás las vacaciones en el campo, cuando teníamos 12 años y nos encontraron en el galpón haciendo aquello? Te mandaron de vuelta a Baires pero ya ya había aprendido y seguí con la hija del encargado. Después al año siguiente te pusiste pesada pero no te dí bola, vos ya eras aquella gordita grasosa que sos ahora. Y bueno, así es la vida, tuviste tu Ernesto pero un ratito; lo tuyo fue y será garpar porque el mundo te hizo trampa y no te queda otra. ¿No te pudiste casar con alguno de esos vagos que mantenías? Bueno, no te digo que te llegues por casa, porque ahí nadie te quiere, pero alguna vez (Dios no lo quiera) nos encontraremos. Un beso (de lejos, of course)
Enero 13, 2008 a las 11:51 am
Ernesto, lo tuyo doblemente desagradable (como siempre)
1 un caballero no tiene memoria
2 los trapitos sucios se lavan en casa (los temas familiares a un blog ! es de super décima ¡)
-encima a esta altura, no tengo dudas que tu viejo le tiraba unos mangos al encargado para que vos debutes acon su hija, muy patricio che, muy de alta cuna, te felicito-.
Enero 13, 2008 a las 12:33 pm
No Janfi, el debut fue con la prima Chichita, algo desagradable visto ahora pero ya que estaba…
Enero 13, 2008 a las 12:36 pm
Janfi: no serás tan pavo de creerte que la tal Chichita existe. Sé que no es posible pero has escrito cosas mas bobas en el blog, de modo que por las dudas te lo aclaro.
Enero 13, 2008 a las 12:59 pm
Es fundamental determinar se es Chichita o Chicita, cambia toda la historia del debut.
Enero 13, 2008 a las 2:33 pm
Ahora que lo pienso, estoy de acuerdo con Carlos; no es lo mismo debutar con chichita que con un chicito.
Enero 13, 2008 a las 4:41 pm
Ven, Carlos y Janfiloso, con que facilidad caen en lo chabacano y ordinario. Les estaba elaborando una respuesta “acorde” pero la borré, porque después de todo el blog de Q y F no se lo merece. (Y a ustedes tampoco.)
Enero 13, 2008 a las 6:11 pm
Blaquier, fue una bromita alusiva a tu anécdota, tan elegantemente narrada, sobre la supuesta tía Chichita. Vos jugás con fuego y te ofendés si te tiran un fosforito.
Además era en broma sin maldad.
Enero 13, 2008 a las 8:27 pm
Me quedó atravesada la frase de Janfiloso: “no tengo dudas que tu viejo le tiraba unos mangos al encargado para que debutes con su hija”. Por lo visto este “progre” tiene una idea muy miserable sobre la moral, el honor y el amor filial de los trabajadores del campo y, podríamos decir, sobre los trabajadores en general. Sería interesante que dijera tal imprudencia frente a algún “encargado” de esos que él califica tan ligeramente, creo que aprendería muy rápido que la gente es la misma en todos lados, incluyendo a los honrados y esforzados trabajadores del campo y que no es fácil ni prudente y que tampoco le saldría gratis dudar de su moral y su sentido de la familia.
Enero 13, 2008 a las 9:54 pm
Muy bueno Blaquier; por un lado nunca dudé de los hombres de campo, dudé de vos y tus criterios morales; por otro lado ¿ tu sentido de protección de los peones rurales deriva de tu conciencia social o de los bajos salarios que ellos reciben ?
Enero 13, 2008 a las 10:09 pm
Ché, no se cansan de pelear?.
Enero 13, 2008 a las 10:28 pm
Si, a veces si; entonces me retiro, descanso un par de días, tomo fuerza y vuelvo como Sansón a derribar las columnas del templo menemista de Blaquier.
Enero 13, 2008 a las 11:13 pm
Carlos: Esto no es una pelea. Janfiloso todavía tiene que explicar porque según él habla de mi moral pero la referencia que hizo es que “el encargado entrega a su pequeña hija por unas monedas a su patrón”. Y pareciera que tal frase se desprende de una idea que tiene Janfiloso sobre que los trabajadores del campo venden a sus hijas, no importa a quien, como si fueran papas o lechuga o huevos. Y te diré que es esa una idea generalizada entre estos “progres” de pacotilla y de ciudad que, seguramente sin ser su intención, ya definió acabadamente Jauretche. Es que es fácil ser “progre” de boca, lo que es difícil es ubicarse y no convertirse en medio pelo grotesco y ridículo.
Enero 14, 2008 a las 12:00 am
Lo de “tuviste a tu ernestito por un rato” fue jugado, pero fuera de eso, creo que el señor E.B tiene razón: las mujeres del campo no son prostitutas.
Saludos cordiales.
Enero 14, 2008 a las 9:51 am
Hagamos algunas aclaraciones.
1 a EB no tengo que explicarle nada;
2 no habrían sido “unas monedas”; calculo unos U$S 100 por encuentro ¿ cambia eso la situación ?
3 la hija no era tan pequeña
4 no se trataría de una venta, a lo sumo de un alquiler
5 no soy progre de boca
5.1. no se si soy progre (como ya escribí)
5.2. si lo soy, entonces sería “progre de river”
6 las mujeres de ciudad tampoco son prostitutas.
Enero 14, 2008 a las 10:45 pm
Estimado Blaquier: A mí me gustan tus posts. Siempre me río cuando los leo (en el buen sentido).
Y de oriental (medio) la mezquita de Palermo…
Decir que Menem hizo una revolución informática me parece un hallazgo humorístico brillante !!
Y yo que pensaba que las únicas revoluciones que el tenía en su mente eran las del motor de la Testarossa (perdón si la escribí mal).
Vamos por partes: La revolución informática es universal y globalizada. Si algo tuvo que ver Menem con las computadoras habrá sido por el negociado IBM - Banco Nación. O por la “crisis” del Y2K (Jua jua jua, Claudita Bello !!!!)
De todos modos es preferible hacer negociados con la informática que prohibirla (para quien no lo sabe, Internet está prohibida en Cuba excepto para los ámbitos académicos).
Tu otro hallazgo, el país “nórdico oriental que nos dejó”, es desopilante: yo creía que lo único que se tornó nórdico fueron los ojos de Menem (se volvieron azules…
Los jóvenes a que hacés referencia, que huyeron cuando explotó el modelo menemista, lo hicieron de la mano de su eficiente continuador, el pobre De la Rúa, quien aún no debe entender qué pasó…
Sobre que volvimos al país agrícola arcaico, totalmente de acuerdo, precisamente es lo que señalé en mi post. Saludos.
Enero 15, 2008 a las 7:39 am
David: la revolución informática, lo quieras o no llegó al país de la mano de Menem, con la apertura. Tu mala leche se hace notoria cuando mezclás a Menem con el negociado IBM-Nación que se descubrió e investigó en su gobierno. El país moderno que nos dejó está a la vista, pese a los esfuerzos del antimenemismo no han podido destruirlo totalmente, deberías recordar que el uno a uno permitió la importación de bienes de capital lo que logró la reconversión y modernización de la industria, para los 80 obsoleta, y eso nos llevó a ubicarnos entre las 23 países mas competititvos (hoy entre los 60 y pico). Por último, tus referencias racistas sobre la ascendencia de Menem no hace mas que confirmar tu esencia ratonil y rastrera.
Enero 15, 2008 a las 10:19 am
Blaquier ¿ vos sos hijo de CP y NA ?
Enero 15, 2008 a las 9:15 pm
Blaquier: Tenés razón en que la revolución informática llegó en la época de Menem. Estuvo en el lugar adecuado en el momento adecuado. Igualito que Kirchner, llegó justo para cuando a los pollos chinos se les dió por comer soja. Algún día alguien (como tú?) atribuirá en exclusiva a K las delicias de estos bellos momentos económicos.
Otra vez tu sentido del humor: Claro que el tema IBM-Banco Nación se descubrió en su gobierno: del mismo modo el tema de los sobres en el senado que se descubrió en la época de De la Rúa. Ni hablar del caso Skanska, la valija bolivariana, etc, que se descubrieron en la época de K. O sea: venimos con una estimulante seguidilla de gobernantes absolutamente impolutos que se dedican a “descubrir” e “investigar” hechos de corrupción en sus gobiernos. Vamos todavía !!!
El puesto 23 no era de competitividad, era de PBI. Claro, qué piola: congelamos por ley el valor del dólar, hiperinflacionamos unos meses en pesos-dólares, pedimos muchísimos dólares prestados a tasas absurdas, el mundo viene a nosotros y somos Gardel !! Lástima que se fueron a tiempo con los dólares: justito cuando vieron que ya era hora de irse “a los botes”…
No te enojes, Blaquier, estoy seguro de que los ojos de Menem se volvieron azules (me lo contó Neustadt). Saludos.
Enero 16, 2008 a las 7:16 am
David: dejá de macanear, en 1998 estábamos entre las 23 naciones mas competitivas del mundo y ya que habás de PBI es bueno recordar que con la apertura de Menem pasamos de los tradicionales 110 - 130 mil millones a 300 mil millones de dólares (1996-99); tenés que ser muy ignorante en economía para pensar que el tipo de cambio interno tiene que ver con los montos del PBI (que es todo lo que produce cualquier país y se mide en dólares y lo monitorean desde el Financial Times pasando por todos los organismos como el Banco Mundial y FMI). Además, señor ignorante, no congelamos el dólar sino que le dimos respaldo al peso guardando un dólar (inviolable por ley) por cada peso emitido y no hubo inflación en los 12 años. La recesión internacional desatada en 1998-1999 exigía atenuar el déficit fiscal, Menem lo intentó pero ya no tenía poder, en meses debía entregar el gobierno y luego De La Rúa-Machinea no tuvieron los huevos (que le sobran a Menem) para efectuar el recorte, contrajeron deuda (casi 60 mil millones) pero sin crecimiento (pasaron de una deuda que significaba el 42% 1999 del PBI en 1999 al 65% en 2001, lo que es inviable), comenzaron a “manotear” dólares del Central hasta que finalmente Cavallo lo echó a Pedro Pou, terminó con su autarquía y se cocinó la totalidad de los dólares que sostenían la convertibilidad. De esta barbaridad un poco tuvo la culpa la gente porque no admitía recortes (salían con las cacerolas) pero claro, De La Rúa no puso firmeza y vino el desastre y fue una lástima porque en el 2003 el mundo remontó la recesión, estalló el precio de los granos y nos hubiéramos ahorrado todo lo que pasó y la llegada de este atorrante bizco de la mano del super imbécil de Duhalde.
Enero 16, 2008 a las 7:36 am
David: Tal vez te de una idea del crecimiento genuino del PBI en los 90 el hecho que, por ejemplo, pasamos de fabricar unos 60 mil autos/año (la industria automotriz es madre de industrias subsidiarias) en los 80, a 500 mil autos/año. El mercado, es interesante tomar conocimiento, pasó a demandar ese incremento. Además, la apertura económica y la paridad con el dólar permitió la importación de bienes de capital por lo que el 80% de los automóviles (y el resto de la industria) se fabricaban en el país (hoy los términos están invertidos y, salvo Citroen, las automotrices importan el 70% de las autopartes), estos datos los podés ver en el sitio de ADEFA, asoc. de fabricantes de automotores en Argentina. La estabilidad y la confianza en Menem atrajeron la inversión extranjera que llegó a 220 mil millones, en energía solamente se invirtieron alrededor de 80 mil millones de dólares, corroborado con datos y precisiones por el antimenemista López Murphy en A Dos Voces ante la sorpresa de los dos periodistas del antimenemista grupo Clarín y nos convertimos en exportadores de energía (hoy somos importadores y mendigamos gas en Bolivia y combustibles líquidos en Venezuela). Otro dato interesante es el ahorro de millones de pequeños y medianos ahorristas que al momento que los pisara el antimenemismo llegaban a 67 mil millones de dólares, eso te habla del poder adquisitivo de los salarios, cuenta propismo y las pequeñas y medianas empresas. En cuanto a la industria basta decir que en 1998 tuvimos el RECORD HISTORICO DE PRODUCTIVIDAD INDUSTRIAL recientemente superado (10 años después) según lo anunció el mismo Kirchner como un triunfo.
Enero 16, 2008 a las 7:55 am
David: con respecto a la corrupción sólo voy a decir que fue el caballito de batalla de la oposición para lograr doblegar a Menem, que por entonces era el responsable de la mayor estabilidad y crecimiento económico en los últimos 70 años. Si partís de 1920 verás que en los 90 fué la única década, incluyendo lo que va de la actual, que tuvimos absoluta estabilidad constitucional e institucional, paz social y estabilidad del peso. Fue la primera vez que un Presidente constitucional cumple sus períodos normalmente y entrega el gobierno a su sucesor constitucional (y, además, de la oposición) Es interesante observar que ni bien se fue Menem, volvió el desorden (tuvimos 5 Presidentes en unos meses), la inestabilidad, la pobreza, etc. tal como sucedía anteriormente a la llegada de Menem. Podríamos decir que los 90 fueron un oasis de paz, tranquilidad, crecimiento y estabilidad. La oposición inventó el mito de la corrupción y lo llevó a extremos jamás vistos, salvo cuando a Perón también se lo acusaba de cuanto delito existe en el código penal. Obviamente que el argentino es corrupto por naturaleza por lo que cualquier gobierno va a tener siempre una alta dosis de corrupción pero, realmente pensar que Menem peleó en política toda su vida, que luchó para llegar a ser Presidente para, una vez obtenido el cargo, convertirse en ladrón y dedicarse a robar es realmente muy pueril y hay que ser muy estúpido para creerse todas las barbaridades que dijeron y se dicen actualmente. Pero discutir esa animalada no tiene mucho sentido, hoy en día la “corrupción” de Menem es un artículo de fé y a nadie le importa la irracionalidad del hecho por lo que tal como es inútil discutir con los dogmáticos religiosos lo es discutir con el fundamentalismo antimenemista.
Enero 16, 2008 a las 9:32 am
“realmente pensar que Menem peleó en política toda su vida, que luchó para llegar a ser Presidente para, una vez obtenido el cargo, convertirse en ladrón y dedicarse a robar es realmente muy pueril”
¿Esto no lo hacen absolutamente todos los Presidentes y demas funcionarios del gobierno?
Enero 16, 2008 a las 11:19 am
La visión de Blaquier sobre CM es casi (¿?) “deificante”; esto constituye a mi juicio un error de doble sentido : 1 ningún hombre merece ser deificado; 2 ningún hombre debe deificar a otro.
Supongo que el argumento de EB será algo así como “fue el menos malo de .. etc. etc.”, pero esta línea argumental no coincide con sus argumentos previos de deificación ni de la correlativa demonización de los ad lateres de CM que serían los culpables de todo de lo que CM es inocente según EB.
Enero 16, 2008 a las 11:35 am
Leo: esos prejuicios, creo que tipicamente argentinos, son terribles. No, ningún Presidente constitucional es o ha sido ladrón aunque, claro a todos de una u otra manera se los ha acusado, sobre todo a los que han sido exitosos: a Yrigoyen lo acusaron de ladrón y tanto que el pueblo (porteño), cuando le dieron el golpe, entró en su casa y le destrozaron todo, llegaron a tirar sus muebles al medio de la calle. Después, los argentinos supieron que Yrigoyen era un tipo maniáticamente honesto, desprendido e incapaz siquiera de tener una deuda porque su honor -de la época- no se lo permitía. De Perón ni hablemos, le tiraron el código penal encima, completo y con agregados, hasta delitos sexuales le atribuyeron. A Frondizi, Illia y Alfonsín los perdonaron porque fracasaron solitos, sin que necesitaran ayuda alguna. De cualquier manera, en su momento a Alfonsín y, sobre todo a Frondizi, les tiraron algunos negociados. A Menem y Kirchner y dejando constancia que creo que el bizco es la mayor desgracia que ha tenido este país están todavía en proceso de demonización y les están dando con un caño. Claro que son los mismos políticos, sólo que los fracasados, quienes promueven estas cosas, por ejemplo, Carrió, es una clásica artista de la calumnia y la difamación y Chacho Alvarez llegó al extremo de armarle a De La Rúa, su Presidente, la maniobra de las “coimas” en el Senado. Su personal repartió los anónimos y él fue la fuente que Morales Solá, amparado en una ley absurda, no reveló a la Justicia. Lo demás fue fácil, con un delincuente como Pontaquarto, echado del Senado por robar 40 mil dólares y procesado por eso, mas 30 o 40 mil dólares y tuvieron el “testigo” ideal, sumado a la candidez del pueblo que se come todo lo que sea escandaloso y que presiona implícitamente a los jueces fue facílismo. Por otro lado, otro fracasado, Duhalde, le mandó la patota a la calle y algunos asesinos que no sé si se le desbocaron o tenían mano libre y chau De La Rúa. No Leo, gran parte del problema de los argentinos es atribuir a los distintos gobiernos sus propios pecados de toda índole. Los políticos, los importantes, parten de su vocación del servicio público que traen al nacer y comienzan a desarrollar ya en la adolescencia.
Enero 16, 2008 a las 11:40 am
Además, Leo, ya es suficientemente pueril pensar que Menem que comenzó a hacer política a los 15 años, que estuvo dos veces preso (uno con Aramburu y otra con Videla) por defender la democracia, que fue intachachable Gobernador de La Rioja en 3 oportunidades, que nació rico y así vivió toda su vida, llegue a la Presidencia para robar… bah, mas que pueril creer eso es delirante y surrealista. Pero, si como creés vos, extendés esa idea… (no se como calificarla) a ¡todos! los Presidentes, bueno… creo que los argentinos serían un picnic para Freud, Young y toda la escuela de Viena junta.
Enero 16, 2008 a las 12:18 pm
Por favor, no sigan hablando con este inmundo menemista.
Enero 16, 2008 a las 12:49 pm
Maldestam: lo tuyo es muy barato. Tratá de no interferir cuando hablan personas, después de todo, aunque emplees las técnicas de Don Juan Manuel “…inmundos menemistas…” estás muy lejos de su personalidad y capacidad. A vos te da, y penosamente, para un blog y, quizá, mantener penosamente a tu familia. Ocupate de tu aburrida vida y si querés discutir buscate a los de tu círculo, insúltense, hablen todos a la vez y traten los temas pueriles de tu submundo; si es posible en la mesa del barcito donde seguramente están mas cómodos. Saluditos y te doy amplias garantías que no te leo mas. je je je
Enero 16, 2008 a las 2:44 pm
Ernesto, yo me referia concretamente a que todos los politicos “pelean para llegar” al cargo que sea que quieren. Ellos sabran sus motivos, yo no asumiria de entrada que el principal es su deseo de ayudar al projimo. No lo veo a Barrionuevo presentandose en Catamarca por su desde de ayudar a ese pueblo.
Y tampoco diria que Menem robaba personalmente para el (aunque las cuentas en Suiza estaban y el no las declaro, es un hecho), pero obviamente no “necesitaba” robar para el.
El tema son las barbaridades que hacen despues por el poder y por ser poderosos para siempre y “quedar en la historia”, que es probablemente lo que todos persiguen.
Y hay ciertos hechos como el trafico de armas que simplemente no son discutibles, al menos para mi.
Enero 16, 2008 a las 3:58 pm
Leo, sobre la cuenta suiza: Ese dinero le fue abonada a Menem por el Estado por el juicio que hizo por sus cinco años de cárcel en la dictadura. Él lo depositó en la cuenta suiza a nombre de su mujer y sus dos hijos. El Juez Oyharbide libró un exorto a la Justicia Suiza solicitando la titularidad de esa cuenta y sus movimientos. La Jueza Junod de Suiza contestó al tiempo que esa cuenta estaba a nombre de Zulema Yoma, Zulema Menem y Carlos Menem Jr. y que no había tenido ningún movimiento durante la presidencia de Carlos Menem. No estaba a su nombre por eso no la declaró y nunca usó ese dinero ni esa cuenta. Oyharbide sigue procesando a Menem por eso, en la teoría porque podría ser que la familia Menem fuera testaferro de ese dinero, algo ridículo como salta a simple vista y en la práctica porque Oyharbide está acusado ante el Consejo de la Magistratura por el Poder Ejecutivo y la única manera de zafar es obedecer al Ministerio de Justicia o sea Esteban Righi, para que no le inicien el juicio. En cuanto al tráfico de armas no será discutible para vos pero sí para todos los jueces que trataron el tema y dictaminaron la inocencia de Menem. En este momento el gobierno volvió a remitir a Menem a la Justicia porque tiene un nuevo Juez, en lo penal económico, que está obligado a odedecer a Esteban Righi. Por lo demás, esa forma de vender armas a través a través de empresas panameñas es la forma habitual que venía haciendo Argentina desde siempre (durante el gobierno de Alfonsín hubo un problema con un barco lleno de armas de Fabricaciones militares en Brasil y se descubrió que Alfonsín había firmado el decreto de ventas de esas armas a Sud África y se dirigían a otro destino, pero se arregló todo sin problemas), Brasil vende armas de la misma manera y Chile también; además es una practica común en todo el mundo porque ningún Estado quiere mostrar la hilacha. La denuncia que hicieron contra Menem es de mala leche porque él ni sabría, como no lo sabía Alfonsín, sobre el detalle de los negocios de Fabricaciones Militares.
Enero 16, 2008 a las 4:04 pm
En cuanto a la vocación de poder es la condición sine qua non del hombre político. Sin esa vocación el político no existe por cuanto el poder es en realidad “el poder hacer”. Los políticos importantes son siempre los que están dotados de la mayor capacidad de búsqueda del poder, es su único leit motiv, todo lo demás gira alrededor de esa condición humana, es innato, institivo e irrenunciable. Con los animales sucede lo mismo: los dominantes que deben dirigir las manadas son quienes detentan la mayor vocación de poder.
Enero 17, 2008 a las 11:06 am
LEO: mucho me extraña que te dejes llevar de la nariz por el fascista y prepotente Maldestam.
Enero 17, 2008 a las 12:45 pm
Blaquier, tu concepción de la política no hace más que quitarle méritos a los políticos y por consiguiente disminuye la gestión de Menem. Es más fácil manejar una manada que persuadir a una comunidad libre de ciudadanos.
No quiero ponerme estricto con el lenguaje pero te parece que los animales tienen vocación?
Enero 17, 2008 a las 12:50 pm
“LEO: mucho me extraña que te dejes llevar de la nariz por el fascista y prepotente Maldestam”
¿En que parte?
Enero 17, 2008 a las 12:54 pm
Por las dudas aclaro. No digo que en las democracias las cosas se resuelvan cristalinamente, con debates pueros y lógica del guante blanco. Hay oportunismo, chantajes, difamación como en casi toda actividad humana. Pero al menos hay más persuación que instinto, más derechos que inercias genéticas. Para sacar a pasear un perro no hay que convencerlo solo acostumbrarlo.
Enero 17, 2008 a las 12:58 pm
debates puros quise escribir.
Enero 17, 2008 a las 1:49 pm
Carlos, ¿porque no vocación? después de todo, desde mi punto de vista, la “vocación de poder” es sólo instinto y ya que compartimos los instintos con los animales ¿porque no compartir la palabra?
Enero 17, 2008 a las 1:57 pm
Carlos: no sólo les quito méritos a los políticos, la vocación de servicio los obliga a ser políticos -o a otras tareas comunitarias- sino que también les quito culpabilidades porque, después de todo, sólo hacen lo que la sociedad quiere. Es imposible permanecer en el poder a contramano del fervor del pueblo. Los emperadores romanos que no tenían el favor popular eran rapidamente eliminados por su guardia pretoriana o por su misma familia. Lo mismo los reyes de todas las épocas, los dictadores, etc. Y hay dos maneras de no ganarse al pueblo: o directamente gobernar a contramano de sus deseos y con ello durar un poco mas en el poder o intentar cumplir las exigencias populares y no poder lo que generalmente lleva a ser expulsado casi instantáneamente.